f*********1
发帖数: 2518 | 1 羟氯喹的对新冠的最佳剂量实验室结果早就已经有了，早在三月份这篇文章就发表了，
https://academic.oup.com/cid/article/
doi/10.1093/cid/ciaa237/5801998，这是我们临床给药的指导，不想fail clinic
trial的都跟这个剂量差不多。用到2g 的都是有政治企图的。
就像我说的，有common sense的医生没人会使用超大剂量，off label use的风险在自
己，愿意冒着风险给病人用的没有人想让病人出事而自己又背着风险的，所以你大可放
心，正在practice的临床医生没那么疯狂。
关于锌的使用，这是个OTC的supplement，但是葡萄糖酸锌极少有200mg的剂型。
临床发现重症病人有明显维生素D和C缺乏的现象，但到底谁是鸡谁是蛋很很不清楚，由
于临床中几乎所有人的实验室检查都有D缺乏的情况，所以日常补充D和C在现在这种情
况下应该有益无害。
: 不管你怎么想，这个信息要反复强调，反复强调！要让那些停掉的临床试验恢复！
: 任何真正关心美国疫情的人，不管是川粉还是川黑，都应该发声！这可以救很多
人的命
: ！可能成百上千人的命！
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l*******g
发帖数: 27064 | 2 羟氯喹用了80多年了，用来治疗一般用量是0.6-1.8g/天
用到2g也没啥，因为中毒剂量对普通体重的人来说是6g，比阿司匹林都高 |
s********e
发帖数: 1503 | 3 拳师一贯觉得只有他自己是清醒的
：羟氯喹的对新冠的最佳剂量实验室结果早就已经有了，早在三月份这篇文章就发表了
，https://academic.oup.com/cid/article/
：doi/10.1093/cid/ciaa237/5801998，这是我们临床给药的指导，不想fail clinic
：trial的都跟这个剂量差不多。用到2g 的都是有政治企图的。
：就像我说的，有common sense的医生没人会使用超大剂量，off label use的风险在自
：己，愿意冒着风险给病人用的没有人想让病人出事而自己又背着风险的，所以你大可
放心，正在practice的临床医生没那么疯狂。
：关于锌的使用，这是个OTC的supplement，但是葡萄糖酸锌极少有200mg的剂型。
：临床发现重症病人有明显维生素D和C缺乏的现象，但到底谁是鸡谁是蛋很很不清楚，
由于临床中几乎所有人的实验室检查都有D缺乏的情况，所以日常补充D和C在现在这种情
：况下应该有益无害。
：【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】
：<br>: 不管你怎么想，这个信息要反复强调，反复强调！要让那些停掉的临
床试验恢复！
：..........
【在 f*********1 的大作中提到】
: 羟氯喹的对新冠的最佳剂量实验室结果早就已经有了，早在三月份这篇文章就发表了，
: https://academic.oup.com/cid/article/
: doi/10.1093/cid/ciaa237/5801998，这是我们临床给药的指导，不想fail clinic
: trial的都跟这个剂量差不多。用到2g 的都是有政治企图的。
: 就像我说的，有common sense的医生没人会使用超大剂量，off label use的风险在自
: 己，愿意冒着风险给病人用的没有人想让病人出事而自己又背着风险的，所以你大可放
: 心，正在practice的临床医生没那么疯狂。
: 关于锌的使用，这是个OTC的supplement，但是葡萄糖酸锌极少有200mg的剂型。
: 临床发现重症病人有明显维生素D和C缺乏的现象，但到底谁是鸡谁是蛋很很不清楚，由
: 于临床中几乎所有人的实验室检查都有D缺乏的情况，所以日常补充D和C在现在这种情
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f*********1
发帖数: 2518 | 4 临床用到1.8g很少见，尤其是长期使用的病人。SLE和RA都是200-400一天。疟疾治疗用
量高，但是是短期使用。
没人把要用到接近中毒剂量，它的副作用跟剂量正相关。所以前期的很多trial直接
fail在不耐受上。
一个clinical trial的设计是要基于实验室结果的，2g没有任何vitro的基础。
: 羟氯喹用了80多年了，用来治疗一般用量是0.6-1.8g/天
: 用到2g也没啥，因为中毒剂量对普通体重的人来说是6g，比阿司匹林都高
【在 l*******g 的大作中提到】
: 羟氯喹用了80多年了，用来治疗一般用量是0.6-1.8g/天
: 用到2g也没啥，因为中毒剂量对普通体重的人来说是6g，比阿司匹林都高
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U********S
发帖数: 1896 | 5 维生素D在没有疫情之前就普遍缺乏，去年开始medicare和商业保险就不让作筛选查了
。和新冠有没有关系不好说。 |
f*********1
发帖数: 2518 | 6 我前面说的很清楚，普遍缺乏存在，而重症病人中发现跟重度缺乏VD，不知道谁是
鸡谁是蛋，但是由于普遍缺乏，补充一点VD有益无害。
Medicare和商业保险当然是多一事不如少一事。
【在 U********S 的大作中提到】
: 维生素D在没有疫情之前就普遍缺乏，去年开始medicare和商业保险就不让作筛选查了
: 。和新冠有没有关系不好说。
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k******7
发帖数: 521 | 7 我觉得和计量关系不是太大，那个recovery的实验住院死亡率高达25%，说明根本没有
early treatment。
你们follow didier raoult的twitter就知道了。他看问题非常准。当初柳叶刀那个骗
子研究刚出来他就发现数据不对劲了。 |
f*********1
发帖数: 2518 | 8 关于用药剂量和时机大家临床基本有共识。
http://radio.mitbbs.com/article3/USANews/34042845_0_tp.html
你介绍的这位医生主要语言不是英语。他也是最早推荐HCQ+Z pack的人，我很尊重并且
同意他的大部分意见，但是他挺氯喹的立场毫无疑问，但是评价科研结果的时候是不
能有预设立场的。
【在 k******7 的大作中提到】
: 我觉得和计量关系不是太大，那个recovery的实验住院死亡率高达25%，说明根本没有
: early treatment。
: 你们follow didier raoult的twitter就知道了。他看问题非常准。当初柳叶刀那个骗
: 子研究刚出来他就发现数据不对劲了。
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r***i
发帖数: 1 | 9 叔早就说过阴蒂和鸦片国有多么痛恨小黄人
连小黄人早就放进指南的氯喹剂量，都一定要加大到10倍100倍，
以病人的生命代价来抽小黄人的脸
这些B东西，为了黑小黄人， 真是完全不要碧莲了
lol
【在 f*********1 的大作中提到】
: 羟氯喹的对新冠的最佳剂量实验室结果早就已经有了，早在三月份这篇文章就发表了，
: https://academic.oup.com/cid/article/
: doi/10.1093/cid/ciaa237/5801998，这是我们临床给药的指导，不想fail clinic
: trial的都跟这个剂量差不多。用到2g 的都是有政治企图的。
: 就像我说的，有common sense的医生没人会使用超大剂量，off label use的风险在自
: 己，愿意冒着风险给病人用的没有人想让病人出事而自己又背着风险的，所以你大可放
: 心，正在practice的临床医生没那么疯狂。
: 关于锌的使用，这是个OTC的supplement，但是葡萄糖酸锌极少有200mg的剂型。
: 临床发现重症病人有明显维生素D和C缺乏的现象，但到底谁是鸡谁是蛋很很不清楚，由
: 于临床中几乎所有人的实验室检查都有D缺乏的情况，所以日常补充D和C在现在这种情
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a**********t
发帖数: 631 | 10
【在 f*********1 的大作中提到】
: 羟氯喹的对新冠的最佳剂量实验室结果早就已经有了，早在三月份这篇文章就发表了，
: https://academic.oup.com/cid/article/
: doi/10.1093/cid/ciaa237/5801998，这是我们临床给药的指导，不想fail clinic
: trial的都跟这个剂量差不多。用到2g 的都是有政治企图的。
: 就像我说的，有common sense的医生没人会使用超大剂量，off label use的风险在自
: 己，愿意冒着风险给病人用的没有人想让病人出事而自己又背着风险的，所以你大可放
: 心，正在practice的临床医生没那么疯狂。
: 关于锌的使用，这是个OTC的supplement，但是葡萄糖酸锌极少有200mg的剂型。
: 临床发现重症病人有明显维生素D和C缺乏的现象，但到底谁是鸡谁是蛋很很不清楚，由
: 于临床中几乎所有人的实验室检查都有D缺乏的情况，所以日常补充D和C在现在这种情
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f*********1
发帖数: 2518 | 11 他们不恨华人，他们是深刻的瞧不起。但是他们很接受日本人的研究结果。自己都烂成
渣了，还有胆瞧不起别人。
: 叔早就说过阴蒂和鸦片国有多么痛恨小黄人
: 连小黄人早就放进指南的氯喹剂量，都一定要加大到10倍100倍，
: 以病人的生命代价来抽小黄人的脸
: 这些B东西，为了黑小黄人， 真是完全不要碧莲了
: lol
【在 r***i 的大作中提到】
: 叔早就说过阴蒂和鸦片国有多么痛恨小黄人
: 连小黄人早就放进指南的氯喹剂量，都一定要加大到10倍100倍，
: 以病人的生命代价来抽小黄人的脸
: 这些B东西，为了黑小黄人， 真是完全不要碧莲了
: lol
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f*********1
发帖数: 2518 | 12 ？有什么要说的吗？
十个字
【在 a**********t 的大作中提到】
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r***i
发帖数: 1 | 13 国内和鸦片国/阴蒂的结果比，叔现在反而更信国内的结果
盹盹盹
【在 f*********1 的大作中提到】
: 他们不恨华人，他们是深刻的瞧不起。但是他们很接受日本人的研究结果。自己都烂成
: 渣了，还有胆瞧不起别人。
:
:
: 叔早就说过阴蒂和鸦片国有多么痛恨小黄人
:
: 连小黄人早就放进指南的氯喹剂量，都一定要加大到10倍100倍，
:
: 以病人的生命代价来抽小黄人的脸
:
: 这些B东西，为了黑小黄人， 真是完全不要碧莲了
:
: lol
:
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a**********t
发帖数: 631 | 14 Recovery Trial: Loading dose of 2400mg for the first 24 hours then 800mg per
day.
Recovery Trial的剂量设计是从这篇论文来的：
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32344449/
这篇论文abstract最后说
These doses are higher than recommended for malaria chemoprophylaxis, and
clinical trials are needed to establish safety and efficacy.
然后Recovery用这篇论文的高剂量为指导进行临床试验，得出结论不是剂量不对，而是
HCQ不但无效而且危险，不应该在
医院里使用。
咱是民科，看不懂这里面的逻辑，内行人说说看这是什么道理？
【在 f*********1 的大作中提到】
: ？有什么要说的吗？
: 十个字
:
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f*********1
发帖数: 2518 | 15 你贴的第一篇文章旨在建立HCQ预防用药的剂量，它建议的无暴露用量是别人的治疗剂量
，有暴露剂量比疟疾的治疗剂量还猛！要知道有暴露并不代表感染了疾病！所以最后只
能靠高剂量导致的副作用做实验失败收场。实际上，HCQ的药物耐受根本不是现在临床
应该做的，这个药的耐受早在FDA批它其他适应症的时候就已经做过了。现在要做的是
药效实验，用这么大剂量做预防用药，这个临床的目的很可疑。
实际上，羟氯喹最佳使用时机是确诊到恶化入院之间越早越好。这两篇文章一个是说大
剂量用于预防，另一个是说大剂量住院病人无效且不耐受。看得人想骂人。
: Recovery Trial: Loading dose of 2400mg for the first 24 hours
then
800mg per
: day.
: Recovery Trial的剂量设计是从这篇论文来的：
: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32344449/
: 这篇论文abstract最后说
: These doses are higher than recommended for malaria
chemoprophylaxis,
and
: clinical trials are needed to establish safety and efficacy.
: 然后Recovery用这篇论文的高剂量为指导进行临床试验，得出结论不是剂
量不对
，而是
: HCQ不但无效而且危险，不应该在
: 医院里使用。
【在 a**********t 的大作中提到】
: Recovery Trial: Loading dose of 2400mg for the first 24 hours then 800mg per
: day.
: Recovery Trial的剂量设计是从这篇论文来的：
: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32344449/
: 这篇论文abstract最后说
: These doses are higher than recommended for malaria chemoprophylaxis, and
: clinical trials are needed to establish safety and efficacy.
: 然后Recovery用这篇论文的高剂量为指导进行临床试验，得出结论不是剂量不对，而是
: HCQ不但无效而且危险，不应该在
: 医院里使用。
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