c*******e
发帖数: 5818 | 1 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
for-at-least-4-months/
The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
from infection was 0.3%.
另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
reopen还是 make sense的，另外大家应该做好和新冠长期共存的准备
update
两个重要概念的区别
case fatality rate (CFR) and infection fatality rate (IFR).
CFR is the ratio of the number of deaths divided by the number of confirmed
(preferably by nucleic acid testing) cases of disease.
IFR is the ratio of deaths divided by the number of actual infections
这里讨论的是IFR |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 都在和传染率极高的流感比了，你还在叫唤啥哦。
其实少些番薯这样的贪便宜要去餐馆传播病毒的货，事情就不会大条。。。 |
i******0
发帖数: 609 | |
S**********t
发帖数: 1 | 4 截至2020年10月11日
世界前22位感染新冠的国家，截至今日的新冠致死率
这些大数据不去参考，
羞羞答答找个冰岛的数据来证明新冠是“大号流感”
川粉还要点脸吗？
对的，你们压根就没有脸！
Rank Nation Total# Death# fatality%
1 USA 7,958,612 219,343 2.756045903
2 India 7,063,955 108,412 1.534720988
3 Brazil 5,091,840 150,236 2.950524761
4 Russia 1,298,718 22,597 1.739946624
5 Colombia 902,747 27,660 3.063981381
6 Spain 890,367 32,929 3.698362585
7 Argentina 883,882 23,581 2.667890058
8 Peru 846,088 33,223 3.926660111
9 Mexico 814,328 83,642 10.27129118
10 France 718,873 32,637 4.540023064
11 South Africa 690,896 17,673 2.557982678
12 UK 603,716 42,825 7.093567174
13 Iran 500,075 28,544 5.707943808
14 Chile 481,371 13,318 2.766681001
15 Iraq 402,330 9,852 2.448736112
16 Bangladesh 378,266 5,524 1.460348009
17 Italy 354,950 36,166 10.18904071
18 Philippines 339,341 6,321 1.862728052
19 Saudi Arabia 339,267 5,043 1.486439884
20 Turkey 335,533 8,837 2.633720081
21 Indonesia 333,449 11,844 3.551967467
22 Germany 324,596 9,697 2.987405883
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
|
r*********t
发帖数: 4911 | 5 楼主的分母是抗体。
你的分母是核酸。
感染新冠是抗体来衡量。
确诊新冠是核酸。
你反驳楼主的数据，文不对题。
【在 S**********t 的大作中提到】
: 截至2020年10月11日
: 世界前22位感染新冠的国家，截至今日的新冠致死率
: 这些大数据不去参考，
: 羞羞答答找个冰岛的数据来证明新冠是“大号流感”
: 川粉还要点脸吗？
: 对的，你们压根就没有脸！
: Rank Nation Total# Death# fatality%
: 1 USA 7,958,612 219,343 2.756045903
: 2 India 7,063,955 108,412 1.534720988
: 3 Brazil 5,091,840 150,236 2.950524761
|
d******a
发帖数: 32122 | 6 那川粉还吃饱了撑的戴口罩？
往年流感的时候，没人戴口罩吧？ |
S**********t
发帖数: 1 | 7 谁家的致死率这么算的？自创算法？
即便如此，
那么，说说每年有流感抗体的有多少人？
比较的俩个标的连分母和算法都不一致
有什么脸比较？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 楼主的分母是抗体。
: 你的分母是核酸。
: 感染新冠是抗体来衡量。
: 确诊新冠是核酸。
: 你反驳楼主的数据，文不对题。
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S*******W
发帖数: 1352 | 8 川粉刚发帖说口罩戴俩小时就呼吸不畅，肺部损伤了
【在 d******a 的大作中提到】
: 那川粉还吃饱了撑的戴口罩？
: 往年流感的时候，没人戴口罩吧？
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a*********a
发帖数: 3656 | 9 楼主说了讨论的是IFR，你跳出来一堆CFR（Case Fatality Rate）。IFR是重要的指标。
流感的感染人数是估计的。2019估计35。5M人感染流感，34200死亡。Infection
Fatality Rate 0.096%。
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
Covid-19的感染人数也是估计的，不确诊数高很多。IFR CDC五月份估计是0.26%。但是
疫情还在继续，按照目前的四亡人数增长，只要不往养老院强插病人，最后会比0.26%
低。我找到这篇论文：
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3
主要的一张表我贴在这儿。修了所有和<70岁两组。这还是截止5月的数据，从5月到现
在住院和死亡的走向，现在10月IFR的估值应该比这个study又低了。70岁以下，各个地
区，比全人口IFR低了2-10倍。
主义这是IFR对IFR，流感0.096%，Covid-19 <0.26%.
【在 S**********t 的大作中提到】
: 谁家的致死率这么算的？自创算法？
: 即便如此，
: 那么，说说每年有流感抗体的有多少人？
: 比较的俩个标的连分母和算法都不一致
: 有什么脸比较？
|
a*********a
发帖数: 3656 | 10 补一张欧洲各国IFR估计表。好像是用抗体抽查的结果估计感染人数。我spot check了
UK的那行。
IFR = deaths/(seroprevalence*population) = 0.75%。
数据是截止5月。
标。
,
【在 a*********a 的大作中提到】
: 楼主说了讨论的是IFR，你跳出来一堆CFR（Case Fatality Rate）。IFR是重要的指标。
: 流感的感染人数是估计的。2019估计35。5M人感染流感，34200死亡。Infection
: Fatality Rate 0.096%。
: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: Covid-19的感染人数也是估计的，不确诊数高很多。IFR CDC五月份估计是0.26%。但是
: 疫情还在继续，按照目前的四亡人数增长，只要不往养老院强插病人，最后会比0.26%
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c*******e
发帖数: 5818 | 11 你先不要戴帽，我转一下，是让大家看看真实数据，再解读，
这个里边的评估少了一个或者两个因素，一个就是 新冠感染速度，扩散速度高于全国
流感2，3倍，如果流感是这个速度，也会对正常经济生活造成了影响，影响的关键就是
需要 medical attention的 人，但这个因素在一定的干预下，民众意识/认知变换后
，基本得到控制，就是美国医疗系统基本经受主考验，没有出现 武汉那种或意大利北
部那种情况，最接近的是 NY，但基本挺过来，
二就是 新冠好像真是一种针对老人的传染病，和年龄相关性极强，过了一个年龄线，
毒性/致死率暴涨，这个和流感又不一样，流感比较平均，虽然老人依旧危险度高，但
不像新冠这样，
所以这些经验，加上这个整体数据，社会的应对不应该一刀切，尤其美国兰州这样不管
不顾，就是 lock down，而且整体方向应该是 有步骤和可控规模的 open，因地制宜就
好了，
好有一个因素，就是现在临床的新冠应对已经有一套综合的办法，治疗效率已经很高，
现在医院里的重症因新冠 等死的人 没有开始 那么多，已经降了几个数量级！
兰州现在这么咬死不open，更多是 政治操作，和 科学不太沾边！但不幸的是，也许能
达到目的就是 伤害 trump 竞选连任的 机会，这是以好多屁民的经济社会生活做代价
的 ！
【在 d******a 的大作中提到】
: 那川粉还吃饱了撑的戴口罩？
: 往年流感的时候，没人戴口罩吧？
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S**********t
发帖数: 1 | 12 就用你们的数据反驳你
CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
1. Flu 的 IFR and CFR
flu的IFR基于CDC （估计的数据）
34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
2. Covid-19 IFR基于 （估计的）IFR =0.26%
Covid-19 CFR = 2% ~3% (确定的数据)
3 那么这里有个迷， 为什么川粉们不去用确定的数据来比较，反而要用所谓估计的数
据？
原因很简单： 得不到你的“covid就是大Flu”的结论，所以到处估计呗
4. 那么，即便假设您的估计是对的，截至今日，美国病亡 219,695 人
根据您的IFR 0.26%， 美国总共 84,498,076 人已经感染新冠病毒，而到目前公开的确
诊人数是： 7,958,612
也就是说每11个人得病的人里面，只有一个跑去检测确诊。
是什么神奇的力量使得 每2个flu患者就有一个去医院看病？ （35.5 million
illnesses, more than 16.5 million medical visits）
反而新冠每11个才1个去看病
川普治下的美国人民如此水深火热吗？还是都是脑残？
5. 厚颜无耻的把所谓“无症状人士”的数量增加（注水）达到10倍确诊人数之多，而
得到0.26% IFR, 反而直接抛弃无数医护人员测出来的确证人数CFR, 以达到吹嘘 “
Covid is Big Flu ” 的目的
不是蠢，就是坏！
6. 再加个题外的瓜， 你们英明神武的巨巨深信本来covid-19会导致200万人死亡，是
他的英明神武使得只是死亡20万
乖乖。。。。按0.26% IFR, 美国本来要有 7.7亿人口感染covid
乖乖。。。这是要把埋土里的人和今后几十年要出生的孩子都算进去的啊
川巨毫无人性啊！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
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S*******W
发帖数: 1352 | 13 就是这么个理。
双标玩的翻，只看自己想看的，wishful thinking，不管死多少，大统领一句本来会死
多十倍，所以我干的很好，就结题了，是选民太好糊弄吧。不然就大嘴一张中国死了更
多，就按照国内官方的数据，乘10（根据那个骨灰盒发放的估算），也就四万多，你不
够，乘1000,算400万，按照国内的人口数量和比例，包子的工作是不是太成功了。
大统领的反智和坏，就在于夸自己工作好的时候，就夸大病毒的可怕，可能死2M，糊弄选
民的时候就说这个是big flu，不戴口罩。这病毒全美爆发的时候是从瞎图开始，那养
老院一夜送医院几十个，最后死35个，哪个flu这么厉害？？？
我其实相信实际感染的是确诊的十倍。
这个比流感危害大，因为传染性太强了。
如果和流感一样，大统领何苦去住院接受那些个试验疗法。
希望回帖别扣帽子，有事实说事实有数据说数据。
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
|
o*****p
发帖数: 2977 | 14 对。说新冠基数大很多人没发现就痊愈，但谁能保证流感不是相同情况？绝大部分流感
患者都不会去报告医生，自愈了事。谁能保证流感的分母不改加个数量级呢。
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5
million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600
hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden
was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
|
p********2
发帖数: 1 | 15 相对于猪党，大统领还真有资格说他做的不错，相当于民主党来说。
当初断航中国，国际上WHO不用说了，民主党个个跳出来骂，鼓励大家继续上街活动，
佩洛西输墨纽约州长市长，哪个不是？
中国的统计口径不一样，而且美国不可能向中国那样严密监控，联邦没有那么大权力，
民众在意自己的隐私和自由，这个没有办法。
弄选
【在 S*******W 的大作中提到】
: 就是这么个理。
: 双标玩的翻，只看自己想看的，wishful thinking，不管死多少，大统领一句本来会死
: 多十倍，所以我干的很好，就结题了，是选民太好糊弄吧。不然就大嘴一张中国死了更
: 多，就按照国内官方的数据，乘10（根据那个骨灰盒发放的估算），也就四万多，你不
: 够，乘1000,算400万，按照国内的人口数量和比例，包子的工作是不是太成功了。
: 大统领的反智和坏，就在于夸自己工作好的时候，就夸大病毒的可怕，可能死2M，糊弄选
: 民的时候就说这个是big flu，不戴口罩。这病毒全美爆发的时候是从瞎图开始，那养
: 老院一夜送医院几十个，最后死35个，哪个flu这么厉害？？？
: 我其实相信实际感染的是确诊的十倍。
: 这个比流感危害大，因为传染性太强了。
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p********2
发帖数: 1 | 16 IFR的估算是有专业计算过程，你要反驳就去看原文反驳估算的不准确。
新冠很多人无症状感染，自然不去医院检测。流感如果都有症状，去的人多一点不奇怪吧
回到200万的说法，川普自然夸张了一点，但是他说他比民主党干的好也是有依据的，
毕竟他断航早一个月疫情就发展缓慢很多，早期病毒死亡率比较高的。
白等有什么新抗疫思路？屁都没有。
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
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r*********t
发帖数: 4911 | 17 论数据我在5月就已经进行过类似讨论了。
当时我的结论就是武汉肺炎对于健康年轻人而言，致死率是h1n1流感的4倍。
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34041281.html
数据么，还是欢迎你进行更多讨论的。
至于脸，呵呵。如果为了要脸就得放弃怼主党、左左，那么这脸宁可不要。
这年头，要脸的人只会输。
对付左左，应该更加无耻才对。
至于人性，你骂川粉没人性，川粉骂主党没人性，一本糊涂账。最终还是得
赢家重新定义。毕竟，历史是胜利者书写的。
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
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S*******W
发帖数: 1352 | 18 平心而论，大部分锅不是大统领的。美国就这求样。
台上如果是稀拉拉也不行，两党扯皮，联邦和地方扯皮这个不是谁当总统能改变的。
早期对病毒认识不深，错误也不是大统领的，我看在眼里。
问题是现在这时候了，对病毒有了不少认识，还在downplay
还玩口罩，把自己玩进医院了，还要继续操作。
反智和坏，什么话都能说出来。
可能有些川粉没意见，我不爽chinese plague。
不用和我说赵李建甩锅，他是傻逼low逼这还用说么，你糖糖总统至于和一个low逼一样
low么。
【在 p********2 的大作中提到】
: 相对于猪党，大统领还真有资格说他做的不错，相当于民主党来说。
: 当初断航中国，国际上WHO不用说了，民主党个个跳出来骂，鼓励大家继续上街活动，
: 佩洛西输墨纽约州长市长，哪个不是？
: 中国的统计口径不一样，而且美国不可能向中国那样严密监控，联邦没有那么大权力，
: 民众在意自己的隐私和自由，这个没有办法。
:
: 弄选
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i********r
发帖数: 139 | 19 下这个结论真的要小心。
1. 这病毒虽然在夏天也传播的厉害，致死率最高的还是在气温30-50F范围，也就是
普通感冒和流感流行季节。这病毒和普通感冒和流感是否有协同作用？等度过了这个冬
天春天就知道了。
2. 这病毒在武汉、意大利、纽约早期的死亡率摆在那里。至今，虽然有D614G变异株
的报道，但是这个变异株是不是目前最主要的传播株？这个变异株是不是确定降低了病
毒的致死率？
3. 是否会有新的变异株出现？
有太多的未知。我不觉得人类已经渡过了这一劫难。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
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k******7
发帖数: 521 | 20
呵呵，口罩只能flatten the curve 该得的还是会得。然而即使最严重的纽约，医疗系
统根本就没有挤爆。你要以为带了口罩就不会传播病毒应该问问纽约人加州人是咋回事。
trump政府4月就推荐face covering了，但不是mandatory。
trump推荐hcq是唯一个可以大幅降低死亡率的药物，结果被骂成狗屎。
根据现在的信息，这个病对年轻人的危害很小，根本不值得lockdown，trump downplay
病毒完全正确，像民主党这样一边fear mongering干掉经济 一边双标鼓励大家上街抗
议才是最坏的。
连共产党都知道疫情下最重要的是维稳。民主党这帮傻逼完全没有clue
【在 S*******W 的大作中提到】
: 平心而论，大部分锅不是大统领的。美国就这求样。
: 台上如果是稀拉拉也不行，两党扯皮，联邦和地方扯皮这个不是谁当总统能改变的。
: 早期对病毒认识不深，错误也不是大统领的，我看在眼里。
: 问题是现在这时候了，对病毒有了不少认识，还在downplay
: 还玩口罩，把自己玩进医院了，还要继续操作。
: 反智和坏，什么话都能说出来。
: 可能有些川粉没意见，我不爽chinese plague。
: 不用和我说赵李建甩锅，他是傻逼low逼这还用说么，你糖糖总统至于和一个low逼一样
: low么。
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S**********t
发帖数: 1 | 21 是不是川巨责任， 是政治问题
值不值得lock down , 是经济问题
是不是big flu,是科学问题
把3个混为一谈，不是蠢，就是坏！ |
k******7
发帖数: 521 | 22
这个病对老年人杀伤力还是很强的，因为病程快，从发病到不行也就两个礼拜。美国这
种轻症自己抗的医疗系统没法应对当然死亡率就高了。
【在 i********r 的大作中提到】
: 下这个结论真的要小心。
: 1. 这病毒虽然在夏天也传播的厉害，致死率最高的还是在气温30-50F范围，也就是
: 普通感冒和流感流行季节。这病毒和普通感冒和流感是否有协同作用？等度过了这个冬
: 天春天就知道了。
: 2. 这病毒在武汉、意大利、纽约早期的死亡率摆在那里。至今，虽然有D614G变异株
: 的报道，但是这个变异株是不是目前最主要的传播株？这个变异株是不是确定降低了病
: 毒的致死率？
: 3. 是否会有新的变异株出现？
: 有太多的未知。我不觉得人类已经渡过了这一劫难。
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c*******e
发帖数: 5818 | 23 我没有下结论，但的确不像开始时候 那么担心了，纯指精神层面的，就行为方面，该
防的都在防，但生活基本正常，
不能被 “吓死”， 不但要活着，还要 生活 ！！
【在 i********r 的大作中提到】
: 下这个结论真的要小心。
: 1. 这病毒虽然在夏天也传播的厉害，致死率最高的还是在气温30-50F范围，也就是
: 普通感冒和流感流行季节。这病毒和普通感冒和流感是否有协同作用？等度过了这个冬
: 天春天就知道了。
: 2. 这病毒在武汉、意大利、纽约早期的死亡率摆在那里。至今，虽然有D614G变异株
: 的报道，但是这个变异株是不是目前最主要的传播株？这个变异株是不是确定降低了病
: 毒的致死率？
: 3. 是否会有新的变异株出现？
: 有太多的未知。我不觉得人类已经渡过了这一劫难。
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l****z
发帖数: 29846 | 24 现在猪党不就是把lockdown作为一个政治问题处理吗
【在 S**********t 的大作中提到】
: 是不是川巨责任， 是政治问题
: 值不值得lock down , 是经济问题
: 是不是big flu,是科学问题
: 把3个混为一谈，不是蠢，就是坏！
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S*******W
发帖数: 1352 | 25 我们还在讨论口罩么？戴口罩能降低传染难道不是共识？你出去你不戴？
我都说了之前的很多不是川胖的锅，平心而论美国现在就这么分化。
恶心的是他最近的操作。
事。
downplay
【在 k******7 的大作中提到】
:
: 这个病对老年人杀伤力还是很强的，因为病程快，从发病到不行也就两个礼拜。美国这
: 种轻症自己抗的医疗系统没法应对当然死亡率就高了。
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c*******e
发帖数: 5818 | 26 年轻人不戴，你咋办，这些人可不是 trump 的信徒 ！
【在 S*******W 的大作中提到】
: 我们还在讨论口罩么？戴口罩能降低传染难道不是共识？你出去你不戴？
: 我都说了之前的很多不是川胖的锅，平心而论美国现在就这么分化。
: 恶心的是他最近的操作。
:
: 事。
: downplay
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a*********a
发帖数: 3656 | 27 你不是理工出身吧？
1. 获得IFR是目标。CFR是IFR的一个estimator。CFR = IFR/X， X是检测普及率，取值
0-1之间。讨论CFR，不是唯一，也是首要的目的是估计IFR。
很多疾病，比如癌症，X几乎为1. CFR是IFR的很好的估算。这条对Covid-19不成立。
Covid-19的检测普及率显然是很低的。
2. 对流感你用了hospital visit/Infection来近似X。但是有多少人得了流感没去医院
的？有多少人去了多次医院的？
Covid-19 四月份的CFR和九月份的CFR差别就很大。除了针对性的医疗技术，X大大增加
是原因之一。
3. 个人关心的是第一我感染的机会多大？这和R0有关。第二我感染了死亡的机会多大
，这和IFR有关。除非CFR约等于IFR。这两个问题都和CFR无关。我不会关心我“测试阳
性”的机会有多大。
4. 从政策讲。关心的也是多少人会感染（R0）多少人会死亡（IFR）。如果以CFR为依
据的话，最好的政策是不测。deaths = CFR*positive rate*number of tests.
5 你那个什么7.7亿人感染，就是犯了不懂CFR和IFR的意义的错误。200万人感染就是应
为最初的CFR数据极高，造成了对IFR估计大幅度偏高的错误。正好印证了我上面说的，
第一获得准确的IFR是目标，政策需要参考IFR。唯一问题是IFR无法直接观测，需要简
洁估计。当时对R0的估计和IFR的估计都太高，造成了对死亡人数预期太高。如果当时
就知道IFR是0.26%，根本不会有这个200万一说。
6. 你说的11个人里只有一个去看。不正应验了Covid-19 有大量无症状感染者的情况吗
？很多人都不知道自己得过，查出有抗体才知道。纽约市抽查抗体15%阳性的报道你没
听说吗？纽约市妇产科医院产妇入院检查14%阳性的报道你也没听说吗？
你也不用映射水生火热。我那年得h1n1，医生就是电话里说'u probably got the flu,
we dont have the time to see you, drink water and sleep'
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
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l****y
发帖数: 8847 | |
m********e
发帖数: 1391 | 29 断航中国是政治考虑，欧洲是多久才断航的？
【在 p********2 的大作中提到】
: 相对于猪党，大统领还真有资格说他做的不错，相当于民主党来说。
: 当初断航中国，国际上WHO不用说了，民主党个个跳出来骂，鼓励大家继续上街活动，
: 佩洛西输墨纽约州长市长，哪个不是？
: 中国的统计口径不一样，而且美国不可能向中国那样严密监控，联邦没有那么大权力，
: 民众在意自己的隐私和自由，这个没有办法。
:
: 弄选
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m********e
发帖数: 1391 | 30 新冠主要是用来搞倒巨巨的， 明年1月20号以后会好转， 老拜登百日新政以后消失，
全面托口罩重开经济。 哦耶！！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
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y*******g
发帖数: 1 | 31 问题是，这个病毒传染快，虽然致死率是流感三倍，但是死亡绝对人数还是多。另外，
流感得了好了就没事了，这个病有很多后遗症，这也是可怕之处。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
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m********e
发帖数: 1391 | 32 你这个是胡扯了， ICU都满了，就是该担心的时候了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我没有下结论，但的确不像开始时候 那么担心了，纯指精神层面的，就行为方面，该
: 防的都在防，但生活基本正常，
: 不能被 “吓死”， 不但要活着，还要 生活 ！！
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c***e
发帖数: 1207 | 33 楼主在另外一个帖子里不是也说了吗？ 今年他们那里没什么流感病例。其实澳大利亚
七月份（南半球的冬天）就发现这一点了， 总结说保持社交距离， 带口罩， 勤洗手
，当然还有流感疫苗， 有效的防止了流感的传播。
可即使一直宣传保持社交距离， 带口罩， 勤洗手， 大家也都在做， 新冠病毒还是在
美国肆虐， 周三死了近四千人， 可见这个病毒比流感难防多了， 要是按往年对付流
感那样放任自流地对付covid， 不知要多死多少人。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 问题是，这个病毒传染快，虽然致死率是流感三倍，但是死亡绝对人数还是多。另外，
: 流感得了好了就没事了，这个病有很多后遗症，这也是可怕之处。
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c*******e
发帖数: 5818 | 34 你看看时间，这是十月份，那时候，我们这儿 icu 新冠患者不到 30%，
现在我已经打第一针疫苗，疫苗要是好用，一个多月以后，心态更放松了！
无论怎样，精神上早就不那么怕了，行动上一直在做，有啥毛病吗？
你现在是越来越怕了吗，表现是啥，全部网购，都不敢去 食品店吗 ？
【在 m********e 的大作中提到】
: 你这个是胡扯了， ICU都满了，就是该担心的时候了
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m********e
发帖数: 1391 | 35 恩， 目前就是等你们这些先打疫苗的试验效果，看看副作用厉害不厉害。
现在肯定要比夏天紧张， 都不敢出门了， 都是amazon prime买wholefoods送上门。
出去不仅口罩， 还带一次性塑料手套，回家外衣脱在车库。
目前唯一好点的就是supplies比3-4月要充分点
糟糕的就是类似你这种人更放松了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你看看时间，这是十月份，那时候，我们这儿 icu 新冠患者不到 30%，
: 现在我已经打第一针疫苗，疫苗要是好用，一个多月以后，心态更放松了！
: 无论怎样，精神上早就不那么怕了，行动上一直在做，有啥毛病吗？
: 你现在是越来越怕了吗，表现是啥，全部网购，都不敢去 食品店吗 ？
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F********r
发帖数: 878 | 36 I don't know if you are not able to see it or pretend not seeing it. If you
use the number derived from antibody test as the denominator, pretty much
half of the whole population have been or will be infected. So you are
pretty much saying 0.15% of the population will die of COVID since your
death rate is 0.3%. While for common flu, probably only 10% of the
population will actually get it, with a death rate of 0.1%, that means 0.01%
of the population will die of common flu. Overall, COVID will kill 30
times more people than common flu. My numbers are not exact, but you should
see the point. |
c*******e
发帖数: 5818 | 37 这就是你的选择，我一直去店里买东西，前天刚刚开一个多小时车，去一个很大的中国
超市，买了 700多刀各种食品，因为ld 想去了，就去了！
我说的就是我做的，也从来也没有喷过你们猫家里的，我也一直再说这是自己的选择！！
：恩， 目前就是等你们这些先打疫苗的试验效果，看看副作用厉害不厉害。
：现在肯定要比夏天紧张， 都不敢出门了， 都是amazon prime买wholefoods送上门。 |
p*******k
发帖数: 488 | 38 我觉得你说的和年龄相关性强，不如说跟肥胖相关性强吧？我不是干这行的，只是看新
闻报道，死亡的多是胖子。长的瘦，哪怕7老80也有痊愈的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你先不要戴帽，我转一下，是让大家看看真实数据，再解读，
: 这个里边的评估少了一个或者两个因素，一个就是 新冠感染速度，扩散速度高于全国
: 流感2，3倍，如果流感是这个速度，也会对正常经济生活造成了影响，影响的关键就是
: 需要 medical attention的 人，但这个因素在一定的干预下，民众意识/认知变换后
: ，基本得到控制，就是美国医疗系统基本经受主考验，没有出现 武汉那种或意大利北
: 部那种情况，最接近的是 NY，但基本挺过来，
: 二就是 新冠好像真是一种针对老人的传染病，和年龄相关性极强，过了一个年龄线，
: 毒性/致死率暴涨，这个和流感又不一样，流感比较平均，虽然老人依旧危险度高，但
: 不像新冠这样，
: 所以这些经验，加上这个整体数据，社会的应对不应该一刀切，尤其美国兰州这样不管
|
c*******e
发帖数: 5818 | 39 具体大数据我没跟，local 数据刚刚看，
80 以上的 死亡 25% 到 30%，
70＋的是 4.4%，往下就更下降，
但我们这儿 40岁以下感染占总体感染近75%,
：我觉得你说的和年龄相关性强，不如说跟肥胖相关性强吧？我不是干这行的，只是看
新闻报道，死亡的多是胖子。长的瘦，哪怕7老80也有痊愈的。
： |
c*******e
发帖数: 5818 | 40 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
for-at-least-4-months/
The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
from infection was 0.3%.
另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
reopen还是 make sense的，另外大家应该做好和新冠长期共存的准备
update
两个重要概念的区别
case fatality rate (CFR) and infection fatality rate (IFR).
CFR is the ratio of the number of deaths divided by the number of confirmed
(preferably by nucleic acid testing) cases of disease.
IFR is the ratio of deaths divided by the number of actual infections
这里讨论的是IFR |
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f**********n
发帖数: 29853 | 41 都在和传染率极高的流感比了，你还在叫唤啥哦。
其实少些番薯这样的贪便宜要去餐馆传播病毒的货，事情就不会大条。。。 |
i******0
发帖数: 609 | |
S**********t
发帖数: 1 | 43 截至2020年10月11日
世界前22位感染新冠的国家，截至今日的新冠致死率
这些大数据不去参考，
羞羞答答找个冰岛的数据来证明新冠是“大号流感”
川粉还要点脸吗？
对的，你们压根就没有脸！
Rank Nation Total# Death# fatality%
1 USA 7,958,612 219,343 2.756045903
2 India 7,063,955 108,412 1.534720988
3 Brazil 5,091,840 150,236 2.950524761
4 Russia 1,298,718 22,597 1.739946624
5 Colombia 902,747 27,660 3.063981381
6 Spain 890,367 32,929 3.698362585
7 Argentina 883,882 23,581 2.667890058
8 Peru 846,088 33,223 3.926660111
9 Mexico 814,328 83,642 10.27129118
10 France 718,873 32,637 4.540023064
11 South Africa 690,896 17,673 2.557982678
12 UK 603,716 42,825 7.093567174
13 Iran 500,075 28,544 5.707943808
14 Chile 481,371 13,318 2.766681001
15 Iraq 402,330 9,852 2.448736112
16 Bangladesh 378,266 5,524 1.460348009
17 Italy 354,950 36,166 10.18904071
18 Philippines 339,341 6,321 1.862728052
19 Saudi Arabia 339,267 5,043 1.486439884
20 Turkey 335,533 8,837 2.633720081
21 Indonesia 333,449 11,844 3.551967467
22 Germany 324,596 9,697 2.987405883
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
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r*********t
发帖数: 4911 | 44 楼主的分母是抗体。
你的分母是核酸。
感染新冠是抗体来衡量。
确诊新冠是核酸。
你反驳楼主的数据，文不对题。
【在 S**********t 的大作中提到】
: 截至2020年10月11日
: 世界前22位感染新冠的国家，截至今日的新冠致死率
: 这些大数据不去参考，
: 羞羞答答找个冰岛的数据来证明新冠是“大号流感”
: 川粉还要点脸吗？
: 对的，你们压根就没有脸！
: Rank Nation Total# Death# fatality%
: 1 USA 7,958,612 219,343 2.756045903
: 2 India 7,063,955 108,412 1.534720988
: 3 Brazil 5,091,840 150,236 2.950524761
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d******a
发帖数: 32122 | 45 那川粉还吃饱了撑的戴口罩？
往年流感的时候，没人戴口罩吧？ |
S**********t
发帖数: 1 | 46 谁家的致死率这么算的？自创算法？
即便如此，
那么，说说每年有流感抗体的有多少人？
比较的俩个标的连分母和算法都不一致
有什么脸比较？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 楼主的分母是抗体。
: 你的分母是核酸。
: 感染新冠是抗体来衡量。
: 确诊新冠是核酸。
: 你反驳楼主的数据，文不对题。
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S*******W
发帖数: 1352 | 47 川粉刚发帖说口罩戴俩小时就呼吸不畅，肺部损伤了
【在 d******a 的大作中提到】
: 那川粉还吃饱了撑的戴口罩？
: 往年流感的时候，没人戴口罩吧？
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a*********a
发帖数: 3656 | 48 楼主说了讨论的是IFR，你跳出来一堆CFR（Case Fatality Rate）。IFR是重要的指标。
流感的感染人数是估计的。2019估计35。5M人感染流感，34200死亡。Infection
Fatality Rate 0.096%。
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
Covid-19的感染人数也是估计的，不确诊数高很多。IFR CDC五月份估计是0.26%。但是
疫情还在继续，按照目前的四亡人数增长，只要不往养老院强插病人，最后会比0.26%
低。我找到这篇论文：
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v3
主要的一张表我贴在这儿。修了所有和<70岁两组。这还是截止5月的数据，从5月到现
在住院和死亡的走向，现在10月IFR的估值应该比这个study又低了。70岁以下，各个地
区，比全人口IFR低了2-10倍。
主义这是IFR对IFR，流感0.096%，Covid-19 <0.26%.
【在 S**********t 的大作中提到】
: 谁家的致死率这么算的？自创算法？
: 即便如此，
: 那么，说说每年有流感抗体的有多少人？
: 比较的俩个标的连分母和算法都不一致
: 有什么脸比较？
|
a*********a
发帖数: 3656 | 49 补一张欧洲各国IFR估计表。好像是用抗体抽查的结果估计感染人数。我spot check了
UK的那行。
IFR = deaths/(seroprevalence*population) = 0.75%。
数据是截止5月。
标。
,
【在 a*********a 的大作中提到】
: 楼主说了讨论的是IFR，你跳出来一堆CFR（Case Fatality Rate）。IFR是重要的指标。
: 流感的感染人数是估计的。2019估计35。5M人感染流感，34200死亡。Infection
: Fatality Rate 0.096%。
: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: Covid-19的感染人数也是估计的，不确诊数高很多。IFR CDC五月份估计是0.26%。但是
: 疫情还在继续，按照目前的四亡人数增长，只要不往养老院强插病人，最后会比0.26%
|
c*******e
发帖数: 5818 | 50 你先不要戴帽，我转一下，是让大家看看真实数据，再解读，
这个里边的评估少了一个或者两个因素，一个就是 新冠感染速度，扩散速度高于全国
流感2，3倍，如果流感是这个速度，也会对正常经济生活造成了影响，影响的关键就是
需要 medical attention的 人，但这个因素在一定的干预下，民众意识/认知变换后
，基本得到控制，就是美国医疗系统基本经受主考验，没有出现 武汉那种或意大利北
部那种情况，最接近的是 NY，但基本挺过来，
二就是 新冠好像真是一种针对老人的传染病，和年龄相关性极强，过了一个年龄线，
毒性/致死率暴涨，这个和流感又不一样，流感比较平均，虽然老人依旧危险度高，但
不像新冠这样，
所以这些经验，加上这个整体数据，社会的应对不应该一刀切，尤其美国兰州这样不管
不顾，就是 lock down，而且整体方向应该是 有步骤和可控规模的 open，因地制宜就
好了，
好有一个因素，就是现在临床的新冠应对已经有一套综合的办法，治疗效率已经很高，
现在医院里的重症因新冠 等死的人 没有开始 那么多，已经降了几个数量级！
兰州现在这么咬死不open，更多是 政治操作，和 科学不太沾边！但不幸的是，也许能
达到目的就是 伤害 trump 竞选连任的 机会，这是以好多屁民的经济社会生活做代价
的 ！
【在 d******a 的大作中提到】
: 那川粉还吃饱了撑的戴口罩？
: 往年流感的时候，没人戴口罩吧？
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S**********t
发帖数: 1 | 51 就用你们的数据反驳你
CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
1. Flu 的 IFR and CFR
flu的IFR基于CDC （估计的数据）
34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
2. Covid-19 IFR基于 （估计的）IFR =0.26%
Covid-19 CFR = 2% ~3% (确定的数据)
3 那么这里有个迷， 为什么川粉们不去用确定的数据来比较，反而要用所谓估计的数
据？
原因很简单： 得不到你的“covid就是大Flu”的结论，所以到处估计呗
4. 那么，即便假设您的估计是对的，截至今日，美国病亡 219,695 人
根据您的IFR 0.26%， 美国总共 84,498,076 人已经感染新冠病毒，而到目前公开的确
诊人数是： 7,958,612
也就是说每11个人得病的人里面，只有一个跑去检测确诊。
是什么神奇的力量使得 每2个flu患者就有一个去医院看病？ （35.5 million
illnesses, more than 16.5 million medical visits）
反而新冠每11个才1个去看病
川普治下的美国人民如此水深火热吗？还是都是脑残？
5. 厚颜无耻的把所谓“无症状人士”的数量增加（注水）达到10倍确诊人数之多，而
得到0.26% IFR, 反而直接抛弃无数医护人员测出来的确证人数CFR, 以达到吹嘘 “
Covid is Big Flu ” 的目的
不是蠢，就是坏！
6. 再加个题外的瓜， 你们英明神武的巨巨深信本来covid-19会导致200万人死亡，是
他的英明神武使得只是死亡20万
乖乖。。。。按0.26% IFR, 美国本来要有 7.7亿人口感染covid
乖乖。。。这是要把埋土里的人和今后几十年要出生的孩子都算进去的啊
川巨毫无人性啊！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
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S*******W
发帖数: 1352 | 52 就是这么个理。
双标玩的翻，只看自己想看的，wishful thinking，不管死多少，大统领一句本来会死
多十倍，所以我干的很好，就结题了，是选民太好糊弄吧。不然就大嘴一张中国死了更
多，就按照国内官方的数据，乘10（根据那个骨灰盒发放的估算），也就四万多，你不
够，乘1000,算400万，按照国内的人口数量和比例，包子的工作是不是太成功了。
大统领的反智和坏，就在于夸自己工作好的时候，就夸大病毒的可怕，可能死2M，糊弄选
民的时候就说这个是big flu，不戴口罩。这病毒全美爆发的时候是从瞎图开始，那养
老院一夜送医院几十个，最后死35个，哪个flu这么厉害？？？
我其实相信实际感染的是确诊的十倍。
这个比流感危害大，因为传染性太强了。
如果和流感一样，大统领何苦去住院接受那些个试验疗法。
希望回帖别扣帽子，有事实说事实有数据说数据。
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
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o*****p
发帖数: 2977 | 53 对。说新冠基数大很多人没发现就痊愈，但谁能保证流感不是相同情况？绝大部分流感
患者都不会去报告医生，自愈了事。谁能保证流感的分母不改加个数量级呢。
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5
million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600
hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden
was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
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p********2
发帖数: 1 | 54 相对于猪党，大统领还真有资格说他做的不错，相当于民主党来说。
当初断航中国，国际上WHO不用说了，民主党个个跳出来骂，鼓励大家继续上街活动，
佩洛西输墨纽约州长市长，哪个不是？
中国的统计口径不一样，而且美国不可能向中国那样严密监控，联邦没有那么大权力，
民众在意自己的隐私和自由，这个没有办法。
弄选
【在 S*******W 的大作中提到】
: 就是这么个理。
: 双标玩的翻，只看自己想看的，wishful thinking，不管死多少，大统领一句本来会死
: 多十倍，所以我干的很好，就结题了，是选民太好糊弄吧。不然就大嘴一张中国死了更
: 多，就按照国内官方的数据，乘10（根据那个骨灰盒发放的估算），也就四万多，你不
: 够，乘1000,算400万，按照国内的人口数量和比例，包子的工作是不是太成功了。
: 大统领的反智和坏，就在于夸自己工作好的时候，就夸大病毒的可怕，可能死2M，糊弄选
: 民的时候就说这个是big flu，不戴口罩。这病毒全美爆发的时候是从瞎图开始，那养
: 老院一夜送医院几十个，最后死35个，哪个flu这么厉害？？？
: 我其实相信实际感染的是确诊的十倍。
: 这个比流感危害大，因为传染性太强了。
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p********2
发帖数: 1 | 55 IFR的估算是有专业计算过程，你要反驳就去看原文反驳估算的不准确。
新冠很多人无症状感染，自然不去医院检测。流感如果都有症状，去的人多一点不奇怪吧
回到200万的说法，川普自然夸张了一点，但是他说他比民主党干的好也是有依据的，
毕竟他断航早一个月疫情就发展缓慢很多，早期病毒死亡率比较高的。
白等有什么新抗疫思路？屁都没有。
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
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r*********t
发帖数: 4911 | 56 论数据我在5月就已经进行过类似讨论了。
当时我的结论就是武汉肺炎对于健康年轻人而言，致死率是h1n1流感的4倍。
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34041281.html
数据么，还是欢迎你进行更多讨论的。
至于脸，呵呵。如果为了要脸就得放弃怼主党、左左，那么这脸宁可不要。
这年头，要脸的人只会输。
对付左左，应该更加无耻才对。
至于人性，你骂川粉没人性，川粉骂主党没人性，一本糊涂账。最终还是得
赢家重新定义。毕竟，历史是胜利者书写的。
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
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S*******W
发帖数: 1352 | 57 平心而论，大部分锅不是大统领的。美国就这求样。
台上如果是稀拉拉也不行，两党扯皮，联邦和地方扯皮这个不是谁当总统能改变的。
早期对病毒认识不深，错误也不是大统领的，我看在眼里。
问题是现在这时候了，对病毒有了不少认识，还在downplay
还玩口罩，把自己玩进医院了，还要继续操作。
反智和坏，什么话都能说出来。
可能有些川粉没意见，我不爽chinese plague。
不用和我说赵李建甩锅，他是傻逼low逼这还用说么，你糖糖总统至于和一个low逼一样
low么。
【在 p********2 的大作中提到】
: 相对于猪党，大统领还真有资格说他做的不错，相当于民主党来说。
: 当初断航中国，国际上WHO不用说了，民主党个个跳出来骂，鼓励大家继续上街活动，
: 佩洛西输墨纽约州长市长，哪个不是？
: 中国的统计口径不一样，而且美国不可能向中国那样严密监控，联邦没有那么大权力，
: 民众在意自己的隐私和自由，这个没有办法。
:
: 弄选
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i********r
发帖数: 139 | 58 下这个结论真的要小心。
1. 这病毒虽然在夏天也传播的厉害，致死率最高的还是在气温30-50F范围，也就是
普通感冒和流感流行季节。这病毒和普通感冒和流感是否有协同作用？等度过了这个冬
天春天就知道了。
2. 这病毒在武汉、意大利、纽约早期的死亡率摆在那里。至今，虽然有D614G变异株
的报道，但是这个变异株是不是目前最主要的传播株？这个变异株是不是确定降低了病
毒的致死率？
3. 是否会有新的变异株出现？
有太多的未知。我不觉得人类已经渡过了这一劫难。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
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k******7
发帖数: 521 | 59
呵呵，口罩只能flatten the curve 该得的还是会得。然而即使最严重的纽约，医疗系
统根本就没有挤爆。你要以为带了口罩就不会传播病毒应该问问纽约人加州人是咋回事。
trump政府4月就推荐face covering了，但不是mandatory。
trump推荐hcq是唯一个可以大幅降低死亡率的药物，结果被骂成狗屎。
根据现在的信息，这个病对年轻人的危害很小，根本不值得lockdown，trump downplay
病毒完全正确，像民主党这样一边fear mongering干掉经济 一边双标鼓励大家上街抗
议才是最坏的。
连共产党都知道疫情下最重要的是维稳。民主党这帮傻逼完全没有clue
【在 S*******W 的大作中提到】
: 平心而论，大部分锅不是大统领的。美国就这求样。
: 台上如果是稀拉拉也不行，两党扯皮，联邦和地方扯皮这个不是谁当总统能改变的。
: 早期对病毒认识不深，错误也不是大统领的，我看在眼里。
: 问题是现在这时候了，对病毒有了不少认识，还在downplay
: 还玩口罩，把自己玩进医院了，还要继续操作。
: 反智和坏，什么话都能说出来。
: 可能有些川粉没意见，我不爽chinese plague。
: 不用和我说赵李建甩锅，他是傻逼low逼这还用说么，你糖糖总统至于和一个low逼一样
: low么。
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S**********t
发帖数: 1 | 60 是不是川巨责任， 是政治问题
值不值得lock down , 是经济问题
是不是big flu,是科学问题
把3个混为一谈，不是蠢，就是坏！ |
|
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k******7
发帖数: 521 | 61
这个病对老年人杀伤力还是很强的，因为病程快，从发病到不行也就两个礼拜。美国这
种轻症自己抗的医疗系统没法应对当然死亡率就高了。
【在 i********r 的大作中提到】
: 下这个结论真的要小心。
: 1. 这病毒虽然在夏天也传播的厉害，致死率最高的还是在气温30-50F范围，也就是
: 普通感冒和流感流行季节。这病毒和普通感冒和流感是否有协同作用？等度过了这个冬
: 天春天就知道了。
: 2. 这病毒在武汉、意大利、纽约早期的死亡率摆在那里。至今，虽然有D614G变异株
: 的报道，但是这个变异株是不是目前最主要的传播株？这个变异株是不是确定降低了病
: 毒的致死率？
: 3. 是否会有新的变异株出现？
: 有太多的未知。我不觉得人类已经渡过了这一劫难。
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c*******e
发帖数: 5818 | 62 我没有下结论，但的确不像开始时候 那么担心了，纯指精神层面的，就行为方面，该
防的都在防，但生活基本正常，
不能被 “吓死”， 不但要活着，还要 生活 ！！
【在 i********r 的大作中提到】
: 下这个结论真的要小心。
: 1. 这病毒虽然在夏天也传播的厉害，致死率最高的还是在气温30-50F范围，也就是
: 普通感冒和流感流行季节。这病毒和普通感冒和流感是否有协同作用？等度过了这个冬
: 天春天就知道了。
: 2. 这病毒在武汉、意大利、纽约早期的死亡率摆在那里。至今，虽然有D614G变异株
: 的报道，但是这个变异株是不是目前最主要的传播株？这个变异株是不是确定降低了病
: 毒的致死率？
: 3. 是否会有新的变异株出现？
: 有太多的未知。我不觉得人类已经渡过了这一劫难。
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l****z
发帖数: 29846 | 63 现在猪党不就是把lockdown作为一个政治问题处理吗
【在 S**********t 的大作中提到】
: 是不是川巨责任， 是政治问题
: 值不值得lock down , 是经济问题
: 是不是big flu,是科学问题
: 把3个混为一谈，不是蠢，就是坏！
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S*******W
发帖数: 1352 | 64 我们还在讨论口罩么？戴口罩能降低传染难道不是共识？你出去你不戴？
我都说了之前的很多不是川胖的锅，平心而论美国现在就这么分化。
恶心的是他最近的操作。
事。
downplay
【在 k******7 的大作中提到】
:
: 这个病对老年人杀伤力还是很强的，因为病程快，从发病到不行也就两个礼拜。美国这
: 种轻症自己抗的医疗系统没法应对当然死亡率就高了。
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c*******e
发帖数: 5818 | 65 年轻人不戴，你咋办，这些人可不是 trump 的信徒 ！
【在 S*******W 的大作中提到】
: 我们还在讨论口罩么？戴口罩能降低传染难道不是共识？你出去你不戴？
: 我都说了之前的很多不是川胖的锅，平心而论美国现在就这么分化。
: 恶心的是他最近的操作。
:
: 事。
: downplay
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a*********a
发帖数: 3656 | 66 你不是理工出身吧？
1. 获得IFR是目标。CFR是IFR的一个estimator。CFR = IFR/X， X是检测普及率，取值
0-1之间。讨论CFR，不是唯一，也是首要的目的是估计IFR。
很多疾病，比如癌症，X几乎为1. CFR是IFR的很好的估算。这条对Covid-19不成立。
Covid-19的检测普及率显然是很低的。
2. 对流感你用了hospital visit/Infection来近似X。但是有多少人得了流感没去医院
的？有多少人去了多次医院的？
Covid-19 四月份的CFR和九月份的CFR差别就很大。除了针对性的医疗技术，X大大增加
是原因之一。
3. 个人关心的是第一我感染的机会多大？这和R0有关。第二我感染了死亡的机会多大
，这和IFR有关。除非CFR约等于IFR。这两个问题都和CFR无关。我不会关心我“测试阳
性”的机会有多大。
4. 从政策讲。关心的也是多少人会感染（R0）多少人会死亡（IFR）。如果以CFR为依
据的话，最好的政策是不测。deaths = CFR*positive rate*number of tests.
5 你那个什么7.7亿人感染，就是犯了不懂CFR和IFR的意义的错误。200万人感染就是应
为最初的CFR数据极高，造成了对IFR估计大幅度偏高的错误。正好印证了我上面说的，
第一获得准确的IFR是目标，政策需要参考IFR。唯一问题是IFR无法直接观测，需要简
洁估计。当时对R0的估计和IFR的估计都太高，造成了对死亡人数预期太高。如果当时
就知道IFR是0.26%，根本不会有这个200万一说。
6. 你说的11个人里只有一个去看。不正应验了Covid-19 有大量无症状感染者的情况吗
？很多人都不知道自己得过，查出有抗体才知道。纽约市抽查抗体15%阳性的报道你没
听说吗？纽约市妇产科医院产妇入院检查14%阳性的报道你也没听说吗？
你也不用映射水生火热。我那年得h1n1，医生就是电话里说'u probably got the flu,
we dont have the time to see you, drink water and sleep'
【在 S**********t 的大作中提到】
: 就用你们的数据反驳你
: CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million
: illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations,
: and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was
: similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season1.
: 1. Flu 的 IFR and CFR
: flu的IFR基于CDC （估计的数据）
: 34,200 deaths / 35.5 million illnesses = 0.096%
: 那么Flu CFR 就是 （确定的数据）
: 34,200 deaths / 16.5 million medical visits = 0.21%
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l****y
发帖数: 8847 | |
m********e
发帖数: 1391 | 68 断航中国是政治考虑，欧洲是多久才断航的？
【在 p********2 的大作中提到】
: 相对于猪党，大统领还真有资格说他做的不错，相当于民主党来说。
: 当初断航中国，国际上WHO不用说了，民主党个个跳出来骂，鼓励大家继续上街活动，
: 佩洛西输墨纽约州长市长，哪个不是？
: 中国的统计口径不一样，而且美国不可能向中国那样严密监控，联邦没有那么大权力，
: 民众在意自己的隐私和自由，这个没有办法。
:
: 弄选
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m********e
发帖数: 1391 | 69 新冠主要是用来搞倒巨巨的， 明年1月20号以后会好转， 老拜登百日新政以后消失，
全面托口罩重开经济。 哦耶！！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
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y*******g
发帖数: 1 | 70 问题是，这个病毒传染快，虽然致死率是流感三倍，但是死亡绝对人数还是多。另外，
流感得了好了就没事了，这个病有很多后遗症，这也是可怕之处。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 冰岛给全民做抗体检测，检测被感染过的人，发现只有0.3%的致死率，而流感是0.1%
: 新冠很多人无症状，也不会去测，所以现在3%的死亡率的分母严重低估。
: https://www.biospace.com/article/icelandic-study-covid-19-antibodies-last-
: for-at-least-4-months/
: The overall conclusion is that antibodies against the SARS-CoV-2 virus did
: not decline within four months after diagnosis and that the risk of death
: from infection was 0.3%.
: 另外一个美国的报告也是类似结论，0.5%
: https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/28/863944333/antibody-
: tests-point-to-lower-death-rate-for-the-coronavirus-than-first-thought
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m********e
发帖数: 1391 | 71 你这个是胡扯了， ICU都满了，就是该担心的时候了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我没有下结论，但的确不像开始时候 那么担心了，纯指精神层面的，就行为方面，该
: 防的都在防，但生活基本正常，
: 不能被 “吓死”， 不但要活着，还要 生活 ！！
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c***e
发帖数: 1207 | 72 楼主在另外一个帖子里不是也说了吗？ 今年他们那里没什么流感病例。其实澳大利亚
七月份（南半球的冬天）就发现这一点了， 总结说保持社交距离， 带口罩， 勤洗手
，当然还有流感疫苗， 有效的防止了流感的传播。
可即使一直宣传保持社交距离， 带口罩， 勤洗手， 大家也都在做， 新冠病毒还是在
美国肆虐， 周三死了近四千人， 可见这个病毒比流感难防多了， 要是按往年对付流
感那样放任自流地对付covid， 不知要多死多少人。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 问题是，这个病毒传染快，虽然致死率是流感三倍，但是死亡绝对人数还是多。另外，
: 流感得了好了就没事了，这个病有很多后遗症，这也是可怕之处。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 73 你看看时间，这是十月份，那时候，我们这儿 icu 新冠患者不到 30%，
现在我已经打第一针疫苗，疫苗要是好用，一个多月以后，心态更放松了！
无论怎样，精神上早就不那么怕了，行动上一直在做，有啥毛病吗？
你现在是越来越怕了吗，表现是啥，全部网购，都不敢去 食品店吗 ？
【在 m********e 的大作中提到】
: 你这个是胡扯了， ICU都满了，就是该担心的时候了
|
m********e
发帖数: 1391 | 74 恩， 目前就是等你们这些先打疫苗的试验效果，看看副作用厉害不厉害。
现在肯定要比夏天紧张， 都不敢出门了， 都是amazon prime买wholefoods送上门。
出去不仅口罩， 还带一次性塑料手套，回家外衣脱在车库。
目前唯一好点的就是supplies比3-4月要充分点
糟糕的就是类似你这种人更放松了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你看看时间，这是十月份，那时候，我们这儿 icu 新冠患者不到 30%，
: 现在我已经打第一针疫苗，疫苗要是好用，一个多月以后，心态更放松了！
: 无论怎样，精神上早就不那么怕了，行动上一直在做，有啥毛病吗？
: 你现在是越来越怕了吗，表现是啥，全部网购，都不敢去 食品店吗 ？
|
F********r
发帖数: 878 | 75 I don't know if you are not able to see it or pretend not seeing it. If you
use the number derived from antibody test as the denominator, pretty much
half of the whole population have been or will be infected. So you are
pretty much saying 0.15% of the population will die of COVID since your
death rate is 0.3%. While for common flu, probably only 10% of the
population will actually get it, with a death rate of 0.1%, that means 0.01%
of the population will die of common flu. Overall, COVID will kill 30
times more people than common flu. My numbers are not exact, but you should
see the point. |
c*******e
发帖数: 5818 | 76 这就是你的选择，我一直去店里买东西，前天刚刚开一个多小时车，去一个很大的中国
超市，买了 700多刀各种食品，因为ld 想去了，就去了！
我说的就是我做的，也从来也没有喷过你们猫家里的，我也一直再说这是自己的选择！！
：恩， 目前就是等你们这些先打疫苗的试验效果，看看副作用厉害不厉害。
：现在肯定要比夏天紧张， 都不敢出门了， 都是amazon prime买wholefoods送上门。 |
p*******k
发帖数: 488 | 77 我觉得你说的和年龄相关性强，不如说跟肥胖相关性强吧？我不是干这行的，只是看新
闻报道，死亡的多是胖子。长的瘦，哪怕7老80也有痊愈的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你先不要戴帽，我转一下，是让大家看看真实数据，再解读，
: 这个里边的评估少了一个或者两个因素，一个就是 新冠感染速度，扩散速度高于全国
: 流感2，3倍，如果流感是这个速度，也会对正常经济生活造成了影响，影响的关键就是
: 需要 medical attention的 人，但这个因素在一定的干预下，民众意识/认知变换后
: ，基本得到控制，就是美国医疗系统基本经受主考验，没有出现 武汉那种或意大利北
: 部那种情况，最接近的是 NY，但基本挺过来，
: 二就是 新冠好像真是一种针对老人的传染病，和年龄相关性极强，过了一个年龄线，
: 毒性/致死率暴涨，这个和流感又不一样，流感比较平均，虽然老人依旧危险度高，但
: 不像新冠这样，
: 所以这些经验，加上这个整体数据，社会的应对不应该一刀切，尤其美国兰州这样不管
|
c*******e
发帖数: 5818 | 78 具体大数据我没跟，local 数据刚刚看，
80 以上的 死亡 25% 到 30%，
70＋的是 4.4%，往下就更下降，
但我们这儿 40岁以下感染占总体感染近75%,
：我觉得你说的和年龄相关性强，不如说跟肥胖相关性强吧？我不是干这行的，只是看
新闻报道，死亡的多是胖子。长的瘦，哪怕7老80也有痊愈的。
： |
