i********r
发帖数: 139 | 1 因为川普的介入，HCQ对武汉肺炎的疗效成为一个政治问题。反川的人反对他的一切当
然也包括他强力推荐的HCQ；支持他的更是无条件支持，不管他推荐用于治疗还是预防
、以及剂量如何。最近由于发表出来的HCQ疗效的真假问题和撤稿事件，HCQ更是停留在
风口浪尖。
我也曾加入HCQ对武汉病毒肺炎治疗和预防是否有效的讨论，是被川肺粉们攻击的最厉
害的几个ID之一。个人认为，HCQ对武汉肺炎应该有效，但是应该是在低剂量、短时间
应用的情况下。对于预防，现在还没有证据证明有效或无效。这是我一直以来的观点，
未曾改变。而且，本ID多次声明，CDC和目前很多国家的临床试验中使用的和川普推荐
的HCQ剂量都太大、可能
其毒副（包括免疫抑制）作用也相应过大，不利于有多器官功能衰竭倾向的危重病人的
恢复和HCQ药物疗效的评估。
下面是我得到的由GSK最近发表的HCQ药动学和药效学的数据：
1、体外IC50: 0.2ug/mL；IC80: 0.8 ug/mL；IC90: 1.8 ug/mL；IC50为对病毒繁殖和
入侵的抑制效果达到50%时的药物浓度，以此类推。
2、如果每日治疗剂量为600 mg，平均血液浓度会达到2.9ug/mL。这个浓度是IC80的3.6
倍，为IC90的1.6倍（超过
IC90浓度61%）。
现在很多还在进行的和已经结束临床试验使用的都是每日剂量2.4-3.2g，是600mg的4到
5倍，其他临床试验剂量也在每日剂量1到2g之间。
个人认为，在治疗武汉肺炎这种全身性疾病特别是有多器官功能衰竭倾向的危重病人时
，使用6到8.6倍（1.6 x 4到5.3）IC90作为目标浓度来治疗是非常不明智甚至是危险的
。这也很可能是大多数临床试验治疗效果不佳的原因。
每日400mg的剂量，血液HCQ的浓度在IC90左右，应该是合理的治疗剂量。这也是武汉同
济医院前段时间发表出来的HCQ有疗效的为数不多的临床试验所使用的剂量。当然，如
果是我，可能会放弃IC90而用IC80来作为治疗目标浓度，就是每日剂量明显低于400mg
。据计算，每天210mg的剂量就能够使血液HCQ浓度达到IC80。 |
r***i
发帖数: 1 | 2 氯喹已经彻底wjbd了
刚刚发表的两篇论文证实氯喹毫无效果
亏得叔一直都是氯喹的支持者
不过有可能是人种问题， 对白皮无效，不一定对黄陂无效
盹盹盹
【在 i********r 的大作中提到】
: 因为川普的介入，HCQ对武汉肺炎的疗效成为一个政治问题。反川的人反对他的一切当
: 然也包括他强力推荐的HCQ；支持他的更是无条件支持，不管他推荐用于治疗还是预防
: 、以及剂量如何。最近由于发表出来的HCQ疗效的真假问题和撤稿事件，HCQ更是停留在
: 风口浪尖。
: 我也曾加入HCQ对武汉病毒肺炎治疗和预防是否有效的讨论，是被川肺粉们攻击的最厉
: 害的几个ID之一。个人认为，HCQ对武汉肺炎应该有效，但是应该是在低剂量、短时间
: 应用的情况下。对于预防，现在还没有证据证明有效或无效。这是我一直以来的观点，
: 未曾改变。而且，本ID多次声明，CDC和目前很多国家的临床试验中使用的和川普推荐
: 的HCQ剂量都太大、可能
: 其毒副（包括免疫抑制）作用也相应过大，不利于有多器官功能衰竭倾向的危重病人的
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i********r
发帖数: 139 | 3 剂量，剂量，剂量！
重要的事情说三遍！
剂量可能就是一切。
【在 r***i 的大作中提到】
: 氯喹已经彻底wjbd了
: 刚刚发表的两篇论文证实氯喹毫无效果
: 亏得叔一直都是氯喹的支持者
: 不过有可能是人种问题， 对白皮无效，不一定对黄陂无效
: 盹盹盹
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r***i
发帖数: 1 | 4 目前鸦片国所有的氯喹trial都失败了
这些人都是天生的猪脑子吗？ 剂量都不好好调研就上trial
either way, 叔都很失望
盹盹盹
【在 i********r 的大作中提到】
: 剂量，剂量，剂量！
: 重要的事情说三遍！
: 剂量可能就是一切。
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c*******e
发帖数: 5818 | 5 没有锌！？
【在 i********r 的大作中提到】
: 因为川普的介入，HCQ对武汉肺炎的疗效成为一个政治问题。反川的人反对他的一切当
: 然也包括他强力推荐的HCQ；支持他的更是无条件支持，不管他推荐用于治疗还是预防
: 、以及剂量如何。最近由于发表出来的HCQ疗效的真假问题和撤稿事件，HCQ更是停留在
: 风口浪尖。
: 我也曾加入HCQ对武汉病毒肺炎治疗和预防是否有效的讨论，是被川肺粉们攻击的最厉
: 害的几个ID之一。个人认为，HCQ对武汉肺炎应该有效，但是应该是在低剂量、短时间
: 应用的情况下。对于预防，现在还没有证据证明有效或无效。这是我一直以来的观点，
: 未曾改变。而且，本ID多次声明，CDC和目前很多国家的临床试验中使用的和川普推荐
: 的HCQ剂量都太大、可能
: 其毒副（包括免疫抑制）作用也相应过大，不利于有多器官功能衰竭倾向的危重病人的
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i********r
发帖数: 139 | 6 IC50、IC80、和IC90都是体外数据，应该都是在锌充足的条件下取得的。而且，HCQ是
作为锌的载体而起作用。如果锌缺乏，单纯增加HCQ没有多大意义。补锌是另外一个问
题。
从现有的数据看，HCQ的剂量远远超过了需要的剂量。超出的部分对效果贡献成指数级
别减少、潜在危害成指数级别的增加。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 没有锌！？
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r******i
发帖数: 1445 | 7 从Fauci、Birx、Redfield等“科学家”在这件事上的 反应来看，美国大多数的临床研
究恐怕都是猪脑子。 |
i********r
发帖数: 139 | 8 制药公司的临床试验设计肯定要合理得多。美国的MD太几把傲慢了，对中国医界现成的
经念视而不见。
【在 r******i 的大作中提到】
: 从Fauci、Birx、Redfield等“科学家”在这件事上的 反应来看，美国大多数的临床研
: 究恐怕都是猪脑子。
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r******i
发帖数: 1445 | 9 制药公司的实验肯定靠谱。但是时间会拖得很长了。另外HCQ已经是老药了，没有油水
。制药公司没有动力来搞实验。
美国的MD根本就没脑子，而且主要目的是赚钱而不是救人。做临床试验费时费心，而且
还有法律风险，不会有人认真做的。如果用中国现成的经验，就算你治好了999个人，
但是死了1个，那一个能让你赔死。
【在 i********r 的大作中提到】
: 制药公司的临床试验设计肯定要合理得多。美国的MD太几把傲慢了，对中国医界现成的
: 经念视而不见。
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S***i
发帖数: 144 | 10 奎宁应该和莲花清瘟差不多，抗病毒作用不大。
但其免疫抑制作用可以一定程度上缓解炎症
历史上奎宁也是最为包治百病的药物来用的，觉得不舒服就来片奎宁，忘了哪个文学作
品里看到的了 |
