e*****e
发帖数: 2791 | 1 川粉们会说他是不得已的、被逼的等等。一群 riled up 的神经病。 |
j****l
发帖数: 3356 | 2 或者说他和桑德斯一样被收买了，不过收买他要花更多钱吧
不管怎样，川普成功的揭露或者抹黑了美国的民选制度
【在 e*****e 的大作中提到】
: 川粉们会说他是不得已的、被逼的等等。一群 riled up 的神经病。
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f**********n
发帖数: 29853 | 3 番薯，这是新闻版面，你那点脑瓜里的猜想拿不出手的。 |
S**********t
发帖数: 1 | 4 属实
脑补阴谋论是川粉的生存本能
【在 e*****e 的大作中提到】
: 川粉们会说他是不得已的、被逼的等等。一群 riled up 的神经病。
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s*********r
发帖数: 1 | 5 白痴登自己亲口承认的事情，靠番薯你是翻不过来的。 |
e******e
发帖数: 42 | 6 白等和三姐自己都没有番薯那么着急。一天到晚上窜下跳，鼠目寸光。还好意思说别人
神经病。理智的人都很冷静的，不像你唯恐天下不乱啊。 |
S**********t
发帖数: 1 | 7 没看出川黑有啥好急的
急的团团转的是川粉
天天到处抓稻草，扎小人，post诅咒的
川黑天天吃瓜调侃，别提多惬意了
【在 e******e 的大作中提到】
: 白等和三姐自己都没有番薯那么着急。一天到晚上窜下跳，鼠目寸光。还好意思说别人
: 神经病。理智的人都很冷静的，不像你唯恐天下不乱啊。
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S**********t
发帖数: 1 | 8 “唯恐天下不乱”
貌似到处宣扬 政变啊 军管啊 戒严啊 是川粉 还是川粉大律师吖 红人付林将军之
类的咧
【在 e******e 的大作中提到】
: 白等和三姐自己都没有番薯那么着急。一天到晚上窜下跳，鼠目寸光。还好意思说别人
: 神经病。理智的人都很冷静的，不像你唯恐天下不乱啊。
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e*****e
发帖数: 2791 | 9 如果现在还有人看不出这点的话，那才真是鼠目寸光：
你们这群人已经被牵到 point of no return 了，现在就算是川普出面，或者新旧总统
指派个特别检察官调查，你们都不会回头了。你们对美国民主的信心，已经永久性地破
坏了，这是美国民主永远的悲哀。
如果现在还有人看不出这点的话，那才真是鼠目寸光。
【在 e******e 的大作中提到】
: 白等和三姐自己都没有番薯那么着急。一天到晚上窜下跳，鼠目寸光。还好意思说别人
: 神经病。理智的人都很冷静的，不像你唯恐天下不乱啊。
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j****l
发帖数: 3356 | 10 一个连voter id都没有的制度，你要让人相信没有作弊，确实很难啊
要让人重建信心，这次已经没办法了，除非按投票人名单把人喊过来再投一次，下次嘛
，先把voter id过了再说
【在 e*****e 的大作中提到】
: 如果现在还有人看不出这点的话，那才真是鼠目寸光：
: 你们这群人已经被牵到 point of no return 了，现在就算是川普出面，或者新旧总统
: 指派个特别检察官调查，你们都不会回头了。你们对美国民主的信心，已经永久性地破
: 坏了，这是美国民主永远的悲哀。
: 如果现在还有人看不出这点的话，那才真是鼠目寸光。
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e*****e
发帖数: 2791 | 11 过去没有 voter id，小规模投票舞弊过去就有，但以前从没人说没信心；大规模舞弊
、还有你们的没信心是今年硬生生被发明出来的，到了今年才突然出现的。
这就是我说的：川普制造了大规模舞弊，摧毁了几百年对制度、对系统的信心。
【在 j****l 的大作中提到】
: 一个连voter id都没有的制度，你要让人相信没有作弊，确实很难啊
: 要让人重建信心，这次已经没办法了，除非按投票人名单把人喊过来再投一次，下次嘛
: ，先把voter id过了再说
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j****l
发帖数: 3356 | 12 民主党创造了大规模邮寄投票，今年硬生生被发明出来的，摧毁了几百年的信心。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 过去没有 voter id，小规模投票舞弊过去就有，但以前从没人说没信心；大规模舞弊
: 、还有你们的没信心是今年硬生生被发明出来的，到了今年才突然出现的。
: 这就是我说的：川普制造了大规模舞弊，摧毁了几百年对制度、对系统的信心。
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e*****e
发帖数: 2791 | 13 邮寄投票早就有了，今年只是根据过去基础扩大之，而你们就因为扩大就说肯定有大规
模舞弊 ---- 其实讲穿了，这一切都是因为川普反科学、不肯抗疫，所以你们知道邮
寄投票偏向民主党，所以你们就制造个舞弊的借口。
大家打开天窗说亮话，你们的舞弊说，一切都是出于为了维护川普个人利益。大规模舞
弊，说到底，是川普发明的，因为他反科学不肯抗疫，而你们只是被牵着鼻子走。
【在 j****l 的大作中提到】
: 民主党创造了大规模邮寄投票，今年硬生生被发明出来的，摧毁了几百年的信心。
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j****l
发帖数: 3356 | 14 关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠，民主党今年大力推动大规模邮寄投票，然后民
主党赢了
正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊
当然，你说成大规模作弊是川普发明的，我也不奇怪，你不是正常人啊
【在 e*****e 的大作中提到】
: 邮寄投票早就有了，今年只是根据过去基础扩大之，而你们就因为扩大就说肯定有大规
: 模舞弊 ---- 其实讲穿了，这一切都是因为川普反科学、不肯抗疫，所以你们知道邮
: 寄投票偏向民主党，所以你们就制造个舞弊的借口。
: 大家打开天窗说亮话，你们的舞弊说，一切都是出于为了维护川普个人利益。大规模舞
: 弊，说到底，是川普发明的，因为他反科学不肯抗疫，而你们只是被牵着鼻子走。
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e*****e
发帖数: 2791 | 15 “关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠”
关键是疫情下，你不希望一堆人站在一起几个钟头，这不比上超市，你可以走来走去甚
至回避。投票排队几个钟头聚在一起，那是不一样的。
“正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊”
这就是我说的，你们已经不需要证据了，你们已经判定了，川普一句话，你们就判定了
。美国民主永远的悲哀，你们就是川普最可悲的遗产。
【在 j****l 的大作中提到】
: 关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠，民主党今年大力推动大规模邮寄投票，然后民
: 主党赢了
: 正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊
: 当然，你说成大规模作弊是川普发明的，我也不奇怪，你不是正常人啊
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e*****e
发帖数: 2791 | 16 光天化日，朗朗乾坤，民主法治国家，竟然有一群人不需要证据就判罪，是不是很悲哀
？如果这么方便的话，川普跟李洪志有什么两样？你们跟轮子有什么差别？
【在 j****l 的大作中提到】
: 关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠，民主党今年大力推动大规模邮寄投票，然后民
: 主党赢了
: 正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊
: 当然，你说成大规模作弊是川普发明的，我也不奇怪，你不是正常人啊
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j****l
发帖数: 3356 | 17 你在这嚎叫没用，common sense不是你嚎叫就没有的
【在 e*****e 的大作中提到】
: “关键问题是邮寄投票不如现场投票可靠”
: 关键是疫情下，你不希望一堆人站在一起几个钟头，这不比上超市，你可以走来走去甚
: 至回避。投票排队几个钟头聚在一起，那是不一样的。
: “正常人都知道是哪边在作弊，是通过什么作弊”
: 这就是我说的，你们已经不需要证据了，你们已经判定了，川普一句话，你们就判定了
: 。美国民主永远的悲哀，你们就是川普最可悲的遗产。
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e*****e
发帖数: 2791 | 18 Common sense assumes innocent before proven guilty. Common sense says proof
beyond reasonable doubt. Where is your common sense?
【在 j****l 的大作中提到】
: 你在这嚎叫没用，common sense不是你嚎叫就没有的
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j****l
发帖数: 3356 | 19 你说的是法官判案
看看，又一个你没有common sense的例子啊
proof
【在 e*****e 的大作中提到】
: Common sense assumes innocent before proven guilty. Common sense says proof
: beyond reasonable doubt. Where is your common sense?
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e*****e
发帖数: 2791 | 20 我说的是任何一个人在做 judgement 时，都应该保持！我说你欠我 $300，但又拿不出
证据，所以旁观者就应该信我的话？Common sense 啊！
【在 j****l 的大作中提到】
: 你说的是法官判案
: 看看，又一个你没有common sense的例子啊
:
: proof
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f**********n
发帖数: 29853 | 21 番薯又闹米兰达警告一样的笑话了。
这些原则都是法庭判案用，在定罪之前政府不能做出任何处罚措施。然而，也有特例，
比如把杀人凶手先关起来。
至于你说的那是个人思想观点，完全自由。
番薯我求求你了，不要给我机会卖弄，我没那么多时间。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我说的是任何一个人在做 judgement 时，都应该保持！我说你欠我 $300，但又拿不出
: 证据，所以旁观者就应该信我的话？Common sense 啊！
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j****l
发帖数: 3356 | 22 旁观者肯定不信啊，因为你撒谎打滚太多了，这就是common sense
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我说的是任何一个人在做 judgement 时，都应该保持！我说你欠我 $300，但又拿不出
: 证据，所以旁观者就应该信我的话？Common sense 啊！
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k**k
发帖数: 204 | 23 同意你后面一句话
其实我最欣赏老船的就是他的破坏力
他根本不会懂怎么建设、领导一个国家
但是确实天生的破坏王，所到之处，一片狼藉，鸡犬不宁
跟玩football似的横冲直撞
我要不是因为在美国生活
一定也会变成老船的支持者
【在 j****l 的大作中提到】
: 或者说他和桑德斯一样被收买了，不过收买他要花更多钱吧
: 不管怎样，川普成功的揭露或者抹黑了美国的民选制度
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K***n
发帖数: 2 | 24 川粉还有 common sense 吗？教主的话就是 common sense 就是真理好吧。
川粉的一向逻辑：
他根本没那么说。
就算他那么说了，他就是嘴贱开玩笑。
如果他没开玩笑，那是你们不懂他。
如果你懂他，这事本来也不算大事。
如果是大事，他也是为了国家好。
就算他不是为了国家好，我也不care
这样的群体，你还跟他们讲 common sense?
proof
【在 e*****e 的大作中提到】
: Common sense assumes innocent before proven guilty. Common sense says proof
: beyond reasonable doubt. Where is your common sense?
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e*****e
发帖数: 2791 | 25 讲不过理就开始人身攻击了，你就那么点出息？
【在 j****l 的大作中提到】
: 旁观者肯定不信啊，因为你撒谎打滚太多了，这就是common sense
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f**********n
发帖数: 29853 | 26 说你撒谎打滚这不是人身攻击啊。这是对于一件事实的描述。你的确撒谎无数啊，譬如
钢板娃镰刀太。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 讲不过理就开始人身攻击了，你就那么点出息？
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s******e
发帖数: 1751 | 27 你去铁锈带看看，已经有十几年“一片狼藉，鸡犬不宁”。 你可以把头埋在沙子里面
，以为一切都是岁月静好。但是等到那波洪波起来造反的时候就太晚了。
【在 k**k 的大作中提到】
: 同意你后面一句话
: 其实我最欣赏老船的就是他的破坏力
: 他根本不会懂怎么建设、领导一个国家
: 但是确实天生的破坏王，所到之处，一片狼藉，鸡犬不宁
: 跟玩football似的横冲直撞
: 我要不是因为在美国生活
: 一定也会变成老船的支持者
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j****l
发帖数: 3356 | 28 来，说说你那个今天基于你长期观察说东，明天基于新了解说西，算不算满地打滚？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 讲不过理就开始人身攻击了，你就那么点出息？
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k**k
发帖数: 204 | 29 所以老船又给铁锈带带了什么改变呢
除了去那里拉力几次，吹吹牛逼骂骂街，讲讲段子跳跳舞，
老船改变洪波命运了么？
执政四年，制造业回来了？
【在 s******e 的大作中提到】
: 你去铁锈带看看，已经有十几年“一片狼藉，鸡犬不宁”。 你可以把头埋在沙子里面
: ，以为一切都是岁月静好。但是等到那波洪波起来造反的时候就太晚了。
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e*****e
发帖数: 2791 | 30 什么事情我说东说西？讲清楚。
【在 j****l 的大作中提到】
: 来，说说你那个今天基于你长期观察说东，明天基于新了解说西，算不算满地打滚？
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s******e
发帖数: 1751 | 31 首先现在这样由于全球化而加剧贫富差距的现象过去没有发生过，大家都是在尝试。
加关税很有可能是一种办法。让全球化资本家让利给美国工人阶级。
至少这是一种尝试。 比混吃等死（注意是大家一起死）要好。
如果连这也看不到，看到的只是“吹吹牛逼骂骂街，讲讲段子跳跳舞”，政治经济的问
题对你来说太难了。
【在 k**k 的大作中提到】
: 所以老船又给铁锈带带了什么改变呢
: 除了去那里拉力几次，吹吹牛逼骂骂街，讲讲段子跳跳舞，
: 老船改变洪波命运了么？
: 执政四年，制造业回来了？
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g**8
发帖数: 1 | 32 求求你卖弄一下吧。不然这些胡说八道的人就觉得自己说的是真理了
: 番薯又闹米兰达警告一样的笑话了。
: 这些原则都是法庭判案用，在定罪之前政府不能做出任何处罚措施。然而，也有
特例，
: 比如把杀人凶手先关起来。
: 至于你说的那是个人思想观点，完全自由。
: 番薯我求求你了，不要给我机会卖弄，我没那么多时间。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 说你撒谎打滚这不是人身攻击啊。这是对于一件事实的描述。你的确撒谎无数啊，譬如
: 钢板娃镰刀太。
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f**********n
发帖数: 29853 | 33 ：)
俺老实坦白，俺再卖弄，也挡不住认为司法部归外交部管，美国法官全不靠选举，还有
钢板车枪娃和镰刀割草太太的精神病人在本版发言。
【在 g**8 的大作中提到】
: 求求你卖弄一下吧。不然这些胡说八道的人就觉得自己说的是真理了
:
:
: 番薯又闹米兰达警告一样的笑话了。
:
: 这些原则都是法庭判案用，在定罪之前政府不能做出任何处罚措施。然而，也有
: 特例，
:
: 比如把杀人凶手先关起来。
:
: 至于你说的那是个人思想观点，完全自由。
:
: 番薯我求求你了，不要给我机会卖弄，我没那么多时间。
:
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g**8
发帖数: 1 | 34 睁眼说瞎话的都是既得利益者和小孩。看看美国人的平均购买力20年来是下降的。以前
一个人养活一家四口还可以买房子 现在呢？再看看美国的基本建设。看看二流国家的
基本建设。好意思说美国现在很好
: 你去铁锈带看看，已经有十几年“一片狼藉，鸡犬不宁”。 你可以把头埋在沙
子里面
: ，以为一切都是岁月静好。但是等到那波洪波起来造反的时候就太晚了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 首先现在这样由于全球化而加剧贫富差距的现象过去没有发生过，大家都是在尝试。
: 加关税很有可能是一种办法。让全球化资本家让利给美国工人阶级。
: 至少这是一种尝试。 比混吃等死（注意是大家一起死）要好。
: 如果连这也看不到，看到的只是“吹吹牛逼骂骂街，讲讲段子跳跳舞”，政治经济的问
: 题对你来说太难了。
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g**8
发帖数: 1 | 35 至少让看到你发言的人知道什么是胡说八道。不然这个版上一群拿钱的人带着目的胡说
八道真的会影响大家对事实的判断。谢谢你花时间了。
当然如果没时间也不强求。
: ：)
: 俺老实坦白，俺再卖弄，也挡不住认为司法部归外交部管，美国法官全不
靠选举
，还有
: 钢板车枪娃和镰刀割草太太的精神病人在本版发言。
【在 f**********n 的大作中提到】
: ：)
: 俺老实坦白，俺再卖弄，也挡不住认为司法部归外交部管，美国法官全不靠选举，还有
: 钢板车枪娃和镰刀割草太太的精神病人在本版发言。
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w****e
发帖数: 586 | 36 铁锈区的问题本质是落后的产业。比如某一个产业放全球范围，一个工人产生的价值是
3美刀/小时，你要强行放在美国付工人10美刀/小时，本质上是谁在付这多出来的7美刀
？资本家吗？资本家不可能不赚钱，不赚钱干脆连厂都不开了。最后都是提高价格后转
嫁给美国消费者。
所以搞关税的本质就是让本国消费者付税给落后产业的工人。资本家是不会少赚的。真
想资本家让利，得加公司税，但是加公司税又有其他弊端。
解决问题的关键是产业转型。
没错，我就是Andrew Yang支持者。反正加关税本质也是劫富济贫，就别搞什么假惺惺
的留住工作，强行给落后产业续命。济贫用最直接的UBI，然后努力搞产业转型。
【在 s******e 的大作中提到】
: 首先现在这样由于全球化而加剧贫富差距的现象过去没有发生过，大家都是在尝试。
: 加关税很有可能是一种办法。让全球化资本家让利给美国工人阶级。
: 至少这是一种尝试。 比混吃等死（注意是大家一起死）要好。
: 如果连这也看不到，看到的只是“吹吹牛逼骂骂街，讲讲段子跳跳舞”，政治经济的问
: 题对你来说太难了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 37 我教你吧，提关税的最终目的是让资本家把工作机会转回来，就如同农业补助是增加农
民就业。
不过你说对了一句，提关税就是让资本家连(外国)厂都不开。你要谢谢我帮你补了俩字
。记住，人要严谨。
【在 w****e 的大作中提到】
: 铁锈区的问题本质是落后的产业。比如某一个产业放全球范围，一个工人产生的价值是
: 3美刀/小时，你要强行放在美国付工人10美刀/小时，本质上是谁在付这多出来的7美刀
: ？资本家吗？资本家不可能不赚钱，不赚钱干脆连厂都不开了。最后都是提高价格后转
: 嫁给美国消费者。
: 所以搞关税的本质就是让本国消费者付税给落后产业的工人。资本家是不会少赚的。真
: 想资本家让利，得加公司税，但是加公司税又有其他弊端。
: 解决问题的关键是产业转型。
: 没错，我就是Andrew Yang支持者。反正加关税本质也是劫富济贫，就别搞什么假惺惺
: 的留住工作，强行给落后产业续命。济贫用最直接的UBI，然后努力搞产业转型。
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w****e
发帖数: 586 | 38 提关税不会让资本家连外国厂都不开，还有那么多美国之外的市场。
我完全同意加关税和农业补助这类东西本质一样啊。我也说得很清楚了，提关税把工作
转回来的本质就是让本国消费者交税给工人付工钱，和加税然后发补助是一样的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我教你吧，提关税的最终目的是让资本家把工作机会转回来，就如同农业补助是增加农
: 民就业。
: 不过你说对了一句，提关税就是让资本家连(外国)厂都不开。你要谢谢我帮你补了俩字
: 。记住，人要严谨。
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g**8
发帖数: 1 | 39 关键是美国的消费能力占世界经济发展的很大一部分。很多东西生产出来不买给美国没
人买啊
所以提高关税资本家还是会妥协的 因为需要美国这个市场
: 提关税不会让资本家连外国厂都不开，还有那么多美国之外的市场。
: 我完全同意加关税和农业补助这类东西本质一样啊。我也说得很清楚了，提关税
把工作
: 转回来的本质就是让本国消费者交税给工人付工钱，和加税然后发补助是一样的。
【在 w****e 的大作中提到】
: 提关税不会让资本家连外国厂都不开，还有那么多美国之外的市场。
: 我完全同意加关税和农业补助这类东西本质一样啊。我也说得很清楚了，提关税把工作
: 转回来的本质就是让本国消费者交税给工人付工钱，和加税然后发补助是一样的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 40 提关税当然有可能让所有外国厂都不开。你又没说是只提某国关税。
刚提醒你要严谨的。。。
【在 w****e 的大作中提到】
: 提关税不会让资本家连外国厂都不开，还有那么多美国之外的市场。
: 我完全同意加关税和农业补助这类东西本质一样啊。我也说得很清楚了，提关税把工作
: 转回来的本质就是让本国消费者交税给工人付工钱，和加税然后发补助是一样的。
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w****e
发帖数: 586 | 41 我不是说提关税不能让资本家往回搬一些工作。我只是在说这样做的本质是什么。
强行留下的落后产业的工作，本质上就是给技能被淘汰的人的社会低保。掏钱的是其他
老百姓，资本家不会少赚的。
的。
【在 g**8 的大作中提到】
: 关键是美国的消费能力占世界经济发展的很大一部分。很多东西生产出来不买给美国没
: 人买啊
: 所以提高关税资本家还是会妥协的 因为需要美国这个市场
:
:
: 提关税不会让资本家连外国厂都不开，还有那么多美国之外的市场。
:
: 我完全同意加关税和农业补助这类东西本质一样啊。我也说得很清楚了，提关税
: 把工作
:
: 转回来的本质就是让本国消费者交税给工人付工钱，和加税然后发补助是一样的。
:
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w****e
发帖数: 586 | 42 无聊的胡搅蛮缠。事实是你家统领让哪个产业外国的厂都不开了？哦，忘了你说过，你
不在乎事实。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 提关税当然有可能让所有外国厂都不开。你又没说是只提某国关税。
: 刚提醒你要严谨的。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 43 低技能工作就是低保，却是让人自立自强有激励机制的低保，而不是一人一千块的养猪
经济政策。
作为华人，还能被一千块骗，你要么嫩得出水，要么弱到不行。
【在 w****e 的大作中提到】
: 我不是说提关税不能让资本家往回搬一些工作。我只是在说这样做的本质是什么。
: 强行留下的落后产业的工作，本质上就是给技能被淘汰的人的社会低保。掏钱的是其他
: 老百姓，资本家不会少赚的。
:
: 的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 44 你又无耻造谣了。我不关心那天某楼里的事实是否为真，不代表我不关心事实。
床铺时期失业率最低，这还不算的话。才是真正的无视事实。
【在 w****e 的大作中提到】
: 无聊的胡搅蛮缠。事实是你家统领让哪个产业外国的厂都不开了？哦，忘了你说过，你
: 不在乎事实。
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g**8
发帖数: 1 | 45 每天上班的低保也比什么都不做吸大麻的低保对国家有好处。而且很多人工作转的钱就
觉得是自己应该得到的，对个人的自我定位和信心是正面提升。比无所事事吸大麻和上
街闹事对社会发展好多了
: 低技能工作就是低保，却是让人自立自强有激励机制的低保，而不是一人一千块
的养猪
: 经济政策。
: 作为华人，还能被一千块骗，你要么嫩得出水，要么弱到不行。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你又无耻造谣了。我不关心那天某楼里的事实是否为真，不代表我不关心事实。
: 床铺时期失业率最低，这还不算的话。才是真正的无视事实。
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f**********n
发帖数: 29853 | 46 句句属实。
谁都能看得出来杨电诈的政策是养猪政策。左右派的区别就是自己愿不愿意当猪。
【在 g**8 的大作中提到】
: 每天上班的低保也比什么都不做吸大麻的低保对国家有好处。而且很多人工作转的钱就
: 觉得是自己应该得到的，对个人的自我定位和信心是正面提升。比无所事事吸大麻和上
: 街闹事对社会发展好多了
:
:
: 低技能工作就是低保，却是让人自立自强有激励机制的低保，而不是一人一千块
: 的养猪
:
: 经济政策。
:
: 作为华人，还能被一千块骗，你要么嫩得出水，要么弱到不行。
:
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g**8
发帖数: 1 | 47 所以这次大选拉美 非裔 老墨比以前比例大很多给Trump投票
: 你又无耻造谣了。我不关心那天某楼里的事实是否为真，不代表我不关心事实。
: 床铺时期失业率最低，这还不算的话。才是真正的无视事实。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 句句属实。
: 谁都能看得出来杨电诈的政策是养猪政策。左右派的区别就是自己愿不愿意当猪。
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w****e
发帖数: 586 | 48 所谓自立自强其实是拖后腿。就跟清朝闭关锁国强行保护自己原有的产业，不去努力转
型一样。
不管你愿意不愿意，以后被当猪养的人只会越来越多，这是科技发展的必然——这是我
根据我在科技行业经验的预测。
这里反正涉及一些主观观点，也不强求大家都能达成一致
【在 f**********n 的大作中提到】
: 低技能工作就是低保，却是让人自立自强有激励机制的低保，而不是一人一千块的养猪
: 经济政策。
: 作为华人，还能被一千块骗，你要么嫩得出水，要么弱到不行。
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f**********n
发帖数: 29853 | 49 穷人自立自强想有份工作是拖了谁的后腿？
我承认，是拖后腿，拖了想集权的垃圾政客杨电诈的后腿。
【在 w****e 的大作中提到】
: 所谓自立自强其实是拖后腿。就跟清朝闭关锁国强行保护自己原有的产业，不去努力转
: 型一样。
: 不管你愿意不愿意，以后被当猪养的人只会越来越多，这是科技发展的必然——这是我
: 根据我在科技行业经验的预测。
: 这里反正涉及一些主观观点，也不强求大家都能达成一致
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w****e
发帖数: 586 | 50 穷人自立自强想有份工作没问题，重要的是什么样的工作。
如果你的工作就是产出3美元，然后通过政策强行要拿10美元，这就是拖后腿。
自立自强去学习新技能，做能够给社会产出20美元的工作，那才是贡献。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 穷人自立自强想有份工作是拖了谁的后腿？
: 我承认，是拖后腿，拖了想集权的垃圾政客杨电诈的后腿。
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g**8
发帖数: 1 | 51 Trump的政策其实就是回到几十年前的美国。大量中产阶层存在才有强大的美国。大多
数人对自己都很有信心 对国家也有强烈自豪和归属感。愿意去努力和奋斗。 而现在白
左鼓励穷人去闹去不劳而获 ，鼓励国民对现在的美国感到羞耻。其实就是那套打烂旧
社会的一切。建立没有任何实践检测的新世界。 实例么就是加州了吧，结果加州的人
在往外面跑。如果美国变成加州。美国人又往哪里跑
: 句句属实。
: 谁都能看得出来杨电诈的政策是养猪政策。左右派的区别就是自己愿不愿意当猪。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 穷人自立自强想有份工作是拖了谁的后腿？
: 我承认，是拖后腿，拖了想集权的垃圾政客杨电诈的后腿。
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f**********n
发帖数: 29853 | 52 什么样的工作关你屁事。
我卖身都比拿一千块的猪光荣万倍。再说了，我卖身努力一点，还有可能致富。
【在 w****e 的大作中提到】
: 穷人自立自强想有份工作没问题，重要的是什么样的工作。
: 如果你的工作就是产出3美元，然后通过政策强行要拿10美元，这就是拖后腿。
: 自立自强去学习新技能，做能够给社会产出20美元的工作，那才是贡献。
|
g**8
发帖数: 1 | 53 你这个不就是一开始全球化的理由么？低端的产业都给别的国家做。美国做最尖端的产
业就好。 这几十年的发展说明了什么呢？一个国家高低端产业都要有。不然就像这次
疫情。人家不给你口罩防护服这样低端产业产品。你就要死人
: 穷人自立自强想有份工作没问题，重要的是什么样的工作。
: 如果你的工作就是产出3美元，然后通过政策强行要拿10美元，这就是拖后腿。
: 自立自强去学习新技能，做能够给社会产出20美元的工作，那才是贡献。
【在 w****e 的大作中提到】
: 穷人自立自强想有份工作没问题，重要的是什么样的工作。
: 如果你的工作就是产出3美元，然后通过政策强行要拿10美元，这就是拖后腿。
: 自立自强去学习新技能，做能够给社会产出20美元的工作，那才是贡献。
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g**8
发帖数: 1 | 54 还有一点一旦可以开始一人一千就可以变成两千就可以加高。本质就是花钱买选票的更
高明隐蔽方式。委内瑞拉不就是这样开始么 从大学免费到各种福利。搞了十年以后就
是大家连饭也吃不上
: 句句属实。
: 谁都能看得出来杨电诈的政策是养猪政策。左右派的区别就是自己愿不愿意当猪。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 什么样的工作关你屁事。
: 我卖身都比拿一千块的猪光荣万倍。再说了，我卖身努力一点，还有可能致富。
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w****e
发帖数: 586 | 55 “回到几十年前的美国” 这种mindset就是问题所在之一啊。你想回去，可是无论是科
技，还是世界环境，都不会陪着你回去了。
你剩下说的我就不多评论了，很多不实的东西，比如“加州的人在往外跑”
猪。
【在 g**8 的大作中提到】
: Trump的政策其实就是回到几十年前的美国。大量中产阶层存在才有强大的美国。大多
: 数人对自己都很有信心 对国家也有强烈自豪和归属感。愿意去努力和奋斗。 而现在白
: 左鼓励穷人去闹去不劳而获 ，鼓励国民对现在的美国感到羞耻。其实就是那套打烂旧
: 社会的一切。建立没有任何实践检测的新世界。 实例么就是加州了吧，结果加州的人
: 在往外面跑。如果美国变成加州。美国人又往哪里跑
:
:
: 句句属实。
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: 谁都能看得出来杨电诈的政策是养猪政策。左右派的区别就是自己愿不愿意当猪。
:
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f**********n
发帖数: 29853 | 56 加州往外移民这你都要否认，没事读读新闻啊。无知不是错，出来献丑就不对了。
【在 w****e 的大作中提到】
: “回到几十年前的美国” 这种mindset就是问题所在之一啊。你想回去，可是无论是科
: 技，还是世界环境，都不会陪着你回去了。
: 你剩下说的我就不多评论了，很多不实的东西，比如“加州的人在往外跑”
:
: 猪。
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w****e
发帖数: 586 | 57 对啊，我就是支持全球化啊。美国口罩防护服早都不缺了。早期是缺，可是你看看中国
，早期照缺。新冠根本不是产业的问题
【在 g**8 的大作中提到】
: 你这个不就是一开始全球化的理由么？低端的产业都给别的国家做。美国做最尖端的产
: 业就好。 这几十年的发展说明了什么呢？一个国家高低端产业都要有。不然就像这次
: 疫情。人家不给你口罩防护服这样低端产业产品。你就要死人
:
:
: 穷人自立自强想有份工作没问题，重要的是什么样的工作。
:
: 如果你的工作就是产出3美元，然后通过政策强行要拿10美元，这就是拖后腿。
:
: 自立自强去学习新技能，做能够给社会产出20美元的工作，那才是贡献。
:
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g**8
发帖数: 1 | 58 我说的回到过去是有大量的中产阶级和劳动阶级。而不是现在大量的人没有工作。很多
人不是不想工作而是没有工作。全球化是不对的。因为全球化和国家自己的发展是冲突
的。美国的大多数人是在全球化过程中被牺牲的。作为国民当然不能容忍。
: “回到几十年前的美国” 这种mindset就是问题所在之一啊。你想回去，可是无
论是科
: 技，还是世界环境，都不会陪着你回去了。
: 你剩下说的我就不多评论了，很多不实的东西，比如“加州的人在往外跑”
: 猪。
【在 w****e 的大作中提到】
: 对啊，我就是支持全球化啊。美国口罩防护服早都不缺了。早期是缺，可是你看看中国
: ，早期照缺。新冠根本不是产业的问题
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f**********n
发帖数: 29853 | 59 这次中美疫情因为有时间差所以美国能进口中国的口罩。
如果下一次没有时间差的呢？有钱的美国资本家也买不到，更别提一月只有一千块的杨
电诈养的猪了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 对啊，我就是支持全球化啊。美国口罩防护服早都不缺了。早期是缺，可是你看看中国
: ，早期照缺。新冠根本不是产业的问题
|
s******e
发帖数: 1751 | 60 如果你认为经济规律是人类社会唯一的规律，那是不对的。贫富差距的拉大是自由经济
竞争的必然结果。
但是随着贫富差距的加大，革命然后财富再分配也是必然的。
想要逃脱这样的治乱循环，统治阶级一定要让利。
关税和ubi是很好的尝试。 status quo是无法继续的。
【在 w****e 的大作中提到】
: 我不是说提关税不能让资本家往回搬一些工作。我只是在说这样做的本质是什么。
: 强行留下的落后产业的工作，本质上就是给技能被淘汰的人的社会低保。掏钱的是其他
: 老百姓，资本家不会少赚的。
:
: 的。
|
|
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s******e
发帖数: 1751 | 61 人类社会几千年的发展方向都是开启民智，让每个个体更强大以期整个社会更加强大。
你这种论调，就相当于工业革命开始的时候对体力劳工的需求下降，只是由于科技发展
造成的短暂的冗余，不见得是大方向。
【在 w****e 的大作中提到】
: 所谓自立自强其实是拖后腿。就跟清朝闭关锁国强行保护自己原有的产业，不去努力转
: 型一样。
: 不管你愿意不愿意，以后被当猪养的人只会越来越多，这是科技发展的必然——这是我
: 根据我在科技行业经验的预测。
: 这里反正涉及一些主观观点，也不强求大家都能达成一致
|
s******e
发帖数: 1751 | 62 MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
这个策略对任何民主国家都是正确的。
一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
【在 w****e 的大作中提到】
: 对啊，我就是支持全球化啊。美国口罩防护服早都不缺了。早期是缺，可是你看看中国
: ，早期照缺。新冠根本不是产业的问题
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j****l
发帖数: 3356 | 63 装糊涂也是满地打滚方式之一啊
【在 e*****e 的大作中提到】
: 什么事情我说东说西？讲清楚。
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g**8
发帖数: 1 | 64 最担心的是因为没有自己的产业和工厂 如果发生什么类似这次的疫情或者战争的话。
对方只要卡死几个必须的基础物资就可以让美国彻底瘫痪
我觉得和我争辩的那个人要么年轻要么单纯 看得没那么远。
: 这次中美疫情因为有时间差所以美国能进口中国的口罩。
: 如果下一次没有时间差的呢？有钱的美国资本家也买不到，更别提一月只有一千
块的杨
: 电诈养的猪了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这次中美疫情因为有时间差所以美国能进口中国的口罩。
: 如果下一次没有时间差的呢？有钱的美国资本家也买不到，更别提一月只有一千块的杨
: 电诈养的猪了。
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g**8
发帖数: 1 | 65 似乎所有贫富差距过大就会社会大乱。没有例外
: 如果你认为经济规律是人类社会唯一的规律，那是不对的。贫富差距的拉大是自
由经济
: 竞争的必然结果。
: 但是随着贫富差距的加大，革命然后财富再分配也是必然的。
: 想要逃脱这样的治乱循环，统治阶级一定要让利。
: 关税和ubi是很好的尝试。 status quo是无法继续的。
【在 s******e 的大作中提到】
: MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
: 这个策略对任何民主国家都是正确的。
: 一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 66 属实。
二战时期美军为什么能赢，靠的就是汽车工厂能马上转型生产飞机大炮而且源源不断。
下一次战争靠啥？靠这些一月一千块吸大麻喝酒的杨电诈的猪？
当然，左派会说，以后不会有战争的，全球化嘛，世界大同嘛，大家同唱一首国际歌嘛。
【在 g**8 的大作中提到】
: 最担心的是因为没有自己的产业和工厂 如果发生什么类似这次的疫情或者战争的话。
: 对方只要卡死几个必须的基础物资就可以让美国彻底瘫痪
: 我觉得和我争辩的那个人要么年轻要么单纯 看得没那么远。
:
:
: 这次中美疫情因为有时间差所以美国能进口中国的口罩。
:
: 如果下一次没有时间差的呢？有钱的美国资本家也买不到，更别提一月只有一千
: 块的杨
:
: 电诈养的猪了。
:
|
g**8
发帖数: 1 | 67 完全赞同你的观点。一个回家首先必须对自己的国民状况负责
因为国家的法规只能约束自己的国民。并且国家的收入只能来自自己回家的国民的交税
。 那些鼓吹全球化的要么是傻要么是大资本家的坏
: MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
: 这个策略对任何民主国家都是正确的。
: 一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
【在 s******e 的大作中提到】
: MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
: 这个策略对任何民主国家都是正确的。
: 一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 68 老兄表达得很完美。
我只想补充一句，如果各国都是相对民主的政权，全球化还不至于那么坏。司法不独立
政权不民主的国家政权就类似一个超大私企，蹂躏自己国民不关我事，可是丫能在全球
化的前提下随时随地蹂躏别国企业。
参见此刻停泊在外海的澳大利亚运煤船。
【在 g**8 的大作中提到】
: 完全赞同你的观点。一个回家首先必须对自己的国民状况负责
: 因为国家的法规只能约束自己的国民。并且国家的收入只能来自自己回家的国民的交税
: 。 那些鼓吹全球化的要么是傻要么是大资本家的坏
:
:
: MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
:
: 这个策略对任何民主国家都是正确的。
:
: 一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
:
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g**8
发帖数: 1 | 69 如果左派真的那么想。不会过多久美国就会被别国觊觎。蓬佩奥就说左派的外交政策是
活在自己的幻想里。 其实这十几年西方社会都是活在自己的幻想里。才有欧洲议员给
强奸犯道歉。或者英国一个41岁难民上小学的奇葩事件发生。真实的世界绝对不可能是
白左的大同世界 永远都不会存在。 全世界的物资就那么多，每个人都想尽可能多拿
: 属实。
: 二战时期美军为什么能赢，靠的就是汽车工厂能马上转型生产飞机大炮而且源源
不断。
: 下一次战争靠啥？靠这些一月一千块吸大麻喝酒的杨电诈的猪？
: 当然，左派会说，以后不会有战争的，全球化嘛，世界大同嘛，大家同唱一首国
际歌嘛。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老兄表达得很完美。
: 我只想补充一句，如果各国都是相对民主的政权，全球化还不至于那么坏。司法不独立
: 政权不民主的国家政权就类似一个超大私企，蹂躏自己国民不关我事，可是丫能在全球
: 化的前提下随时随地蹂躏别国企业。
: 参见此刻停泊在外海的澳大利亚运煤船。
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g**8
发帖数: 1 | 70 基本就是有些国家是遵纪守法的普通人。有些国家就是没有底线的流氓无赖黑社会。
如果大家都是普通人。都按遵纪守法一套玩 ，大家基本可以愉快的长时间玩耍。
但是现在的情况是遵纪守法的普通人要和无赖无耻的流氓黑社会一起玩。结果必然是普
通人死光光。
最坏的的这些普通人还没有意识到自己在和流氓一起
基本就是小红帽和大灰狼的故事
: 老兄表达得很完美。
: 我只想补充一句，如果各国都是相对民主的政权，全球化还不至于那么坏。司法
不独立
: 政权不民主的国家政权就类似一个超大私企，蹂躏自己国民不关我事，可是丫能
在全球
: 化的前提下随时随地蹂躏别国企业。
: 参见此刻停泊在外海的澳大利亚运煤船。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老兄表达得很完美。
: 我只想补充一句，如果各国都是相对民主的政权，全球化还不至于那么坏。司法不独立
: 政权不民主的国家政权就类似一个超大私企，蹂躏自己国民不关我事，可是丫能在全球
: 化的前提下随时随地蹂躏别国企业。
: 参见此刻停泊在外海的澳大利亚运煤船。
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g**8
发帖数: 1 | 71 唉。所以西方必然没落。 写这本书的人真的很厉害
所以美国如果要发展必须要中间偏保守派执政
左派就是修正主义 必然失败。因为他们丢弃了美国强大的根本原因
Trump是原旨主义。美国才能强大 |
w****e
发帖数: 586 | 72 你的前半部分到最后一句话是割裂的
“一个回家首先必须对自己的国民状况负责”，这是当然，但全球化并不代表不首先对
自己的国民状况负责
如果你去看联合国或者其他研究机构的全球化相关指标国家排名，和国民幸福指数排名
是高度相关的。比如北欧那一排国家，都是高度全球化+幸福度
我不是说全球化就一定能给国民带来幸福，但至少不像你说的全球化就是对自己国民不
负责
【在 g**8 的大作中提到】
: 完全赞同你的观点。一个回家首先必须对自己的国民状况负责
: 因为国家的法规只能约束自己的国民。并且国家的收入只能来自自己回家的国民的交税
: 。 那些鼓吹全球化的要么是傻要么是大资本家的坏
:
:
: MAGA是指本国国民优先，而不是资本回报优先。
:
: 这个策略对任何民主国家都是正确的。
:
: 一味资本回报优先任何国家都会奔溃的。
:
|
w****e
发帖数: 586 | 73 对这样的基础物资，平时就可以储备，真的要保持自己生产的能力的，国家给补助就行
，就像农业补助一样。某个领域平时储备和补助不到位，是具体政府的责任，不是大路
线的问题。
【在 g**8 的大作中提到】
: 最担心的是因为没有自己的产业和工厂 如果发生什么类似这次的疫情或者战争的话。
: 对方只要卡死几个必须的基础物资就可以让美国彻底瘫痪
: 我觉得和我争辩的那个人要么年轻要么单纯 看得没那么远。
:
:
: 这次中美疫情因为有时间差所以美国能进口中国的口罩。
:
: 如果下一次没有时间差的呢？有钱的美国资本家也买不到，更别提一月只有一千
: 块的杨
:
: 电诈养的猪了。
:
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w****e
发帖数: 586 | 74 想让个体更强大，就需要产业转型，我也说了好几遍了。死抱着铁锈区的老产业，个体
实质上并没有变得更强大，其实也是变相养猪，只是给猪一些活干从而麻痹他们，虽然
这些活可能本质上连猪粮都挣不回来。就像工业革命开始的时候，还鼓励人死抱着手工
作坊，短时间内还能苟延馋喘，时间长了只会问题更大
。
【在 s******e 的大作中提到】
: 人类社会几千年的发展方向都是开启民智，让每个个体更强大以期整个社会更加强大。
: 你这种论调，就相当于工业革命开始的时候对体力劳工的需求下降，只是由于科技发展
: 造成的短暂的冗余，不见得是大方向。
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w****e
发帖数: 586 | 75 加州人口是单调上升的，数字说话。特别是华人聚集的湾区这种地方，人口净流入过去
几年应该是全国前几，妥妥的蓝区。加州里的红区人往外跑那是有可能。
不出意外的话，大多全美净流入最高的county都是蓝色的。我所在的西雅图地区也是净
流入全国前几。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 加州往外移民这你都要否认，没事读读新闻啊。无知不是错，出来献丑就不对了。
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g**8
发帖数: 1 | 76 人口转移意味着加利福尼亚在国会众议院的席位，可能会从53个减少到52个。
新的人口普查数据显示，大约20万人在2019年从加州搬到了其他州，而纽约州失去了大
约18万人。
据报道，人口普查报告显示，在2018年至2019年间，美国有27个州及哥伦比亚特区流失
了居民，其中六个地区流失了超过2.5万居民，三个地区流失了超过10万居民。
流失居民最多的州分别是：加利福尼亚州（203414）、纽约州（180649）、伊利诺伊州
（104986）、新泽西州（48946）、马萨诸塞州（30274）和路易斯安那州（26045）
: 加州人口是单调上升的，数字说话。特别是华人聚集的湾区这种地方，人口净流
入过去
: 几年应该是全国前几，妥妥的蓝区。加州里的红区人往外跑那是有可能。
: 不出意外的话，大多全美净流入最高的county都是蓝色的。我所在的西雅图地区
也是净
: 流入全国前几。
【在 w****e 的大作中提到】
: 加州人口是单调上升的，数字说话。特别是华人聚集的湾区这种地方，人口净流入过去
: 几年应该是全国前几，妥妥的蓝区。加州里的红区人往外跑那是有可能。
: 不出意外的话，大多全美净流入最高的county都是蓝色的。我所在的西雅图地区也是净
: 流入全国前几。
|
w****e
发帖数: 586 | 77 好的，我前面说错了，因为我之前看的数据只到2019年。
但我关于具体地区的说法应该是没错的，如湾区人口流入
【在 g**8 的大作中提到】
: 人口转移意味着加利福尼亚在国会众议院的席位，可能会从53个减少到52个。
: 新的人口普查数据显示，大约20万人在2019年从加州搬到了其他州，而纽约州失去了大
: 约18万人。
: 据报道，人口普查报告显示，在2018年至2019年间，美国有27个州及哥伦比亚特区流失
: 了居民，其中六个地区流失了超过2.5万居民，三个地区流失了超过10万居民。
: 流失居民最多的州分别是：加利福尼亚州（203414）、纽约州（180649）、伊利诺伊州
: （104986）、新泽西州（48946）、马萨诸塞州（30274）和路易斯安那州（26045）
:
:
: 加州人口是单调上升的，数字说话。特别是华人聚集的湾区这种地方，人口净流
: 入过去
|
g**8
发帖数: 1 | 78 新闻常年说加拿大是全球幸福指数最高的国家。你去问问加拿大人。绝对是不同的答案
。北欧的人怎么想不知道。 但加拿大就在隔壁 找人问问很容易
现在全球化给美国带来的是产业空心化。而且我不觉得你说的铁锈地带是低端产业。就
算是你说的低端产业产品不可能基础必须品都大量储备。成本太大浪费也大。
我觉得你有点天真。以为一个国家都是高端产业加上全球化就可以发展良好。 我想告
诉你现在的太平是因为有美国这个秩序维持者存在。类似于中国古代有一个强大的周国
所以各个诸侯国可以互通有无相安无事。一旦周国式微。没有能力约束各个诸侯国。
那么现在的全球化模式就无法运行下去。 而现在的情况就是美国在衰败。越来越难
作为秩序维护者存在。 你可以看看一战之前几十年的欧洲历史就会有很大启发。
: 你的前半部分到最后一句话是割裂的
: “一个回家首先必须对自己的国民状况负责”，这是当然，但全球化并不代表不
首先对
: 自己的国民状况负责
: 如果你去看联合国或者其他研究机构的全球化相关指标国家排名，和国民幸福指
数排名
: 是高度相关的。比如北欧那一排国家，都是高度全球化 幸福度
: 我不是说全球化就一定能给国民带来幸福，但至少不像你说的全球化就是对自己
国民不
: 负责
【在 w****e 的大作中提到】
: 好的，我前面说错了，因为我之前看的数据只到2019年。
: 但我关于具体地区的说法应该是没错的，如湾区人口流入
|
g**8
发帖数: 1 | 79 一般新移民和非法移民喜欢呆在蓝州。但过几年就会喜欢红州。为什么呢？很重要的原
因就是红州的政策对公民更友好。这就说明很多问题了
: 好的，我前面说错了，因为我之前看的数据只到2019年。
: 但我关于具体地区的说法应该是没错的，如湾区人口流入
【在 w****e 的大作中提到】
: 好的，我前面说错了，因为我之前看的数据只到2019年。
: 但我关于具体地区的说法应该是没错的，如湾区人口流入
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g**8
发帖数: 1 | |
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w****e
发帖数: 586 | 81 https://s3.amazonaws.com/happiness-report/2019/WHR19.pdf
第27页，加拿大排第9。我认识一些加拿大人，从我了解的状况，说比美国人压力小应
该是没问题的。我还有些local的朋友想移去加拿大的，先拿了枫叶卡然后两边跑，凑
日子入籍
你的逻辑又开始跳了。我的看法就是高端产业+全球化收割全球，收割以后在国内反哺
必要的农业，基础工业（资源开采，冶炼这些）和军事，这样就可以了，不影响保持秩
序维护者的地位。美国衰败了吗？没感觉出来。在我看来，确保美国地位的就是科技+
金融，能靠比较少的人力劳动收到很多钱，有了钱反哺什么都成，包括美军。
有些产业的人suffering我知道，但那个根源问题是那个产业衰败。比如传统汽车行业
，国内连清华汽车系毕业都不一定找得着对口工作，好几年了。这行业就不需要多少新
人了。你怎么反全球化搞关税，也改变不了这个产业的状态啊。
【在 g**8 的大作中提到】
: 新闻常年说加拿大是全球幸福指数最高的国家。你去问问加拿大人。绝对是不同的答案
: 。北欧的人怎么想不知道。 但加拿大就在隔壁 找人问问很容易
: 现在全球化给美国带来的是产业空心化。而且我不觉得你说的铁锈地带是低端产业。就
: 算是你说的低端产业产品不可能基础必须品都大量储备。成本太大浪费也大。
: 我觉得你有点天真。以为一个国家都是高端产业加上全球化就可以发展良好。 我想告
: 诉你现在的太平是因为有美国这个秩序维持者存在。类似于中国古代有一个强大的周国
: 所以各个诸侯国可以互通有无相安无事。一旦周国式微。没有能力约束各个诸侯国。
: 那么现在的全球化模式就无法运行下去。 而现在的情况就是美国在衰败。越来越难
: 作为秩序维护者存在。 你可以看看一战之前几十年的欧洲历史就会有很大启发。
:
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w****e
发帖数: 586 | 82 并不是的。你说公民更喜欢红州，那为啥蓝州投票人口比红州多，蓝county投票人口比
红county多？
其实我想说，人口流动更多取决于产业，而不是红蓝。这也符合我的观点，谁能搞好产
业转型，谁才算能搞好经济，国民才愿意呆。
对外加关税强留工作，对内注水吹股市，都不解决根本问题。
【在 g**8 的大作中提到】
: 一般新移民和非法移民喜欢呆在蓝州。但过几年就会喜欢红州。为什么呢？很重要的原
: 因就是红州的政策对公民更友好。这就说明很多问题了
:
:
: 好的，我前面说错了，因为我之前看的数据只到2019年。
:
: 但我关于具体地区的说法应该是没错的，如湾区人口流入
:
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b*******g
发帖数: 6008 | 83 钱回不来拿什么反哺？
【在 w****e 的大作中提到】
: https://s3.amazonaws.com/happiness-report/2019/WHR19.pdf
: 第27页，加拿大排第9。我认识一些加拿大人，从我了解的状况，说比美国人压力小应
: 该是没问题的。我还有些local的朋友想移去加拿大的，先拿了枫叶卡然后两边跑，凑
: 日子入籍
: 你的逻辑又开始跳了。我的看法就是高端产业+全球化收割全球，收割以后在国内反哺
: 必要的农业，基础工业（资源开采，冶炼这些）和军事，这样就可以了，不影响保持秩
: 序维护者的地位。美国衰败了吗？没感觉出来。在我看来，确保美国地位的就是科技+
: 金融，能靠比较少的人力劳动收到很多钱，有了钱反哺什么都成，包括美军。
: 有些产业的人suffering我知道，但那个根源问题是那个产业衰败。比如传统汽车行业
: ，国内连清华汽车系毕业都不一定找得着对口工作，好几年了。这行业就不需要多少新
|
g**8
发帖数: 1 | 84 已经很晚了。先说点简单的。高端产业 全球化收割全球 我不太明白怎么收割全球以
赚取巨额利润。以后有时间可以给我解释一下吗？
加拿大是一个高税收和免费医疗的国家 但是药物并不免费 而且免费医疗是以非常长的
等待时间为代价的 所以免费医疗有时候等于没有医疗。 而加拿大的高税收意味着十万
的收入到手可能只有六万 除去各种退休金代扣实际到手可能只有收入的一半。这样的
国家怎么会国民幸福指数高呢？
: https://s3.amazonaws.com/happiness-report/2019/WHR19.pdf
: 第27页，加拿大排第9。我认识一些加拿大人，从我了解的状况，说比美国人压
力小应
: 该是没问题的。我还有些local的朋友想移去加拿大的，先拿了枫叶卡然后两边
跑，凑
: 日子入籍
: 你的逻辑又开始跳了。我的看法就是高端产业 全球化收割全球，收割以后在国
内反哺
: 必要的农业，基础工业（资源开采，冶炼这些）和军事，这样就可以了，不影响
保持秩
: 序维护者的地位。美国衰败了吗？没感觉出来。在我看来，确保美国地位的就是
科技
: 金融，能靠比较少的人力劳动收到很多钱，有了钱反哺什么都成，包括美军。
: 有些产业的人suffering我知道，但那个根源问题是那个产业衰败。比如传统汽
车行业
: ，国内连清华汽车系毕业都不一定找得着对口工作，好几年了。这行业就不需要
多少新
【在 w****e 的大作中提到】
: 并不是的。你说公民更喜欢红州，那为啥蓝州投票人口比红州多，蓝county投票人口比
: 红county多？
: 其实我想说，人口流动更多取决于产业，而不是红蓝。这也符合我的观点，谁能搞好产
: 业转型，谁才算能搞好经济，国民才愿意呆。
: 对外加关税强留工作，对内注水吹股市，都不解决根本问题。
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w****e
发帖数: 586 | 85 不明白怎么收割全球看看apple好吧，一台iphone各种零件外包出去以后成本200美元，
实际零售价格多少？FLAG这些互联网企业也都是全球收割的，广告、云、软件。。华尔
街和资本怎么收割全球你也可以自己去了解。阿里巴巴几万员工几千亿市值，中国人包
括马云一共只占20%不到，除去软银30%，剩下是在给美国资本打工。你是想反全球化多
逼中国自己再出几个美国人没份的华为，还是全球化投资多养一些阿里巴巴，躺着殖民？
至于幸福感，每个评价机构都会写考虑哪些因素，收入和医疗会考虑，也还有很多其他
的，教育，个人素质，生活压力，等等。
【在 g**8 的大作中提到】
: 已经很晚了。先说点简单的。高端产业 全球化收割全球 我不太明白怎么收割全球以
: 赚取巨额利润。以后有时间可以给我解释一下吗？
: 加拿大是一个高税收和免费医疗的国家 但是药物并不免费 而且免费医疗是以非常长的
: 等待时间为代价的 所以免费医疗有时候等于没有医疗。 而加拿大的高税收意味着十万
: 的收入到手可能只有六万 除去各种退休金代扣实际到手可能只有收入的一半。这样的
: 国家怎么会国民幸福指数高呢？
:
:
: https://s3.amazonaws.com/happiness-report/2019/WHR19.pdf
:
: 第27页，加拿大排第9。我认识一些加拿大人，从我了解的状况，说比美国人压
: 力小应
|
g**8
发帖数: 1 | 86 美国公司只有在将资金汇入美国时，才需为海外盈利在美国本土缴税。苹果公司欲将资
金转回美国，必须首先为其海外利润缴纳所得税。根据现有的规定，企业所得税税率高
达35%，除此之外还要为各自的联邦州加征5%的附加税。在这种情况下，很多公司宁愿
多年将钱储存在国外，以等待较优惠的时机。因此美国公司海外帐户的金额总计超过3
万亿美元。
其它高科技公司如微软、谷歌或者思科（Cisco），也包括可口可乐或者强生（Johnson |
g**8
发帖数: 1 | 87 看上面的文字。苹果是赚了很多钱 但不给美国交税 美国政府就什么也得不到 这也是
我说的跨国公司的问题。利用美国公司的背景全球赚钱。但资金不放在美国。也不会给
美国政府交税。自然美国人什么都得不到 |
f**********n
发帖数: 29853 | 88 人口增长和加州人离开加州完全两码事。下面是加州政府网站某文的开篇第一句。
故意偷换概念，还是这又是汉语中的虚拟语气？
For many years, more people have been leaving California for other states
than have been moving here.
http://lao.ca.gov/LAOEconTax/Article/Detail/265
【在 w****e 的大作中提到】
: 加州人口是单调上升的，数字说话。特别是华人聚集的湾区这种地方，人口净流入过去
: 几年应该是全国前几，妥妥的蓝区。加州里的红区人往外跑那是有可能。
: 不出意外的话，大多全美净流入最高的county都是蓝色的。我所在的西雅图地区也是净
: 流入全国前几。
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g**8
发帖数: 1 | 89 其他细节不说了。关键是你说的。“高端产业 全球化收割全球，收割以后在国内反哺
”。我看了你的解释基本就是克林顿当年推行全球化的理由。几十年下来看看普通美国
人的生活水准是在下降的。很多人从以前一人工作养活全家四人 到现在一人工作只养
活自己
高端产业。我不觉得是苹果和阿里算高端 阿里复制亚马逊。三星和苹果平起平坐。这
些所谓的高端产业很容易被模仿和取代 不算长久
全球化收割的是美国全球化的大资本。这是关键的关键。这些大资本是收割了全球。但
利用各种手段避税。美国政府是收不到什么大钱的
国内反哺。美国政府收不到钱。也没有办法反哺美国人。 美国政府实际是靠发行外债
过日子
简单的举例子就是一家里老公赚钱。不管赚多少和老婆都没有关系。可以给老婆一点零
花但老公赚的钱还是老公自己的
你不要以为高端产业和华尔街赚的钱会给美国政府。实际是相反的情况 他们千方百计
地避税。
你提到苹果。就找一段文字给你看看个大概。有兴趣自己找细节吧
直至2014年之前，这家科技公司一直在利用美国和爱尔兰税务法律当中被称为“双层爱
尔兰”（double Irish）的税制漏洞。
该结构令苹果能够将其在美洲以外的销售——目前这部分约占其营业额的55%——通过
爱尔兰的附属机构中转，使之在税务程序上不属于任何国家，于是也几乎不产生任何税
项。
苹果的避税架构同时避开了爱尔兰12.5%和美国35%的公司税，令该公司在美国之外的利
润税大为降低，并使苹果在海外很少缴纳超过5%的海外利润税，在某些年份甚至低于2%。 |
s******e
发帖数: 1751 | 90 你去北欧，西欧看过吗？ 据我所知，身边北欧的朋友告诉我，北欧的经济低迷，收入
很低，优秀人才都在离开。
全球化一大动力就是资本在寻找廉价的劳动力。获利大多数归于资本，受损的则是劳动
力。 你是资产阶级吗？
很多人，做着一些所谓高尚的工作，家庭收入比较高（30万到几百万之间）。住在高尚
的学区，平时看看纽约客，亚特兰大，科学美国人，有一种虚假的安全感和优越感，就
忘了自己是什么阶级的。其实社会有一点波动，这些人的生活马上无以为继。 如果俄
亥俄，密西根的劳动人民收入下降，你的收入，生活也会下降。
你不是大资本家，无路可逃。
【在 w****e 的大作中提到】
: 你的前半部分到最后一句话是割裂的
: “一个回家首先必须对自己的国民状况负责”，这是当然，但全球化并不代表不首先对
: 自己的国民状况负责
: 如果你去看联合国或者其他研究机构的全球化相关指标国家排名，和国民幸福指数排名
: 是高度相关的。比如北欧那一排国家，都是高度全球化+幸福度
: 我不是说全球化就一定能给国民带来幸福，但至少不像你说的全球化就是对自己国民不
: 负责
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e******e
发帖数: 42 | 91 我不太懂如何推动产业升级，在我看来这种事情从来都不是一个政客可以来做的，应该
交由行业发展来共同推动的。比如JB的绿色新政，当技术条件成熟到一定程度自然就发
生了，不如供电的稳定性，在阴雨天，无风情况下的可持续性等等。这是一个科学的问
题，不是几个政客瞎哔哔能解决的。更何况产业升级，以前的那些老旧产业的工人怎么
解决？再学习，再就业？都是说的容易做起来难的。就像你让一个生物千老去转IT，这
当然可以转，但成功率高与低的问题。
之所以国际化，是因为资本家需要把利润最大化，如果政客和资本家沆瀣一气，不管本
国产业工人和中产阶级的利益，那我认为给企业和富人加税，那也就是过家家做做样子
了。想象华盛顿真是个牛人，在200多年前就知道政府会有可能压迫国民，所以搞了个
二修。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 92 产业升级很简单啊。又不是没见过革婆最爱的大炼钢铁，产量一下就上去了。
【在 e******e 的大作中提到】
: 我不太懂如何推动产业升级，在我看来这种事情从来都不是一个政客可以来做的，应该
: 交由行业发展来共同推动的。比如JB的绿色新政，当技术条件成熟到一定程度自然就发
: 生了，不如供电的稳定性，在阴雨天，无风情况下的可持续性等等。这是一个科学的问
: 题，不是几个政客瞎哔哔能解决的。更何况产业升级，以前的那些老旧产业的工人怎么
: 解决？再学习，再就业？都是说的容易做起来难的。就像你让一个生物千老去转IT，这
: 当然可以转，但成功率高与低的问题。
: 之所以国际化，是因为资本家需要把利润最大化，如果政客和资本家沆瀣一气，不管本
: 国产业工人和中产阶级的利益，那我认为给企业和富人加税，那也就是过家家做做样子
: 了。想象华盛顿真是个牛人，在200多年前就知道政府会有可能压迫国民，所以搞了个
: 二修。
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e******e
发帖数: 42 | 93 呵呵呵，怎么感觉咱么聊得这么高大上？
挺好，至少这是聊到点子上去了，比上窜下跳的强多了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 产业升级很简单啊。又不是没见过革婆最爱的大炼钢铁，产量一下就上去了。
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s******e
发帖数: 1751 | 94 过去30年什么是全球化？一大部分就是把美国6万美元一年的工作移到中国5千美元一年
。 资本家说活该，谁叫你不能像那些穷逼国家一样做人肉电池。
资本家这样说没关系，如果一个穷逼人肉电池也这么说，就是背叛阶级，背叛革命了。
【在 e******e 的大作中提到】
: 呵呵呵，怎么感觉咱么聊得这么高大上？
: 挺好，至少这是聊到点子上去了，比上窜下跳的强多了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 95 也要某些理解某些人肉电池，估计刚拿工作签证，期待能留下来就颠倒黑白了。
张嘴就是“加州人口外移不实”，估计到时候又要修改为汉语里的虚拟语气
。。。。
。
【在 s******e 的大作中提到】
: 过去30年什么是全球化？一大部分就是把美国6万美元一年的工作移到中国5千美元一年
: 。 资本家说活该，谁叫你不能像那些穷逼国家一样做人肉电池。
: 资本家这样说没关系，如果一个穷逼人肉电池也这么说，就是背叛阶级，背叛革命了。
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s******e
发帖数: 1751 | 96 大概自己挣了个50万一年就觉得自己是贵族了，是全球化的收益者啦。
其实在资本家眼里，毛都算不上。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 也要某些理解某些人肉电池，估计刚拿工作签证，期待能留下来就颠倒黑白了。
: 张嘴就是“加州人口外移不实”，估计到时候又要修改为汉语里的虚拟语气
: 。。。。
:
: 。
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g**8
发帖数: 1 | 97 首先要说明的是其实大资本家也是无路可逃的。所以他们要参与政治。左右政策。得到
自己利益的最大化。实例看看Biden 那帮人。普通人除了一张选票 没有巨额资金收买
政客或者媒体或者专业人士。也就是被宰割的命
全球化说白了就是用欧美发达国家的创新能力 和发展中国家的廉价劳动力让国际大资
本得到最大限度的利益和财富。变成全世界都在给国际大资本打工 而绝大部份的利润
都流到大资本的口袋里。有兴趣自己找找大公司怎么避税
现在很多做着所谓高尚家庭收入百万的。其实相当于几十年前的美国中产。当年他们也
以为自己可以中产一辈子。可是几年间整个产业都从美国搬走了 那些中产也就没有好
日子过了。相关的周边配套的服务性工作也没法存在了。中产的消失带动了低端服务业
消失。开始一个地区的恶性循环 实例么底特律算不算？
顺便提一句。我很担心这次疫情而发生的大规模在家办公状况 当公司发现员工在家
办公也可以运转。可能很多基础非核心的工作就又要被搬到国外了。理由很简单用工便
宜啊。那么又有多少美国人失去工作呢？这些可以在家办公的人 很多都是在所谓的高
科技公司工作或者是30岁以下的年轻人。他们基本相信白左那一套。如果以后工作被搬
到美国以外 他们会是什么心情呢？
: 你去北欧，西欧看过吗？ 据我所知，身边北欧的朋友告诉我，北欧的经
济低迷
，收入
: 很低，优秀人才都在离开。
: 全球化一大动力就是资本在寻找廉价的劳动力。获利大多数归于资本，受
损的则
是劳动
: 力。 你是资产阶级吗？
: 很多人，做着一些所谓高尚的工作，家庭收入比较高（30万到几百万之间
）。住
在高尚
: 的学区，平时看看纽约客，亚特兰大，科学美国人，有一种虚假的安全感
和优越
感，就
: 忘了自己是什么阶级的。其实社会有一点波动，这些人的生活马上无以为
继。
如果俄
: 亥俄，密西根的劳动人民收入下降，你的收入，生活也会下降。
: 你不是大资本家，无路可逃。
:
【在 s******e 的大作中提到】
: 大概自己挣了个50万一年就觉得自己是贵族了，是全球化的收益者啦。
: 其实在资本家眼里，毛都算不上。
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s******e
发帖数: 1751 | 98 1.是的，其实大资本家也是无路可逃的。资本需要一个避风港。而且必须是全世界最强
大的国家。
2.是的很多人很短视，有一种虚伪的优越感和安全感。 这些人会倒霉，也是活该。
【在 g**8 的大作中提到】
: 首先要说明的是其实大资本家也是无路可逃的。所以他们要参与政治。左右政策。得到
: 自己利益的最大化。实例看看Biden 那帮人。普通人除了一张选票 没有巨额资金收买
: 政客或者媒体或者专业人士。也就是被宰割的命
: 全球化说白了就是用欧美发达国家的创新能力 和发展中国家的廉价劳动力让国际大资
: 本得到最大限度的利益和财富。变成全世界都在给国际大资本打工 而绝大部份的利润
: 都流到大资本的口袋里。有兴趣自己找找大公司怎么避税
: 现在很多做着所谓高尚家庭收入百万的。其实相当于几十年前的美国中产。当年他们也
: 以为自己可以中产一辈子。可是几年间整个产业都从美国搬走了 那些中产也就没有好
: 日子过了。相关的周边配套的服务性工作也没法存在了。中产的消失带动了低端服务业
: 消失。开始一个地区的恶性循环 实例么底特律算不算？
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f**********n
发帖数: 29853 | 99 补个证据，想起来以前看到的一个新闻，苹果在是否把钱放在巴拿马的评估报告了就大
篇幅提到了该地的政治风险。
看到杨电诈无脑门徒在说资本家会反哺。殊不知乌鸦反哺本身就只是一个美丽的传说。
。。
【在 s******e 的大作中提到】
: 1.是的，其实大资本家也是无路可逃的。资本需要一个避风港。而且必须是全世界最强
: 大的国家。
: 2.是的很多人很短视，有一种虚伪的优越感和安全感。 这些人会倒霉，也是活该。
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g**8
发帖数: 1 | 100 绝大多数人的安全感都是虚幻的。因为他们不懂政治也不懂经济。
: 1.是的，其实大资本家也是无路可逃的。资本需要一个避风港。而且必须是全世
界最强
: 大的国家。
: 2.是的很多人很短视，有一种虚伪的优越感和安全感。 这些人会倒霉，也是活
该。
【在 s******e 的大作中提到】
: 1.是的，其实大资本家也是无路可逃的。资本需要一个避风港。而且必须是全世界最强
: 大的国家。
: 2.是的很多人很短视，有一种虚伪的优越感和安全感。 这些人会倒霉，也是活该。
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f**********n
发帖数: 29853 | |
i******0
发帖数: 609 | 102 不懂政治经济没关系，可相当一部分人还自以为很聪明。
【在 g**8 的大作中提到】
: 绝大多数人的安全感都是虚幻的。因为他们不懂政治也不懂经济。
:
:
: 1.是的，其实大资本家也是无路可逃的。资本需要一个避风港。而且必须是全世
: 界最强
:
: 大的国家。
:
: 2.是的很多人很短视，有一种虚伪的优越感和安全感。 这些人会倒霉，也是活
: 该。
:
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f**********n
发帖数: 29853 | 103 参见钢板车枪。
说着说着，就真的以为自己有娃，还能钢板车枪。
怪俺，俺揭露的有点早，让丫再发挥一下，估计能用镰刀车出全自动。
【在 i******0 的大作中提到】
: 不懂政治经济没关系，可相当一部分人还自以为很聪明。
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g**8
发帖数: 1 | 104 如果你仔细研究就会发现很多绿色新政要么是自杀行为要么是骗人的
比如电动车 电是哪里来的？还不是那些绿色的能源传统方式：核发电什么的。污染更
严重 因为要多次能源转换
比如禁止页岩油。又要回到求别的国家给石油。让别的国家卡美国脖子。伊朗俄罗斯又
可以抖起来
左派多是假大空。绿茶心机婊。白莲花。
: 我不太懂如何推动产业升级，在我看来这种事情从来都不是一个政客可以来做的
，应该
: 交由行业发展来共同推动的。比如JB的绿色新政，当技术条件成熟到一定程度自
然就发
: 生了，不如供电的稳定性，在阴雨天，无风情况下的可持续性等等。这是一个科
学的问
: 题，不是几个政客瞎哔哔能解决的。更何况产业升级，以前的那些老旧产业的工
人怎么
: 解决？再学习，再就业？都是说的容易做起来难的。就像你让一个生物千老去转
IT，这
: 当然可以转，但成功率高与低的问题。
: 之所以国际化，是因为资本家需要把利润最大化，如果政客和资本家沆瀣一气，
不管本
: 国产业工人和中产阶级的利益，那我认为给企业和富人加税，那也就是过家家做
做样子
: 了。想象华盛顿真是个牛人，在200多年前就知道政府会有可能压迫国民，所以
搞了个
: 二修。
【在 e******e 的大作中提到】
: 呵呵呵，怎么感觉咱么聊得这么高大上？
: 挺好，至少这是聊到点子上去了，比上窜下跳的强多了。
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s******e
发帖数: 1751 | 105 不是那么简单。 现在有个dichonomy.巨富阶层玩的资产价值有个bubble，因为他们积
累了很多钱. 一般consumer stable价格在通缩，因为老百姓没有钱了。低利率在短期
内不会改变，因为没有通胀压力。
但是长期来讲，社会的需求，因为老龄化和贫富差距，会大大下降，让企业利润率下降
。 社会发展进入了一个未知领域。
不要有虚幻的安全感。 |
g**8
发帖数: 1 | 106 说到产业升级 现在只是产业假升级。所谓的big tech 是做了什么呢？说白了就是编程
数据库发展个平台。有什么高技术含量？其他国家分分钟做个差不多的东西用。
真正的产业升级是电脑的普及和互联网普及这个层次才算。但最近几十年物理学已经没
有出现什么划时代的突破了。意味着真正意义上的科技并没有突破性的发展
而人工智能生物科技都没有到普及的使用性。也算是个在画的大饼。
现在的高科技只是应用层次的假高科技。只有基础学科出现突破 才是正真的高科技
所以所谓的高端产业很多都是容易被其它国家复制的假高端产业 |
s******e
发帖数: 1751 | 107 在供给端，生产力如此发达。
在消费端，全球老龄化严重，同时贫富差距严重。
全球进入一个日本90年代的状况。怎么来通货膨胀？
如果你是资本家,当然你看着就不像，你敢预期通胀并且加大投资？
不要以为有法币，通胀就是必然的。 |
g**8
发帖数: 1 | 108 大公司。有钱人都避税。人家理直气壮的说是合法避税。 一个例子不就是巴菲特那个
按百分比他还没他秘书交的多么？
简单说大资本掌握政治话语权。基本不交税
穷人没有钱 不但不交税还要钱
只有有点钱可以温饱到小康的人。除了一张票和一颗不懂政治经济的头脑被人忽悠投傻
票。自己累死累活好大一部分收入必须交税
可怜这帮人都这样吃草吐血的日子还被大资本把工作转移到国外 谁叫你不是最便宜
的劳力呢
: 苹果避税一事，俺记忆可能略有出入，但出处之一在此。
: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41889787
【在 f**********n 的大作中提到】
: 参见钢板车枪。
: 说着说着，就真的以为自己有娃，还能钢板车枪。
: 怪俺，俺揭露的有点早，让丫再发挥一下，估计能用镰刀车出全自动。
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s******e
发帖数: 1751 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 110 架不住杨电诈无脑门徒对着大洋喊，苹果苹果，你要反哺。
【在 g**8 的大作中提到】
: 大公司。有钱人都避税。人家理直气壮的说是合法避税。 一个例子不就是巴菲特那个
: 按百分比他还没他秘书交的多么？
: 简单说大资本掌握政治话语权。基本不交税
: 穷人没有钱 不但不交税还要钱
: 只有有点钱可以温饱到小康的人。除了一张票和一颗不懂政治经济的头脑被人忽悠投傻
: 票。自己累死累活好大一部分收入必须交税
: 可怜这帮人都这样吃草吐血的日子还被大资本把工作转移到国外 谁叫你不是最便宜
: 的劳力呢
:
:
: 苹果避税一事，俺记忆可能略有出入，但出处之一在此。
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g**8
发帖数: 1 | 111 我不是很清楚 说错了不要生气。而且会有点发散思维
现在房价越来越贵不就是因通货膨胀 买房保值么？
美元长久看了是发行太多太多外债。汇率会越来越走低。所以美国国内平均工资越来越
高。对美国的竞争力没有什么影响。但好处就是美国对外变相少还很多外债。对内给民
众工资越来越高的假象
那美国以后是怎么走？通缩还是通胀。或者先通缩搞死一批企业再通胀因为生产力不足？
: 在供给端，生产力如此发达。
: 在消费端，全球老龄化严重，同时贫富差距严重。
: 全球进入一个日本90年代的状况。怎么来通货膨胀？
: 如果你是资本家,当然你看着就不像，你敢预期通胀并且加大投资？
: 不要以为有法币，通胀就是必然的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 收入下降，不代表通货膨胀，懂吗？
|
s******e
发帖数: 1751 | 112 房价其实是后者，即资产阶级用来投资的资产，而不是中产用来消费的consumer
staples.
现在底层1-90%的购买力是在下降的。 top 1%或者top .1%的财富在大大增加。但是这
些人不会太多消费。所以整个社会消费不会增加。 这个是全球现象。
top 1%财富在大大增加，不消费而是去购买资产，所以资产价格增加。
足？
【在 g**8 的大作中提到】
: 我不是很清楚 说错了不要生气。而且会有点发散思维
: 现在房价越来越贵不就是因通货膨胀 买房保值么？
: 美元长久看了是发行太多太多外债。汇率会越来越走低。所以美国国内平均工资越来越
: 高。对美国的竞争力没有什么影响。但好处就是美国对外变相少还很多外债。对内给民
: 众工资越来越高的假象
: 那美国以后是怎么走？通缩还是通胀。或者先通缩搞死一批企业再通胀因为生产力不足？
:
:
: 在供给端，生产力如此发达。
:
: 在消费端，全球老龄化严重，同时贫富差距严重。
:
: 全球进入一个日本90年代的状况。怎么来通货膨胀？
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w****e
发帖数: 586 | 113 你们几个人自说自high，这么多贴我就不一一回了，一并写这贴里
1. 对高科技公司而言，大部分开销都在研发支出上，大部分都在美国。绝不是不在美
国花钱，事实上花的钱里大部分都在美国。
2. 跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税
手段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。
3. 即使apple搞了堆避税手段，依然是全美交税最多的公司。反倒是GE这些公司，有的
年份甚至都不交税
https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
biggest-companies-pay-in-taxes/
4. 你觉得美国是有apple好还是没有apple好？美国扣去了高科技和金融，比墨西哥强
在哪？都去和墨西哥拼种庄稼，组装汽车，美国就伟大了？
5. 如果觉得问题出在美国公司全球收入不给美国交税，那就直接解决这个问题。这件
事左右派都有提案，trump刚上任时也能够让apple又转了一大笔钱回来，值得表扬，事
实上根本不需要搞什么关税。左派提案也很多，sanders的美国公司全球收入征税，
warren针对资本家个人的资产征税，等。
6. 因为跨国公司避了一部分税就反对全球化这是因噎废食。你们川粉知道trump避税但
依然认为他开公司对美国有贡献，那就请别双标。避税如果觉得不合理，是可以修复的。
7. 有人说到以后现在的高科技产业工作会不会也被转移。当海外随便一个高中毕业都
能做这项工作的时候，当然会被转移。但那时这也不叫高科技了。就像很多传统行业，
第三世界国家高中毕业的人都能做，就别怪人家转移。
8. 问我就不担心自己工作被转移？短期几年内我不担心，中国公司想挖我都可以开出
比美国公司更高的offer。自身价值高担心啥？这和location无关，世界范围能胜任这
些工作的人本就不算多。长期随着产业的变动，如果我不更新技能，当然也可能被淘汰
，那就终身学习。我不会像铁锈区的很多人，过了20年还求着政府公司给我和二十年前
一样的工作还要pay得好。
9. 产业升级和政府：政府虽然不是万能的，说升级就一定能做到，但是政府可以干很
多事。政策引导，教育投入，等等。具体方向大家可以讨论，比如有人觉得环保类的产
业很多是骗局，但也有不是的啊。不能拿着一个产业的一些问题就说不应该想着产业升
级。
: 美国公司只有在将资金汇入美国时，才需为海外盈利在美国本土缴税。苹果公司
欲将资
: 金转回美国，必须首先为其海外利润缴纳所得税。根据现有的规定，企业所得税
税率高
: 达35%，除此之外还要为各自的联邦州加征5%的附加税。在这种情况下，很多公
司宁愿
: 多年将钱储存在国外，以等待较优惠的时机。因此美国公司海外帐户的金额总计
超过3
: 万亿美元。
: 其它高科技公司如微软、谷歌或者思科（Cisco），也包括可口可乐或者强生（
Johnson
:
【在 g**8 的大作中提到】
: 我不是很清楚 说错了不要生气。而且会有点发散思维
: 现在房价越来越贵不就是因通货膨胀 买房保值么？
: 美元长久看了是发行太多太多外债。汇率会越来越走低。所以美国国内平均工资越来越
: 高。对美国的竞争力没有什么影响。但好处就是美国对外变相少还很多外债。对内给民
: 众工资越来越高的假象
: 那美国以后是怎么走？通缩还是通胀。或者先通缩搞死一批企业再通胀因为生产力不足？
:
:
: 在供给端，生产力如此发达。
:
: 在消费端，全球老龄化严重，同时贫富差距严重。
:
: 全球进入一个日本90年代的状况。怎么来通货膨胀？
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g**8
发帖数: 1 | 114 谢谢解惑
按你的说法就是大家都没钱 就开始通缩。然后通缩一段时间行业中的小企业搞死以后
。 产量减少 不就应该开始通胀了吧？
: 房价其实是后者，即资产阶级用来投资的资产，而不是中产用来消费的consumer
: staples.
: 现在底层1-90%的购买力是在下降的。 top 1%或者top .1%的财富在大大增加。
但是这
: 些人不会太多消费。所以整个社会消费不会增加。 这个是全球现象。
: top 1%财富在大大增加，不消费而是去购买资产，所以资产价格增加。
: 足？
【在 s******e 的大作中提到】
: 房价其实是后者，即资产阶级用来投资的资产，而不是中产用来消费的consumer
: staples.
: 现在底层1-90%的购买力是在下降的。 top 1%或者top .1%的财富在大大增加。但是这
: 些人不会太多消费。所以整个社会消费不会增加。 这个是全球现象。
: top 1%财富在大大增加，不消费而是去购买资产，所以资产价格增加。
:
: 足？
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s******e
发帖数: 1751 | 115 什么自说自high，这些都是well researched的东西，搞经济金融的顶层建筑都是算的
门清的。只不过一般螺丝钉，不是社会上层，接触不到而已。
盯着自己那几十上百万的工资，看不清大局势，会有问题的。
【在 w****e 的大作中提到】
: 你们几个人自说自high，这么多贴我就不一一回了，一并写这贴里
: 1. 对高科技公司而言，大部分开销都在研发支出上，大部分都在美国。绝不是不在美
: 国花钱，事实上花的钱里大部分都在美国。
: 2. 跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税
: 手段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。
: 3. 即使apple搞了堆避税手段，依然是全美交税最多的公司。反倒是GE这些公司，有的
: 年份甚至都不交税
: https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
: biggest-companies-pay-in-taxes/
: 4. 你觉得美国是有apple好还是没有apple好？美国扣去了高科技和金融，比墨西哥强
|
s******e
发帖数: 1751 | 116 没有那么简单，日本这样0%利率30年通胀也起不来。
人口问题是一个很大很久（60年左右）的问题。全世界工业化之后人口都是下降的。
贫富差距也是一个很大的问题。
consumer
【在 g**8 的大作中提到】
: 谢谢解惑
: 按你的说法就是大家都没钱 就开始通缩。然后通缩一段时间行业中的小企业搞死以后
: 。 产量减少 不就应该开始通胀了吧？
:
:
: 房价其实是后者，即资产阶级用来投资的资产，而不是中产用来消费的consumer
:
: staples.
:
: 现在底层1-90%的购买力是在下降的。 top 1%或者top .1%的财富在大大增加。
: 但是这
:
: 些人不会太多消费。所以整个社会消费不会增加。 这个是全球现象。
:
: top 1%财富在大大增加，不消费而是去购买资产，所以资产价格增加。
|
e******e
发帖数: 42 | 117 我想问一下：
想当年奥巴马让朱棣文搞新能源，最后结局怎么样了？搞出来什么了？这玩意和福利一
样就不能让政府来搞，除了低效和腐败，一无是处。
和你说了，这种事情必须要由行业里的几个领头的企业合在一起搞，等技术成熟后，在
政府的帮助下推动起来。就像荷兰阿斯麦的光刻机一样，当时日本人领先，是不是美国
总统喊喊：我们要超过日本人就行了？不靠那些科技巨头大量的技术资金的投入，能有
今天的局面吗？
产业升级哪有你想的那么简单啊
【在 w****e 的大作中提到】
: 你们几个人自说自high，这么多贴我就不一一回了，一并写这贴里
: 1. 对高科技公司而言，大部分开销都在研发支出上，大部分都在美国。绝不是不在美
: 国花钱，事实上花的钱里大部分都在美国。
: 2. 跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税
: 手段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。
: 3. 即使apple搞了堆避税手段，依然是全美交税最多的公司。反倒是GE这些公司，有的
: 年份甚至都不交税
: https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
: biggest-companies-pay-in-taxes/
: 4. 你觉得美国是有apple好还是没有apple好？美国扣去了高科技和金融，比墨西哥强
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g**8
发帖数: 1 | 118 三星的发展也是举全国能力 政府领导和协调的情况下才完成的
台积电也是一个道理
: 我想问一下：
: 想当年奥巴马让朱棣文搞新能源，最后结局怎么样了？搞出来什么了？这玩意和
福利一
: 样就不能让政府来搞，除了低效和腐败，一无是处。
: 和你说了，这种事情必须要由行业里的几个领头的企业合在一起搞，等技术成熟
后，在
: 政府的帮助下推动起来。就像荷兰阿斯麦的光刻机一样，当时日本人领先，是不
是美国
: 总统喊喊：我们要超过日本人就行了？不靠那些科技巨头大量的技术资金的投入
，能有
: 今天的局面吗？
: 产业升级哪有你想的那么简单啊
【在 e******e 的大作中提到】
: 我想问一下：
: 想当年奥巴马让朱棣文搞新能源，最后结局怎么样了？搞出来什么了？这玩意和福利一
: 样就不能让政府来搞，除了低效和腐败，一无是处。
: 和你说了，这种事情必须要由行业里的几个领头的企业合在一起搞，等技术成熟后，在
: 政府的帮助下推动起来。就像荷兰阿斯麦的光刻机一样，当时日本人领先，是不是美国
: 总统喊喊：我们要超过日本人就行了？不靠那些科技巨头大量的技术资金的投入，能有
: 今天的局面吗？
: 产业升级哪有你想的那么简单啊
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f**********n
发帖数: 29853 | 119 "跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税手
段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。"
真是无知无畏，苹果的海外收入就是从来没交过税，0%
你的无知就如同昨天说“加州人外移不实”。
【在 w****e 的大作中提到】
: 你们几个人自说自high，这么多贴我就不一一回了，一并写这贴里
: 1. 对高科技公司而言，大部分开销都在研发支出上，大部分都在美国。绝不是不在美
: 国花钱，事实上花的钱里大部分都在美国。
: 2. 跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税
: 手段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。
: 3. 即使apple搞了堆避税手段，依然是全美交税最多的公司。反倒是GE这些公司，有的
: 年份甚至都不交税
: https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
: biggest-companies-pay-in-taxes/
: 4. 你觉得美国是有apple好还是没有apple好？美国扣去了高科技和金融，比墨西哥强
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g**8
发帖数: 1 | 120 我也是这个感觉。这个人就是我们之前讨论的自以为做所谓高尚职业的那种。可能比较
年轻四十岁以下。可能是读书多余混社会的偏书呆子型。 自以为那几十上百万的收入
就是人生赢家了。估计家庭出身也就普通或者中产。
如果是顶层或者大富都说不出他这样的话。
: 什么自说自high，这些都是well researched的东西，搞经济金融的顶层建筑都
是算的
: 门清的。只不过一般螺丝钉，不是社会上层，接触不到而已。
: 盯着自己那几十上百万的工资，看不清大局势，会有问题的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有那么简单，日本这样0%利率30年通胀也起不来。
: 人口问题是一个很大很久（60年左右）的问题。全世界工业化之后人口都是下降的。
: 贫富差距也是一个很大的问题。
:
: consumer
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g**8
发帖数: 1 | 121 谢谢。我会好好思考您的话的。 这对未来判断很有帮助
: 没有那么简单，日本这样0%利率30年通胀也起不来。
: 人口问题是一个很大很久（60年左右）的问题。全世界工业化之后人口都是下降
的。
: 贫富差距也是一个很大的问题。
: consumer
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有那么简单，日本这样0%利率30年通胀也起不来。
: 人口问题是一个很大很久（60年左右）的问题。全世界工业化之后人口都是下降的。
: 贫富差距也是一个很大的问题。
:
: consumer
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f**********n
发帖数: 29853 | 122 就是刚出校门会写几行javascript碰巧来到美国就以为自己成了高科技的代表人物。
【在 g**8 的大作中提到】
: 我也是这个感觉。这个人就是我们之前讨论的自以为做所谓高尚职业的那种。可能比较
: 年轻四十岁以下。可能是读书多余混社会的偏书呆子型。 自以为那几十上百万的收入
: 就是人生赢家了。估计家庭出身也就普通或者中产。
: 如果是顶层或者大富都说不出他这样的话。
:
:
: 什么自说自high，这些都是well researched的东西，搞经济金融的顶层建筑都
: 是算的
:
: 门清的。只不过一般螺丝钉，不是社会上层，接触不到而已。
:
: 盯着自己那几十上百万的工资，看不清大局势，会有问题的。
:
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g**8
发帖数: 1 | 123 如果他仔细看我前面的贴。新闻报道的是2014之前苹果海外收入只交了2%-5%。再加上
各种避税手段。基本是零
: "跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种
避税手
: 段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。"
: 真是无知无畏，苹果的海外收入就是从来没交过税，0%
: 你的无知就如同昨天说“加州人外移不实”。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 就是刚出校门会写几行javascript碰巧来到美国就以为自己成了高科技的代表人物。
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g**8
发帖数: 1 | 124 所以没有和他讨论的必要了。我原来以为可以像其他人一样给我好好思考的启示性内容
: 就是刚出校门会写几行javascript碰巧来到美国就以为自己成了高科技的代表人
物。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 就是刚出校门会写几行javascript碰巧来到美国就以为自己成了高科技的代表人物。
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s******e
发帖数: 1751 | 125 你知道有多少PE 投行在投资房产吗？ 2012-16年一个欧洲的Hedge fund在纽约周边就
买了1000个unit，平均价格150万一个。 你算算盘子多大。还有黑石，阿波罗，TPG,
Brookline这种。 有这些资本在，所以房价会有一个虚高。
但是过去几年碰到很大问题。因为municipal的财政现在都很差，对房产征更多税是很
简单阻力很小的办法。所以房产价值会有问题。 相反股价，特别是高科技股价，现在
估值就比较高。
你接触不到社会顶层是你的问题不是人家不存在。common sense? 社会底层的common
sense 吧。 |
s******e
发帖数: 1751 | 126 没有机会接触高层，不知道社会运做的关键是什么。然后读了两本破书以为肉食者鄙了
。 其实被人家玩死。
【在 g**8 的大作中提到】
: 我也是这个感觉。这个人就是我们之前讨论的自以为做所谓高尚职业的那种。可能比较
: 年轻四十岁以下。可能是读书多余混社会的偏书呆子型。 自以为那几十上百万的收入
: 就是人生赢家了。估计家庭出身也就普通或者中产。
: 如果是顶层或者大富都说不出他这样的话。
:
:
: 什么自说自high，这些都是well researched的东西，搞经济金融的顶层建筑都
: 是算的
:
: 门清的。只不过一般螺丝钉，不是社会上层，接触不到而已。
:
: 盯着自己那几十上百万的工资，看不清大局势，会有问题的。
:
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g**8
发帖数: 1 | 127 我理解是这样
最有钱的人更在乎的是保值。所以买房是实业保值加小小的投资回报。 然后玩股票的
各种衍生产品是高风险高回报 还灵活性好 还不卖不交税。
多管齐下。鸡蛋不放一个篮子。不管牛市熊市总有一个有回报 所有越来越有钱
: 你知道有多少PE 投行在投资房产吗？ 2012-16年一个欧洲的Hedge fund在纽约
周边就
: 买了1000个unit，平均价格150万一个。 你算算盘子多大。还有黑石，阿波罗，
TPG,
: Brookline这种。 有这些资本在，所以房价会有一个虚高。
: 但是过去几年碰到很大问题。因为municipal的财政现在都很差，对房产征更多
税是很
: 简单阻力很小的办法。所以房产价值会有问题。 相反股价，特别是高科技股价
，现在
: 估值就比较高。
: 你接触不到社会顶层是你的问题不是人家不存在。common sense? 社会底层的
common
: sense 吧。
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有机会接触高层，不知道社会运做的关键是什么。然后读了两本破书以为肉食者鄙了
: 。 其实被人家玩死。
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w****e
发帖数: 586 | 128 你和gw88，都拿着14年的老黄历在说事，那你们看过17年的文章了吗？比如就你自己贴
的那个bbc的
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41889787
Quote:
"Apple's 2017 accounts showed they made $44.7bn outside the US and paid just
$1.65bn in taxes to foreign governments, a rate of around 3.7%. That is
less than a sixth of the average rate of corporation tax in the world."
然后我之前贴的forbes的文章
https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
biggest-companies-pay-in-taxes/?sh=2e3fae4b2f51
Quote:
"Apple, which reserved $15.8 billion for income taxes on $59 billion in
operating income. Apple reports its effective tax rate as 25.8%, which is
quite a bit lower than the statutory 35% rate."
给外国政府交税1.65B，全公司财报交税15.8B，中间14B难道是交给外星人政府了？其
中Cash付清了11.5B（18%的全球总收入）。这在apple现金回流计划之前。
https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
还是那句话，避税有，但是还是给美国政府交了很多，轻松超过传统行业公司。
该不该全球化，研究经济学的显然都分两拨，我看支持全球化的还多些。看来研究经济
的人还不如你们键盘侠有长远眼光。华尔街专门搞金融的你们肯定也不信，人家为了自
己赚钱嘛。反正就只信自己的高瞻远瞩，说我目光短浅会出问题，怎么滴，你们目光长
远就能救美国？
【在 f**********n 的大作中提到】
: "跨国公司找办法避税不假，(trump降税率前）美国税率35%，而apple通过各种避税手
: 段使得全球收入只有20%多交美国税。确实不足35%，但绝不是不给美国交税。"
: 真是无知无畏，苹果的海外收入就是从来没交过税，0%
: 你的无知就如同昨天说“加州人外移不实”。
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f**********n
发帖数: 29853 | 129 你知道为什么17年苹果会把资本拿回来吗？就是因为床铺减税。
哦，不对，我错了，是要反哺。
just
【在 w****e 的大作中提到】
: 你和gw88，都拿着14年的老黄历在说事，那你们看过17年的文章了吗？比如就你自己贴
: 的那个bbc的
: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-41889787
: Quote:
: "Apple's 2017 accounts showed they made $44.7bn outside the US and paid just
: $1.65bn in taxes to foreign governments, a rate of around 3.7%. That is
: less than a sixth of the average rate of corporation tax in the world."
: 然后我之前贴的forbes的文章
: https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2017/04/18/what-americas-
: biggest-companies-pay-in-taxes/?sh=2e3fae4b2f51
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w****e
发帖数: 586 | 130 18年才开始减税。人家15年就开始拿回来了
https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你知道为什么17年苹果会把资本拿回来吗？就是因为床铺减税。
: 哦，不对，我错了，是要反哺。
:
: just
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g**8
发帖数: 1 | 131 赞同。
所有不懂政治不懂经济的人没法成为有钱人。就算有了巨款也被拐光光
看看cnn的当家主持Anderson Cooper 你能想到他妈妈当年也是是美国最有钱人之一
。晚年到了只能住自己儿子公寓的凄惨地步
: 没有机会接触高层，不知道社会运做的关键是什么。然后读了两本破书以为肉食
者鄙了
: 。 其实被人家玩死。
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有机会接触高层，不知道社会运做的关键是什么。然后读了两本破书以为肉食者鄙了
: 。 其实被人家玩死。
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w****e
发帖数: 586 | 132 你就随便造谣吧。我不是写js的。来美国也十多年了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 就是刚出校门会写几行javascript碰巧来到美国就以为自己成了高科技的代表人物。
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g**8
发帖数: 1 | 133 2014年之前苹果怎么做的呢？
亚马逊更厉害美国邮政亏钱送货。亚马逊网络卖货不交税
我认为你的重点应该在于苹果这样的大公司给美国交了多少税。
一直说你要把眼界提升。看到全世界的层次
因为我们一开始的讨论就是以全世界为层次为基础。不要专注不重要的细节。专注事物
决定性的因素。2/8定律知道吧。我只想和你讨论20%的决定因素
: 18年才开始减税。人家15年就开始拿回来了
: https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
【在 w****e 的大作中提到】
: 你就随便造谣吧。我不是写js的。来美国也十多年了
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f**********n
发帖数: 29853 | 134 你完全分不清出海外收入和国内收入。你这链接和苹果海外收入完全无关。
我教你吧，海外收入是延税，只要不拿回来，那么就先不交税。苹果也就一直拖着，在
海外囤积了大量现金。挖空心思要在小国存着。
类似的故事还有欧盟看着眼红，要砍一刀，奥巴马还写信给欧盟威胁。这种威胁信也就
是后来奥巴马能暴富的原因之一。
床铺上台减税，苹果就拿回来一些了。
http://www.nytimes.com/2018/01/17/technology/apple-tax-bill-repatriate-cash.html
【在 w****e 的大作中提到】
: 18年才开始减税。人家15年就开始拿回来了
: https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
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w****e
发帖数: 586 | 135 没否认全球化过去有问题啊，现在肯定也有问题啊。
但是解决问题的办法是全面反全球化，还是修复问题？
如果你觉得主要问题是这些跨国公司不交税，那就来直接解决这个问题。比如像
sanders提出的直接根据公司的全球利润收税。
要是没有过去几十年的全球化，现在全美国老百姓生活水平都要下降一个档次。不信你
自己只买made in USA的产品试试。可不是那几个铁锈州的问题。
【在 g**8 的大作中提到】
: 2014年之前苹果怎么做的呢？
: 亚马逊更厉害美国邮政亏钱送货。亚马逊网络卖货不交税
: 我认为你的重点应该在于苹果这样的大公司给美国交了多少税。
: 一直说你要把眼界提升。看到全世界的层次
: 因为我们一开始的讨论就是以全世界为层次为基础。不要专注不重要的细节。专注事物
: 决定性的因素。2/8定律知道吧。我只想和你讨论20%的决定因素
:
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: 18年才开始减税。人家15年就开始拿回来了
:
: https://www.ped30.com/2017/11/20/apple-tax-rate/
:
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f**********n
发帖数: 29853 | 136 三的子演无知要全球利润收税，你为啥就信呢？
你觉得苹果总裁跟大大说，我们帐目作假吧，大大会答应不？
【在 w****e 的大作中提到】
: 没否认全球化过去有问题啊，现在肯定也有问题啊。
: 但是解决问题的办法是全面反全球化，还是修复问题？
: 如果你觉得主要问题是这些跨国公司不交税，那就来直接解决这个问题。比如像
: sanders提出的直接根据公司的全球利润收税。
: 要是没有过去几十年的全球化，现在全美国老百姓生活水平都要下降一个档次。不信你
: 自己只买made in USA的产品试试。可不是那几个铁锈州的问题。
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w****e
发帖数: 586 | 137 我的链接很清楚了，paid in cash的量，这是全公司包含海外+国内所有收入的财报。
是有延税的部分，反应在paid in cash的量和财报里预计总税收的gap，15年以来并不
大。
海外延税的主要来源应该是14年及之前。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你完全分不清出海外收入和国内收入。你这链接和苹果海外收入完全无关。
: 我教你吧，海外收入是延税，只要不拿回来，那么就先不交税。苹果也就一直拖着，在
: 海外囤积了大量现金。挖空心思要在小国存着。
: 类似的故事还有欧盟看着眼红，要砍一刀，奥巴马还写信给欧盟威胁。这种威胁信也就
: 是后来奥巴马能暴富的原因之一。
: 床铺上台减税，苹果就拿回来一些了。
: http://www.nytimes.com/2018/01/17/technology/apple-tax-bill-repatriate-cash.html
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g**8
发帖数: 1 | 138 是这样的。
苹果前几年在海外放了2450亿美元现金。还被人大肆报道。然后天天害怕这个国家不安
全 那个国家不稳定。
这么做的大公司太多了 各种花样避税。所以不要指望反哺
资本家不是慈善家
: 你完全分不清出海外收入和国内收入。你这链接和苹果海外收入完全无关。
: 我教你吧，海外收入是延税，只要不拿回来，那么就先不交税。苹果也就一直拖
着，在
: 海外囤积了大量现金。挖空心思要在小国存着。
: 类似的故事还有欧盟看着眼红，要砍一刀，奥巴马还写信给欧盟威胁。这种威胁
信也就
: 是后来奥巴马能暴富的原因之一。
: 床铺上台减税，苹果就拿回来一些了。
: http://www.nytimes.com/2018/01/17/technology/apple-tax-bill-repatriate-cash.html
【在 f**********n 的大作中提到】
: 三的子演无知要全球利润收税，你为啥就信呢？
: 你觉得苹果总裁跟大大说，我们帐目作假吧，大大会答应不？
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g**8
发帖数: 1 | 139 对的。全球化产业。每个国家都管不到其他国家。这就是根本矛盾
全球化的下场不是全世界大多数人越来越穷。就是大资本被干掉。
那个人不懂什么叫利益。什么叫资本
: 三的子演无知要全球利润收税，你为啥就信呢？
: 你觉得苹果总裁跟大大说，我们帐目作假吧，大大会答应不？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 三的子演无知要全球利润收税，你为啥就信呢？
: 你觉得苹果总裁跟大大说，我们帐目作假吧，大大会答应不？
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s******e
发帖数: 1751 | 140 my point is that you don't know much so don't randomly comment.
your so-called common sense is not so common. one needs to have deeper
understanding of tax, law, finance and government to really developed the so
-called common sense in finance and/or politics, which majority of the
people never had a chance to get exposure to.
随便举个例子，你说fed 那个3t increase of balance sheet. 到底是怎么操做的，直
接影响是什么，根本原因是什么，对金融市场的影响如何。 不是你看两天wsj就能理解
的。
OK, i digressed a little bit. my original point was, housing has huge 金融属
性，not a pure consumer staple. |
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f**********n
发帖数: 29853 | 141 对对对，海外收入交了一块，就算包含了。
你为啥就不虚心地说声从老王这学到了美国税制呢。脸皮厚真的能天下无敌吗？
【在 w****e 的大作中提到】
: 我的链接很清楚了，paid in cash的量，这是全公司包含海外+国内所有收入的财报。
: 是有延税的部分，反应在paid in cash的量和财报里预计总税收的gap，15年以来并不
: 大。
: 海外延税的主要来源应该是14年及之前。
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w****e
发帖数: 586 | 142 全球化已经几十年了，全世界大多数人越来越穷了吗？大资本被干掉了吗？现实和你说
的完全是反的。
你的根据就是你对所谓利益和资本的臆想吗？
【在 g**8 的大作中提到】
: 对的。全球化产业。每个国家都管不到其他国家。这就是根本矛盾
: 全球化的下场不是全世界大多数人越来越穷。就是大资本被干掉。
: 那个人不懂什么叫利益。什么叫资本
:
:
: 三的子演无知要全球利润收税，你为啥就信呢？
:
: 你觉得苹果总裁跟大大说，我们帐目作假吧，大大会答应不？
:
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w****e
发帖数: 586 | 143 我从你这学了啥啊，谁不知道暂时放海外的不收税啊，我从来都很清楚。所以从我一开
始说苹果税收，说的就是全球收入的effective税率20%，因为避税低于美国的35%，但
还是交了很多。你自己回去好好看看我说的。
你这好为人师才是真的脸皮厚，你被打脸了又开始扯些有的没的了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 对对对，海外收入交了一块，就算包含了。
: 你为啥就不虚心地说声从老王这学到了美国税制呢。脸皮厚真的能天下无敌吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 144 原文“ The Company’s effective tax rates for 2017 , 2016 and 2015 differ
from the statutory federal income tax rate of 35% due primarily to certain
undistributed foreign earnings, a substantial portion of which was generated
by subsidiaries organized in Ireland, for which no U.S. taxes are provided
when such earnings are intended to be indefinitely reinvested outside the U.
S. “
而你的翻译 “这是全公司包含海外+国内所有收入的财报“
你再读读吧。原文就是我说的意思大部分海外收入没交税甚至永远不用交税。
这英文阅读水平难怪认为“加州人外移不实“。。。。。 |
g**8
发帖数: 1 | 145 那就不讨论了 没有必要了
: 我从你这学了啥啊，谁不知道暂时放海外的不收税啊，我从来都很清楚。所以从
我一开
: 始说苹果税收，说的就是全球收入的effective税率20%，因为避税低于美国的35
%，但
: 还是交了很多。你自己回去好好看看我说的。
: 你这好为人师才是真的脸皮厚，你被打脸了又开始扯些有的没的了
【在 w****e 的大作中提到】
: 我从你这学了啥啊，谁不知道暂时放海外的不收税啊，我从来都很清楚。所以从我一开
: 始说苹果税收，说的就是全球收入的effective税率20%，因为避税低于美国的35%，但
: 还是交了很多。你自己回去好好看看我说的。
: 你这好为人师才是真的脸皮厚，你被打脸了又开始扯些有的没的了
|
s******e
发帖数: 1751 | 146 我不懂为什么有人会争论这个话题。tax是一个很高深的学问，很多专业的人一辈子做
这个，而且因为专业性而make a lot of money.
外行不懂的听听就是了。有什么可以争论的。
generated
provided
U.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 原文“ The Company’s effective tax rates for 2017 , 2016 and 2015 differ
: from the statutory federal income tax rate of 35% due primarily to certain
: undistributed foreign earnings, a substantial portion of which was generated
: by subsidiaries organized in Ireland, for which no U.S. taxes are provided
: when such earnings are intended to be indefinitely reinvested outside the U.
: S. “
: 而你的翻译 “这是全公司包含海外+国内所有收入的财报“
: 你再读读吧。原文就是我说的意思大部分海外收入没交税甚至永远不用交税。
: 这英文阅读水平难怪认为“加州人外移不实“。。。。。
|
w****e
发帖数: 586 | 147 首先，那个表格里的operational income数字是全公司包含海外+国内所有收入，这个
没错吧？
其次，effective税率和paid in cash也是全公司的，没错吧？
我从来没否认过暂时放海外的不交税。如果你去看早在134贴，我都特别强调了17年是
在18年苹果现金回流之前。我从头到尾都很清楚这个事情。
是我一直在说实际给美国政府交的税，你拿着人家避税的一部分在那胡搅蛮缠。废话谁
不知道apple在避税，不避税怎么从35%税率降到实际20%左右税率的
generated
provided
U.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 原文“ The Company’s effective tax rates for 2017 , 2016 and 2015 differ
: from the statutory federal income tax rate of 35% due primarily to certain
: undistributed foreign earnings, a substantial portion of which was generated
: by subsidiaries organized in Ireland, for which no U.S. taxes are provided
: when such earnings are intended to be indefinitely reinvested outside the U.
: S. “
: 而你的翻译 “这是全公司包含海外+国内所有收入的财报“
: 你再读读吧。原文就是我说的意思大部分海外收入没交税甚至永远不用交税。
: 这英文阅读水平难怪认为“加州人外移不实“。。。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 148 属实。
只是架不住要有白痴认为苹果会反哺。我连我娃的压岁钱和几个特殊硬币都拿不回来。
。。。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我不懂为什么有人会争论这个话题。tax是一个很高深的学问，很多专业的人一辈子做
: 这个，而且因为专业性而make a lot of money.
: 外行不懂的听听就是了。有什么可以争论的。
:
: generated
: provided
: U.
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f**********n
发帖数: 29853 | 149 没错没错，加州人外移不实，那些数字全是虚拟语气。脏话前加个如果就不是骂人了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 首先，那个表格里的operational income数字是全公司包含海外+国内所有收入，这个
: 没错吧？
: 其次，effective税率和paid in cash也是全公司的，没错吧？
: 我从来没否认过暂时放海外的不交税。如果你去看早在134贴，我都特别强调了17年是
: 在18年苹果现金回流之前。我从头到尾都很清楚这个事情。
: 是我一直在说实际给美国政府交的税，你拿着人家避税的一部分在那胡搅蛮缠。废话谁
: 不知道apple在避税，不避税怎么从35%税率降到实际20%左右税率的
:
: generated
: provided
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s******e
发帖数: 1751 | 150 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
全球化的受益者是大资本。
目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水平是下
降的。
全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
【在 w****e 的大作中提到】
: 没否认全球化过去有问题啊，现在肯定也有问题啊。
: 但是解决问题的办法是全面反全球化，还是修复问题？
: 如果你觉得主要问题是这些跨国公司不交税，那就来直接解决这个问题。比如像
: sanders提出的直接根据公司的全球利润收税。
: 要是没有过去几十年的全球化，现在全美国老百姓生活水平都要下降一个档次。不信你
: 自己只买made in USA的产品试试。可不是那几个铁锈州的问题。
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w****e
发帖数: 586 | 151 加州人那个我已经解释过了，我看人口数据只看到了19年。我承认那边我搞错了。
你看，说不过又开始东拉西扯地打滚了。你的金句太多了，“我不在乎事实”，自认
pussy，承认拜登当选是美国人民的观点，模糊就是严谨。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没错没错，加州人外移不实，那些数字全是虚拟语气。脏话前加个如果就不是骂人了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 152 所有指控全是造谣。另外，你猛了嘛，这次脏话都不加“如果“了。
希望脏话骂完，你心里好受点。再见。
【在 w****e 的大作中提到】
: 加州人那个我已经解释过了，我看人口数据只看到了19年。我承认那边我搞错了。
: 你看，说不过又开始东拉西扯地打滚了。你的金句太多了，“我不在乎事实”，自认
: pussy，承认拜登当选是美国人民的观点，模糊就是严谨。。。
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g**8
发帖数: 1 | 153 所以说没有和他讨论的必要了。 不值得花时间了
关于去全球化与中国人口红利有关。那么印度 越南。印尼。斯里兰卡都可以替代中国
继续吃人口红利的好处啊
你觉得去全球化会让保守派崛起么？
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
: 全球化的受益者是大资本。
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水
平是下
: 降的。
: 全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
【在 s******e 的大作中提到】
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
: 全球化的受益者是大资本。
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水平是下
: 降的。
: 全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
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w****e
发帖数: 586 | 154 全球化二战后就开始了，只是冷战结束前不包含共产主义阵营的而已
有人支持全球化，有人反对全球化，我都能理解，各有各的观点
我支持全球化，是因为我觉得它大面上是好的，但也存在问题，有啥问题就去解决就行了
反全球化如果是全世界大势所趋，那RCEP是怎么签的。
除非战争，我认为只会越来越全球化，不如多想想怎么修复全球化的问题。
个别国家因为自己内部政治原因，可能阶段性地反全球化，但我不觉得这样的国家能走
得远。比如朝鲜
【在 s******e 的大作中提到】
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
: 全球化的受益者是大资本。
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水平是下
: 降的。
: 全球化大大加速了贫富差距加大的过程。全球化本身就是问题。
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f**********n
发帖数: 29853 | 155 我的两份钱，去全球化本身就是保守派的理念，即小政府和地方自治。
【在 g**8 的大作中提到】
: 所以说没有和他讨论的必要了。 不值得花时间了
: 关于去全球化与中国人口红利有关。那么印度 越南。印尼。斯里兰卡都可以替代中国
: 继续吃人口红利的好处啊
: 你觉得去全球化会让保守派崛起么？
:
:
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
:
: 全球化的受益者是大资本。
:
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水
: 平是下
:
: 降的。
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w****e
发帖数: 586 | 156 对啊，学你家大统领说话嘛，你家大统领说pussy就不带如果，私下公开都不带，你可
支持他了呢
【在 f**********n 的大作中提到】
: 所有指控全是造谣。另外，你猛了嘛，这次脏话都不加“如果“了。
: 希望脏话骂完，你心里好受点。再见。
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g**8
发帖数: 1 | 157 去全球化不是闭关锁国很明确。 保守派的小政府我也没能想清楚。我再想想吧
: 我的两份钱，去全球化本身就是保守派的理念，即小政府和地方自治。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我的两份钱，去全球化本身就是保守派的理念，即小政府和地方自治。
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f**********n
发帖数: 29853 | 158 举个例子，高院里保守派大法官阿里拖是最反对用国际法来判案子的。
【在 g**8 的大作中提到】
: 去全球化不是闭关锁国很明确。 保守派的小政府我也没能想清楚。我再想想吧
:
:
: 我的两份钱，去全球化本身就是保守派的理念，即小政府和地方自治。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 159 这个问题很复杂。说实话也没有人预计到美国，或者整个西方的社会矛盾会如此快的激
化到今天这个地步。
一味说全球化好或不好都是不对的。 理想的状态是一个利用关税和法律来调节的
controlled globalization。 让世界比较均衡的发展。 现在的问题是高端的既得利益
阶层不愿意让利，所以激化矛盾。 现有的体制无法维系。
今后几十年会是一个生产过剩而消费不足的时代，寻找人口红利可能不是最重要的目标
了。
【在 g**8 的大作中提到】
: 所以说没有和他讨论的必要了。 不值得花时间了
: 关于去全球化与中国人口红利有关。那么印度 越南。印尼。斯里兰卡都可以替代中国
: 继续吃人口红利的好处啊
: 你觉得去全球化会让保守派崛起么？
:
:
: 反全球化是大势所趋。主要原因是中国人口红利告罄。
:
: 全球化的受益者是大资本。
:
: 目前意义上全球化是1990冷战结束后开始的。随着全球化发达国家老百姓生活水
: 平是下
:
: 降的。
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g**8
发帖数: 1 | 160 这个法官和那个黑人法官是感觉最好的。一个号称猪队友的意大利人。一个黑人。真的
让我刮目相看
: 举个例子，高院里保守派大法官阿里拖是最反对用国际法来判案子的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 举个例子，高院里保守派大法官阿里拖是最反对用国际法来判案子的。
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g**8
发帖数: 1 | 161 是的
去全球化不是闭关锁国很明确。 和您的讨论受益良多。我再想想吧。 说到这里就很多
都不是简单考虑就可以得出结论的了
: 这个问题很复杂。说实话也没有人预计到美国，或者整个西方的社会矛盾
会如此
快的激
: 化到今天这个地步。
: 一味说全球化好或不好都是不对的。 理想的状态是一个利用关税和法律
来调节的
: controlled globalization。 让世界比较均衡的发展。 现在的问题是高
端的既
得利益
: 阶层不愿意让利，所以激化矛盾。 现有的体制无法维系。
: 今后几十年会是一个生产过剩而消费不足的时代，寻找人口红利可能不是
最重要
的目标
: 了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个问题很复杂。说实话也没有人预计到美国，或者整个西方的社会矛盾会如此快的激
: 化到今天这个地步。
: 一味说全球化好或不好都是不对的。 理想的状态是一个利用关税和法律来调节的
: controlled globalization。 让世界比较均衡的发展。 现在的问题是高端的既得利益
: 阶层不愿意让利，所以激化矛盾。 现有的体制无法维系。
: 今后几十年会是一个生产过剩而消费不足的时代，寻找人口红利可能不是最重要的目标
: 了。
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s******e
发帖数: 1751 | 162 大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西（工作
）很多。
2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收益很大
，掩盖了底层的根本问题，即贫富差距拉大，西方社会中产阶级返贫。 随着中国人口
红利消失，全球化的全社会收益下降，现在问题会越来越尖锐。“全球化大面上是好的
”这个论点在目前经济发展的情况下，在未来几十年不一定是对的。
anyway,我们现在遇到的问题是人类社会发展遇到瓶颈的体现。trump他们的努力是在寻
找一种解决办法，而不是什么胡闹。 反对trump的人，大多数是被洗脑，一小部分是真
的既得利益阶层。
行了
【在 w****e 的大作中提到】
: 全球化二战后就开始了，只是冷战结束前不包含共产主义阵营的而已
: 有人支持全球化，有人反对全球化，我都能理解，各有各的观点
: 我支持全球化，是因为我觉得它大面上是好的，但也存在问题，有啥问题就去解决就行了
: 反全球化如果是全世界大势所趋，那RCEP是怎么签的。
: 除非战争，我认为只会越来越全球化，不如多想想怎么修复全球化的问题。
: 个别国家因为自己内部政治原因，可能阶段性地反全球化，但我不觉得这样的国家能走
: 得远。比如朝鲜
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w****e
发帖数: 586 | 163 去全球化和小政府是两码事
小政府-->鼓励自由市场，自由贸易，减少政府干涉
科技越来越发达，信息、人、货物交流成本越来越低-->全球化越来越方便，有利可图
自由市场+全球化越来越有利可图 --> 全球化
想要去全球化，需要政府直接干涉市场。这和小政府是背道而驰的
在美国，真正的小政府支持者是libertarian，偏右派，但是是支持全球化的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我的两份钱，去全球化本身就是保守派的理念，即小政府和地方自治。
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s******e
发帖数: 1751 | 164 呃，关税是由各个政府自己定的。 关税率由本国选民投票决定的。
为什么要global government? your common sense contains logic or bullshit? |
g**8
发帖数: 1 | 165 同意
我想全球化的未来 取决于未来政治格局和科技发展。 以及其他
30年后的欧美都不是白人基督教为绝大多数的人口。 那样的国家到底会成为什么样子？
科技发展显然很多人会失业 怎么解决。
现真的看不清楚
: 大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西
（工作
: ）很多。
: 2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收
益很大
: ，掩盖了底层的根本问题，即贫富差距拉大，西方社会中产阶级返贫。 随着中
国人口
: 红利消失，全球化的全社会收益下降，现在问题会越来越尖锐。“全球化大面上
是好的
: ”这个论点在目前经济发展的情况下，在未来几十年不一定是对的。
: anyway,我们现在遇到的问题是人类社会发展遇到瓶颈的体现。trump他们的努力
是在寻
: 找一种解决办法，而不是什么胡闹。 反对trump的人，大多数是被洗脑，一小部
分是真
: 的既得利益阶层。
: 行了
【在 s******e 的大作中提到】
: 呃，关税是由各个政府自己定的。 关税率由本国选民投票决定的。
: 为什么要global government? your common sense contains logic or bullshit?
|
s******e
发帖数: 1751 | 166 人类发展还是螺旋上升的。白人和基督教新教理念不是根本。
笛卡儿牛顿时代开启的科学方法论才是明路。 enlightenment movement还是任重道远
。 人类的思想还是最宝贵的财富。要有信心。
子？
【在 g**8 的大作中提到】
: 同意
: 我想全球化的未来 取决于未来政治格局和科技发展。 以及其他
: 30年后的欧美都不是白人基督教为绝大多数的人口。 那样的国家到底会成为什么样子？
: 科技发展显然很多人会失业 怎么解决。
: 现真的看不清楚
:
:
: 大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西
: （工作
:
: ）很多。
:
: 2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收
|
w****e
发帖数: 586 | 167 全球化对未来好还是不好，肯定有很多主观成分，我尊重你的观点。
以全世界的范围来说，人类社会并没有瓶颈，这是我的看法。要说人口红利，还有印度
巴西这些地方有很大潜力。有些国家到了瓶颈是有可能
全球化的趋势，我的看法是会越来越全球化。过去几年，个别国家有个别反全球化领导
人能当选，蹦跶几年，很快又被搞下去。
全球化肯定有它的问题（什么政策是没有问题的呢？）。对待问题有不同的解决办法。
trump有一些努力，贸易战之前我觉得还行，比如开些税收补助，招商引资。但是后来
贸易战这个路线我不认同。
政治很复杂，不应该盲从，喜欢某个政治人物就全盘接收
【在 s******e 的大作中提到】
: 大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西（工作
: ）很多。
: 2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收益很大
: ，掩盖了底层的根本问题，即贫富差距拉大，西方社会中产阶级返贫。 随着中国人口
: 红利消失，全球化的全社会收益下降，现在问题会越来越尖锐。“全球化大面上是好的
: ”这个论点在目前经济发展的情况下，在未来几十年不一定是对的。
: anyway,我们现在遇到的问题是人类社会发展遇到瓶颈的体现。trump他们的努力是在寻
: 找一种解决办法，而不是什么胡闹。 反对trump的人，大多数是被洗脑，一小部分是真
: 的既得利益阶层。
:
|
f**********n
发帖数: 29853 | 168 老大多虑了。科技在取代旧岗位的同时也在创造很多新岗位。另外人的欲望无穷，也就
意味着服务行业的工作机会无穷。
举一个极端例子，把一堆闲人关在海岛，他们也会发明出各种娱乐，这些娱乐就是工作
机会。
现在的大麻魔幻蘑菇等等，其实就是荒岛闲人的现实版。
子？
【在 g**8 的大作中提到】
: 同意
: 我想全球化的未来 取决于未来政治格局和科技发展。 以及其他
: 30年后的欧美都不是白人基督教为绝大多数的人口。 那样的国家到底会成为什么样子？
: 科技发展显然很多人会失业 怎么解决。
: 现真的看不清楚
:
:
: 大多数老百姓从全球化当中得到的好处（便宜的商品）是很少的，而失去的东西
: （工作
:
: ）很多。
:
: 2000年到2010年可能是一个anomaly, 由于中国人口红利所以整个社会全球化收
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g**8
发帖数: 1 | 169 这也对。一百年前的农民转行找到工作了。无非就是打不同工而已
: 老大多虑了。科技在取代旧岗位的同时也在创造很多新岗位。另外人的欲望无穷
，也就
: 意味着服务行业的工作机会无穷。
: 举一个极端例子，把一堆闲人关在海岛，他们也会发明出各种娱乐，这些娱乐就
是工作
: 机会。
: 现在的大麻魔幻蘑菇等等，其实就是荒岛闲人的现实版。
: 子？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老大多虑了。科技在取代旧岗位的同时也在创造很多新岗位。另外人的欲望无穷，也就
: 意味着服务行业的工作机会无穷。
: 举一个极端例子，把一堆闲人关在海岛，他们也会发明出各种娱乐，这些娱乐就是工作
: 机会。
: 现在的大麻魔幻蘑菇等等，其实就是荒岛闲人的现实版。
:
: 子？
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s******e
发帖数: 1751 | 170 cardinal richelieu and King LouisXIII advocated mercantilism. why not has
anything to do with communism?
capitalism always searches for effective markets, which should not be taken
for granted.
What we are facing today, is a brand new challenge to human society. there
is no easy answer; communism apparently is NOT an answer.
I personally think globalism, to its extreme, is one of the root cause of
the problems we face today. and I dont think it has anything to do with
Marxism.
finally, what do you know except a few buzzwords and a lot of convoluted so-
called logic?
by |
|
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s******e
发帖数: 1751 | 171 现在中国一年财政补贴社保是2万亿人民币左右。每年增加5千亿。到2025年之后情况会
更加糟糕。所以资本都在撤离。 中国的问题是老龄化开始的时候人均财富只有5万美元
左右。情况不妙。
越南现在人均进出口额已经是gdb的一倍了（5000对2500美元）。发展很快。 但是全世
界的人口红利想要达到2000年到2015年间的发展速度，比较困难。因为当时我们不知道
怎样发展的后果是怎么样。现在我们有点了解了。 |
w****e
发帖数: 586 | 172 能把去全球化和小政府混在一起的人又来扯淡了
刚刚还把铁锈区失去工作说得多严重，现在就来说服务行业工作机会无穷，自己就不觉
得矛盾吗？
科技是可以创造新岗位，可这不就是我说的产业转型吗？看来你也终于同意我说的，解
决铁锈区问题的根本方法是产业转型了？
这两天和你回帖，发现你在辩论中就俩特点：
1. 自己各种前后矛盾，被人指出就傻眼
2. 主论点不知道怎么回复了，就使劲找对方的一小句话努力纠结来岔开话题。可惜这
种逐字句的纠结最后都还是打自己脸
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老大多虑了。科技在取代旧岗位的同时也在创造很多新岗位。另外人的欲望无穷，也就
: 意味着服务行业的工作机会无穷。
: 举一个极端例子，把一堆闲人关在海岛，他们也会发明出各种娱乐，这些娱乐就是工作
: 机会。
: 现在的大麻魔幻蘑菇等等，其实就是荒岛闲人的现实版。
:
: 子？
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f**********n
发帖数: 29853 | 173 谢谢，已阅。
我请求我把你的回帖“束之高阁”可以吗？我时间最多，也不至于浪费在认为加州人口
外移不实的白痴身上。
【在 w****e 的大作中提到】
: 能把去全球化和小政府混在一起的人又来扯淡了
: 刚刚还把铁锈区失去工作说得多严重，现在就来说服务行业工作机会无穷，自己就不觉
: 得矛盾吗？
: 科技是可以创造新岗位，可这不就是我说的产业转型吗？看来你也终于同意我说的，解
: 决铁锈区问题的根本方法是产业转型了？
: 这两天和你回帖，发现你在辩论中就俩特点：
: 1. 自己各种前后矛盾，被人指出就傻眼
: 2. 主论点不知道怎么回复了，就使劲找对方的一小句话努力纠结来岔开话题。可惜这
: 种逐字句的纠结最后都还是打自己脸
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s******e
发帖数: 1751 | 174 可控制的全球化是好的。现在关键的问题是，获利阶层需要对劳工阶层让利。资本回报
率（Roi）太高。 任其发展贫富差距会越来越大。 而税务全都在劳动阶级上。这样是
不可持续的。资产税是一个比较温和的解决办法。
贸易战本身就是控制国家之间的生产成本，让资本获利者让利给生产者。没什么问题。
trump只是代表working class的一种尝试。但是过去50年真正代表working class的美
国政治力量几乎没有（maybe Carter).
为什么需要保护working class? 因为人类社会的自然规律是1.财富越来越集中2.社会
矛盾积累到一定程度，发生暴力革命重新洗牌。议会民主制就是希望能够delay and
moderate this process.
【在 w****e 的大作中提到】
: 全球化对未来好还是不好，肯定有很多主观成分，我尊重你的观点。
: 以全世界的范围来说，人类社会并没有瓶颈，这是我的看法。要说人口红利，还有印度
: 巴西这些地方有很大潜力。有些国家到了瓶颈是有可能
: 全球化的趋势，我的看法是会越来越全球化。过去几年，个别国家有个别反全球化领导
: 人能当选，蹦跶几年，很快又被搞下去。
: 全球化肯定有它的问题（什么政策是没有问题的呢？）。对待问题有不同的解决办法。
: trump有一些努力，贸易战之前我觉得还行，比如开些税收补助，招商引资。但是后来
: 贸易战这个路线我不认同。
: 政治很复杂，不应该盲从，喜欢某个政治人物就全盘接收
|
w****e
发帖数: 586 | 175 我批准你再次尿遁的请求。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢，已阅。
: 我请求我把你的回帖“束之高阁”可以吗？我时间最多，也不至于浪费在认为加州人口
: 外移不实的白痴身上。
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g**8
发帖数: 1 | 176 中国的问题就是未富先老。偏偏还一胎化搞了一个人口年龄结构极度不利于社会稳定发
展。糟糕的是90以后的人大多数都有公主病还以消费而不是创造为荣。这样七七八八下
来。真的情况不妙。当然没什么好担心。当年东北大下岗 男的做流氓 女的出去卖 也
没有给国家添什么麻烦。所以不会出大事。 我相信掌控力是一流的。
其他国家的人口红利的确没有那么大了。唯一可以做到当年中国那个等级的就只有朝鲜
劳工了。绝对听话苦干还只要一点点工资就满足。我想资本眼里的模范劳工就是朝鲜人
的样子
: 现在中国一年财政补贴社保是2万亿人民币左右。每年增加5千亿。到2025年之后
情况会
: 更加糟糕。所以资本都在撤离。 中国的问题是老龄化开始的时候人均财富只有5
万美元
: 左右。情况不妙。
: 越南现在人均进出口额已经是gdb的一倍了（5000对2500美元）。发展很快。 但
是全世
: 界的人口红利想要达到2000年到2015年间的发展速度，比较困难。因为当时我们
不知道
: 怎样发展的后果是怎么样。现在我们有点了解了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 可控制的全球化是好的。现在关键的问题是，获利阶层需要对劳工阶层让利。资本回报
: 率（Roi）太高。 任其发展贫富差距会越来越大。 而税务全都在劳动阶级上。这样是
: 不可持续的。资产税是一个比较温和的解决办法。
: 贸易战本身就是控制国家之间的生产成本，让资本获利者让利给生产者。没什么问题。
: trump只是代表working class的一种尝试。但是过去50年真正代表working class的美
: 国政治力量几乎没有（maybe Carter).
: 为什么需要保护working class? 因为人类社会的自然规律是1.财富越来越集中2.社会
: 矛盾积累到一定程度，发生暴力革命重新洗牌。议会民主制就是希望能够delay and
: moderate this process.
|
g**8
发帖数: 1 | 177 你说的所有都赞同。资本要把劳工变成朝鲜人的样子 而且可以用完就丢掉。而劳工是
要像桑德斯说的那样。 基于没有一个政治团体是真正代表working class。说白了就是
为了拿一张票而已。
Trump的尝试在短期是有点效果。但我觉得不是解决社会问题的根本办法。 我认为
Trump是一个社会风气变化的过度性的人物。减缓了社会矛盾爆发的时间而已。
但我也不知道对当前的问题有什么样的有效解决方案。看了别人的观点。也没有什么有
说服力的方案
我16年觉得美国的民主制度走到了尽头。因为美国民众的思想意识已经改变太多 具体
的说是退化了。 目前左派民众如果不是坏就是天真幼稚病严重 不是现在社会问题的
解决之道。 现在大选的舞弊之明目张胆似乎更加证实了民主制度到了尽头的猜想。
似乎美国想要强大一百年就只有走帝国一条路。 就是复制罗马共和国到帝国的历史。
帝国的开端是一场军事政变。然后就是现在俄罗斯式的假民主。
这些想法也许很荒诞离奇。如果真的这样想。就笑笑而过吧
: 可控制的全球化是好的。现在关键的问题是，获利阶层需要对劳工阶层让利。资
本回报
: 率（Roi）太高。 任其发展贫富差距会越来越大。 而税务全都在劳动阶级上。
这样是
: 不可持续的。资产税是一个比较温和的解决办法。
: 贸易战本身就是控制国家之间的生产成本，让资本获利者让利给生产者。没什么
问题。
: trump只是代表working class的一种尝试。但是过去50年真正代表working
class的美
: 国政治力量几乎没有（maybe Carter).
: 为什么需要保护working class? 因为人类社会的自然规律是1.财富越来越集中2
.社会
: 矛盾积累到一定程度，发生暴力革命重新洗牌。议会民主制就是希望能够delay
and
: moderate this process.
【在 s******e 的大作中提到】
: 可控制的全球化是好的。现在关键的问题是，获利阶层需要对劳工阶层让利。资本回报
: 率（Roi）太高。 任其发展贫富差距会越来越大。 而税务全都在劳动阶级上。这样是
: 不可持续的。资产税是一个比较温和的解决办法。
: 贸易战本身就是控制国家之间的生产成本，让资本获利者让利给生产者。没什么问题。
: trump只是代表working class的一种尝试。但是过去50年真正代表working class的美
: 国政治力量几乎没有（maybe Carter).
: 为什么需要保护working class? 因为人类社会的自然规律是1.财富越来越集中2.社会
: 矛盾积累到一定程度，发生暴力革命重新洗牌。议会民主制就是希望能够delay and
: moderate this process.
|
w****e
发帖数: 586 | 178 历史上，资本压榨劳工，贫富差距最大的时候，是大萧条时期。可是就算是往回看，不
同立场的学者也总结出不同的大萧条发生原因
1. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预不够 --> 凯恩斯主义
2. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预过多 --> 奥地利学派
3. 如果你认为发生大萧条是资本主义的必然，政府怎么做都会发生 --> 马克思主义
经济上，左派的思路更接近1，右派的思路更接近2。从你的言论看你有3的倾向。
历史上，美国是走1爬出来的。
。
【在 g**8 的大作中提到】
: 你说的所有都赞同。资本要把劳工变成朝鲜人的样子 而且可以用完就丢掉。而劳工是
: 要像桑德斯说的那样。 基于没有一个政治团体是真正代表working class。说白了就是
: 为了拿一张票而已。
: Trump的尝试在短期是有点效果。但我觉得不是解决社会问题的根本办法。 我认为
: Trump是一个社会风气变化的过度性的人物。减缓了社会矛盾爆发的时间而已。
: 但我也不知道对当前的问题有什么样的有效解决方案。看了别人的观点。也没有什么有
: 说服力的方案
: 我16年觉得美国的民主制度走到了尽头。因为美国民众的思想意识已经改变太多 具体
: 的说是退化了。 目前左派民众如果不是坏就是天真幼稚病严重 不是现在社会问题的
: 解决之道。 现在大选的舞弊之明目张胆似乎更加证实了民主制度到了尽头的猜想。
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s******e
发帖数: 1751 | 179 现在美国和罗马共和国末期确实很像。
布匿战争和冷战很像。贵族的腐化，贫富差距，等等都很相似。
罗马帝国和中国的帝国不是一个概念。罗马奥古斯都权力还是有相当多的平衡。
选票民主制遇到了前所未有的挑战。但是人们为自己的阶级利益斗争的权力是天赋人权。
慢慢斗，如果那些贵族以为人民是好欺负的，“The Die is Cast”。
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【在 g**8 的大作中提到】
: 你说的所有都赞同。资本要把劳工变成朝鲜人的样子 而且可以用完就丢掉。而劳工是
: 要像桑德斯说的那样。 基于没有一个政治团体是真正代表working class。说白了就是
: 为了拿一张票而已。
: Trump的尝试在短期是有点效果。但我觉得不是解决社会问题的根本办法。 我认为
: Trump是一个社会风气变化的过度性的人物。减缓了社会矛盾爆发的时间而已。
: 但我也不知道对当前的问题有什么样的有效解决方案。看了别人的观点。也没有什么有
: 说服力的方案
: 我16年觉得美国的民主制度走到了尽头。因为美国民众的思想意识已经改变太多 具体
: 的说是退化了。 目前左派民众如果不是坏就是天真幼稚病严重 不是现在社会问题的
: 解决之道。 现在大选的舞弊之明目张胆似乎更加证实了民主制度到了尽头的猜想。
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s******e
发帖数: 1751 | 180 1920年的数据，市场不完备，资产定价不透明，流动性也很差，所以不足以作为
measure. 有点缘木求鱼的味道。
而且凯恩斯，classic和socialism本身也不是非黑即白的关系。 Roosevelt也加了很多
右派看来是社会主义的成分。 都是混搭着用。
总的来看，鼓励竞争，自由经济，反垄断在大方向上还是正确的。贸易保护是反垄断还
是反自由，debatable.
【在 w****e 的大作中提到】
: 历史上，资本压榨劳工，贫富差距最大的时候，是大萧条时期。可是就算是往回看，不
: 同立场的学者也总结出不同的大萧条发生原因
: 1. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预不够 --> 凯恩斯主义
: 2. 如果你认为发生大萧条是因为政府干预过多 --> 奥地利学派
: 3. 如果你认为发生大萧条是资本主义的必然，政府怎么做都会发生 --> 马克思主义
: 经济上，左派的思路更接近1，右派的思路更接近2。从你的言论看你有3的倾向。
: 历史上，美国是走1爬出来的。
:
: 。
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g**8
发帖数: 1 | 181 具体人民和事件记不清楚了。就说个大概意思吧
只有美国可以参考古罗马的历史。因为两者有太多的相似之处。 世界上其他国家都很
难用古罗马历史来推演发展
以前罗马人是要用功绩来赢得自己的公民权 得到公民才有的福利。每个罗马人都为自
己是公民而自豪。每个罗马人都奋力争取自己的公民身份。自觉维护国家的每一个方面
。让罗马正真的从里到外坚不可摧。极少数人群就能控制广大的疆域。
而一次某帝在和元老院的斗争中几乎没有取胜的可能。于是为了胜利开启了无下限模式
。承诺开放罗马公民资格。然后他战胜了元老院 也给了每个人公民权。很快国家就
出现了严重的问题 需要给每个公民福利。让国库空虚 通货膨胀。而不需要战斗就得到
的公民权也让国民对维护国家不太在意。
现在左派的大举招纳非法移民也是为了政治利益。非法移民不是为了美国的持续发展
而是为了吃美国福利等等。都是类似的发展趋势
第二个就是Trump只是苏拉式的人物。企图对现有建制派妥协这从17年就可以看到苗头
。之后行事越来越像摇摆的苏拉。 所以注定不会有好下场。 那么那个凯撒会是谁呢？
应该是一个类似蓬佩奥的军人出身的政治人物。还在观察中。个人而言还比较喜欢蓬佩奥
第三就是埃及艳后的时期和现在的美国类似。古代埃及和中国如此的类似。顺服的百姓
和绝对掌控力的法老。 凯撒对跟随他的士兵说：安东尼把你们浴血奋战的果实拿到埃
及和别人分享是不能忍受的事情。我要带领大家拿回属于普通而英勇的罗马人的财富。
这和现在的Biden和中国勾结 Trump对美国人说的内容何其相似。 当年凯撒击败安东尼
和埃及的联军是必然结果。现在呢？
: 现在美国和罗马共和国末期确实很像。
: 布匿战争和冷战很像。贵族的腐化，贫富差距，等等都很相似。
: 罗马帝国和中国的帝国不是一个概念。罗马奥古斯都权力还是有相当多的平衡。
: 选票民主制遇到了前所未有的挑战。但是人们为自己的阶级利益斗争的权力是天
赋人权。
: 慢慢斗，如果那些贵族以为人民是好欺负的，“The Die is Cast”。
: 。
【在 s******e 的大作中提到】
: 1920年的数据，市场不完备，资产定价不透明，流动性也很差，所以不足以作为
: measure. 有点缘木求鱼的味道。
: 而且凯恩斯，classic和socialism本身也不是非黑即白的关系。 Roosevelt也加了很多
: 右派看来是社会主义的成分。 都是混搭着用。
: 总的来看，鼓励竞争，自由经济，反垄断在大方向上还是正确的。贸易保护是反垄断还
: 是反自由，debatable.
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g**8
发帖数: 1 | 182 继续
如果当今的美国转变为帝国。在最初期将会空前的强大和稳定。就如你所言罗马帝国和
中国帝国是不同的概念 帝王会有很多制约。这样强大的美国帝国会从全世界吸血。也
会成为全世界顶层的最爱 因为这最安全还相对的公平和法制。那么生活在这样帝国的
美国人大多数都赶上了一百年之内的难得的好日子。
不过我又觉得美国有很大的概率成为大号的委内瑞拉。
到底美国成为什么样子。个人以为取决于美国红脖子的血性还有多少。关键期也就这几
年。如果按奥巴马那个方式走。 往后红脖子越来越少越来越穷就向着委内瑞拉一路不
回头了 |
