i********r
发帖数: 139 | 1 我支持现在reopen，特别是学校和制造业。整个社会60-70%左右回归正轨是应该的也是
能够达到的。我自己（所在公司）就从来没有停工，我为此而自豪。
但是，开工必须有其他措施配套，而且整个社会的防护意识要强。
有人将开工与一瓶0.35%有毒的水来比，这个比喻是不是很恰当？
1、一个普通人在没有任何食物和水的情况下，能维持3天的寿命。如果今天有0.35%的
机会
被毒死，他可以今天不喝等到明天甚至后天再喝；他可以更积极地继续找其他安全水源；
2、他可以只喝平时的一半甚至三分之一的水量而减少被毒杀、增加生存率；
3、他可以想策除去水中的毒物。
总之，面对可能的危险，人类都会犹豫、算计、想策等等，这本身没有任何错误。只是
在面对开工的问题上，左
右双方的目的都不纯粹。
左派，很多人就是懒都是好吃懒做要坐在家里吃福利；还有很多还去游行、就是为了不
让川普好过要破坏其连任的几粒。当然，有些人有更邪恶的目的。
右派（川普及粉们）积极开工是对的，但是其策略主要是down play危险，而不是面对
危险找到降低风险的措施。反反复复的说hoax、反反复复说大号流感这些与事实完全不
符的谎言，特别是疫情刚开始时基本上没有把注意力和资源投入到真正的防护措施比如
口罩等等上，让人觉得动机不纯手段不当因而产生强烈反感。这种感觉可能很长时间都
难以释怀。
所以，左右都不是省油的灯。
可赞的是川普终于戴上了口罩。他还应该增加美国的口罩产能，以备秋冬需求剧增之需。
群体免疫，完全是未知。因为其他所有的冠状病毒都没有群免一说，而且第一次感染后
二次感染的几率和致病程度都不知道。一种可能就是感染以后再感染的几率和致死率都
急剧增加。所以，现在提群免就是无知无畏。 |
d**e
发帖数: 1124 | 2 还拿fake news "hoax"说事
你能找到Trump说covid19是hoax的原话吗？
还是糟蹋小红帽高中生的一贯手段 |
r******i
发帖数: 1445 | 3 https://www.vox.com/2020/7/22/21324729/getting-covid-19-twice-immunity-
antibodies-vaccine-herd-immunity
关于新冠免疫目前的研究。
防护一定是要做的。比如升级通风系统的过滤标准。这种升级措施是有长期好处的，因
为所有的呼吸道传染病都可以减少了，不仅仅是新冠。
美国现在有几百万确诊病例，没有任何一例报道的ADE。
我不知道别人，但是我从来没有downplay危险。我给的都是数字。0.2%，0.35%或者别
的什么数字，我认为个人应该自己作出选择，而不是让政府给你做选择。所以我坚决地
反对lockdown，但是支持完整地公布所有新冠数据。
群体免疫是结果而不是目标。美国、欧洲的大部分地区在今年年底都会达到20%的感染
率，实现基本稳定。如果疫苗没有出现，其他国家也会最终打到此结果。
将开工与一瓶0.35%有毒的水来比，我认为不恰当。
比较恰当的比喻是，你被关监狱了，保释条件是喝一瓶0.35%有毒的水，否则坐牢3个月
（武汉封城3个月）。喝不喝？ |
p********2
发帖数: 1 | 4 其实不是downplay风险，而是反对用风险恐吓绑架不许开工。
源；
【在 i********r 的大作中提到】
: 我支持现在reopen，特别是学校和制造业。整个社会60-70%左右回归正轨是应该的也是
: 能够达到的。我自己（所在公司）就从来没有停工，我为此而自豪。
: 但是，开工必须有其他措施配套，而且整个社会的防护意识要强。
: 有人将开工与一瓶0.35%有毒的水来比，这个比喻是不是很恰当？
: 1、一个普通人在没有任何食物和水的情况下，能维持3天的寿命。如果今天有0.35%的
: 机会
: 被毒死，他可以今天不喝等到明天甚至后天再喝；他可以更积极地继续找其他安全水源；
: 2、他可以只喝平时的一半甚至三分之一的水量而减少被毒杀、增加生存率；
: 3、他可以想策除去水中的毒物。
: 总之，面对可能的危险，人类都会犹豫、算计、想策等等，这本身没有任何错误。只是
|
r*********t
发帖数: 4911 | 5 政府说reopen,你公司自己也可以选择不开门，员工也可以选择furlough
政府说lock down,那除了某些行业，不然大家都呆在家里。
reopen不是逼大家出来工作，reopen是允许大家出来工作。
而lock down也不是逼大家呆家里，lock down是逼大家不工作。
这才是当下反对lock down的核心原因。 |
i********r
发帖数: 139 | 6 一般情况下我当然不会喝，因为三个月真的不长，除非有更加重要的事情要处理或人要
照顾，或者坐牢3个月伴有其他的致命的危险。而且喝可能有毒的水以后，是不是马上
就会被释放？释放以后监狱离医院多远？我会从监狱直接到医院直到危险期结束。总之
，一般不喝，即使必须喝，也要想各种办法将死亡率从0.35%降到更低，而不是被动的
接受。
当然，现在不可能是三个月了，可能是两年三年甚至更长时间，因为已经完全失控。所
以必须喝。但是，如果有过滤器（口罩），为什么不用？过滤器不够用为什么不生产更
多？就因为0.35%微不足道吗？全世界7b的人口，0.35%就是2500万。
【在 r******i 的大作中提到】
: https://www.vox.com/2020/7/22/21324729/getting-covid-19-twice-immunity-
: antibodies-vaccine-herd-immunity
: 关于新冠免疫目前的研究。
: 防护一定是要做的。比如升级通风系统的过滤标准。这种升级措施是有长期好处的，因
: 为所有的呼吸道传染病都可以减少了，不仅仅是新冠。
: 美国现在有几百万确诊病例，没有任何一例报道的ADE。
: 我不知道别人，但是我从来没有downplay危险。我给的都是数字。0.2%，0.35%或者别
: 的什么数字，我认为个人应该自己作出选择，而不是让政府给你做选择。所以我坚决地
: 反对lockdown，但是支持完整地公布所有新冠数据。
: 群体免疫是结果而不是目标。美国、欧洲的大部分地区在今年年底都会达到20%的感染
|
r******i
发帖数: 1445 | 7 我个人坚决反对lockdown，但是坚决支持其他measures。
口罩当然要戴。这是我的一贯主张。只是我反对警察上街抓不戴口罩的人。
戴口罩可以降低病毒载量，就可以减轻症状。有时可能是生和死的差别。
为什么不生产更多？
The Latest: Trump orders 3M to meet FEMA’s mask needs
April 3, 2020
https://apnews.com/41a35a671216c73d94627841e0307878
全世界7b的人口，0.35%就是2500万。全世界每年死5700万人。死因多种多样。现在的
问题是，这些死亡是不是可以避免的？
传染病给人一种错觉，就是“可防可控”。但是“可防可控”事实上有很多具体条件。
做不到就是做不到，承认以现有条件无法做到全面控制，也是一种积极的防疫态度。因
为只有你承认了无法控制后，才会去反思到底哪里做得不够。
【在 i********r 的大作中提到】
: 一般情况下我当然不会喝，因为三个月真的不长，除非有更加重要的事情要处理或人要
: 照顾，或者坐牢3个月伴有其他的致命的危险。而且喝可能有毒的水以后，是不是马上
: 就会被释放？释放以后监狱离医院多远？我会从监狱直接到医院直到危险期结束。总之
: ，一般不喝，即使必须喝，也要想各种办法将死亡率从0.35%降到更低，而不是被动的
: 接受。
: 当然，现在不可能是三个月了，可能是两年三年甚至更长时间，因为已经完全失控。所
: 以必须喝。但是，如果有过滤器（口罩），为什么不用？过滤器不够用为什么不生产更
: 多？就因为0.35%微不足道吗？全世界7b的人口，0.35%就是2500万。
|
i********r
发帖数: 139 | 8 别几把扯了。川普的大嘴巴即使没有直接说COVID-19 is a hoax，意义也很接近。或者
给人这样的关联。
语言是传递信息的，包括传出和接受。如果你说传出没有问题，是接受的问题。可以。
但是至少你传出的不是清晰的信息，是让人误解的信息。作为总统，在这么重大的问题
上，词不达意而且拒绝更清晰的表达本身就不对。而且他前后很长一段时间内的一系列
，注意，是一系列的说法和做法，包括拒绝带口罩，都反反复复地表明他说的就是
COVID-19就是一个hoax。
所以，扯什么fake news真的没有用。
【在 d**e 的大作中提到】
: 还拿fake news "hoax"说事
: 你能找到Trump说covid19是hoax的原话吗？
: 还是糟蹋小红帽高中生的一贯手段
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i********r
发帖数: 139 | 9 有效的反击不是说这就是个大号流感，然后口罩也不提倡戴、也不生产。
对风险视而不见不是面对风险。
【在 p********2 的大作中提到】
: 其实不是downplay风险，而是反对用风险恐吓绑架不许开工。
:
: 源；
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r******i
发帖数: 1445 | 10 Trump自己有很多问题。如果这次下台了也是咎由自取。
【在 i********r 的大作中提到】
: 别几把扯了。川普的大嘴巴即使没有直接说COVID-19 is a hoax，意义也很接近。或者
: 给人这样的关联。
: 语言是传递信息的，包括传出和接受。如果你说传出没有问题，是接受的问题。可以。
: 但是至少你传出的不是清晰的信息，是让人误解的信息。作为总统，在这么重大的问题
: 上，词不达意而且拒绝更清晰的表达本身就不对。而且他前后很长一段时间内的一系列
: ，注意，是一系列的说法和做法，包括拒绝带口罩，都反反复复地表明他说的就是
: COVID-19就是一个hoax。
: 所以，扯什么fake news真的没有用。
|
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r******i
发帖数: 1445 | 11 Trump让3M生产了口罩，但是只是N95口罩，而没有普通外科口罩。
【在 i********r 的大作中提到】
: 有效的反击不是说这就是个大号流感，然后口罩也不提倡戴、也不生产。
: 对风险视而不见不是面对风险。
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i********r
发帖数: 139 | 12 你想表达的我在主贴里已经说的非常清楚了。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 政府说reopen,你公司自己也可以选择不开门，员工也可以选择furlough
: 政府说lock down,那除了某些行业，不然大家都呆在家里。
: reopen不是逼大家出来工作，reopen是允许大家出来工作。
: 而lock down也不是逼大家呆家里，lock down是逼大家不工作。
: 这才是当下反对lock down的核心原因。
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i********r
发帖数: 139 | 13 我只能部分同意你的说法。
当年SARS能够完全消失，就是防控的功劳。即使不能够达到当然的成就，减缓传播也是
必须做的。Spanish flu三年后就神秘的消失了，没准儿这次会再次发生？如果那样，
严防死守就意义重大。
我支持警察上街抓不戴口罩的人，因为他们危及了其他人的生命安全。他们自己的？
who cares？
当然，措施应该是配套的。不上班但是开party的绝对要取缔要罚款。游行示威的，不
管是BLM还是川粉，都应该抓起来。
口罩的问题，另外有贴专门讨论，缺口大的很。当然，如果你指望中国一直保证美国的
口罩供应，那就另当别论。
【在 r******i 的大作中提到】
: 我个人坚决反对lockdown，但是坚决支持其他measures。
: 口罩当然要戴。这是我的一贯主张。只是我反对警察上街抓不戴口罩的人。
: 戴口罩可以降低病毒载量，就可以减轻症状。有时可能是生和死的差别。
: 为什么不生产更多？
: The Latest: Trump orders 3M to meet FEMA’s mask needs
: April 3, 2020
: https://apnews.com/41a35a671216c73d94627841e0307878
: 全世界7b的人口，0.35%就是2500万。全世界每年死5700万人。死因多种多样。现在的
: 问题是，这些死亡是不是可以避免的？
: 传染病给人一种错觉，就是“可防可控”。但是“可防可控”事实上有很多具体条件。
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p********2
发帖数: 1 | 14 大号流感是早期的说法，问题是早期CDC包括福奇都这么说，你让总统在这个专业问题
上信谁？既然专家都这么说，他为了安抚股市这样说不能苛责什么。他现在应该更务实
了，自己也戴口罩并且鼓励民众戴口罩了。
川普还有一句话，解决问题的方法不能比问题本身更差，是有一定的死亡率，但是如果
lock down迟迟不开工，产生的问题比这个死亡率更差。
【在 i********r 的大作中提到】
: 有效的反击不是说这就是个大号流感，然后口罩也不提倡戴、也不生产。
: 对风险视而不见不是面对风险。
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r******i
发帖数: 1445 | 15 Spanish is "gone", I think it's because the herd immunity threshold is
reached... If you slowed down the process, it will take more years for it to
be "gone". Remember, Spanish flu killed 50 million people with a world
population of 1.8 billion. Even on the lower estimation, about 18 million
people died, it's still world's 1% of population. It's very possible >70% of
world population have already contracted the disease once.
In 1918, people don't even know what is "virus", they only know the symptom
is flu-like, and somebody would die. How do they tell a seasonal flu and
Spanish flu? I believe it's largely based on the severity of symptom.
After everyone got the Spanish flu once, their B-cell remembers the immune
response. Some research shows the immunity is lasting for 90 years. I think
that's why Spanish flu is "gone" - becomes less severe seasonal flu.
So is the fate for COVID-19. It will become a seasonal disease after all,
and less severe.
I completely agree with you, if we can control it out like SARS, it's a
better outcome. But I think:
1. We have missed the window of containing the virus. (Agreed even by Fauci,
Tedros, etc)
2. Even if we rewind the time to February, there is no way to control the
virus in US like what happened to SARS. If we had time machine, we might be
able to prepare more masks, do not downplay the virus like Trump did, try
the best to gain bipartisan cooperation, and make the US similar to Japan
now. Still, Japan is having the second wave, though much smaller in scale.
3. If once we choose a measure to curb the spread of the virus, it must be
doable in a long term basis. For this SARV-Cov-2 virus specifically, we
cannot expect to shelter-in-place 3 months and expect life back to normal
after that without having another wave of infection which will put us back
to lockdown.
不上班但是开party的绝对要取缔要罚款。
We need law for this. However, no one is willing to push this law, and I don
't think it would gain support from the majority of people in US.
游行示威的，不管是BLM还是川粉，都应该抓起来。
We need to change constitution for this. I won't say it can't be done, but
it's very, very hard.
We need to face the fact - US is a such as country that emphasize on
individual freedom. This is intrinsically not beneficial for controlling
infectious respiratory diseases.
Of course, I wish the virus could "magically gone" "go down to zero very
fast". But it just won't happen in US!
【在 i********r 的大作中提到】
: 我只能部分同意你的说法。
: 当年SARS能够完全消失，就是防控的功劳。即使不能够达到当然的成就，减缓传播也是
: 必须做的。Spanish flu三年后就神秘的消失了，没准儿这次会再次发生？如果那样，
: 严防死守就意义重大。
: 我支持警察上街抓不戴口罩的人，因为他们危及了其他人的生命安全。他们自己的？
: who cares？
: 当然，措施应该是配套的。不上班但是开party的绝对要取缔要罚款。游行示威的，不
: 管是BLM还是川粉，都应该抓起来。
: 口罩的问题，另外有贴专门讨论，缺口大的很。当然，如果你指望中国一直保证美国的
: 口罩供应，那就另当别论。
|
i********r
发帖数: 139 | 16 spanish flu是不是止于herd immunity是一个学术问题，可能是，也可能不是。即使是
因为herd immunity，人类付出的5000万人的代价。
如果按照spqnish flu的模式来结束现在这场瘟疫，假设病死率相当，以现在美国人口
计算，美国要付出833万人的代价。所以，herd immunity可能就是个掩盖了逝去的千千
万万条生命的漂亮花哨的名词。
如果武汉病毒依循spanish flu的模式（来第二第三波），人类能否承受这个漂亮花哨
的名词？
to
of
symptom
【在 r******i 的大作中提到】
: Spanish is "gone", I think it's because the herd immunity threshold is
: reached... If you slowed down the process, it will take more years for it to
: be "gone". Remember, Spanish flu killed 50 million people with a world
: population of 1.8 billion. Even on the lower estimation, about 18 million
: people died, it's still world's 1% of population. It's very possible >70% of
: world population have already contracted the disease once.
: In 1918, people don't even know what is "virus", they only know the symptom
: is flu-like, and somebody would die. How do they tell a seasonal flu and
: Spanish flu? I believe it's largely based on the severity of symptom.
: After everyone got the Spanish flu once, their B-cell remembers the immune
|
r******i
发帖数: 1445 | 17 不是能不能接受，而是必须接受。这是unpleasant fact。
我同意你关于需要继续努力防疫的观点。口罩要戴。社交距离应该尽量保持。避免人群
聚集。室内应该改进通风、加装滤网等等。移风易俗——不再握手、拥抱，改为点头礼。
如果措施得当，R0下降，群体免疫的门槛也会降低。如果R0降到1.2，大约20%就打到群
体免疫门槛。按照0.5%的死亡率，美国应死30万人。当然，如果这些人不用死当然更好
。可惜不可能。
我反对的是在没有公认的法律框架下的强制执行防疫措施，尤其是动用警察来执行。
这个国家不仅仅只有新冠这么一个问题。警察暴力已经引发了一场大规模暴动。不要再
给警察加码了。
【在 i********r 的大作中提到】
: spanish flu是不是止于herd immunity是一个学术问题，可能是，也可能不是。即使是
: 因为herd immunity，人类付出的5000万人的代价。
: 如果按照spqnish flu的模式来结束现在这场瘟疫，假设病死率相当，以现在美国人口
: 计算，美国要付出833万人的代价。所以，herd immunity可能就是个掩盖了逝去的千千
: 万万条生命的漂亮花哨的名词。
: 如果武汉病毒依循spanish flu的模式（来第二第三波），人类能否承受这个漂亮花哨
: 的名词？
:
: to
: of
|
b*********3
发帖数: 1709 | 18
【在 i********r 的大作中提到】
: 别几把扯了。川普的大嘴巴即使没有直接说COVID-19 is a hoax，意义也很接近。或者
: 给人这样的关联。
: 语言是传递信息的，包括传出和接受。如果你说传出没有问题，是接受的问题。可以。
: 但是至少你传出的不是清晰的信息，是让人误解的信息。作为总统，在这么重大的问题
: 上，词不达意而且拒绝更清晰的表达本身就不对。而且他前后很长一段时间内的一系列
: ，注意，是一系列的说法和做法，包括拒绝带口罩，都反反复复地表明他说的就是
: COVID-19就是一个hoax。
: 所以，扯什么fake news真的没有用。
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r******i
发帖数: 1445 | 19 没有WW2，civil war。呵呵。
【在 b*********3 的大作中提到】
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b****e
发帖数: 906 | 20 你以为达到群体免疫的结果只有放任感染死亡一途吗？疫苗的目的不就是为了更安全地
达到群体免疫吗？现在各国政府之所以都在焦急地等疫苗不就是为了更少地少死人通过
打疫苗来达到群体免疫吗？中国在疫苗出现前严防死守，到疫苗成功之后再大面积打疫
苗，可以少死上百万人，这当然是个赌博，如果新冠真的如现在的研究所说的几个月后
抗体消失的话，但绝对值得一试。美国同样的做法其实可以挽救十几万老弱病残的生命
，只是政府还得给他们发退休金或pay他们的治疗费用，让他们早点死亡可以节省这个
费用了。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 21 政庇轮子们不知道，提倡戴口罩，就要去中国买
对蘑菇头来说，这是叛国行为 |
k**k
发帖数: 204 | 22 lock down怎么就逼大家不工作了？
板上这么多在家上班的都是假的吗
感觉老船的选情已经逼的你开始张口就造谣
你们川逼就是想不明白一件事：
影响工作和经济的，不是lockdown or reopen
是疫情能不能得到有效控制
德国现在的餐馆消费人数已经超过疫情前了，因为人家疫情控制住了
美国就是全国reopen
敢去餐厅吃饭的能比疫情前人多么
不谈疫情瞎几把扯reopen是缘木求鱼
【在 r*********t 的大作中提到】
: 政府说reopen,你公司自己也可以选择不开门，员工也可以选择furlough
: 政府说lock down,那除了某些行业，不然大家都呆在家里。
: reopen不是逼大家出来工作，reopen是允许大家出来工作。
: 而lock down也不是逼大家呆家里，lock down是逼大家不工作。
: 这才是当下反对lock down的核心原因。
|
l***x
发帖数: 1761 | 23 不听话呀。不管左右都这样。你说咋lockdown
【在 k**k 的大作中提到】
: lock down怎么就逼大家不工作了？
: 板上这么多在家上班的都是假的吗
: 感觉老船的选情已经逼的你开始张口就造谣
: 你们川逼就是想不明白一件事：
: 影响工作和经济的，不是lockdown or reopen
: 是疫情能不能得到有效控制
: 德国现在的餐馆消费人数已经超过疫情前了，因为人家疫情控制住了
: 美国就是全国reopen
: 敢去餐厅吃饭的能比疫情前人多么
: 不谈疫情瞎几把扯reopen是缘木求鱼
|
l****z
发帖数: 29846 | 24 扯蛋, lockdown让很多公司不能开门的. 比方理发店什么的, 而这些地方本来可以采取
卫生措施继续开的.
【在 k**k 的大作中提到】
: lock down怎么就逼大家不工作了？
: 板上这么多在家上班的都是假的吗
: 感觉老船的选情已经逼的你开始张口就造谣
: 你们川逼就是想不明白一件事：
: 影响工作和经济的，不是lockdown or reopen
: 是疫情能不能得到有效控制
: 德国现在的餐馆消费人数已经超过疫情前了，因为人家疫情控制住了
: 美国就是全国reopen
: 敢去餐厅吃饭的能比疫情前人多么
: 不谈疫情瞎几把扯reopen是缘木求鱼
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r******i
发帖数: 1445 | 25 能在家上班的也不需要lockdown
餐馆完全可以规定卫生标准，不达标的不许开。
一律一刀切lockdown就是暴政。
【在 k**k 的大作中提到】
: lock down怎么就逼大家不工作了？
: 板上这么多在家上班的都是假的吗
: 感觉老船的选情已经逼的你开始张口就造谣
: 你们川逼就是想不明白一件事：
: 影响工作和经济的，不是lockdown or reopen
: 是疫情能不能得到有效控制
: 德国现在的餐馆消费人数已经超过疫情前了，因为人家疫情控制住了
: 美国就是全国reopen
: 敢去餐厅吃饭的能比疫情前人多么
: 不谈疫情瞎几把扯reopen是缘木求鱼
|
j******j
发帖数: 8 | 26 拿着五毛的工资操着总统的心。你天天在这为美国考虑是真心的阿还是当搅屎棍的？等
着看热闹？可惜每次都不遂意。二逼
源；
【在 i********r 的大作中提到】
: 我支持现在reopen，特别是学校和制造业。整个社会60-70%左右回归正轨是应该的也是
: 能够达到的。我自己（所在公司）就从来没有停工，我为此而自豪。
: 但是，开工必须有其他措施配套，而且整个社会的防护意识要强。
: 有人将开工与一瓶0.35%有毒的水来比，这个比喻是不是很恰当？
: 1、一个普通人在没有任何食物和水的情况下，能维持3天的寿命。如果今天有0.35%的
: 机会
: 被毒死，他可以今天不喝等到明天甚至后天再喝；他可以更积极地继续找其他安全水源；
: 2、他可以只喝平时的一半甚至三分之一的水量而减少被毒杀、增加生存率；
: 3、他可以想策除去水中的毒物。
: 总之，面对可能的危险，人类都会犹豫、算计、想策等等，这本身没有任何错误。只是
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