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USANews版 - 质疑Moderna疫苗的观点似乎很有道理
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相关话题的讨论汇总
话题: moderna话题: 疫苗话题: 抗体话题: 声明话题: niaid
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1 (共1页)
i********r
发帖数: 139
1
周一盘前Moderna在官网声明中宣布其处于Ⅰ期实验的新冠病毒疫苗呈现“积极结果”
,除了带动公司股价当日大涨20%以外,还引发了欧美股市集体大涨。
随着事件发酵,对于这一重大利好的质疑声也浮出水面。当地时间周二,美国健康新闻
网站Stat采访多名疫苗专家后指出,单凭Moderna官网的一纸声明完全无法判断疫苗本
身是好是坏。
Stat表示,Moderna声明中提供了大量的叙述和非常有限的数据。对于科学而言,数字
永远比措辞更加重要。
质疑一:官方合作伙伴保持沉默
美国国家过敏和传染病研究所(NIAID)是Moderna开发此疫苗的合作伙伴,NIAID的科
学家构建了疫苗的原型,并领导了昨日被Moderna拿来“炫耀”的Ⅰ期测试。
按照惯例,NIAID从来不会对科研成果“遮遮掩掩”,福奇博士或者其他资深研究人员
常常会接受媒体采访。非常古怪的是,周一NIAID没有发表任何声明,对于Moderna的行
为也拒绝进行任何评价。
质疑二:抗体反应数据不全
在Moderna的声明中,45名18-55岁的志愿者被等分为三个小组,接受了25微克(两次注
射)、100微克(两次注射)和250微克(一次注射)的给药。其中25微克和100微克测
试组中各有4人被检出中和抗体。
然而,问题在于剩下37人的情况仍不清楚。即便考虑到检测中和抗体需要更长的时间,
同时需要生物安全三级实验室的条件,Moderna在声明中没有交代这8人的年龄构成对于
疫苗效用的判断也会产生重大偏差。
由于这次实验是由18-55岁的健康志愿者参与,所以假设这8人均处于较年轻的年龄组,
对于最需要保护年长群体的新冠病毒疫苗而言,恐怕不会是什么好消息。
质疑三:抗体持续时间不明
约翰斯·霍普金斯大学疫苗研究员Anna Durbin表示,声明指出志愿者在接受第二次注
射两周后产生了中和抗体,但我们并不知道这一抗体能维持多久,整个实验的时间太短
了。
此外,在Moderna声明中将志愿者抗体水平与新冠痊愈患者进行对比。耶鲁大学疫苗研
究专家John Rose表示,根据中国的研究结果,新冠痊愈患者体内的抗体水平有非常大
的差异,因此无从判断Moderna声明中的这个比较传达了什么样的意义。
对于公开具体抗体水平数据的要求,Moderna回应称详细数据将会在NIAID的最终报告中
呈现。
值得一提的是,Moderna并非总是这么“语焉不详”。在今年一月发表的巨细胞病毒疫
苗声明中,公司就量化描述了抗体水平的提升状况。
质疑四:不通过科学期刊发表研究结果
对于科学界而言,Moderna通过公司官网发声明的方式公布实验结果,很难让人对于结
果产生信心。
Anna Durbin表示,该公司声明中提到的一系列实验从未在科学期刊上发表,这一点足
够引发担忧。不过Durbin依旧对该公司的疫苗表达了谨慎乐观的态度,因为“Moderna
的RNA疫苗在实验中出现了免疫反应,这在此前针对其他病原体的RNA疫苗中从未见过。”
受此影响,Moderna周二收盘股价大跌10.41%,报71.67美元,拖累抗疫概念和大盘走势
。周一盘后公司刚刚宣布,计划以每股75-77.50美元的价格发行12.5亿美元的新股。
s********n
发帖数: 1
2
这年头炒股票太容易了
c*******e
发帖数: 5818
3
很有道理!

:周一盘前Moderna在官网声明中宣布其处于Ⅰ期实验的新冠病毒疫苗呈现“积极结果”
:,除了带动公司股价当日大涨20%以外,还引发了欧美股市集体大涨。
Y**M
发帖数: 2315
4
质疑当然是有道理的,但并不是很有意思。
此前,中美两国及WHO的科学家所谓“可防可控,没有人传人”“没有国际流行”
“不需要戴口罩”之类,遵循的是同样的逻辑。
就是:反正我想这么说,而你眼下又拿不出相反的,100%可靠的证据来反驳我。
其二三四条,都是“时间有限”的背景下必然发生的结果。如果二三四条都没问题
,那反而肯定是数据造假、审核不严的结果。
至于第一条,既然有二三四条在,也不奇怪。反正是“确实拿不出100%可靠的证据
来”,官方也不敢背书。

【在 i********r 的大作中提到】
: 周一盘前Moderna在官网声明中宣布其处于Ⅰ期实验的新冠病毒疫苗呈现“积极结果”
: ,除了带动公司股价当日大涨20%以外,还引发了欧美股市集体大涨。
: 随着事件发酵,对于这一重大利好的质疑声也浮出水面。当地时间周二,美国健康新闻
: 网站Stat采访多名疫苗专家后指出,单凭Moderna官网的一纸声明完全无法判断疫苗本
: 身是好是坏。
: Stat表示,Moderna声明中提供了大量的叙述和非常有限的数据。对于科学而言,数字
: 永远比措辞更加重要。
: 质疑一:官方合作伙伴保持沉默
: 美国国家过敏和传染病研究所(NIAID)是Moderna开发此疫苗的合作伙伴,NIAID的科
: 学家构建了疫苗的原型,并领导了昨日被Moderna拿来“炫耀”的Ⅰ期测试。

n**e
发帖数: 2026
5
从直觉来看,人体没有理由为一个外来的mRNA表达蛋白。更没有理由长期这样作。

【在 i********r 的大作中提到】
: 周一盘前Moderna在官网声明中宣布其处于Ⅰ期实验的新冠病毒疫苗呈现“积极结果”
: ,除了带动公司股价当日大涨20%以外,还引发了欧美股市集体大涨。
: 随着事件发酵,对于这一重大利好的质疑声也浮出水面。当地时间周二,美国健康新闻
: 网站Stat采访多名疫苗专家后指出,单凭Moderna官网的一纸声明完全无法判断疫苗本
: 身是好是坏。
: Stat表示,Moderna声明中提供了大量的叙述和非常有限的数据。对于科学而言,数字
: 永远比措辞更加重要。
: 质疑一:官方合作伙伴保持沉默
: 美国国家过敏和传染病研究所(NIAID)是Moderna开发此疫苗的合作伙伴,NIAID的科
: 学家构建了疫苗的原型,并领导了昨日被Moderna拿来“炫耀”的Ⅰ期测试。

n**e
发帖数: 2026
6
从直觉来看,人体没有理由为一个外来的mRNA表达蛋白。更没有理由长期这样作。

【在 i********r 的大作中提到】
: 周一盘前Moderna在官网声明中宣布其处于Ⅰ期实验的新冠病毒疫苗呈现“积极结果”
: ,除了带动公司股价当日大涨20%以外,还引发了欧美股市集体大涨。
: 随着事件发酵,对于这一重大利好的质疑声也浮出水面。当地时间周二,美国健康新闻
: 网站Stat采访多名疫苗专家后指出,单凭Moderna官网的一纸声明完全无法判断疫苗本
: 身是好是坏。
: Stat表示,Moderna声明中提供了大量的叙述和非常有限的数据。对于科学而言,数字
: 永远比措辞更加重要。
: 质疑一:官方合作伙伴保持沉默
: 美国国家过敏和传染病研究所(NIAID)是Moderna开发此疫苗的合作伙伴,NIAID的科
: 学家构建了疫苗的原型,并领导了昨日被Moderna拿来“炫耀”的Ⅰ期测试。

l****b
发帖数: 400
7
疫苗有没有效不好说。但是你的直觉说外来的mrna不能表达蛋白显然错了

【在 n**e 的大作中提到】
: 从直觉来看,人体没有理由为一个外来的mRNA表达蛋白。更没有理由长期这样作。
R*****g
发帖数: 1649
8
有时间多质疑质疑土共体外实验中药抗病毒的的流程吧。
f**********n
发帖数: 29853
9
楼主一向的毛病,拿着生物当几何,以为靠推理就能解决问题。如果这么简单,还要
FDA干什么?
与其一知半解硬想,楼主不如不思考。

【在 l****b 的大作中提到】
: 疫苗有没有效不好说。但是你的直觉说外来的mrna不能表达蛋白显然错了
e***s
发帖数: 1397
10
你啥鸡巴知觉。表达蛋白需要理由吗?

【在 n**e 的大作中提到】
: 从直觉来看,人体没有理由为一个外来的mRNA表达蛋白。更没有理由长期这样作。
n**e
发帖数: 2026
11
我说的是"人体没有理由为一个外来的mRNA表达蛋白。"。不确定说“外来的mrna不能表
达蛋白”。

【在 l****b 的大作中提到】
: 疫苗有没有效不好说。但是你的直觉说外来的mrna不能表达蛋白显然错了
1 (共1页)
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