s*********r
发帖数: 1 | 1 这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场，以后还需要从中国字节跳动升级代码程
序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
如果甲骨文接手后要自己开发代码升级，那也许能通的过。
目前公开信息看来，很可能是前一种，所以通不过的可能性很大，我估计有七八成。 |
I****s
发帖数: 1167 | 2 老川可以说，把抖音美国用户的数据交给oracle这个“trusted tech partner”.来管
理，安全性就没问题了。反正大多数红脖不懂这个，老川说啥就信啥呗。tg已经表明态
度了，想要核心代码没门，宁可把抖音北美业务关了。oracle现在这个deal就相当于抖
音把北美抖音的it work外包给oracle了。oracle躺着收钱。抖音花钱消灾。
程序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场，以后还需要从中国字节跳动升级代码程
: 序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
: 如果甲骨文接手后要自己开发代码升级，那也许能通的过。
: 目前公开信息看来，很可能是前一种，所以通不过的可能性很大，我估计有七八成。
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c*******e
发帖数: 5818 | 3 如果 数据权 全部被甲骨文掌控？ 怎么样？
source code 也得调用 “data” 来运转吗？
（非 IT/data/马公，只是猜想。。）
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场，以后还需要从中国字节跳动升级代码程
: 序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
: 如果甲骨文接手后要自己开发代码升级，那也许能通的过。
: 目前公开信息看来，很可能是前一种，所以通不过的可能性很大，我估计有七八成。
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n*****s
发帖数: 6495 | 4
本来就需要由一家美国公司掌控，AWS，azure，google cloud，oracle等选一家
oracle的CEO是个川粉，估计卖个面子
【在 c*******e 的大作中提到】
: 如果 数据权 全部被甲骨文掌控？ 怎么样？
: source code 也得调用 “data” 来运转吗？
: （非 IT/data/马公，只是猜想。。）
|
I****s
发帖数: 1167 | 5 代码跟数据是分开的。代码用source code control的软件来管理，比如github。数据
是用数据库软件来管理，比如ms sql，oracle...
现在oracle承包的就是数据库这块儿。比如原来抖音数据库用的是亚马逊的aws，现在
都要挪到oracle host的 服务器上了。就是挪个地儿，oracle会定时的audit，看看数
据有没有被侵犯之类的。tg真想拿数据有的是办法。代码里留个后门不要太容易。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 如果 数据权 全部被甲骨文掌控？ 怎么样？
: source code 也得调用 “data” 来运转吗？
: （非 IT/data/马公，只是猜想。。）
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c*******e
发帖数: 5818 | 6 我理解，以前是 租？ 现在是 owned，
就是 以前， tiktok 说 我不租了，data 你就的给转移出来；现在就不行了，甲骨文
own these data，假设甲骨文 不玩了，把门一关，tiktoc 就没有数据用了，
app 表现就是 “无法链接服务器”。。。。
（我猜的）
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 本来就需要由一家美国公司掌控，AWS，azure，google cloud，oracle等选一家
: oracle的CEO是个川粉，估计卖个面子
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s*********r
发帖数: 1 | 7 如何阻止程序后台偷偷传输数据？在这个程序依然依靠中国公司来升级的情况下。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 如果 数据权 全部被甲骨文掌控？ 怎么样？
: source code 也得调用 “data” 来运转吗？
: （非 IT/data/马公，只是猜想。。）
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n*****s
发帖数: 6495 | 8
我不觉得tg会对tiktok上任何个人数据有任何的兴趣
地下室跳舞有啥好看的？个人的住址电话，难道整天寄垃圾邮件打骚扰电话的不都有，
还需要国家出面偷？
【在 I****s 的大作中提到】
: 代码跟数据是分开的。代码用source code control的软件来管理，比如github。数据
: 是用数据库软件来管理，比如ms sql，oracle...
: 现在oracle承包的就是数据库这块儿。比如原来抖音数据库用的是亚马逊的aws，现在
: 都要挪到oracle host的 服务器上了。就是挪个地儿，oracle会定时的audit，看看数
: 据有没有被侵犯之类的。tg真想拿数据有的是办法。代码里留个后门不要太容易。
|
I****s
发帖数: 1167 | 9 用户数据没经过用户同意，是不能被卖的。
oracle这deal不是买用户数据，而是提供hosted service来“安全”的储存这些数据。
文 own these data，假设甲骨文 不玩了，把门一关，tiktoc 就没有数据用了，
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我理解，以前是 租？ 现在是 owned，
: 就是 以前， tiktok 说 我不租了，data 你就的给转移出来；现在就不行了，甲骨文
: own these data，假设甲骨文 不玩了，把门一关，tiktoc 就没有数据用了，
: app 表现就是 “无法链接服务器”。。。。
: （我猜的）
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I****s
发帖数: 1167 | 10 我也不觉得。所以“国家安全”这个就是狗屁理由。现在这个deal证明了老川搞tiktok
的本意而已。我是支持的。
老川别真的犯傻逼跟中国搞切割就好。
看看人家musk，就靠在上海的工厂撑着，疫情期间不退反进，把市值增加了多少倍了。
，还需要国家出面偷？
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 我不觉得tg会对tiktok上任何个人数据有任何的兴趣
: 地下室跳舞有啥好看的？个人的住址电话，难道整天寄垃圾邮件打骚扰电话的不都有，
: 还需要国家出面偷？
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c*******e
发帖数: 5818 | 11 留后门？ 甲骨文 不知道？
【在 I****s 的大作中提到】
: 代码跟数据是分开的。代码用source code control的软件来管理，比如github。数据
: 是用数据库软件来管理，比如ms sql，oracle...
: 现在oracle承包的就是数据库这块儿。比如原来抖音数据库用的是亚马逊的aws，现在
: 都要挪到oracle host的 服务器上了。就是挪个地儿，oracle会定时的audit，看看数
: 据有没有被侵犯之类的。tg真想拿数据有的是办法。代码里留个后门不要太容易。
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s*********r
发帖数: 1 | 12 很简单，update用户协议，要求用户同意出售，否则将不提供服务。
照你这么说，这都算不上出售，拿聚聚当傻子忽悠？
【在 I****s 的大作中提到】
: 用户数据没经过用户同意，是不能被卖的。
: oracle这deal不是买用户数据，而是提供hosted service来“安全”的储存这些数据。
:
: 文 own these data，假设甲骨文 不玩了，把门一关，tiktoc 就没有数据用了，
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I****s
发帖数: 1167 | 13 这个deal是聚聚高参munich支持的。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 很简单，update用户协议，要求用户同意出售，否则将不提供服务。
: 照你这么说，这都算不上出售，拿聚聚当傻子忽悠？
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c*******e
发帖数: 5818 | 14 数据 不单单是这个，如果 国防家的孩子用 tiktok，这些数据 分析也拥有，况且还在
增长，以后那数据都能有。。。
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 我不觉得tg会对tiktok上任何个人数据有任何的兴趣
: 地下室跳舞有啥好看的？个人的住址电话，难道整天寄垃圾邮件打骚扰电话的不都有，
: 还需要国家出面偷？
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I****s
发帖数: 1167 | 15 甲骨文看不到代码，看不到后门。只能通过定期的audit来检查。但是后门做得好的话
，audit发现不了。我当初在甲骨文工作时还参与了audit 软件的开发，bug那个多呀。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 留后门？ 甲骨文 不知道？
|
c*******e
发帖数: 5818 | 16 不是买，是谁有管理权，原来只有tiktoc，现在是甲骨文完全管理权。。
tiktok 法律/技术上要想 娜数据 做他用，甲骨文可以拒绝，数据只能用于，tiktoc
app 运算和执行 本身
【在 I****s 的大作中提到】
: 用户数据没经过用户同意，是不能被卖的。
: oracle这deal不是买用户数据，而是提供hosted service来“安全”的储存这些数据。
:
: 文 own these data，假设甲骨文 不玩了，把门一关，tiktoc 就没有数据用了，
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l*******k
发帖数: 922 | 17 真幼稚还是装糊涂？TG当然对地下室跳舞没兴趣，但比如核潜艇上的船员在艇里拍的视
频TG肯定会感兴趣。
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 我不觉得tg会对tiktok上任何个人数据有任何的兴趣
: 地下室跳舞有啥好看的？个人的住址电话，难道整天寄垃圾邮件打骚扰电话的不都有，
: 还需要国家出面偷？
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n*****s
发帖数: 6495 | 18
军事基地里面本来就是不允许拍照的，除非你说有小孩在里面偷偷用tiktok拍军事机密
再说如果是公开发出去的视频的话连偷的必要都没有
【在 c*******e 的大作中提到】
: 数据 不单单是这个，如果 国防家的孩子用 tiktok，这些数据 分析也拥有，况且还在
: 增长，以后那数据都能有。。。
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I****s
发帖数: 1167 | 19 不用管oracle要，程序里开个后门就行了。
app 运算和执行 本身
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不是买，是谁有管理权，原来只有tiktoc，现在是甲骨文完全管理权。。
: tiktok 法律/技术上要想 娜数据 做他用，甲骨文可以拒绝，数据只能用于，tiktoc
: app 运算和执行 本身
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n*****s
发帖数: 6495 | 20
军人对各种社交软件使用有严格的规定，别说tiktok了，就是fb，twitter等都有严格
要求
再说，就算一个女兵在核潜艇上自拍个跳舞发出来，tg要那个视频你觉得需要去服务器
开后门偷？
【在 l*******k 的大作中提到】
: 真幼稚还是装糊涂？TG当然对地下室跳舞没兴趣，但比如核潜艇上的船员在艇里拍的视
: 频TG肯定会感兴趣。
|
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c*******e
发帖数: 5818 | 21 用你这话说，网信办关门得了，直接在公共domain 下载 data 分析呗，发证social
media的data都是公开的。。。
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 军人对各种社交软件使用有严格的规定，别说tiktok了，就是fb，twitter等都有严格
: 要求
: 再说，就算一个女兵在核潜艇上自拍个跳舞发出来，tg要那个视频你觉得需要去服务器
: 开后门偷？
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n*****s
发帖数: 6495 | 22
tiktok
老川不傻，傻的是小川粉，说啥信啥
人家oracle老板可是正宗的大川粉
【在 I****s 的大作中提到】
: 我也不觉得。所以“国家安全”这个就是狗屁理由。现在这个deal证明了老川搞tiktok
: 的本意而已。我是支持的。
: 老川别真的犯傻逼跟中国搞切割就好。
: 看看人家musk，就靠在上海的工厂撑着，疫情期间不退反进，把市值增加了多少倍了。
:
: ，还需要国家出面偷？
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n*****s
发帖数: 6495 | 23
你以为网信办是做数据分析的间谍机构？
你去微博上发个不良言论被封号查水表了，网信办是干那个的
【在 c*******e 的大作中提到】
: 用你这话说，网信办关门得了，直接在公共domain 下载 data 分析呗，发证social
: media的data都是公开的。。。
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c*******e
发帖数: 5818 | 24 那个 小传粉 傻了？
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 你以为网信办是做数据分析的间谍机构？
: 你去微博上发个不良言论被封号查水表了，网信办是干那个的
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I****s
发帖数: 1167 | 25 Larry猴精的，谁得势他支持谁。
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 你以为网信办是做数据分析的间谍机构？
: 你去微博上发个不良言论被封号查水表了，网信办是干那个的
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i*****9
发帖数: 3157 | 26 只能是2，1是无法维持的。没法access用户data的话，推荐模型根本无法跟新。而且不
是说推荐效果不好那种无法更新，而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更新。
程序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场，以后还需要从中国字节跳动升级代码程
: 序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
: 如果甲骨文接手后要自己开发代码升级，那也许能通的过。
: 目前公开信息看来，很可能是前一种，所以通不过的可能性很大，我估计有七八成。
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n*****s
发帖数: 6495 | 27
川普说解决了国安问题肯定不少人信
你看这交易后面实锤了本版那几个川粉肯定跳出来唱赞歌
【在 c*******e 的大作中提到】
: 那个 小传粉 傻了？
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I****s
发帖数: 1167 | 28 扯蛋。微软想要权限更改source code才被拒的。oracle就是partnership，相当于一个
大外包。
不是说推荐效果不好那种无法更新，而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更
新。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 只能是2，1是无法维持的。没法access用户data的话，推荐模型根本无法跟新。而且不
: 是说推荐效果不好那种无法更新，而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更新。
:
: 程序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
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i*****9
发帖数: 3157 | 29 要原来的源代码当然不行，直接推倒重写就没问题了。
个大外包。
且不是说推荐效果不好那种无法更新，而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法
更新。
【在 I****s 的大作中提到】
: 扯蛋。微软想要权限更改source code才被拒的。oracle就是partnership，相当于一个
: 大外包。
:
: 不是说推荐效果不好那种无法更新，而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更
: 新。
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I****s
发帖数: 1167 | 30 oracle吃饱了撑的？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 要原来的源代码当然不行，直接推倒重写就没问题了。
:
: 个大外包。
: 且不是说推荐效果不好那种无法更新，而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法
: 更新。
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i*****9
发帖数: 3157 | 31 少见多怪，卖项目不卖公司这么玩太正常不过了。一般会附带一个现有代码继续维护半
年到一年的复苏合同。然后新公司用这半年到一年时间完成迁移呗。多大点事。
【在 I****s 的大作中提到】
: oracle吃饱了撑的？
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I****s
发帖数: 1167 | 32 这个deal是卖项目吗？ 就是一个it service外包合作而已，如果涉及到源代码，肯定
会被tg拒掉的。
半年到一年的复苏合同。然后新公司用这半年到一年时间完成迁移呗。多大点事。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 少见多怪，卖项目不卖公司这么玩太正常不过了。一般会附带一个现有代码继续维护半
: 年到一年的复苏合同。然后新公司用这半年到一年时间完成迁移呗。多大点事。
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a****1
发帖数: 634 | 33 所有的 camera app 都要禁？
【在 l*******k 的大作中提到】
: 真幼稚还是装糊涂？TG当然对地下室跳舞没兴趣，但比如核潜艇上的船员在艇里拍的视
: 频TG肯定会感兴趣。
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i*****9
发帖数: 3157 | 34 都说了不涉及源代码呀，项目卖掉，用户卖掉，代码不卖。你是想不明白这个怎么操作
还是怎么回事？
简单的说如果数据放在Oracle, tiktok可以自由访问，那么这和卖之前没有任何区别。
因为tiktok的数据本来就host在google cloud. 如果tiktok不能访问数据，那么整个推
荐模型就完全没法更新。
卖项目和用户满足双方面所有的要求，不过没法用来黑Trump了，所以你就捂着耳朵说
“我不听，我不听”？
护半年到一年的复苏合同。然后新公司用这半年到一年时间完成迁移呗。多大点事。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个deal是卖项目吗？ 就是一个it service外包合作而已，如果涉及到源代码，肯定
: 会被tg拒掉的。
:
: 半年到一年的复苏合同。然后新公司用这半年到一年时间完成迁移呗。多大点事。
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I****s
发帖数: 1167 | 35 谁告诉你用户卖掉了？项目卖掉了？
现在就是hosting再加上oracle的auditing。
说白了就是由oracle这个“可以信任”的美国公司来保证美国用户数据的安全。
作还是怎么回事？
。因为tiktok的数据本来就host在google cloud. 如果tiktok不能访问数据，那么整个
推荐模型就完全没法更新。
说“我不听，我不听”？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 都说了不涉及源代码呀，项目卖掉，用户卖掉，代码不卖。你是想不明白这个怎么操作
: 还是怎么回事？
: 简单的说如果数据放在Oracle, tiktok可以自由访问，那么这和卖之前没有任何区别。
: 因为tiktok的数据本来就host在google cloud. 如果tiktok不能访问数据，那么整个推
: 荐模型就完全没法更新。
: 卖项目和用户满足双方面所有的要求，不过没法用来黑Trump了，所以你就捂着耳朵说
: “我不听，我不听”？
:
: 护半年到一年的复苏合同。然后新公司用这半年到一年时间完成迁移呗。多大点事。
|
m******O
发帖数: 596 | 36 交易的具体细节没有披露，从现有的新闻里，已知的情况是：
Tiktok辩解说数据没有存储在中国，所以没有被中国政府盗窃的国家安全风险。
这里面涉及到的是数据存贮方面的法规。最著名的例子是俄国联邦数据安全法，规定某
些类别的，涉及到俄国公民的数据，必须“物理存贮"在俄国领土以内。
这一类的regulation，有一定的作用，但并不是fail safe。譬如一个美国用户用网页
打开一个俄国公民的信息，那一部分信息就传到了在美国的浏览器上，如果那个美国用
户选择存储那份信息到自己的硬盘，那个俄国的法规，还有根据那个法规建立的俄国数
据库，是没法控制的。
我的理解是，Tiktok和Oracle交易的底线，就是要满足美国这边相似的数据安全的
regulation。
那么，这样的regulation是不是完全像上面说的官样文章，实际屁用没有呢？也不是。
数据存在Oracle在美国的服务器上，应用服务器的物理运行平台必须紧跟。那种数据在
美国，应用服务器在中国的架构，对于海量的数据吞吐量的平台是完全不可行的。一个
很大的可能性是Oracle也接手应用服务运行平台。也就是说，中国的工程师写了代码，
deploy到Oracle控制的美国的服务器上。这在很大程度上就制约了中方潜在搞鬼的可能
：服务器的进出网络通道，对Oracle是透明的，应用服务层对数据的访问，Oracle是可
以控制和监视的。如果有后门引起的反常访问和网络流向，小规模的不好说，一旦量上
去了，立即就会触发红灯。
一句话：不给源代码，我不知道你具体怎么搞鬼。但是运行环境完全在我手上，你一旦
开始搞鬼，我一定能知道。一旦知道了，就有证据后续搞你。
当然，双赢的可能性也很大：中方老老实实不搞什么后门，那么大家皆大欢喜，共同发
财。 |
I****s
发帖数: 1167 | 37 这个说的基本靠谱。但是只靠监控来防后门是防不住的。因为监控技术是被动的，可以
攻破的。当然我一开始就不觉得tg会对tiktok美国用户的数据感兴趣。美国真担心国家
安全，那就应该用微软的deal 方式，tg不同意的话就一拍两散。现在这个方式就是糊
弄人的。
某些类别的，涉及到俄国公民的数据，必须“物理存贮"在俄国领土以内。
页打开一个俄国公民的信息，那一部分信息就传到了在美国的浏览器上，如果那个美国
用户选择存储那份信息到自己的硬盘，那个俄国的法规，还有根据那个法规建立的俄国
数据库，是没法控制的。
regulation。
在美国，应用服务器在中国的架构，对于海量的数据吞吐量的平台是完全不可行的。一
个很大的可能性是Oracle也接手应用服务运行平台。也就是说，中国的工程师写了代码
，deploy到Oracle控制的美国的服务器上。这在很大程度上就制约了中方潜在搞鬼的可
能：服务器的进出网络通道，对Oracle是透明的，应用服务层对数据的访问，Oracle是
可以控制和监视的。如果有后门引起的反常访问和网络流向，小规模的不好说，一旦量
上去了，立即就会触发红灯。
旦开始搞鬼，我一定能知道。一旦知道了，就有证据后续搞你。
发财。
【在 m******O 的大作中提到】
: 交易的具体细节没有披露，从现有的新闻里，已知的情况是：
: Tiktok辩解说数据没有存储在中国，所以没有被中国政府盗窃的国家安全风险。
: 这里面涉及到的是数据存贮方面的法规。最著名的例子是俄国联邦数据安全法，规定某
: 些类别的，涉及到俄国公民的数据，必须“物理存贮"在俄国领土以内。
: 这一类的regulation，有一定的作用，但并不是fail safe。譬如一个美国用户用网页
: 打开一个俄国公民的信息，那一部分信息就传到了在美国的浏览器上，如果那个美国用
: 户选择存储那份信息到自己的硬盘，那个俄国的法规，还有根据那个法规建立的俄国数
: 据库，是没法控制的。
: 我的理解是，Tiktok和Oracle交易的底线，就是要满足美国这边相似的数据安全的
: regulation。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 38 你说的这一堆，交易之前就满足。。。。。不满足的是应用当中有直接发回中国的第三
方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
要解决问题只能是两点，开发团队的归属权转移到美国，改写或重写代码。
某些类别的，涉及到俄国公民的数据，必须“物理存贮"在俄国领土以内。
用户选择存储那份信息到自己的硬盘，那个俄国的法规，还有根据那个法规建立的俄国
数据库，是没法控制的。
【在 m******O 的大作中提到】
: 交易的具体细节没有披露，从现有的新闻里，已知的情况是：
: Tiktok辩解说数据没有存储在中国，所以没有被中国政府盗窃的国家安全风险。
: 这里面涉及到的是数据存贮方面的法规。最著名的例子是俄国联邦数据安全法，规定某
: 些类别的，涉及到俄国公民的数据，必须“物理存贮"在俄国领土以内。
: 这一类的regulation，有一定的作用，但并不是fail safe。譬如一个美国用户用网页
: 打开一个俄国公民的信息，那一部分信息就传到了在美国的浏览器上，如果那个美国用
: 户选择存储那份信息到自己的硬盘，那个俄国的法规，还有根据那个法规建立的俄国数
: 据库，是没法控制的。
: 我的理解是，Tiktok和Oracle交易的底线，就是要满足美国这边相似的数据安全的
: regulation。
|
I****s
发帖数: 1167 | 39 另外，应用服务器也不一定非要放在美国。比如完全可以放在英国，然后用akamai的全
球cdn服务。
某些类别的，涉及到俄国公民的数据，必须“物理存贮"在俄国领土以内。
页打开一个俄国公民的信息，那一部分信息就传到了在美国的浏览器上，如果那个美国
用户选择存储那份信息到自己的硬盘，那个俄国的法规，还有根据那个法规建立的俄国
数据库，是没法控制的。
regulation。
在美国，应用服务器在中国的架构，对于海量的数据吞吐量的平台是完全不可行的。一
个很大的可能性是Oracle也接手应用服务运行平台。也就是说，中国的工程师写了代码
，deploy到Oracle控制的美国的服务器上。这在很大程度上就制约了中方潜在搞鬼的可
能：服务器的进出网络通道，对Oracle是透明的，应用服务层对数据的访问，Oracle是
可以控制和监视的。如果有后门引起的反常访问和网络流向，小规模的不好说，一旦量
上去了，立即就会触发红灯。
旦开始搞鬼，我一定能知道。一旦知道了，就有证据后续搞你。
发财。
【在 m******O 的大作中提到】
: 交易的具体细节没有披露，从现有的新闻里，已知的情况是：
: Tiktok辩解说数据没有存储在中国，所以没有被中国政府盗窃的国家安全风险。
: 这里面涉及到的是数据存贮方面的法规。最著名的例子是俄国联邦数据安全法，规定某
: 些类别的，涉及到俄国公民的数据，必须“物理存贮"在俄国领土以内。
: 这一类的regulation，有一定的作用，但并不是fail safe。譬如一个美国用户用网页
: 打开一个俄国公民的信息，那一部分信息就传到了在美国的浏览器上，如果那个美国用
: 户选择存储那份信息到自己的硬盘，那个俄国的法规，还有根据那个法规建立的俄国数
: 据库，是没法控制的。
: 我的理解是，Tiktok和Oracle交易的底线，就是要满足美国这边相似的数据安全的
: regulation。
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I****s
发帖数: 1167 | 40 你太能扯蛋了。美国cia都说了没有任何证据证明tg政府 access了抖音海外用户数据的
服务器。只是说有将来这个可能性。
三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你说的这一堆，交易之前就满足。。。。。不满足的是应用当中有直接发回中国的第三
: 方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
: 要解决问题只能是两点，开发团队的归属权转移到美国，改写或重写代码。
:
: 某些类别的，涉及到俄国公民的数据，必须“物理存贮"在俄国领土以内。
: 用户选择存储那份信息到自己的硬盘，那个俄国的法规，还有根据那个法规建立的俄国
: 数据库，是没法控制的。
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i*****9
发帖数: 3157 | 41 和你说了，出官司之前tiktok就已经host在美国了。你说的oracle audit数据，在项目
没卖掉的情况下完全不能操作。如果Oracle有接口可以从内部Access托管在他的云上的
用户数据，他的云服务就彻底没法卖了，不会有任何公司来买。
Oracle掌握项目控制权，反过来买tiktok的软件支持才是可行的的商业模式，然后中国
二逼媒体非给自己脸上贴金说没卖，是audit.
操作还是怎么回事？
别。因为tiktok的数据本来就host在google cloud. 如果tiktok不能访问数据，那么整
个推荐模型就完全没法更新。
【在 I****s 的大作中提到】
: 谁告诉你用户卖掉了？项目卖掉了？
: 现在就是hosting再加上oracle的auditing。
: 说白了就是由oracle这个“可以信任”的美国公司来保证美国用户数据的安全。
:
: 作还是怎么回事？
: 。因为tiktok的数据本来就host在google cloud. 如果tiktok不能访问数据，那么整个
: 推荐模型就完全没法更新。
: 说“我不听，我不听”？
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s*********r
发帖数: 1 | 42 有潜在风险就足够了。另外，没发现不等于没有，也许是cia无能而已。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你太能扯蛋了。美国cia都说了没有任何证据证明tg政府 access了抖音海外用户数据的
: 服务器。只是说有将来这个可能性。
:
: 三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
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I****s
发帖数: 1167 | 43 oracle 不用audit 数据，只需要audit物理服务器的access，使用情况。
目没卖掉的情况下完全不能操作。如果Oracle有接口可以从内部Access托管在他的云上
的用户数据，他的云服务就彻底没法卖了，不会有任何公司来买。
国二逼媒体非给自己脸上贴金说没卖，是audit.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 和你说了，出官司之前tiktok就已经host在美国了。你说的oracle audit数据，在项目
: 没卖掉的情况下完全不能操作。如果Oracle有接口可以从内部Access托管在他的云上的
: 用户数据，他的云服务就彻底没法卖了，不会有任何公司来买。
: Oracle掌握项目控制权，反过来买tiktok的软件支持才是可行的的商业模式，然后中国
: 二逼媒体非给自己脸上贴金说没卖，是audit.
:
: 操作还是怎么回事？
: 别。因为tiktok的数据本来就host在google cloud. 如果tiktok不能访问数据，那么整
: 个推荐模型就完全没法更新。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 44 这和我说的有矛盾吗？工程师对数据有无限访问权，中宣部对工程师有无限访问权。所
以美国方面压根无法区分数据是工程师因为开发需要拿的，还是中宣部拿的。唯一的解
决方案就是都封掉。把数据访问权限收到美国。
的服务器。只是说有将来这个可能性。
第三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你太能扯蛋了。美国cia都说了没有任何证据证明tg政府 access了抖音海外用户数据的
: 服务器。只是说有将来这个可能性。
:
: 三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
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I****s
发帖数: 1167 | 45 平常访问当然可以了，只要不拷贝挪走就行。用户数据看看有啥怕的？
所以美国方面压根无法区分数据是工程师因为开发需要拿的，还是中宣部拿的。唯一的
解决方案就是都封掉。把数据访问权限收到美国。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 这和我说的有矛盾吗？工程师对数据有无限访问权，中宣部对工程师有无限访问权。所
: 以美国方面压根无法区分数据是工程师因为开发需要拿的，还是中宣部拿的。唯一的解
: 决方案就是都封掉。把数据访问权限收到美国。
:
: 的服务器。只是说有将来这个可能性。
: 第三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 46 他属于鬼扯。数据的物理存储位置压根就不是问题，tiktok的数据和抖音的数据一直是
物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个CDN
能搞定的事情，必须用本地服务器。
争论的关键点就是北京的开发团队有没有对数据的使用权。因为只要有访问权，北京网
警和中宣部就能用。
据的
【在 s*********r 的大作中提到】
: 有潜在风险就足够了。另外，没发现不等于没有，也许是cia无能而已。
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p********2
发帖数: 1 | 47 数据可以随便看看那和拿走有任何区别吗？一定要下载到小硬盘上去？
【在 I****s 的大作中提到】
: 平常访问当然可以了，只要不拷贝挪走就行。用户数据看看有啥怕的？
:
: 所以美国方面压根无法区分数据是工程师因为开发需要拿的，还是中宣部拿的。唯一的
: 解决方案就是都封掉。把数据访问权限收到美国。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 48 “无法区分数据是工程师因为开发需要拿的，还是中宣部拿的”？
我觉得你是真不懂。
在正规的公司，用户的真实data不能用来给工程师练编程玩，production data的
access, 就那么几个专人，他们ACCESS DATA的历史，LOG, query了啥东西，都必须有
详细备份以供audit.
一般性R&D只能用dummy data. 我用过的dummy data曾有好几个T。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 这和我说的有矛盾吗？工程师对数据有无限访问权，中宣部对工程师有无限访问权。所
: 以美国方面压根无法区分数据是工程师因为开发需要拿的，还是中宣部拿的。唯一的解
: 决方案就是都封掉。把数据访问权限收到美国。
:
: 的服务器。只是说有将来这个可能性。
: 第三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
|
I****s
发帖数: 1167 | 49 你去读读欧洲的gdpr，对用户数据的存储是怎么规定的。要求的就是物理存储位置一定
要在欧洲，但是对用户数据的访问并没有禁止。
是物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个
CDN能搞定的事情，必须用本地服务器。
网警和中宣部就能用。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 他属于鬼扯。数据的物理存储位置压根就不是问题，tiktok的数据和抖音的数据一直是
: 物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个CDN
: 能搞定的事情，必须用本地服务器。
: 争论的关键点就是北京的开发团队有没有对数据的使用权。因为只要有访问权，北京网
: 警和中宣部就能用。
:
: 据的
|
I****s
发帖数: 1167 | 50 没错。这厮在谷歌不知道咋混的，连这个都不知道。
access, 就那么几个专人，他们ACCESS DATA的历史，LOG, query了啥东西，都必须有
详细备份以供audit.
【在 c*******o 的大作中提到】
: “无法区分数据是工程师因为开发需要拿的，还是中宣部拿的”？
: 我觉得你是真不懂。
: 在正规的公司，用户的真实data不能用来给工程师练编程玩，production data的
: access, 就那么几个专人，他们ACCESS DATA的历史，LOG, query了啥东西，都必须有
: 详细备份以供audit.
: 一般性R&D只能用dummy data. 我用过的dummy data曾有好几个T。
|
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s*********r
发帖数: 1 | 51 欧洲的就肯定是合理的？美国就得照着来？
【在 I****s 的大作中提到】
: 你去读读欧洲的gdpr，对用户数据的存储是怎么规定的。要求的就是物理存储位置一定
: 要在欧洲，但是对用户数据的访问并没有禁止。
:
: 是物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个
: CDN能搞定的事情，必须用本地服务器。
: 网警和中宣部就能用。
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I****s
发帖数: 1167 | 52 美女走大街上随便看，你敢去摸吗？
【在 p********2 的大作中提到】
: 数据可以随便看看那和拿走有任何区别吗？一定要下载到小硬盘上去？
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I****s
发帖数: 1167 | 53 欧洲的gdpr是对用户数据最严格的法规。美国根本就没有这套。你们一帮子外行就会在
这里瞎逼逼。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 欧洲的就肯定是合理的？美国就得照着来？
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s*********r
发帖数: 1 | 54 你特么更是胡扯。
只要能接触到，谁知道目的是什么？玩也好给中宣部网信办工信部也罢，谁能知道？
audit？谁来audit？如果中国的工程师接触数据了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: “无法区分数据是工程师因为开发需要拿的，还是中宣部拿的”？
: 我觉得你是真不懂。
: 在正规的公司，用户的真实data不能用来给工程师练编程玩，production data的
: access, 就那么几个专人，他们ACCESS DATA的历史，LOG, query了啥东西，都必须有
: 详细备份以供audit.
: 一般性R&D只能用dummy data. 我用过的dummy data曾有好几个T。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 55 他谷歌的？看那个谈吐，更像是那种十几个人的草台班子里出来的，都号称提供
enterprise-level big data solution.
LOL
【在 I****s 的大作中提到】
: 没错。这厮在谷歌不知道咋混的，连这个都不知道。
:
: access, 就那么几个专人，他们ACCESS DATA的历史，LOG, query了啥东西，都必须有
: 详细备份以供audit.
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s*********r
发帖数: 1 | 56 美国没有就不能做得比欧洲更严？啥时候美国要按照欧洲的规矩处理自己的国家安全事
务了？
【在 I****s 的大作中提到】
: 欧洲的gdpr是对用户数据最严格的法规。美国根本就没有这套。你们一帮子外行就会在
: 这里瞎逼逼。
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I****s
发帖数: 1167 | 57 你这大外行就不要在这里瞎胡猜了，我靠。说的话跟弱智差不多。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 你特么更是胡扯。
: 只要能接触到，谁知道目的是什么？玩也好给中宣部网信办工信部也罢，谁能知道？
: audit？谁来audit？如果中国的工程师接触数据了。
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s*********r
发帖数: 1 | 58 我靠，说话没逻辑就拿专业来唬人。你该不会又想代表science或数据安全了吧？
【在 I****s 的大作中提到】
: 你这大外行就不要在这里瞎胡猜了，我靠。说的话跟弱智差不多。
|
I****s
发帖数: 1167 | 59 美国在数据方面就是没有欧洲严格。美国只有coppa，保护13岁以下小孩儿的隐私。美
国公司现在纷纷都要adopt gdpr，否则别想在欧洲市场做。你丫的就别在这里硬掰了。
事务了？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国没有就不能做得比欧洲更严？啥时候美国要按照欧洲的规矩处理自己的国家安全事
: 务了？
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I****s
发帖数: 1167 | 60 你说的那些话一看就露怯，你根本就不懂这个行业，然后你态度还不谦虚，只会硬扛。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我靠，说话没逻辑就拿专业来唬人。你该不会又想代表science或数据安全了吧？
|
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s*********r
发帖数: 1 | 61 甭管美国如何松欧洲如何严，也不能就说美国目前想这么做就是不对。也许这就是个起
点。
你们说话有点逻辑好不好？别满脑子浆糊一样：欧洲严，你美国做的就不能超越欧洲的
规范。
【在 I****s 的大作中提到】
: 美国在数据方面就是没有欧洲严格。美国只有coppa，保护13岁以下小孩儿的隐私。美
: 国公司现在纷纷都要adopt gdpr，否则别想在欧洲市场做。你丫的就别在这里硬掰了。
:
: 事务了？
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s*********r
发帖数: 1 | 62 扯你个蛋，你再懂行业，也不能超越常识和逻辑。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你说的那些话一看就露怯，你根本就不懂这个行业，然后你态度还不谦虚，只会硬扛。
|
I****s
发帖数: 1167 | 63 lol，你说什么就是什么吧。
起点。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 甭管美国如何松欧洲如何严，也不能就说美国目前想这么做就是不对。也许这就是个起
: 点。
: 你们说话有点逻辑好不好？别满脑子浆糊一样：欧洲严，你美国做的就不能超越欧洲的
: 规范。
|
s*********r
发帖数: 1 | 64 你来说说，为什么欧洲定了个最严的规范，美国就不能做出超越这个规范的事情？
【在 I****s 的大作中提到】
: lol，你说什么就是什么吧。
:
: 起点。
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I****s
发帖数: 1167 | 65 你根本没看懂我跟insect9说的是什么，我也没兴趣给你这个外行解释。到此为止吧。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 你来说说，为什么欧洲定了个最严的规范，美国就不能做出超越这个规范的事情？
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s*********r
发帖数: 1 | 66 你无非就是说欧洲规矩世上最严（都没这么搞），美国规矩很松，所以美国不该这么搞。
对吧？
我就想搞明白这个因果逻辑能否成立。搞明白这个逻辑应该不需要很强的专业知识，对
吧？
【在 I****s 的大作中提到】
: 你根本没看懂我跟insect9说的是什么，我也没兴趣给你这个外行解释。到此为止吧。
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I****s
发帖数: 1167 | 67 不对，打回去重看。
搞。对吧？
对吧？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 你无非就是说欧洲规矩世上最严（都没这么搞），美国规矩很松，所以美国不该这么搞。
: 对吧？
: 我就想搞明白这个因果逻辑能否成立。搞明白这个逻辑应该不需要很强的专业知识，对
: 吧？
|
I****s
发帖数: 1167 | 68 看看oracle跟抖音这个deal的报道：
Yet, according to people familiar with the matter, the proposal that
ByteDance and Oracle have sent to the U.S. government would keep TikTok
together under ByteDance's operational control. Oracle's role will be as a "
trusted technology partner," storing and securing the data within U.S.
premises. TikTok has also said it's planning to disclose its algorithm to
third parties.
ByteDance is having discussions with both Oracle and Walmart for stakes in
the U.S. business, according to people familiar with the matter, but the
sale will not be for 100% of U.S. assets. That's a departure from the deal
that was nearly completed several weeks ago at a value of $20 billion to $30
billion. That transaction fell apart at the 11th hour after China pushed
back, saying it would need to approve a deal that involves exporting
artificial intelligence technology used by TikTok.
ByteDance has submitted a proposal that avoids selling the U.S. assets or
all of TikTok — which Trump said was necessary to avoid a ban — because of
conversations with the Committee on Foreign Investment in the U.S. and
Treasury officials, according to people familiar with the matter. ByteDance
believes its proposal with Oracle addresses CFIUS concerns based on
precedent and the nature of the U.S. government's concerns with data sharing
, one of the people said. CFIUS is the authority in the U.S. on foreign
investments. |
s*********r
发帖数: 1 | 69 ok，算我误解你了，向你道歉。
不过有个新疑问：他说的美国tiktok的数据存储情况，丝毫没提欧洲的规范，你为什么
要他去读欧洲的规范？
【在 I****s 的大作中提到】
: 不对，打回去重看。
:
: 搞。对吧？
: 对吧？
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p********2
发帖数: 1 | 70 你这比喻不恰当啊，数据本来就是看的。美女不是只是看的。
比如中宣部要看看你的私人邮件，看看就可以了，不一定要下载，反正随时想看就看，
下载也就那样。
【在 I****s 的大作中提到】
: 美女走大街上随便看，你敢去摸吗？
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I****s
发帖数: 1167 | 71 他说物理存储在哪里不重要，我说很重要，因为现在世界上最严格的数据法规gdpr就规
定了数据的物理储存。
么要他去读欧洲的规范？
【在 s*********r 的大作中提到】
: ok，算我误解你了，向你道歉。
: 不过有个新疑问：他说的美国tiktok的数据存储情况，丝毫没提欧洲的规范，你为什么
: 要他去读欧洲的规范？
|
I****s
发帖数: 1167 | 72 这话说的。用户数据就是一些数字，你光看看屁用没有。big data是从海量数据里用各
种手段来寻找pattern，才有用。看用户数据，还不如直接看tiktok里的用户视频呢。
私人邮件，看看就可以了，不一定要下载，反正随时想看就看，下载也就那样。
【在 p********2 的大作中提到】
: 你这比喻不恰当啊，数据本来就是看的。美女不是只是看的。
: 比如中宣部要看看你的私人邮件，看看就可以了，不一定要下载，反正随时想看就看，
: 下载也就那样。
|
p********2
发帖数: 1 | 73 有些还是有用的，尤其是个人用户数据。寻找pattern用程序看，如果程序还是工程师
操作，还不是想怎么看怎么看。在美国的服务器上跑，在北京看结果。原始数据保留在
服务器上。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这话说的。用户数据就是一些数字，你光看看屁用没有。big data是从海量数据里用各
: 种手段来寻找pattern，才有用。看用户数据，还不如直接看tiktok里的用户视频呢。
:
: 私人邮件，看看就可以了，不一定要下载，反正随时想看就看，下载也就那样。
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i*****9
发帖数: 3157 | 74 来来，你告诉中国哪家公司的VP敢拒绝北京市公安局网警的协查要求。别说看个数据，
要删哪儿数据都是凌晨3点一割电话把你从被窝里拽出来, 然后层层通知全部门加班手
工删数据。
权限控制当然有，但是当技术部门最高负责人在中国的时候，这个权限控制对中国公安
无效。必须所有权转移，VP以上放美国，整个中国部门都没有访问权限，才是安全的。
实际上据我所知，在华的美企都是这么做的。部分敏感数据中国区的VP也没有访问权限。
【在 c*******o 的大作中提到】
: “无法区分数据是工程师因为开发需要拿的，还是中宣部拿的”？
: 我觉得你是真不懂。
: 在正规的公司，用户的真实data不能用来给工程师练编程玩，production data的
: access, 就那么几个专人，他们ACCESS DATA的历史，LOG, query了啥东西，都必须有
: 详细备份以供audit.
: 一般性R&D只能用dummy data. 我用过的dummy data曾有好几个T。
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i*****9
发帖数: 3157 | 75 谁和你说这个官司是用的GDPR的标准了？要确定的是北京市公安局拿不到数据，GDPR有
这方面的内容？
定要在欧洲，但是对用户数据的访问并没有禁止。
直是物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个
京网警和中宣部就能用。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你去读读欧洲的gdpr，对用户数据的存储是怎么规定的。要求的就是物理存储位置一定
: 要在欧洲，但是对用户数据的访问并没有禁止。
:
: 是物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个
: CDN能搞定的事情，必须用本地服务器。
: 网警和中宣部就能用。
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I****s
发帖数: 1167 | 76 这就是oracle auditing的用处呀。寻找pattern的对数据的query 方式，显然跟推荐算
法query 用户数据的方式不一样。有直接看用户数据权限的，只能是算法的架构师。可
以对他的所有操作进行audit。
师操作，还不是想怎么看怎么看。在美国的服务器上跑，在北京看结果。原始数据保留
在服务器上。
【在 p********2 的大作中提到】
: 有些还是有用的，尤其是个人用户数据。寻找pattern用程序看，如果程序还是工程师
: 操作，还不是想怎么看怎么看。在美国的服务器上跑，在北京看结果。原始数据保留在
: 服务器上。
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i*****9
发帖数: 3157 | 77 GDPR这种东西是应对商业数据泄露的，很多规定是数据不能share给第三方，比方说
vendor和员工的数据访问权限不同。
这和北京市公安局直接拿着逮捕令跑到公司来要数据是两码事好吧。知道个GDPR的名词
就跑出来得瑟，也不知道是真不知道国内网监部门的操作模式呢，还是假不知道。
事务了？
会在
【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国没有就不能做得比欧洲更严？啥时候美国要按照欧洲的规矩处理自己的国家安全事
: 务了？
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I****s
发帖数: 1167 | 78 废话，你数据放北京的话，武警直接进去把硬盘拿走。
首先把数据的物理存储放在美国，再限制数据移动，拷贝的权限。北京的算法架构师看
看用户数据没啥，远程登录看呗。别挪走就行。开发用dummy数据即可。
有这方面的内容？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 谁和你说这个官司是用的GDPR的标准了？要确定的是北京市公安局拿不到数据，GDPR有
: 这方面的内容？
:
: 定要在欧洲，但是对用户数据的访问并没有禁止。
: 直是物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个
: 京网警和中宣部就能用。
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I****s
发帖数: 1167 | 79 你看的懂英文吗？
proposal that ByteDance and Oracle have sent to the U.S. government would
keep TikTok together under ByteDance's operational control. Oracle's role
will be as a "trusted technology partner," storing and securing the data
within U.S. premises
看到没？这个deal，operation还是掌握在抖音手里，oracle就是负责storing和
securing data. 你哪只眼看到oracle要自己开发代码了？
vendor和员工的数据访问权限不同。
词就跑出来得瑟，也不知道是真不知道国内网监部门的操作模式呢，还是假不知道。
【在 i*****9 的大作中提到】
: GDPR这种东西是应对商业数据泄露的，很多规定是数据不能share给第三方，比方说
: vendor和员工的数据访问权限不同。
: 这和北京市公安局直接拿着逮捕令跑到公司来要数据是两码事好吧。知道个GDPR的名词
: 就跑出来得瑟，也不知道是真不知道国内网监部门的操作模式呢，还是假不知道。
:
: 事务了？
: 会在
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z***t
发帖数: 10817 | 80 bytedance 湾区很多码工
哪需要douyin升级代码 |
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I****s
发帖数: 1167 | 81 只要不是oracle的码工负责升级。
【在 z***t 的大作中提到】
: bytedance 湾区很多码工
: 哪需要douyin升级代码
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S**n
发帖数: 403 | 82 oracle是上上代IT公司，技术水平差tiktok几个数量级，就算tiktok把数据给oracle，
oracle也搞不定。
oracle纯粹就是帮个忙打个杂搞个备份，用自己的关系糊弄下川普。川普也明白，给个
台阶他就下了。
这个台阶也就是忽悠下川粉，内行都知道这一局川普完败。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 83 你这两个说法都缺乏常识
1 oracle没有那个水平，不可能开发出tiktok的替代算法。bd技术上也不可能跟oracle
签无限期的licensing协议
2用户数据和推荐算法紧密耦合，谁也离不开谁。所谓只买operation不买算法纯粹外
行记者扯淡
新。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 只能是2，1是无法维持的。没法access用户data的话，推荐模型根本无法跟新。而且不
: 是说推荐效果不好那种无法更新，而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更新。
:
: 程序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 84 属实
微软属于上代，整个错过了社网时代
oracle别提了，整个互联网就没他什么事儿。
oracle云用户体验之烂已经到了匪夷所思的地步。比如用户需要3，4套互不相连的
oauth，动不动就无法登陆账号
所以这俩公司忙不迭的跳出来想抢这张入场券。
【在 S**n 的大作中提到】
: oracle是上上代IT公司，技术水平差tiktok几个数量级，就算tiktok把数据给oracle，
: oracle也搞不定。
: oracle纯粹就是帮个忙打个杂搞个备份，用自己的关系糊弄下川普。川普也明白，给个
: 台阶他就下了。
: 这个台阶也就是忽悠下川粉，内行都知道这一局川普完败。
|
n*****s
发帖数: 6495 | 85
川普就宣布一下oracle是安全的就行了，
另外tiktok还声称要在美国创造2万个就业岗位
【在 S**n 的大作中提到】
: oracle是上上代IT公司，技术水平差tiktok几个数量级，就算tiktok把数据给oracle，
: oracle也搞不定。
: oracle纯粹就是帮个忙打个杂搞个备份，用自己的关系糊弄下川普。川普也明白，给个
: 台阶他就下了。
: 这个台阶也就是忽悠下川粉，内行都知道这一局川普完败。
|
m******O
发帖数: 596 | 86 这个协议正在等待等待政府的批准。细节还没有披露，大家还是等两天等详细内容出来
再喷吧。
我个人认为，从国家安全的角度出发，如果Oracle的介入是：
仅仅提供用户数据的运行和控制 - 烂deal，希望川普政府毙掉它。
提供用户数据和应用服务器的运行和控制 - 可以接受的deal。
比以上更多的控制和产权 - 好deal。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 87 你把推荐算法想得太复杂了。实际上推荐算法就是数据为王，谁数据多谁赢。这就是为
啥walmart一直跟在里面掺和的原因。他家的推荐系统虽然不是最好的，但也有不少牛
人在里面，拿了数据是双赢。
数据和算法高度耦合是对的，所以算法一定要跟着数据走。也就是说抖音继续提供算法
而无法访问数据是不可能成立的。换句话说，要保证数据无法从中国国内Access, 就只
能把算法部分也完全放在美国，这个算法究竟是买之前的还是重新写一个，区别不大。
oracle签无限期的licensing协议
粹外行记者扯淡
且不
更新。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你这两个说法都缺乏常识
: 1 oracle没有那个水平，不可能开发出tiktok的替代算法。bd技术上也不可能跟oracle
: 签无限期的licensing协议
: 2用户数据和推荐算法紧密耦合，谁也离不开谁。所谓只买operation不买算法纯粹外
: 行记者扯淡
:
: 新。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 88 1，2区别不大。
重点是对开发人员的授权控制。就是说对数据访问权限的最高批准权要在美国，字节跳
动的中国员工要没有对数据的访问权。要实现这个，最简单的做法是直接卖掉。换一种
形式就是tiktok从母公司剥离，tiktok美国直属于开在开曼群岛这些地方的立案控股公
司。看报道说承诺了20000个在美国的新职位，那多半是第二种。
换成人话就是美国tiktok独立，和字节跳动的关系从子公司关系变成财务投资关系。
来再喷吧。
【在 m******O 的大作中提到】
: 这个协议正在等待等待政府的批准。细节还没有披露，大家还是等两天等详细内容出来
: 再喷吧。
: 我个人认为，从国家安全的角度出发，如果Oracle的介入是：
: 仅仅提供用户数据的运行和控制 - 烂deal，希望川普政府毙掉它。
: 提供用户数据和应用服务器的运行和控制 - 可以接受的deal。
: 比以上更多的控制和产权 - 好deal。
|
s*********r
发帖数: 1 | 89 我认为交出源代码和所有控制权才勉强可以接受，否则就该毙掉。
【在 m******O 的大作中提到】
: 这个协议正在等待等待政府的批准。细节还没有披露，大家还是等两天等详细内容出来
: 再喷吧。
: 我个人认为，从国家安全的角度出发，如果Oracle的介入是：
: 仅仅提供用户数据的运行和控制 - 烂deal，希望川普政府毙掉它。
: 提供用户数据和应用服务器的运行和控制 - 可以接受的deal。
: 比以上更多的控制和产权 - 好deal。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 90 也不能说完败，真逼得川普禁了tiktok, 那川普才是完败。
马奴琴应该把大选的利害给他解释清楚了。
【在 S**n 的大作中提到】
: oracle是上上代IT公司，技术水平差tiktok几个数量级，就算tiktok把数据给oracle，
: oracle也搞不定。
: oracle纯粹就是帮个忙打个杂搞个备份，用自己的关系糊弄下川普。川普也明白，给个
: 台阶他就下了。
: 这个台阶也就是忽悠下川粉，内行都知道这一局川普完败。
|
|
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s*********r
发帖数: 1 | 91 川胖完败你应该高兴对吧？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 也不能说完败，真逼得川普禁了tiktok, 那川普才是完败。
: 马奴琴应该把大选的利害给他解释清楚了。
|
I****s
发帖数: 1167 | 92 老川如果批准了这个deal，你骂他吗？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我认为交出源代码和所有控制权才勉强可以接受，否则就该毙掉。
|
n***d
发帖数: 8857 | 93 现在就是搞个名正言顺的接管，源代码肯定要慢慢推倒重来的，反正也不是很急。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场，以后还需要从中国字节跳动升级代码程
: 序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
: 如果甲骨文接手后要自己开发代码升级，那也许能通的过。
: 目前公开信息看来，很可能是前一种，所以通不过的可能性很大，我估计有七八成。
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n***d
发帖数: 8857 | 94 我觉得有了所有数据倒推算法难度降低无数倍。现在的马工不行就花钱挖呗。
oracle
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你这两个说法都缺乏常识
: 1 oracle没有那个水平，不可能开发出tiktok的替代算法。bd技术上也不可能跟oracle
: 签无限期的licensing协议
: 2用户数据和推荐算法紧密耦合，谁也离不开谁。所谓只买operation不买算法纯粹外
: 行记者扯淡
:
: 新。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 95 笑话，我当然说的是美国本土的情况。
连本土人的data access都可控，大洋之外的remote access怎么可能没有audit trail
限。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 来来，你告诉中国哪家公司的VP敢拒绝北京市公安局网警的协查要求。别说看个数据，
: 要删哪儿数据都是凌晨3点一割电话把你从被窝里拽出来, 然后层层通知全部门加班手
: 工删数据。
: 权限控制当然有，但是当技术部门最高负责人在中国的时候，这个权限控制对中国公安
: 无效。必须所有权转移，VP以上放美国，整个中国部门都没有访问权限，才是安全的。
: 实际上据我所知，在华的美企都是这么做的。部分敏感数据中国区的VP也没有访问权限。
|
s*********r
发帖数: 1 | 96 我 说的很清楚，不交出源代码和所有控制权，就应该否决。他如果接受任何不交出源
代码的deal，我都认为是不智。
至于我个人骂不骂他不重要，毕竟他不是我一个人的总统，而且他也听不见。如果你骂
一个人他又听不见，意义何在？
【在 I****s 的大作中提到】
: 老川如果批准了这个deal，你骂他吗？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 97 你打算怎么控制公司CTO的访问权限吧，你要什么权限他可以自己给自己批什么权限。
据，
公安
的。
权限。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 笑话，我当然说的是美国本土的情况。
: 连本土人的data access都可控，大洋之外的remote access怎么可能没有audit trail
:
: 限。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 98 交出控制权就行，源代码无所谓。
出来
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我认为交出源代码和所有控制权才勉强可以接受，否则就该毙掉。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 99 算法都是公开的，推荐这玩意就是一个大力出奇迹的领域。有数据就有一切。
【在 n***d 的大作中提到】
: 我觉得有了所有数据倒推算法难度降低无数倍。现在的马工不行就花钱挖呗。
:
: oracle
|
s*********r
发帖数: 1 | 100 这桩交易的背后其实是中美两国的外交角力，川普说要求完全出售，中共就说禁止出售
核心技术，所以川普如果答应了交出源代码之外的任何deal，都会被解读成对中共的软
弱。
另外，如果tiktok真的在监控美国用户数据，其源代码中必会留下蛛丝马迹。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 交出控制权就行，源代码无所谓。
:
: 出来
|
|
|
T******g
发帖数: 21328 | 101 这是想多了。算法没什么难的，美国公司这方面的限制主要是法律个人隐私数据保护方
面的。
中国这方面上上下下比较流氓，各种个人隐私数据随便拿训练出的比较好的结果罢了。
美国拿了中国公司的数据，反而走了数据的捷径。
oracle
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你这两个说法都缺乏常识
: 1 oracle没有那个水平，不可能开发出tiktok的替代算法。bd技术上也不可能跟oracle
: 签无限期的licensing协议
: 2用户数据和推荐算法紧密耦合，谁也离不开谁。所谓只买operation不买算法纯粹外
: 行记者扯淡
:
: 新。
|
T******g
发帖数: 21328 | 102 拿来的文盲，oracle就是以数据处理优化为专长的公司。
【在 S**n 的大作中提到】
: oracle是上上代IT公司，技术水平差tiktok几个数量级，就算tiktok把数据给oracle，
: oracle也搞不定。
: oracle纯粹就是帮个忙打个杂搞个备份，用自己的关系糊弄下川普。川普也明白，给个
: 台阶他就下了。
: 这个台阶也就是忽悠下川粉，内行都知道这一局川普完败。
|
d*********1
发帖数: 1 | 103 不是没什麽难的，根本就是很简单，黄赌毒人人都爱，就推荐这些就好
【在 T******g 的大作中提到】
: 这是想多了。算法没什么难的，美国公司这方面的限制主要是法律个人隐私数据保护方
: 面的。
: 中国这方面上上下下比较流氓，各种个人隐私数据随便拿训练出的比较好的结果罢了。
: 美国拿了中国公司的数据，反而走了数据的捷径。
:
: oracle
|
T******g
发帖数: 21328 | 104 什么小P网站都会用cookie追踪你的浏览记录，然后推送类似的广告。这种利用你的浏
览记录类似的推送根本不是什么高科技，个人数据收集越多，推送越准。
【在 d*********1 的大作中提到】
: 不是没什麽难的，根本就是很简单，黄赌毒人人都爱，就推荐这些就好
|
d*********1
发帖数: 1 | 105 推荐算法是最简单的ai，什么样的马农和ds会觉得推荐算法很难，真神奇
【在 T******g 的大作中提到】
: 什么小P网站都会用cookie追踪你的浏览记录，然后推送类似的广告。这种利用你的浏
: 览记录类似的推送根本不是什么高科技，个人数据收集越多，推送越准。
|
I****s
发帖数: 1167 | 106 现在提交的deal明明控制权在bd手里，oracle只是partner，负责数据的存储和安全。
你还嘴硬啥呀？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 交出控制权就行，源代码无所谓。
:
: 出来
|
I****s
发帖数: 1167 | 107 真是无知者无畏呀。
浏览记录类似的推送根本不是什么高科技，个人数据收集越多，推送越准。
【在 T******g 的大作中提到】
: 什么小P网站都会用cookie追踪你的浏览记录，然后推送类似的广告。这种利用你的浏
: 览记录类似的推送根本不是什么高科技，个人数据收集越多，推送越准。
|
I****s
发帖数: 1167 | 108 推荐算法是没啥难。关键是那些优化出来的参数，怎样精准把握用户的taste。否则fb
和谷歌这么牛逼的公司做出来的玩意咋没人用呢。
【在 d*********1 的大作中提到】
: 推荐算法是最简单的ai，什么样的马农和ds会觉得推荐算法很难，真神奇
|
b****a
发帖数: 4465 | 109 呵呵呵
这完全是两回事
简单的pattern，大家都会
比如说用户top黄喜欢看抖大腿的视频，这个pattern很容易分析出来
下面的事情大家都会做，向top黄推送抖大腿的视频，顺带着挂几个丝袜广告
可是现在的关键是，成千上万的视频，你怎么知道那个抖的是大腿，你不能把一个抖胳
膊的推给top黄
还有，top黄喜欢的是白腿黑丝袜，你不能给他推个黄腿肉丝袜的
【在 T******g 的大作中提到】
: 什么小P网站都会用cookie追踪你的浏览记录，然后推送类似的广告。这种利用你的浏
: 览记录类似的推送根本不是什么高科技，个人数据收集越多，推送越准。
|
w*****c
发帖数: 7276 | |
|
|
i*****9
发帖数: 3157 | 111 美国这帮公私被政治正确洗脑洗得，全部精力都放在怎么给用户不想要的东西上来。所
谓AI fairness, 李飞飞就是搞这玩意的。
什么是AI fairness呢，简单的例子就是“适合女性的工作”这样一个搜索词条，你要
是光出教师，护士，那就是政治不正确。AI fairness就是要解决这种隐形的性别假设
，调整算法把女科学家，女CEO调到结果页的前排。
这么个项目在2016, 2017年成为了公司的重点优先项目。而且明确说了导致的营收下降
点击率下降属于正常，不放在考核指标里。
2018年之后这玩意实在做不下去，项目砍了。但每次开会都要提出来说这只是因为我们
人手不够，人手够了要继续做。
这种做法和糙快猛的直接用户投票比推荐效果，谁好谁坏不是显然的嘛。
了。
【在 d*********1 的大作中提到】
: 不是没什麽难的，根本就是很简单，黄赌毒人人都爱，就推荐这些就好
|
i*****9
发帖数: 3157 | 112 推荐不是这么做的。。。。。
哪个视频是抖大腿的很简单，只看抖大腿的用户看的视屏就是抖大腿的。推荐算法本质
上是个聚类学习，而不是模式识别。后台都不需要这些是抖大腿视频，他只要知道和你
看一样视频的人都看了，你就多半也看。你常看的up主发布的新视频你多半也看。
胳膊的推给top黄
【在 b****a 的大作中提到】
: 呵呵呵
: 这完全是两回事
: 简单的pattern，大家都会
: 比如说用户top黄喜欢看抖大腿的视频，这个pattern很容易分析出来
: 下面的事情大家都会做，向top黄推送抖大腿的视频，顺带着挂几个丝袜广告
: 可是现在的关键是，成千上万的视频，你怎么知道那个抖的是大腿，你不能把一个抖胳
: 膊的推给top黄
: 还有，top黄喜欢的是白腿黑丝袜，你不能给他推个黄腿肉丝袜的
|
I****s
发帖数: 1167 | 113 这才是懂行的。楼上几个不懂装懂。还以为抖音的核心算法就是个简单的推荐，还尼玛
拿cookie来类比。笑死人了。我简单的说说，首先是对新上传的双重审核，ai机器审核
和人工审核，防止重复内容，并且通过抽取视频中的画面、关键帧，与抖音大数据库中
已存在的海量作品进行匹配消重，来决定内容流量推荐的权重。然后就是叠加推荐算法
，和对老作品的挖坟（数据挖掘）
都会做，向top黄推送抖大腿的视频，顺带着挂几个丝袜广告可是现在的关键是，成千
上万的视频，你怎么知道那个抖的是大腿，你不能把一个抖胳膊的推给top黄
【在 b****a 的大作中提到】
: 呵呵呵
: 这完全是两回事
: 简单的pattern，大家都会
: 比如说用户top黄喜欢看抖大腿的视频，这个pattern很容易分析出来
: 下面的事情大家都会做，向top黄推送抖大腿的视频，顺带着挂几个丝袜广告
: 可是现在的关键是，成千上万的视频，你怎么知道那个抖的是大腿，你不能把一个抖胳
: 膊的推给top黄
: 还有，top黄喜欢的是白腿黑丝袜，你不能给他推个黄腿肉丝袜的
|
h*********n
发帖数: 11319 | 114 哈哈哈哈哈哈
看看fb的asso，界面逻辑一模一样，使用体验就是一坨屎
oracle有个屁的技术开发推送算法
把模型结构亮给他们看他们都看不懂
粹外
【在 T******g 的大作中提到】
: 这是想多了。算法没什么难的，美国公司这方面的限制主要是法律个人隐私数据保护方
: 面的。
: 中国这方面上上下下比较流氓，各种个人隐私数据随便拿训练出的比较好的结果罢了。
: 美国拿了中国公司的数据，反而走了数据的捷径。
:
: oracle
|
I****s
发帖数: 1167 | 115 你也太能扯蛋了。
这个只是推荐的一种方式，已经有些过时了。比如fb广告的customize audience. 就是
把你的app的一部分用户id提供给fb，然后fb按照这些用户ID的特点给你找出上万个聚
类的用户群来，供你做广告推广的target audience。现在因为对用户隐私的保护，这
个越来越做不下去了。
质上是个聚类学习，而不是模式识别。后台都不需要这些是抖大腿视频，他只要知道和
你看一样视频的人都看了，你就多半也看。你常看的up主发布的新视频你多半也看。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 推荐不是这么做的。。。。。
: 哪个视频是抖大腿的很简单，只看抖大腿的用户看的视屏就是抖大腿的。推荐算法本质
: 上是个聚类学习，而不是模式识别。后台都不需要这些是抖大腿视频，他只要知道和你
: 看一样视频的人都看了，你就多半也看。你常看的up主发布的新视频你多半也看。
:
: 胳膊的推给top黄
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h*********n
发帖数: 11319 | 116 对对对，火箭最好烧无烟煤
【在 T******g 的大作中提到】
: 什么小P网站都会用cookie追踪你的浏览记录，然后推送类似的广告。这种利用你的浏
: 览记录类似的推送根本不是什么高科技，个人数据收集越多，推送越准。
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I****s
发帖数: 1167 | 117 fb也搞ai fairness？ 这蛋扯得太大了。
所谓AI fairness, 李飞飞就是搞这玩意的。
要是光出教师，护士，那就是政治不正确。AI fairness就是要解决这种隐形的性别假
设，调整算法把女科学家，女CEO调到结果页的前排。
降点击率下降属于正常，不放在考核指标里。
们人手不够，人手够了要继续做。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 美国这帮公私被政治正确洗脑洗得，全部精力都放在怎么给用户不想要的东西上来。所
: 谓AI fairness, 李飞飞就是搞这玩意的。
: 什么是AI fairness呢，简单的例子就是“适合女性的工作”这样一个搜索词条，你要
: 是光出教师，护士，那就是政治不正确。AI fairness就是要解决这种隐形的性别假设
: ，调整算法把女科学家，女CEO调到结果页的前排。
: 这么个项目在2016, 2017年成为了公司的重点优先项目。而且明确说了导致的营收下降
: 点击率下降属于正常，不放在考核指标里。
: 2018年之后这玩意实在做不下去，项目砍了。但每次开会都要提出来说这只是因为我们
: 人手不够，人手够了要继续做。
: 这种做法和糙快猛的直接用户投票比推荐效果，谁好谁坏不是显然的嘛。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 118 呵呵，说的好像你做这一行似的。不用custom audience的CPC比用了的低30%。你一句
做不下去了就做不下去了？禁cookie死掉的是bluekie这样第三方卖数据的，狗脸这种
直接用登陆用户信息上first party cookie 绕开一切限制。
你说的这些东西都是公司出来宣讲的时候忽悠人用的，和实际产品上用来赚钱的技术压
根不是一套东西。
是把你的app的一部分用户id提供给fb，然后fb按照这些用户ID的特点给你找出上万个聚
本质上是个聚类学习，而不是模式识别。后台都不需要这些是抖大腿视频，他只要知道
和你看一样视频的人都看了，你就多半也看。你常看的up主发布的新视频你多半也看。
【在 I****s 的大作中提到】
: fb也搞ai fairness？ 这蛋扯得太大了。
:
: 所谓AI fairness, 李飞飞就是搞这玩意的。
: 要是光出教师，护士，那就是政治不正确。AI fairness就是要解决这种隐形的性别假
: 设，调整算法把女科学家，女CEO调到结果页的前排。
: 降点击率下降属于正常，不放在考核指标里。
: 们人手不够，人手够了要继续做。
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n***d
发帖数: 8857 | 119 oracle分分钟花十亿挖1000个抖音的人你信不信
【在 h*********n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈
: 看看fb的asso，界面逻辑一模一样，使用体验就是一坨屎
: oracle有个屁的技术开发推送算法
: 把模型结构亮给他们看他们都看不懂
:
: 粹外
|
i*****9
发帖数: 3157 | 120 AI fairness可是研究重点，狗家去年把搜索和广告两个部门里面不直接和广告定价相
关的AI部分抽出来弄了个跨部门的大组，专门研究fairness。这还不算youtube那边从
2016年之后一门心思扑在AI fairness上的。每次开会都一堆人跳出来要做AI fact
check。
核心宗旨就是用户都是傻逼，他想看的都是骗人的，咱们要治病救人，不能给他们他们
要看的！
。所谓AI fairness, 李飞飞就是搞这玩意的。
下降点击率下降属于正常，不放在考核指标里。
我们人手不够，人手够了要继续做。
【在 I****s 的大作中提到】
: fb也搞ai fairness？ 这蛋扯得太大了。
:
: 所谓AI fairness, 李飞飞就是搞这玩意的。
: 要是光出教师，护士，那就是政治不正确。AI fairness就是要解决这种隐形的性别假
: 设，调整算法把女科学家，女CEO调到结果页的前排。
: 降点击率下降属于正常，不放在考核指标里。
: 们人手不够，人手够了要继续做。
|
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|
I****s
发帖数: 1167 | 121 那也是只限于G一家。我早说了G家高智商作弊成群。fb没听说搞这个。 |
I****s
发帖数: 1167 | 122 我还真就是搞这一行的，fb广告的custom audience我是最早使用的，属于early
adopter，曾经非常好用。fb一开始上传的用户ID都没有hash，还是我汇报的bug。但是
现在很少用了。因为越来越不好用了。还不如我自己配置的kpi指标精准。
句做不下去了就做不下去了？禁cookie死掉的是bluekie这样第三方卖数据的，狗脸这
种直接用登陆用户信息上first party cookie 绕开一切限制。
压根不是一套东西。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 呵呵，说的好像你做这一行似的。不用custom audience的CPC比用了的低30%。你一句
: 做不下去了就做不下去了？禁cookie死掉的是bluekie这样第三方卖数据的，狗脸这种
: 直接用登陆用户信息上first party cookie 绕开一切限制。
: 你说的这些东西都是公司出来宣讲的时候忽悠人用的，和实际产品上用来赚钱的技术压
: 根不是一套东西。
:
: 是把你的app的一部分用户id提供给fb，然后fb按照这些用户ID的特点给你找出上万个聚
: 本质上是个聚类学习，而不是模式识别。后台都不需要这些是抖大腿视频，他只要知道
: 和你看一样视频的人都看了，你就多半也看。你常看的up主发布的新视频你多半也看。
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i*****9
发帖数: 3157 | 123 FB 2016年专门成立了一个组用AI做fact check，试图来鉴别FB上发的假新闻。唯一比
Twitter要点脸的是做不出来就干脆不发布了，不像Twitter直接找CNN来当中立媒体人
工标注。
【在 I****s 的大作中提到】
: 那也是只限于G一家。我早说了G家高智商作弊成群。fb没听说搞这个。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 124 错了，不是2016年，是2017年。
【在 i*****9 的大作中提到】
: FB 2016年专门成立了一个组用AI做fact check，试图来鉴别FB上发的假新闻。唯一比
: Twitter要点脸的是做不出来就干脆不发布了，不像Twitter直接找CNN来当中立媒体人
: 工标注。
|
I****s
发帖数: 1167 | 125 这个跟fb做推荐算法有啥关系，你跑题跑的太远了。
比Twitter要点脸的是做不出来就干脆不发布了，不像Twitter直接找CNN来当中立媒体
人工标注。
【在 i*****9 的大作中提到】
: FB 2016年专门成立了一个组用AI做fact check，试图来鉴别FB上发的假新闻。唯一比
: Twitter要点脸的是做不出来就干脆不发布了，不像Twitter直接找CNN来当中立媒体人
: 工标注。
|
I****s
发帖数: 1167 | 126 挖低级码工有啥用呀？抖音里真正掌握了核心推荐算法的不超过5个人，都被供起来了
。oracle挖个屁，人家还不愿意来美国呢。
【在 n***d 的大作中提到】
: oracle分分钟花十亿挖1000个抖音的人你信不信
|
i*****9
发帖数: 3157 | 127 智商呀，fact check之后就是shadow ban, 加mark, 降低推荐权重呀。
所有这些措施的效果都是一样，降低推荐相关性。推荐相关性最好的做法就是无视内容
，直接做用户聚类。其他的花里胡哨的内容理解都是发文章吹牛用的，同时满足一下AI
fairness社会责任感的心理诉求。
“社会责任感”越低，推荐效果越好，这是铁律。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个跟fb做推荐算法有啥关系，你跑题跑的太远了。
:
: 比Twitter要点脸的是做不出来就干脆不发布了，不像Twitter直接找CNN来当中立媒体
: 人工标注。
|
n***d
发帖数: 8857 | 128 这就很扯了，你当算法是可乐糖浆？
【在 I****s 的大作中提到】
: 挖低级码工有啥用呀？抖音里真正掌握了核心推荐算法的不超过5个人，都被供起来了
: 。oracle挖个屁，人家还不愿意来美国呢。
|
d*********1
发帖数: 1 | 129 其实说难听了，视频推荐是tmd推荐里面最最最最简单的，就是用户都tmd爱看点俗的，
所以你那参数调的庸俗点就好了，我看抖音推荐的水平不怎么低，远不如pornhub,我都
鲁的停不下来
AI
【在 i*****9 的大作中提到】
: 智商呀，fact check之后就是shadow ban, 加mark, 降低推荐权重呀。
: 所有这些措施的效果都是一样，降低推荐相关性。推荐相关性最好的做法就是无视内容
: ，直接做用户聚类。其他的花里胡哨的内容理解都是发文章吹牛用的，同时满足一下AI
: fairness社会责任感的心理诉求。
: “社会责任感”越低，推荐效果越好，这是铁律。
|
I****s
发帖数: 1167 | 130 美国不是也指控抖音根据tg要求对用户的内容做censorship吗？fb，谷歌的推荐算法做
不过抖音没啥丢人的。你不用嘴硬了。
容，直接做用户聚类。其他的花里胡哨的内容理解都是发文章吹牛用的，同时满足一下
AI fairness社会责任感的心理诉求。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 智商呀，fact check之后就是shadow ban, 加mark, 降低推荐权重呀。
: 所有这些措施的效果都是一样，降低推荐相关性。推荐相关性最好的做法就是无视内容
: ，直接做用户聚类。其他的花里胡哨的内容理解都是发文章吹牛用的，同时满足一下AI
: fairness社会责任感的心理诉求。
: “社会责任感”越低，推荐效果越好，这是铁律。
|
|
|
I****s
发帖数: 1167 | 131 是黑盒。现在外界的人都是靠猜，有的猜的接近些，有的猜得差得很远。
【在 n***d 的大作中提到】
: 这就很扯了，你当算法是可乐糖浆？
|
I****s
发帖数: 1167 | 132 pornhub的推荐每次看到的内容都几乎一样，重复性太高了，哪能跟抖音每天都有大量
的新内容相比。你太能扯了。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 133 推荐算法都不知道啥是低俗的啥不是。但只要不封内容，最后热门的一定都是低俗的。
最基本的远离是reddit的顶和踩，然后根据你顶和踩的内容，把你和和你一样偏好的人
聚在一起形成一个chamber room最后不断的推荐这个chamber room里最热门的内容就完
了。
而现在美国的公司的AI研究方向全都是怎么样能不形成chamber room。因为你啥都不做
就会有自然的聚集性，最后发展成菌斑那样的神经病院。
短视频这种东西，从诞生之初就是神经病院，所以这推荐特好做。
，所以你那参数调的庸俗点就好了，我看抖音推荐的水平不怎么低，远不如pornhub,我
都鲁的停不下来
内容
下AI
唯一
【在 d*********1 的大作中提到】
: 其实说难听了，视频推荐是tmd推荐里面最最最最简单的，就是用户都tmd爱看点俗的，
: 所以你那参数调的庸俗点就好了，我看抖音推荐的水平不怎么低，远不如pornhub,我都
: 鲁的停不下来
:
: AI
|
I****s
发帖数: 1167 | 134 每天来美新版的人都有啥偏好？抖音应该推荐给美新版的人什么内容？
。最基本的远离是reddit的顶和踩，然后根据你顶和踩的内容，把你和和你一样偏好的
人聚在一起形成一个chamber room最后不断的推荐这个chamber room里最热门的内容就
完了。
做就会有自然的聚集性，最后发展成菌斑那样的神经病院。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 推荐算法都不知道啥是低俗的啥不是。但只要不封内容，最后热门的一定都是低俗的。
: 最基本的远离是reddit的顶和踩，然后根据你顶和踩的内容，把你和和你一样偏好的人
: 聚在一起形成一个chamber room最后不断的推荐这个chamber room里最热门的内容就完
: 了。
: 而现在美国的公司的AI研究方向全都是怎么样能不形成chamber room。因为你啥都不做
: 就会有自然的聚集性，最后发展成菌斑那样的神经病院。
: 短视频这种东西，从诞生之初就是神经病院，所以这推荐特好做。
:
: ，所以你那参数调的庸俗点就好了，我看抖音推荐的水平不怎么低，远不如pornhub,我
: 都鲁的停不下来
|
I****s
发帖数: 1167 | 135 抖音的两个推荐源一种是content-based推荐，一个是user-based推荐。会兼顾大众探
索性的内容和用户已知历史个性化的内容。触发层会有多个推荐源的数据被召回，排序
层做最后的融合排序。
。最基本的远离是reddit的顶和踩，然后根据你顶和踩的内容，把你和和你一样偏好的
人聚在一起形成一个chamber room最后不断的推荐这个chamber room里最热门的内容就
完了。
做就会有自然的聚集性，最后发展成菌斑那样的神经病院。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 推荐算法都不知道啥是低俗的啥不是。但只要不封内容，最后热门的一定都是低俗的。
: 最基本的远离是reddit的顶和踩，然后根据你顶和踩的内容，把你和和你一样偏好的人
: 聚在一起形成一个chamber room最后不断的推荐这个chamber room里最热门的内容就完
: 了。
: 而现在美国的公司的AI研究方向全都是怎么样能不形成chamber room。因为你啥都不做
: 就会有自然的聚集性，最后发展成菌斑那样的神经病院。
: 短视频这种东西，从诞生之初就是神经病院，所以这推荐特好做。
:
: ，所以你那参数调的庸俗点就好了，我看抖音推荐的水平不怎么低，远不如pornhub,我
: 都鲁的停不下来
|
i*****9
发帖数: 3157 | 136 尼扯这些没用呀，content based说的是用户和up主的相关度，user based说的是用户
和看过这个视频的其他用户的相关度。
真用图像识别做的话很容易翻车，因为目前的人工智障不可能根据图像内容来区分这是
撸猫的视频还是虐猫的视频。是黑tesla的车评还是舔tesla的车评，扫到一个元素加个
关键字就推荐太容易翻车了。直接推荐兴趣爱好和你高度重合的人看的视频多安全。。
。。。。
序层做最后的融合排序。
的。最基本的远离是reddit的顶和踩，然后根据你顶和踩的内容，把你和和你一样偏好
的人聚在一起形成一个chamber room最后不断的推荐这个chamber room里最热门的内容
就完了。
不做就会有自然的聚集性，最后发展成菌斑那样的神经病院。
【在 I****s 的大作中提到】
: 抖音的两个推荐源一种是content-based推荐，一个是user-based推荐。会兼顾大众探
: 索性的内容和用户已知历史个性化的内容。触发层会有多个推荐源的数据被召回，排序
: 层做最后的融合排序。
:
: 。最基本的远离是reddit的顶和踩，然后根据你顶和踩的内容，把你和和你一样偏好的
: 人聚在一起形成一个chamber room最后不断的推荐这个chamber room里最热门的内容就
: 完了。
: 做就会有自然的聚集性，最后发展成菌斑那样的神经病院。
|
I****s
发帖数: 1167 | 137 这个纯属瞎扯蛋了。抖音的推荐算法很复杂的，需要参考多个维度：内容，用户特征和
环境特征。结合三方面的维度，推荐模型会给出一个预估，即推测推荐内容在这一场景
下对这一用户是否合适。 这个推荐系统还需要一个非常灵活的实验平台，可以支持各
种学习监督算法的组合。你说的那种只是其中的一种罢了。抖音模型支持LR，FM，GBDT
，DNN等几种算话的组合。fb以前用的就是LR和GBDT的组合。现在抖音用的应该是LR和
dnn组合。
你不做对视频主帧图像识别，怎么对上传的新视频与老视频匹配和消重？
户和看过这个视频的其他用户的相关度。
是撸猫的视频还是虐猫的视频。是黑tesla的车评还是舔tesla的车评，扫到一个元素加
个关键字就推荐太容易翻车了。直接推荐兴趣爱好和你高度重合的人看的视频多安全。
。。。。。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 尼扯这些没用呀，content based说的是用户和up主的相关度，user based说的是用户
: 和看过这个视频的其他用户的相关度。
: 真用图像识别做的话很容易翻车，因为目前的人工智障不可能根据图像内容来区分这是
: 撸猫的视频还是虐猫的视频。是黑tesla的车评还是舔tesla的车评，扫到一个元素加个
: 关键字就推荐太容易翻车了。直接推荐兴趣爱好和你高度重合的人看的视频多安全。。
: 。。。。
:
: 序层做最后的融合排序。
: 的。最基本的远离是reddit的顶和踩，然后根据你顶和踩的内容，把你和和你一样偏好
: 的人聚在一起形成一个chamber room最后不断的推荐这个chamber room里最热门的内容
|
h*********n
发帖数: 11319 | 138 levels.fyi看看oracle的薪资结构再来扯淡行不？
友提，oracle ic4的平均包还不如fb e4平均包。但是e4的中位年限是3.7年。ic4中位
年限多少？13.4年！
在oracle干10年，还不如faang刚入职的小年轻。这个人早就废了，这个公司的现状就
是无解，无解！
字节包裹比fb又高出20%，你oracle挖个屁啊
你们川轮不要因为oracle老大给川普捐了点钱，就拼命给这个过气公司涂脂抹粉。
Ellison从来都是见风使舵，回头就把川普骂个狗血喷头
【在 n***d 的大作中提到】
: oracle分分钟花十亿挖1000个抖音的人你信不信
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h*********n
发帖数: 11319 | 139 笑死，为了抬杠而装逼放炮，至于这么入戏么？
你说的这几种情况都是最容易鉴别的。关键帧加上提取音频识别一下内容就完事儿。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 尼扯这些没用呀，content based说的是用户和up主的相关度，user based说的是用户
: 和看过这个视频的其他用户的相关度。
: 真用图像识别做的话很容易翻车，因为目前的人工智障不可能根据图像内容来区分这是
: 撸猫的视频还是虐猫的视频。是黑tesla的车评还是舔tesla的车评，扫到一个元素加个
: 关键字就推荐太容易翻车了。直接推荐兴趣爱好和你高度重合的人看的视频多安全。。
: 。。。。
:
: 序层做最后的融合排序。
: 的。最基本的远离是reddit的顶和踩，然后根据你顶和踩的内容，把你和和你一样偏好
: 的人聚在一起形成一个chamber room最后不断的推荐这个chamber room里最热门的内容
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i*****9
发帖数: 3157 | 140 你分的清楚去重和entity identification的技术差别吗？你这纯粹属于公司的文宣材
料看多了，拿一堆PR用的技术名词当卖点。
Bing刚出来的时候用的排序算法比狗新多了，你要用相同用户数据去调bing的搜索引擎
效果比狗还好。问题是屁用没有，用户历史数据比狗差一个量级，你算法再好也没用。
狗的中文搜索也基本完蛋了，因为完全没有用户数据。你现在盲测对比Baidu和狗的中
文搜索质量，输的一定是狗。
最基本的模型，堆数据量才是核心。新模型在上面修修补补都是码农混饭的。那一点点
所谓的改进主要靠裁剪数据编报告，你指望用户能感知出差别那纯粹是想多了。
和环境特征。结合三方面的维度，推荐模型会给出一个预估，即推测推荐内容在这一场
景下对这一用户是否合适。 这个推荐系统还需要一个非常灵活的实验平台，可以支持各
GBDT，DNN等几种算话的组合。fb以前用的就是LR和GBDT的组合。现在抖音用的应该是
LR和
这是撸猫的视频还是虐猫的视频。是黑tesla的车评还是舔tesla的车评，扫到一个元素
加个关键字就推荐太容易翻车了。直接推荐兴趣爱好和你高度重合的人看的视频多安全
。。。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个纯属瞎扯蛋了。抖音的推荐算法很复杂的，需要参考多个维度：内容，用户特征和
: 环境特征。结合三方面的维度，推荐模型会给出一个预估，即推测推荐内容在这一场景
: 下对这一用户是否合适。 这个推荐系统还需要一个非常灵活的实验平台，可以支持各
: 种学习监督算法的组合。你说的那种只是其中的一种罢了。抖音模型支持LR，FM，GBDT
: ，DNN等几种算话的组合。fb以前用的就是LR和GBDT的组合。现在抖音用的应该是LR和
: dnn组合。
: 你不做对视频主帧图像识别，怎么对上传的新视频与老视频匹配和消重？
:
: 户和看过这个视频的其他用户的相关度。
: 是撸猫的视频还是虐猫的视频。是黑tesla的车评还是舔tesla的车评，扫到一个元素加
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I****s
发帖数: 1167 | 141 又开始转进了？你刚才不说根本不用图像识别吗？而且我发现你眼神确实有问题。我明
明说的是匹配和消重。你就把匹配二字给忽略了？既然有图像识别技术，当然可以通过
dnn来做identification和classificatuon。而且这个又不用像特斯拉的autopilot那样
高的准确率。
fb的推荐算法比不过抖音，是因为它用了gbdt,在图像处理方面远远不如dnn。你敢说fb
的用户量少？你这不是瞎扯淡吗。你可能这方面就懂些皮毛，然后就在这里乱说了。比
博导根本不懂得好点有限。
材料看多了，拿一堆PR用的技术名词当卖点。
擎效果比狗还好。问题是屁用没有，用户历史数据比狗差一个量级，你算法再好也没用。
中文搜索质量，输的一定是狗。
点所谓的改进主要靠裁剪数据编报告，你指望用户能感知出差别那纯粹是想多了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你分的清楚去重和entity identification的技术差别吗？你这纯粹属于公司的文宣材
: 料看多了，拿一堆PR用的技术名词当卖点。
: Bing刚出来的时候用的排序算法比狗新多了，你要用相同用户数据去调bing的搜索引擎
: 效果比狗还好。问题是屁用没有，用户历史数据比狗差一个量级，你算法再好也没用。
: 狗的中文搜索也基本完蛋了，因为完全没有用户数据。你现在盲测对比Baidu和狗的中
: 文搜索质量，输的一定是狗。
: 最基本的模型，堆数据量才是核心。新模型在上面修修补补都是码农混饭的。那一点点
: 所谓的改进主要靠裁剪数据编报告，你指望用户能感知出差别那纯粹是想多了。
:
: 和环境特征。结合三方面的维度，推荐模型会给出一个预估，即推测推荐内容在这一场
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n***d
发帖数: 8857 | 142 第一次听说挖人是按平均工资给钱的
【在 h*********n 的大作中提到】
: levels.fyi看看oracle的薪资结构再来扯淡行不？
: 友提，oracle ic4的平均包还不如fb e4平均包。但是e4的中位年限是3.7年。ic4中位
: 年限多少？13.4年！
: 在oracle干10年，还不如faang刚入职的小年轻。这个人早就废了，这个公司的现状就
: 是无解，无解！
: 字节包裹比fb又高出20%，你oracle挖个屁啊
: 你们川轮不要因为oracle老大给川普捐了点钱，就拼命给这个过气公司涂脂抹粉。
: Ellison从来都是见风使舵，回头就把川普骂个狗血喷头
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h*********n
发帖数: 11319 | 143 第一次听说lowb公司被喷子嘴炮指挥就能挖到人做成项目的
喷子这套逻辑要是能行，oracle一开始就不会过气嘛哈哈哈
“分分钟拍出10亿挖1000个tiktok员工”，xswl
中位
状就
【在 n***d 的大作中提到】
: 第一次听说挖人是按平均工资给钱的
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I****s
发帖数: 1167 | 144 人在国内被bd供奉着，吃香的喝辣的，股票期权还有暴涨的机会。oracle拿啥挖呀？而
且人家已经成了公司的核心，到了一定的地位就不是钱的事了。你以为像你们打工仔一
样给个大包就去了？井底之蛙。
【在 n***d 的大作中提到】
: 第一次听说挖人是按平均工资给钱的
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l*****c
发帖数: 1153 | 145 扯蛋的代碼。代碼重寫一遍化不了多少時間。就是調参需要時間。但是如果沒有了
riktok，沒啥競爭，過段時間就調出來了。這個東西難點在郀I思路，思路對了剩下不
難。
【在 I****s 的大作中提到】
: 老川可以说，把抖音美国用户的数据交给oracle这个“trusted tech partner”.来管
: 理，安全性就没问题了。反正大多数红脖不懂这个，老川说啥就信啥呗。tg已经表明态
: 度了，想要核心代码没门，宁可把抖音北美业务关了。oracle现在这个deal就相当于抖
: 音把北美抖音的it work外包给oracle了。oracle躺着收钱。抖音花钱消灾。
:
: 程序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
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I****s
发帖数: 1167 | 146 你咋不去问问facebook做的短视频lasso
为啥没人用呢？Facebook用户少吗？会写代码的不够多吗？ 无知的人认为什么东西都
很简单，一叶障目啊。楼上一个同学还拿cookies来类比呢。你咋不说你会做独木船，
就能制造航母了呢。
riktok，沒啥競爭，過段時間就調出來了。這個東西難點在郀I思路，思路對了剩下不
難。
【在 l*****c 的大作中提到】
: 扯蛋的代碼。代碼重寫一遍化不了多少時間。就是調参需要時間。但是如果沒有了
: riktok，沒啥競爭，過段時間就調出來了。這個東西難點在郀I思路，思路對了剩下不
: 難。
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T******g
发帖数: 21328 | 147 摆脱，不是说和cookie是一回事，是说像cookie一样掌握你的浏览记录推送分析就很容
易了
YouTube天天给你推送你想要的东西。tiktok火起来只不过抢了手机界面优化的短视频
这块市场，先入为主而已。并不是技术上有什么优势。
tiktok注册用户，先让你自己选一堆你感兴趣的categories，这已经简化了很多推送过
程了。
你这才是无知者无畏呢
【在 I****s 的大作中提到】
: 这才是懂行的。楼上几个不懂装懂。还以为抖音的核心算法就是个简单的推荐，还尼玛
: 拿cookie来类比。笑死人了。我简单的说说，首先是对新上传的双重审核，ai机器审核
: 和人工审核，防止重复内容，并且通过抽取视频中的画面、关键帧，与抖音大数据库中
: 已存在的海量作品进行匹配消重，来决定内容流量推荐的权重。然后就是叠加推荐算法
: ，和对老作品的挖坟（数据挖掘）
:
: 都会做，向top黄推送抖大腿的视频，顺带着挂几个丝袜广告可是现在的关键是，成千
: 上万的视频，你怎么知道那个抖的是大腿，你不能把一个抖胳膊的推给top黄
|
T******g
发帖数: 21328 | 148 这什么难的，就是图像识别。听说过google lens吧？至于种族肤色这些，也只有中国
人敢搞，这在美国要是把这些条件放在算法里面，被人知道了，这个公司会被骂死的。
【在 b****a 的大作中提到】
: 呵呵呵
: 这完全是两回事
: 简单的pattern，大家都会
: 比如说用户top黄喜欢看抖大腿的视频，这个pattern很容易分析出来
: 下面的事情大家都会做，向top黄推送抖大腿的视频，顺带着挂几个丝袜广告
: 可是现在的关键是，成千上万的视频，你怎么知道那个抖的是大腿，你不能把一个抖胳
: 膊的推给top黄
: 还有，top黄喜欢的是白腿黑丝袜，你不能给他推个黄腿肉丝袜的
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I****s
发帖数: 1167 | 149 如果这么简单，为啥美国公司没做出来能竞争的呢？还得靠政府来帮着打压。无知的人
就是一叶障目呀。以为啥都很简单。这么简单你怎么做不出来呢？
容易了
频这块市场，先入为主而已。并不是技术上有什么优势。
【在 T******g 的大作中提到】
: 摆脱，不是说和cookie是一回事，是说像cookie一样掌握你的浏览记录推送分析就很容
: 易了
: YouTube天天给你推送你想要的东西。tiktok火起来只不过抢了手机界面优化的短视频
: 这块市场，先入为主而已。并不是技术上有什么优势。
: tiktok注册用户，先让你自己选一堆你感兴趣的categories，这已经简化了很多推送过
: 程了。
: 你这才是无知者无畏呢
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T******g
发帖数: 21328 | 150 你非要不懂装懂，这和技术门槛没有关系，都是一个timing和用户粘滞性的问题
tiktok在美国也不是从零开始的，买了musically基础上搞的，一样的道理
【在 I****s 的大作中提到】
: 如果这么简单，为啥美国公司没做出来能竞争的呢？还得靠政府来帮着打压。无知的人
: 就是一叶障目呀。以为啥都很简单。这么简单你怎么做不出来呢？
:
: 容易了
: 频这块市场，先入为主而已。并不是技术上有什么优势。
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I****s
发帖数: 1167 | 151 你才不懂装懂呢。我就问你，为啥fb做的lasso那么烂。fb的用户少吗？用户粘滞性不
够吗？为啥他们不用lasso，用tiktok？
【在 T******g 的大作中提到】
: 你非要不懂装懂，这和技术门槛没有关系，都是一个timing和用户粘滞性的问题
: tiktok在美国也不是从零开始的，买了musically基础上搞的，一样的道理
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h*********n
发帖数: 11319 | 152 我替他回答，因为扎克伯格有原则，有底线。 不屑于挖掘用户数据。lol
【在 I****s 的大作中提到】
: 你才不懂装懂呢。我就问你，为啥fb做的lasso那么烂。fb的用户少吗？用户粘滞性不
: 够吗？为啥他们不用lasso，用tiktok？
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I****s
发帖数: 1167 | 153 靠，musical.ly用户量能比得上fb已有用户量吗？ tiktok跟lasso都是2018年在美国
launch的。结果一个爆款，一个shutdown。
【在 T******g 的大作中提到】
: 你非要不懂装懂，这和技术门槛没有关系，都是一个timing和用户粘滞性的问题
: tiktok在美国也不是从零开始的，买了musically基础上搞的，一样的道理
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T******g
发帖数: 21328 | 154 来晚了呗，timing错过了。就像google拼了老命做plus，还是打不过成势的facebok。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你才不懂装懂呢。我就问你，为啥fb做的lasso那么烂。fb的用户少吗？用户粘滞性不
: 够吗？为啥他们不用lasso，用tiktok？
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T******g
发帖数: 21328 | 155 平台app不一样呀，musically已经有现成手机用户短视频群了，Facebook用户又不是
lasso用户。Facebook的手机平台新app一直不行，messenger也搞不过WhatsApp之类的。
【在 I****s 的大作中提到】
: 靠，musical.ly用户量能比得上fb已有用户量吗？ tiktok跟lasso都是2018年在美国
: launch的。结果一个爆款，一个shutdown。
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I****s
发帖数: 1167 | 156 你太能搞笑了。
Tiktok 2018年8月份在美国上市，lasso 11月份上市。就差了三个月。
fb 2006年9月份开始上市，google plus是2011年6月份开是上市，差了5年。
。
【在 T******g 的大作中提到】
: 来晚了呗，timing错过了。就像google拼了老命做plus，还是打不过成势的facebok。
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I****s
发帖数: 1167 | 157 那Snapchat是怎么被facebook 的Instagram story干掉的？
lasso用户。Facebook的手机平台新app一直不行，messenger也搞不过WhatsApp之类的。
【在 T******g 的大作中提到】
: 平台app不一样呀，musically已经有现成手机用户短视频群了，Facebook用户又不是
: lasso用户。Facebook的手机平台新app一直不行，messenger也搞不过WhatsApp之类的。
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i*****9
发帖数: 3157 | 158 不是timing的问题，你让FB先做也还是一样的结果。核心是所有的美国IT企业从2015年
开始至今在用户相关性方面都是在做负优化。大量的时间精力花在过滤所谓fake news,
hate speech，racial discrimination上了。就算是上新项目，上来也会把这些条条
框框先过一遍，只留下能在新闻联播上播出的伟光正的内容，能火就怪了。
社交媒体的难点是如何把低俗和盈利统一，低俗带来流量，但这些流量没法通过广告渠
道变现。如果一开始就满足广告主的高大上需求，那么一开始就不会有流量。这更多的
是盈利模式设计和营销的问题，和技术半毛钱关系没有。
短视频领域真正的技术核心是视频的实时编解码，CDN优化这些直接关系时效性和带宽
费用的方面。盯着推荐算法完全是脑子抽抽了。UI设计都比推荐算法重要多了。
【在 T******g 的大作中提到】
: 来晚了呗，timing错过了。就像google拼了老命做plus，还是打不过成势的facebok。
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w****e
发帖数: 586 | 159 听过联邦学习吗？另外数据也是可以匿名化后再进推荐模型的，对训练模型而言只需要
embedding过后的结果，那时已经看不出来原始数据了。国内字节跳动的推荐算法都已
经做成to B的了，自己搜“灵驹”，这个都轻车熟路了。
新。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 只能是2，1是无法维持的。没法access用户data的话，推荐模型根本无法跟新。而且不
: 是说推荐效果不好那种无法更新，而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更新。
:
: 程序，那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求，估计大概率聚聚不会同意。
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i*****9
发帖数: 3157 | 160 匿名化这一步谁做？
要embedding过后的结果，那时已经看不出来原始数据了。国内字节跳动的推荐算法都已
且不
更新。
【在 w****e 的大作中提到】
: 听过联邦学习吗？另外数据也是可以匿名化后再进推荐模型的，对训练模型而言只需要
: embedding过后的结果，那时已经看不出来原始数据了。国内字节跳动的推荐算法都已
: 经做成to B的了，自己搜“灵驹”，这个都轻车熟路了。
:
: 新。
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w****e
发帖数: 586 | 161 感觉你是半桶水，懂一些又不真懂...在字节跳动，做推荐算法的人数10倍于CDN优化，
视频编码这些。字节跳动没你懂？tiktok的主流又不是直播，直播谈实时编解码还重要
一点；内容主要是ugc，如果是pgc或者ogc（如netflix）那cdn/编解码也会重要一点
news,
【在 i*****9 的大作中提到】
: 不是timing的问题，你让FB先做也还是一样的结果。核心是所有的美国IT企业从2015年
: 开始至今在用户相关性方面都是在做负优化。大量的时间精力花在过滤所谓fake news,
: hate speech，racial discrimination上了。就算是上新项目，上来也会把这些条条
: 框框先过一遍，只留下能在新闻联播上播出的伟光正的内容，能火就怪了。
: 社交媒体的难点是如何把低俗和盈利统一，低俗带来流量，但这些流量没法通过广告渠
: 道变现。如果一开始就满足广告主的高大上需求，那么一开始就不会有流量。这更多的
: 是盈利模式设计和营销的问题，和技术半毛钱关系没有。
: 短视频领域真正的技术核心是视频的实时编解码，CDN优化这些直接关系时效性和带宽
: 费用的方面。盯着推荐算法完全是脑子抽抽了。UI设计都比推荐算法重要多了。
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T******g
发帖数: 21328 | 162 instagram也是买的，已经有很大的市场占有率了
的。
【在 I****s 的大作中提到】
: 那Snapchat是怎么被facebook 的Instagram story干掉的？
:
: lasso用户。Facebook的手机平台新app一直不行，messenger也搞不过WhatsApp之类的。
|
w****e
发帖数: 586 | 163 oracle做啊，神经网络很多层的，裸数据先过oracle手上的一层，过过一层就看不出原
数据了。剩下模型的主体还是tiktok训。如果是联邦学习，backpropagation可以一路
更新会oracle手上的那一层。
都已
【在 i*****9 的大作中提到】
: 匿名化这一步谁做？
:
: 要embedding过后的结果，那时已经看不出来原始数据了。国内字节跳动的推荐算法都已
: 且不
: 更新。
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I****s
发帖数: 1167 | 164 你还是没说到点子上。
Tiktok火起来的真正原因是因为它开创一个新的社交文化：social entertainment.
说白了就是供你娱乐大众，搞笑的。
fb，Instagram，这些都是social media, 给别人演示你自己的生活记录。Zuckerberg
一开始认为tiktok就跟Instagram的explore tab一样的功能。 所以lasso一上来方向就
搞错了，再加上求推荐算法不如tiktok，当然没人用了。
年开始至今在用户相关性方面都是在做负优化。大量的时间精力花在过滤所谓fake
news, hate speech，racial discrimination上了。就算是上新项目，上来也会把这些
条条框框先过一遍，只留下能在新闻联播上播出的伟光正的内容，能火就怪了。
渠道变现。如果一开始就满足广告主的高大上需求，那么一开始就不会有流量。这更多
的是盈利模式设计和营销的问题，和技术半毛钱关系没有。
宽费用的方面。盯着推荐算法完全是脑子抽抽了。UI设计都比推荐算法重要多了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 不是timing的问题，你让FB先做也还是一样的结果。核心是所有的美国IT企业从2015年
: 开始至今在用户相关性方面都是在做负优化。大量的时间精力花在过滤所谓fake news,
: hate speech，racial discrimination上了。就算是上新项目，上来也会把这些条条
: 框框先过一遍，只留下能在新闻联播上播出的伟光正的内容，能火就怪了。
: 社交媒体的难点是如何把低俗和盈利统一，低俗带来流量，但这些流量没法通过广告渠
: 道变现。如果一开始就满足广告主的高大上需求，那么一开始就不会有流量。这更多的
: 是盈利模式设计和营销的问题，和技术半毛钱关系没有。
: 短视频领域真正的技术核心是视频的实时编解码，CDN优化这些直接关系时效性和带宽
: 费用的方面。盯着推荐算法完全是脑子抽抽了。UI设计都比推荐算法重要多了。
|
I****s
发帖数: 1167 | 165 我说的是Instagram story。facebook专门针对snapchat推出的竞品，一下子就把
snapchat给crush了。
【在 T******g 的大作中提到】
: instagram也是买的，已经有很大的市场占有率了
:
: 的。
|
I****s
发帖数: 1167 | 166 这才是懂行的。
，视频编码这些。字节跳动没你懂？tiktok的主流又不是直播，直播谈实时编解码还重
要一点；内容主要是ugc，如果是pgc或者ogc（如netflix）那cdn/编解码也会重要一点
【在 w****e 的大作中提到】
: 感觉你是半桶水，懂一些又不真懂...在字节跳动，做推荐算法的人数10倍于CDN优化，
: 视频编码这些。字节跳动没你懂？tiktok的主流又不是直播，直播谈实时编解码还重要
: 一点；内容主要是ugc，如果是pgc或者ogc（如netflix）那cdn/编解码也会重要一点
:
: news,
|
i*****9
发帖数: 3157 | 167 废话，做推荐算法属于灌水呀，人当然多。CDN优化的核心工作外包出去了人当然少，
剩下的没外包出去的部分能插上手的人也不多，加太多乌七八糟996的人进去除了添乱
还是添乱呀。
，视频编码这些。字节跳动没你懂？tiktok的主流又不是直播，直播谈实时编解码还重
要一点；内容主要是ugc，如果是pgc或者ogc（如netflix）那cdn/编解码也会重要一点
2015年
告渠
多的
【在 w****e 的大作中提到】
: 感觉你是半桶水，懂一些又不真懂...在字节跳动，做推荐算法的人数10倍于CDN优化，
: 视频编码这些。字节跳动没你懂？tiktok的主流又不是直播，直播谈实时编解码还重要
: 一点；内容主要是ugc，如果是pgc或者ogc（如netflix）那cdn/编解码也会重要一点
:
: news,
|
I****s
发帖数: 1167 | 168 开始打滚了。这就没意思了吧。
，剩下的没外包出去的部分能插上手的人也不多，加太多乌七八糟996的人进去除了添
乱还是添乱呀。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 废话，做推荐算法属于灌水呀，人当然多。CDN优化的核心工作外包出去了人当然少，
: 剩下的没外包出去的部分能插上手的人也不多，加太多乌七八糟996的人进去除了添乱
: 还是添乱呀。
:
: ，视频编码这些。字节跳动没你懂？tiktok的主流又不是直播，直播谈实时编解码还重
: 要一点；内容主要是ugc，如果是pgc或者ogc（如netflix）那cdn/编解码也会重要一点
: 2015年
: 告渠
: 多的
|
i*****9
发帖数: 3157 | 169 那就完事了，embedding cluster这一层至少贡献了最终模型效果的80%。之上的多层模
型基本是给996调参师们打发时间用的。
原数据了。剩下模型的主体还是tiktok训。如果是联邦学习，backpropagation可以一路
【在 w****e 的大作中提到】
: oracle做啊，神经网络很多层的，裸数据先过oracle手上的一层，过过一层就看不出原
: 数据了。剩下模型的主体还是tiktok训。如果是联邦学习，backpropagation可以一路
: 更新会oracle手上的那一层。
:
: 都已
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d*********1
发帖数: 1 | 170 你是班加罗尔开发法阿，多1万倍又如何？干技术1万sb干出来的只能比1个sb干出来的
更烂，好东西通常就2-3个人搞出来了。最好再加一个鼓励师。很多实验室招小师妹就
是干这个用的，当年我研究生2年纪小师妹进实验室，我一连出了10个点子，老板发了
一堆top文章，5年才用完
【在 w****e 的大作中提到】
: 感觉你是半桶水，懂一些又不真懂...在字节跳动，做推荐算法的人数10倍于CDN优化，
: 视频编码这些。字节跳动没你懂？tiktok的主流又不是直播，直播谈实时编解码还重要
: 一点；内容主要是ugc，如果是pgc或者ogc（如netflix）那cdn/编解码也会重要一点
:
: news,
|
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i*****9
发帖数: 3157 | 171 娱乐大众的产品多了去了，娱乐大众怎么让广告主买单才是问题。反正技术是最不重要
的。
一开始认为tiktok就跟Instagram的explore tab一样的功能。 所以lasso一上来方向
就搞错了，再加上求推荐算法不如tiktok，当然没人用了。
2015年开始至今在用户相关性方面都是在做负优化。大量的时间精力花在过滤所谓fake
些条条框框先过一遍，只留下能在新闻联播上播出的伟光正的内容，能火就怪了。
告渠道变现。如果一开始就满足广告主的高大上需求，那么一开始就不会有流量。这更
多的是盈利模式设计和营销的问题，和技术半毛钱关系没有。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你还是没说到点子上。
: Tiktok火起来的真正原因是因为它开创一个新的社交文化：social entertainment.
: 说白了就是供你娱乐大众，搞笑的。
: fb，Instagram，这些都是social media, 给别人演示你自己的生活记录。Zuckerberg
: 一开始认为tiktok就跟Instagram的explore tab一样的功能。 所以lasso一上来方向就
: 搞错了，再加上求推荐算法不如tiktok，当然没人用了。
:
: 年开始至今在用户相关性方面都是在做负优化。大量的时间精力花在过滤所谓fake
: news, hate speech，racial discrimination上了。就算是上新项目，上来也会把这些
: 条条框框先过一遍，只留下能在新闻联播上播出的伟光正的内容，能火就怪了。
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i*****9
发帖数: 3157 | 172 你自己去看bytedance他们自己推崇的重要员工是做推荐的还是做基础架构的。。。。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 开始打滚了。这就没意思了吧。
:
: ，剩下的没外包出去的部分能插上手的人也不多，加太多乌七八糟996的人进去除了添
: 乱还是添乱呀。
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w****e
发帖数: 586 | 173 你这就像在说一桌菜，主要让人吃饱的是白米饭。但是value是在菜，白米饭是value最
小的，因为平凡没花样，你去吃米其林还是路边小店，都是那样。
一路
【在 i*****9 的大作中提到】
: 那就完事了，embedding cluster这一层至少贡献了最终模型效果的80%。之上的多层模
: 型基本是给996调参师们打发时间用的。
:
: 原数据了。剩下模型的主体还是tiktok训。如果是联邦学习，backpropagation可以一路
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I****s
发帖数: 1167 | 174 这话你说的出口？ 怎么优化ctr这门技术对广告平台不重要？ 原来广告平台还多了去
呢，为啥fb最好用？蛋不是这样扯的。
要的。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 娱乐大众的产品多了去了，娱乐大众怎么让广告主买单才是问题。反正技术是最不重要
: 的。
:
: 一开始认为tiktok就跟Instagram的explore tab一样的功能。 所以lasso一上来方向
: 就搞错了，再加上求推荐算法不如tiktok，当然没人用了。
: 2015年开始至今在用户相关性方面都是在做负优化。大量的时间精力花在过滤所谓fake
: 些条条框框先过一遍，只留下能在新闻联播上播出的伟光正的内容，能火就怪了。
: 告渠道变现。如果一开始就满足广告主的高大上需求，那么一开始就不会有流量。这更
: 多的是盈利模式设计和营销的问题，和技术半毛钱关系没有。
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I****s
发帖数: 1167 | 175 博导，我觉得这里的讨论已经超出了你的知识范畴。还是少说两句，要点脸面好吗？
的更烂，好东西通常就2-3个人搞出来了。最好再加一个鼓励师。很多实验室招小师妹
就是干这个用的，当年我研究生2年纪小师妹进实验室，我一连出了10个点子，老板发
了一堆top文章，5年才用完
【在 d*********1 的大作中提到】
: 你是班加罗尔开发法阿，多1万倍又如何？干技术1万sb干出来的只能比1个sb干出来的
: 更烂，好东西通常就2-3个人搞出来了。最好再加一个鼓励师。很多实验室招小师妹就
: 是干这个用的，当年我研究生2年纪小师妹进实验室，我一连出了10个点子，老板发了
: 一堆top文章，5年才用完
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w****e
发帖数: 586 | 176 可以，人家公司没你懂，核心工作外包出去，然后专门雇一些人灌水添乱，结果产品还
能把FB按在地上揍。你就继续活在自己的世界吧....
【在 i*****9 的大作中提到】
: 废话，做推荐算法属于灌水呀，人当然多。CDN优化的核心工作外包出去了人当然少，
: 剩下的没外包出去的部分能插上手的人也不多，加太多乌七八糟996的人进去除了添乱
: 还是添乱呀。
:
: ，视频编码这些。字节跳动没你懂？tiktok的主流又不是直播，直播谈实时编解码还重
: 要一点；内容主要是ugc，如果是pgc或者ogc（如netflix）那cdn/编解码也会重要一点
: 2015年
: 告渠
: 多的
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I****s
发帖数: 1167 | 177 哈哈哈，笑的我一口咖啡喷在ipad上。
还能把FB按在地上揍。你就继续活在自己的世界吧....
【在 w****e 的大作中提到】
: 可以，人家公司没你懂，核心工作外包出去，然后专门雇一些人灌水添乱，结果产品还
: 能把FB按在地上揍。你就继续活在自己的世界吧....
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w****e
发帖数: 586 | 178 公司雇人的时候，能确定雇到nb还是sb？当然是在重要的方向多雇一点人，以期雇到nb
的概率更大一点。
【在 d*********1 的大作中提到】
: 你是班加罗尔开发法阿，多1万倍又如何？干技术1万sb干出来的只能比1个sb干出来的
: 更烂，好东西通常就2-3个人搞出来了。最好再加一个鼓励师。很多实验室招小师妹就
: 是干这个用的，当年我研究生2年纪小师妹进实验室，我一连出了10个点子，老板发了
: 一堆top文章，5年才用完
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I****s
发帖数: 1167 | 179 这话说的。做推荐模型，推荐实验平台，推荐评估系统，不需要基础架构？ 你还真以
为推荐算法就是简单的聚类就完了？
。。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你自己去看bytedance他们自己推崇的重要员工是做推荐的还是做基础架构的。。。。。
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t******0
发帖数: 3757 | 180
做推荐算法属于灌水？？？？
越说越离谱了
【在 i*****9 的大作中提到】
: 废话，做推荐算法属于灌水呀，人当然多。CDN优化的核心工作外包出去了人当然少，
: 剩下的没外包出去的部分能插上手的人也不多，加太多乌七八糟996的人进去除了添乱
: 还是添乱呀。
:
: ，视频编码这些。字节跳动没你懂？tiktok的主流又不是直播，直播谈实时编解码还重
: 要一点；内容主要是ugc，如果是pgc或者ogc（如netflix）那cdn/编解码也会重要一点
: 2015年
: 告渠
: 多的
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h*********n
发帖数: 11319 | 181 其实字节的业务模型复杂度远远超过硅谷公司，里面无数的细节都是坑。 喷子一开口
，"推荐算法就那么回事"。
这些喷子可能觉得中国人发掘出的技术方向，那必然是没有深度也不重要的
说到底就是自恨呗
【在 I****s 的大作中提到】
: 这话说的。做推荐模型，推荐实验平台，推荐评估系统，不需要基础架构？ 你还真以
: 为推荐算法就是简单的聚类就完了？
:
: 。。
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I****s
发帖数: 1167 | 182 蠢人眼里啥事都很简单，因为他们根本不了解事物背后的原理。一叶障目，不识泰山说
的就是这种蠢人。
口，"推荐算法就那么回事"。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 其实字节的业务模型复杂度远远超过硅谷公司，里面无数的细节都是坑。 喷子一开口
: ，"推荐算法就那么回事"。
: 这些喷子可能觉得中国人发掘出的技术方向，那必然是没有深度也不重要的
: 说到底就是自恨呗
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