c*******e
发帖数: 5818 | 1 人民币，打疫苗其它国家基本免费，中国收钱这个观感是不是不太好？ |
b****h
发帖数: 1 | |
c*******e
发帖数: 5818 | 3 嗯，也是，其实基本清零，大部分人可以不大，
你这6000是气话，还是反话，这个真太贵了。。
：观感? 现在幸福感很强， 收6000都可以。 |
m********e
发帖数: 1391 | 4 医保不cover?
中国是真的控制住了，老百姓听话而且不在乎个人隐私或者自由这些虚头八脑的东西。
刺头都送来祸害美国了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 嗯，也是，其实基本清零，大部分人可以不大，
: 你这6000是气话，还是反话，这个真太贵了。。
:
: ：观感? 现在幸福感很强， 收6000都可以。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 5 所以不用搞啥疫苗，等国外打完，没有外来，就好了。。
这看着像“骗钱”, 因为至今三期数据还 没有。
：医保不cover?
：中国是真的控制住了，老百姓听话而且不在乎个人隐私或者自由这些虚头八脑的东西
。 刺头都送来祸害美国了。 |
m********e
发帖数: 1391 | 6 好多卖去巴西那些穷国家了，可以等他们先打了看看。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 所以不用搞啥疫苗，等国外打完，没有外来，就好了。。
: 这看着像“骗钱”, 因为至今三期数据还 没有。
:
: ：医保不cover?
: ：中国是真的控制住了，老百姓听话而且不在乎个人隐私或者自由这些虚头八脑的东西
: 。 刺头都送来祸害美国了。
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d******k
发帖数: 76 | 7 土共2020年受疫情影响导致国库空虚，
疫苗每人收600人刀 可以让国库有盈余
恭喜土共自制一场灾难，然后通过这个灾难搜刮百姓民脂民膏 |
m********e
发帖数: 1391 | 8 上个月，中国PMI 10年新高，别的地方工厂都半开半关，就土鳖那边大干快上。
【在 d******k 的大作中提到】
: 土共2020年受疫情影响导致国库空虚，
: 疫苗每人收600人刀 可以让国库有盈余
: 恭喜土共自制一场灾难，然后通过这个灾难搜刮百姓民脂民膏
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w********9
发帖数: 8613 | 9 典型的half-truth，假消息
那是到明年底前的产量
600元是几个月的事，那是疫苗非常少，只对特殊人群
以后都会降下来
现在中国绝大多数地方的人几乎都不戴口罩有好几个月了
疫苗对世界各地都基本有供应，至少要到2022年下半年 |
c***e
发帖数: 1207 | |
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 柳叶刀研究已经发现中国疫苗效果很一般。
为啥支持AA的货色见识都很低呢。。。。
【在 c***e 的大作中提到】
: 都别高兴的太早。 病毒专家闫力猛的名言“若中国不公布改造病毒过程， 疫苗不会有
: 效”
: http://news.creaders.net/china/2020/08/10/2254866.html
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d*********1
发帖数: 1 | 12 国产疫苗给我600万我可以考虑打，低于这价格谢谢了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 人民币，打疫苗其它国家基本免费，中国收钱这个观感是不是不太好？
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d*********1
发帖数: 1 | 13 是新高，欠债新高，不过也无所谓了，四大牛人工厂亏了3个亿，但是房子长了10亿都
不止。mlgb，都高兴坏了
【在 m********e 的大作中提到】
: 上个月，中国PMI 10年新高，别的地方工厂都半开半关，就土鳖那边大干快上。
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w********9
发帖数: 8613 | 14
一切都是相对
美国国债在传毒治内增长20%
股市新高不断
疫情新高不断
MAGA！
今年在经济规模是前几十的国家中。唯一正增长的是中国
【在 d*********1 的大作中提到】
: 是新高，欠债新高，不过也无所谓了，四大牛人工厂亏了3个亿，但是房子长了10亿都
: 不止。mlgb，都高兴坏了
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w********9
发帖数: 8613 | 15 这个版真是谣言版
中国疫苗在多国在试，毕竟自己远远没有足够病人
柳叶刀的中期结果还是挺不错的，第一剂后28天还有相当抗体。
在第二剂后应该会提高不少。
中国疫苗的对象是西欧和北美以外的大多数国家（包括土耳其、中东和南美---都有临
床试验国家） |
c***e
发帖数: 1207 | 16 那个老王吧， 不能把他的话当真
【在 w********9 的大作中提到】
: 这个版真是谣言版
: 中国疫苗在多国在试，毕竟自己远远没有足够病人
: 柳叶刀的中期结果还是挺不错的，第一剂后28天还有相当抗体。
: 在第二剂后应该会提高不少。
: 中国疫苗的对象是西欧和北美以外的大多数国家（包括土耳其、中东和南美---都有临
: 床试验国家）
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 自己读原文。疫苗之后人体抗体含量还不如恢复后的病人。谷歌一下花不了五秒，你这
段想当然文字起码三十秒。
On Nov. 17, British medical journal The Lancet featured a study about the
efficacy of Sinovac Biotech's vaccine candidate based on initial clinical
trials. It found that the Chinese company's candidate generated lower levels
of protective antibodies than those present in recovered coronavirus
patients. The efficacy was determined to be moderate.
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
vaccine-race-on-doubts-over-effectiveness
【在 w********9 的大作中提到】
: 这个版真是谣言版
: 中国疫苗在多国在试，毕竟自己远远没有足够病人
: 柳叶刀的中期结果还是挺不错的，第一剂后28天还有相当抗体。
: 在第二剂后应该会提高不少。
: 中国疫苗的对象是西欧和北美以外的大多数国家（包括土耳其、中东和南美---都有临
: 床试验国家）
|
f**********n
发帖数: 29853 | 18 我主张支持AA的都没啥见识。谢谢你再次帮我举证你的确草包。
【在 c***e 的大作中提到】
: 那个老王吧， 不能把他的话当真
|
P****R
发帖数: 22479 | 19 太平天国占了半个中国，才想起洋务运动；
甲午战争北洋水师全军覆没，才想起体制改革；
八国联军进了北京，才想起君主立宪。
—— 中国统治者，但凡还有点活路，就会觉得日子过得还可以 ...... |
c*******e
发帖数: 5818 | 20 你说以后免费？
：
：典型的half-truth，假消息 |
|
|
c*******e
发帖数: 5818 | |
w********9
发帖数: 8613 | 22
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你说以后免费？
:
: ：
: ：典型的half-truth，假消息
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w********9
发帖数: 8613 | 23
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【在 c*******e 的大作中提到】
: 病人才打疫苗？？
:
: ：
: ：这个版真是谣言版
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w********9
发帖数: 8613 | 24
levels
瞎胡闹
根本不是原文
柳叶刀原文里描述的是好几个月前的一期和2期工作
主要是安全性和免疫性测试，因此用了轻重两种剂量
重剂量是轻的2倍，免疫反应更强
两者的副作用不大，而且副作用差别不大，因此剂量也许可以进一步上调
有效性主要是看三期，在多国有几个月了，但还没有出中期结果
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
fulltext
【在 f**********n 的大作中提到】
: 自己读原文。疫苗之后人体抗体含量还不如恢复后的病人。谷歌一下花不了五秒，你这
: 段想当然文字起码三十秒。
: On Nov. 17, British medical journal The Lancet featured a study about the
: efficacy of Sinovac Biotech's vaccine candidate based on initial clinical
: trials. It found that the Chinese company's candidate generated lower levels
: of protective antibodies than those present in recovered coronavirus
: patients. The efficacy was determined to be moderate.
: https://asia.nikkei.com/Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
: vaccine-race-on-doubts-over-effectiveness
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c*******e
发帖数: 5818 | 25 你不是说，因为中国没有多少病例，所以疫苗都去国外了？
还有，中国是没有多少病例，单一旦有几个，就非常紧张，而且医护人员都更紧张，我
就说，为啥不铺开疫苗，这样即使偶尔有，大家也不用那么 怕了吗？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: levels
: 瞎胡闹
: 根本不是原文
: 柳叶刀原文里描述的是好几个月前的一期和2期工作
: 主要是安全性和免疫性测试，因此用了轻重两种剂量
: 重剂量是轻的2倍，免疫反应更强
: 两者的副作用不大，而且副作用差别不大，因此剂量也许可以进一步上调
: 有效性主要是看三期，在多国有几个月了，但还没有出中期结果
: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
|
f**********n
发帖数: 29853 | 26 要不要脸啊。发文全是对未来的猜想和预测，对比一下我的发言全是事实。
我教你吧，第一期安全性，第二期开始测试有效性，第三期对照组测试真实有效性。第
二期的病人因为经过精心选择，有效性常常比第三期高。这就是有些药物能过第二期却
不能过第三期的原因。所以你认为第三期测试之后有效性会更高？只能说你要么无知，
要么无耻，当然，你很可能是二者得兼。
如果第二期测试出来的打过疫苗的人病毒抗体还不如得病的人高，那么基于这个病毒死
亡率极低，传染性极高的前提下，这样的疫苗对病毒传染效果打了还不如不打。
另外不要忘了，这篇柳叶刀论文作者是国内的人。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: levels
: 瞎胡闹
: 根本不是原文
: 柳叶刀原文里描述的是好几个月前的一期和2期工作
: 主要是安全性和免疫性测试，因此用了轻重两种剂量
: 重剂量是轻的2倍，免疫反应更强
: 两者的副作用不大，而且副作用差别不大，因此剂量也许可以进一步上调
: 有效性主要是看三期，在多国有几个月了，但还没有出中期结果
: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
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r*********t
发帖数: 4911 | 27 你这论文用的都是健康年轻人做样本。。。。。。一个60岁以上的都没有。。。。
对于健康年轻人而言，病毒致死率约为流感的5倍，压根就没有打的紧迫性。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: levels
: 瞎胡闹
: 根本不是原文
: 柳叶刀原文里描述的是好几个月前的一期和2期工作
: 主要是安全性和免疫性测试，因此用了轻重两种剂量
: 重剂量是轻的2倍，免疫反应更强
: 两者的副作用不大，而且副作用差别不大，因此剂量也许可以进一步上调
: 有效性主要是看三期，在多国有几个月了，但还没有出中期结果
: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
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w********9
发帖数: 8613 | 28
我那才是原文
你才真不要脸
这是你说的吧？
：。疫苗之后人体抗体含量还不如恢复后的病人。谷歌一下花不了五秒，你这
levels
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
Spotlight/Coronavirus/China-slips-in-COVID-19-
【在 f**********n 的大作中提到】
: 要不要脸啊。发文全是对未来的猜想和预测，对比一下我的发言全是事实。
: 我教你吧，第一期安全性，第二期开始测试有效性，第三期对照组测试真实有效性。第
: 二期的病人因为经过精心选择，有效性常常比第三期高。这就是有些药物能过第二期却
: 不能过第三期的原因。所以你认为第三期测试之后有效性会更高？只能说你要么无知，
: 要么无耻，当然，你很可能是二者得兼。
: 如果第二期测试出来的打过疫苗的人病毒抗体还不如得病的人高，那么基于这个病毒死
: 亡率极低，传染性极高的前提下，这样的疫苗对病毒传染效果打了还不如不打。
: 另外不要忘了，这篇柳叶刀论文作者是国内的人。
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w********9
发帖数: 8613 | 29
这是好几个月前完成的工作
重点是安全性和免疫性
三期也做了几个月了，还没发表中期结果
【在 r*********t 的大作中提到】
: 你这论文用的都是健康年轻人做样本。。。。。。一个60岁以上的都没有。。。。
: 对于健康年轻人而言，病毒致死率约为流感的5倍，压根就没有打的紧迫性。
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w********9
发帖数: 8613 | 30
我是这样说的:
指的是临床试验
中国疫苗在巴西、土耳其、马来西亚和其它国家（好像还有中东的）做临床试验
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你不是说，因为中国没有多少病例，所以疫苗都去国外了？
: 还有，中国是没有多少病例，单一旦有几个，就非常紧张，而且医护人员都更紧张，我
: 就说，为啥不铺开疫苗，这样即使偶尔有，大家也不用那么 怕了吗？
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|
w********9
发帖数: 8613 | 31
这是我的初略总结：
这是我的推测：
：因此剂量也许可以进一步上调
根据是Pfizer的疫苗三期副作用很明显，但是这个疫苗的副作用比较轻，
还根据上面提到的2组剂量不同的对照组的比较，
完全可以适当加剂量。
也许同样会用不同的剂量组
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我是这样说的:
: 指的是临床试验
: 中国疫苗在巴西、土耳其、马来西亚和其它国家（好像还有中东的）做临床试验
|
f**********n
发帖数: 29853 | 32 要不要脸啊，我给了新闻原文，还有连接。我又没说是论文原文。你复制粘贴这么一串
占屏幕，这叫心理有病。
另外，你一开始跳大神说中国疫苗有效性第三期比第二期还要高，被我打脸。先在改为
攻击辉瑞
的有效性了？这叫标准打滚知道不？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 这是我的初略总结：
: 这是我的推测：
: ：因此剂量也许可以进一步上调
: 根据是Pfizer的疫苗三期副作用很明显，但是这个疫苗的副作用比较轻，
: 还根据上面提到的2组剂量不同的对照组的比较，
: 完全可以适当加剂量。
: 也许同样会用不同的剂量组
|
w********9
发帖数: 8613 | 33
新闻可能有好几个（有说好的又说坏的），为什么不看真正的原文？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
本来提起的是柳叶刀文章
你来个所谓的“原文”
我强调的是你的所谓“原文”的话很不靠谱
每个人都有自己的所谓“原文”
我说的是可能性，因为论里文说重剂量组的效果比轻剂量组的效果好
而且副作用小，两个组的副作用差别不大，
因此，第三期也用不同的剂量组并且加大剂量很自然了
你可以回头去看我是不是这些意思？
我没有更改任何我原来的说法
：先在改为攻击辉瑞
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？
我只是说Pfizer疫苗的副作用明显强很多，因此这个疫苗应该可以加大剂量
我已经解释很清楚了
如果你真是脑袋不行或者只是来抬杠才是满地打滚
【在 f**********n 的大作中提到】
: 要不要脸啊，我给了新闻原文，还有连接。我又没说是论文原文。你复制粘贴这么一串
: 占屏幕，这叫心理有病。
: 另外，你一开始跳大神说中国疫苗有效性第三期比第二期还要高，被我打脸。先在改为
: 攻击辉瑞
: 的有效性了？这叫标准打滚知道不？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 34 哦，所以你现在纠结于“原文”俩字了？你忙你的复制粘贴占屏幕好了。
你为啥就不能反驳我的论点呢？即在受试者经过精心选择的第二期，疫苗产生的抗体也
没有恢复的病人的多。
这一贴，还不如攻击辉瑞副作用呢。。。。。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 新闻可能有好几个（有说好的又说坏的），为什么不看真正的原文？？？？？？？？？
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: 本来提起的是柳叶刀文章
: 你来个所谓的“原文”
: 我强调的是你的所谓“原文”的话很不靠谱
: 每个人都有自己的所谓“原文”
: 我说的是可能性，因为论里文说重剂量组的效果比轻剂量组的效果好
: 而且副作用小，两个组的副作用差别不大，
: 因此，第三期也用不同的剂量组并且加大剂量很自然了
|
f**********n
发帖数: 29853 | 35 楼上这位五毛，我教你。你宣传错了方向。你方要弘扬祖国疫苗，你应该从性价比着手
，比如有效性虽然低，但是普通冰箱能储存，所以更加可能普及。这些虚的。
我方要反驳这一点也很简单，基于现在传染来源超过一半来自无症状者，且死亡率极低
这俩事实，外加柳叶刀论文数据，即普遍打了祖国疫苗的抗体含量却还不如中了病毒却
无症状者，那么这祖国疫苗的作用接近于安慰剂。 |
w********9
发帖数: 8613 | 36
复制是几秒的事
你还觉得你的“原文”很靠谱吗？
对这个疫苗的评论结果每个人有自己的看法
几个新闻也反映了这种情况
因此才应该深人地看原文
对Pfizer的中期报告我也是看原文，而不是只看新闻
你没看到增加剂量增强了效果吗？
你没看到增加剂量后副作用仍然差不多小吗？
那你为什么觉得在三期不会有剂量更大的组？？？？？？？？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哦，所以你现在纠结于“原文”俩字了？你忙你的复制粘贴占屏幕好了。
: 你为啥就不能反驳我的论点呢？即在受试者经过精心选择的第二期，疫苗产生的抗体也
: 没有恢复的病人的多。
: 这一贴，还不如攻击辉瑞副作用呢。。。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 37 没错，我觉得我的新闻原文很靠谱。即对于健康年轻人来说，打了祖国疫苗，对病毒传
播的
阻止效果不如直接中枪。
你下面那些技术问题我也能回答， 但是需要伪币。
顺便表扬你，知道不再无耻地复制粘贴占屏幕了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 复制是几秒的事
: 你还觉得你的“原文”很靠谱吗？
: 对这个疫苗的评论结果每个人有自己的看法
: 几个新闻也反映了这种情况
: 因此才应该深人地看原文
: 对Pfizer的中期报告我也是看原文，而不是只看新闻
: 你没看到增加剂量增强了效果吗？
: 你没看到增加剂量后副作用仍然差不多小吗？
: 那你为什么觉得在三期不会有剂量更大的组？？？？？？？？
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w********9
发帖数: 8613 | 38
看你这更不靠谱的评论
是你脑子里进狗屎了吧？
自己有问题不检讨，讨论不下去后就只能说这个？
那是1期和2期结果，4月和5月那段时间的工作。你知道有效性是多少吗？
你知道现在几月了？
你没有回答一个根本问题
如果你没有脑子进行实质性讨论，就还是避开算了，否则自己打自己的脸，只能靠人身
攻击给自己提气
【在 f**********n 的大作中提到】
: 楼上这位五毛，我教你。你宣传错了方向。你方要弘扬祖国疫苗，你应该从性价比着手
: ，比如有效性虽然低，但是普通冰箱能储存，所以更加可能普及。这些虚的。
: 我方要反驳这一点也很简单，基于现在传染来源超过一半来自无症状者，且死亡率极低
: 这俩事实，外加柳叶刀论文数据，即普遍打了祖国疫苗的抗体含量却还不如中了病毒却
: 无症状者，那么这祖国疫苗的作用接近于安慰剂。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 39 笑死了。你要问我技术问题，先得学会礼貌。
你要反驳我的论点“打了疫苗的实验者体内抗体含量还不如恢复了的病人“，就给出证
据。
你啥也没有嘛，纯草包。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 看你这更不靠谱的评论
: 是你脑子里进狗屎了吧？
: 自己有问题不检讨，讨论不下去后就只能说这个？
: 那是1期和2期结果，4月和5月那段时间的工作。你知道有效性是多少吗？
: 你知道现在几月了？
: 你没有回答一个根本问题
: 如果你没有脑子进行实质性讨论，就还是避开算了，否则自己打自己的脸，只能靠人身
: 攻击给自己提气
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w********9
发帖数: 8613 | 40
不懂就不要装懂
不能或不愿意回答这些基本问题也不要装蒜
你那些狗屁评论已经说明你的水准了，不论作为缺乏诚实的一个人还是作为没有足够阅
读能力的论文评论者
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没错，我觉得我的新闻原文很靠谱。即对于健康年轻人来说，打了祖国疫苗，对病毒传
: 播的
: 阻止效果不如直接中枪。
: 你下面那些技术问题我也能回答， 但是需要伪币。
: 顺便表扬你，知道不再无耻地复制粘贴占屏幕了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 41 俺的确不是专业做疫苗的。
但是我知道就事论事，更不会讨论祖国疫苗的时候突然打滚说辉瑞疫苗有副作用。
泥潭打滚你享受你的，再见。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不懂就不要装懂
: 不能或不愿意回答这些基本问题也不要装蒜
: 你那些狗屁评论已经说明你的水准了，不论作为缺乏诚实的一个人还是作为没有足够阅
: 读能力的论文评论者
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w********9
发帖数: 8613 | 42
你没认真看真正的原文吧？
重剂量组和轻剂量组的区别你没看到？
知道我为什么一直强调这个吗？
不懂就不要装懂
【在 f**********n 的大作中提到】
: 笑死了。你要问我技术问题，先得学会礼貌。
: 你要反驳我的论点“打了疫苗的实验者体内抗体含量还不如恢复了的病人“，就给出证
: 据。
: 你啥也没有嘛，纯草包。
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f**********n
发帖数: 29853 | 43 看你这么着急的份上，我再回一贴好了。
为啥要在第二期之后找这俩组的区别，因为效果不够好，急死了，想加大剂量让抗体含
量更高点。
你为啥总是逃避我的论点呢，即祖国疫苗不如直接中枪。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你没认真看真正的原文吧？
: 重剂量组和轻剂量组的区别你没看到？
: 知道我为什么一直强调这个吗？
: 不懂就不要装懂
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w********9
发帖数: 8613 | 44
你完全是在装蒜
另外也有新闻说光看antibody的level本身不能说明疫苗的有效性程度
还有这个
估计你也可能看不懂或者也装着不看
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/08/covid-19-antibody-levels
-vary-widely-recovered-patients
At hospital admission, antibody levels were correlated with those of C-
reactive protein (indicating inflammatory response) but not with lymphocyte
counts (indicating immune response to infection). Low lymphocyte levels and
high C-reactive protein levels have been associated with poor COVID-19
outcomes.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 看你这么着急的份上，我再回一贴好了。
: 为啥要在第二期之后找这俩组的区别，因为效果不够好，急死了，想加大剂量让抗体含
: 量更高点。
: 你为啥总是逃避我的论点呢，即祖国疫苗不如直接中枪。
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f**********n
发帖数: 29853 | 45 我到底是装蒜还是看不懂？你能不能先和自己同意口径再来？
反复这么多贴，你总算有了一个有一点点价值的反驳。
的确，抗体含量高低不是疫苗有效性的绝对衡量指标。但是到目前为止事实是，辉瑞疫
苗抗体含量高，疫苗有效性也高。
任何有常识的人都知道，别说祖国疫苗在第三期之后有效性会高，连比第二期之后的有
效性更高都不大可能。
levels
lymphocyte
and
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你完全是在装蒜
: 另外也有新闻说光看antibody的level本身不能说明疫苗的有效性程度
: 还有这个
: 估计你也可能看不懂或者也装着不看
: https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/08/covid-19-antibody-levels
: -vary-widely-recovered-patients
: At hospital admission, antibody levels were correlated with those of C-
: reactive protein (indicating inflammatory response) but not with lymphocyte
: counts (indicating immune response to infection). Low lymphocyte levels and
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w********9
发帖数: 8613 | 46
装蒜或者看不懂（这包含了看不懂还装蒜）
不矛盾
不知道你的所谓常识是哪里来的
常识是：理论上按照不同的人，剂量有不同的最佳值（权衡副作用和功效等等），其值
需要根据经验获取，而不是很快就能比较靠近
这也适合用药物
比如小孩的剂量就应该相对减少
至少4月和5月左右的早期结果显示了剂量增加会提高有效性
如果你真正想讨论一个学术性问题，就要学会少用政治术语或者贴标签
当然这对极右和镜像的极左人群是要求过高了，偏执和狭隘是他们的共同特性，
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我到底是装蒜还是看不懂？你能不能先和自己同意口径再来？
: 反复这么多贴，你总算有了一个有一点点价值的反驳。
: 的确，抗体含量高低不是疫苗有效性的绝对衡量指标。但是到目前为止事实是，辉瑞疫
: 苗抗体含量高，疫苗有效性也高。
: 任何有常识的人都知道，别说祖国疫苗在第三期之后有效性会高，连比第二期之后的有
: 效性更高都不大可能。
:
: levels
: lymphocyte
: and
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f**********n
发帖数: 29853 | 47 整楼讨论药物整体有效性在测试不同阶段的表现，你又打滚为个体表现。我教你，你不
如直接说你个人感觉，那就没人能反驳。
另外，装蒜的意思百度百科说是装糊涂。所以装蒜和看不懂是俩种矛盾的表现，人只能
占一种。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 装蒜或者看不懂（这包含了看不懂还装蒜）
: 不矛盾
: 不知道你的所谓常识是哪里来的
: 常识是：理论上按照不同的人，剂量有不同的最佳值（权衡副作用和功效等等），其值
: 需要根据经验获取，而不是很快就能比较靠近
: 这也适合用药物
: 比如小孩的剂量就应该相对减少
: 至少4月和5月左右的早期结果显示了剂量增加会提高有效性
: 如果你真正想讨论一个学术性问题，就要学会少用政治术语或者贴标签
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S*******W
发帖数: 1352 | |
c*******e
发帖数: 5818 | 49 屁民 这儿又 free 的。。。
没挑刺儿，是看着他们赚这个钱，眼红；几期实验的那些“小白鼠”也掏钱了。。
【在 S*******W 的大作中提到】
: 屁民有的用就不错了，还挑刺儿
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t****r
发帖数: 702 | 50 你这第三期结果会比第二期差也是臆测。中和抗体水平只是疫苗有效性的一个指标，真
正的保护性还是要等三期数据出来，你如果真的那么在乎事实与臆测的区别，大可得到
三期数据出来再下结论
【在 f**********n 的大作中提到】
: 要不要脸啊。发文全是对未来的猜想和预测，对比一下我的发言全是事实。
: 我教你吧，第一期安全性，第二期开始测试有效性，第三期对照组测试真实有效性。第
: 二期的病人因为经过精心选择，有效性常常比第三期高。这就是有些药物能过第二期却
: 不能过第三期的原因。所以你认为第三期测试之后有效性会更高？只能说你要么无知，
: 要么无耻，当然，你很可能是二者得兼。
: 如果第二期测试出来的打过疫苗的人病毒抗体还不如得病的人高，那么基于这个病毒死
: 亡率极低，传染性极高的前提下，这样的疫苗对病毒传染效果打了还不如不打。
: 另外不要忘了，这篇柳叶刀论文作者是国内的人。
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w********9
发帖数: 8613 | 51
还在胡扯淡，完全不着边
一路下来，你连原文都没好好看更别说基本理解
你没做过科研吧？上来就把疫苗政治化，到细节就完蛋。而且不真正知道里面的细节。
以为这个疫苗是跟Pfizer的那个在作对似的。（好像根本不知道我提那个疫苗副作用大
很多的原因和理由。）文中提到这个里面测试的有的主要内容无法与其它疫苗结果做比
较。
这个疫苗针对的是西欧和北美以外的人群，要有价格竞争优势，而且副作用不要大，，，
近2年，由于产能（以及价格），在剂量上不一定会是最佳，有效性不一定特别高，但
只要能跟牛津的那个竞争就可以了
现在在3个国家的三期都是14天内注射两次而不是更理想的28天，用的都是低剂量（主
要是考虑成本或者生产能力）。但低剂量甚至会不激发免疫响应，虽然只有百分之几的
可能。
文章中也提到会有更多的三期
而且今后的14天和28天两种方式内会有变化（“varied”），但好像没有提到会是什么
装蒜另一个意思是不懂装懂，实际上很多人都在这样用，尤其在北方
【在 f**********n 的大作中提到】
: 整楼讨论药物整体有效性在测试不同阶段的表现，你又打滚为个体表现。我教你，你不
: 如直接说你个人感觉，那就没人能反驳。
: 另外，装蒜的意思百度百科说是装糊涂。所以装蒜和看不懂是俩种矛盾的表现，人只能
: 占一种。
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w********9
发帖数: 8613 | 52 现有的3个三期测试的内容可能有所不同
巴西的那个会测更多的东西，而且有60岁以上的组（这其实做很合理-毕竟2期显示很安
全）
巴西和土耳其涉及的参与者都是1万3千。数据采集在4月或以后才能完成
而印尼的人数只有1千6百多，下月基本完成数据收集。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 53 我的原话“有效性常常比第三期高”毫无瑕疵。
【在 t****r 的大作中提到】
: 你这第三期结果会比第二期差也是臆测。中和抗体水平只是疫苗有效性的一个指标，真
: 正的保护性还是要等三期数据出来，你如果真的那么在乎事实与臆测的区别，大可得到
: 三期数据出来再下结论
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f**********n
发帖数: 29853 | 54 你唧唧歪歪一大堆毫无意义。我的论点摆在那了，即，祖国疫苗产生的抗体没有病人高
，有效性肯定不高。
你反驳不了我的论点就真的再见了。
，，
【在 w********9 的大作中提到】
: 现有的3个三期测试的内容可能有所不同
: 巴西的那个会测更多的东西，而且有60岁以上的组（这其实做很合理-毕竟2期显示很安
: 全）
: 巴西和土耳其涉及的参与者都是1万3千。数据采集在4月或以后才能完成
: 而印尼的人数只有1千6百多，下月基本完成数据收集。
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t****r
发帖数: 702 | 55 下面这个也毫无瑕疵？
“为啥要在第二期之后找这俩组的区别，因为效果不够好，急死了，想加大剂量让抗体
含量更高点。”
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我的原话“有效性常常比第三期高”毫无瑕疵。
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f**********n
发帖数: 29853 | 56 是的。
同时谢谢你承认了我前一句毫无瑕疵。
【在 t****r 的大作中提到】
: 下面这个也毫无瑕疵？
: “为啥要在第二期之后找这俩组的区别，因为效果不够好，急死了，想加大剂量让抗体
: 含量更高点。”
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w********9
发帖数: 8613 | 57
你这是扯淡
因为抗体水平高低本身并不是疫苗是有效性高低的判别标准
有效性会由剂量等因素决定
比如我一直提到高剂量比低剂量的有效性高
我已经说过了
只是你那脑子太极端偏执，理解不了
而且文中也有解释
也有新闻提出与你不同的观点
这些我差不多都说过几次了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你唧唧歪歪一大堆毫无意义。我的论点摆在那了，即，祖国疫苗产生的抗体没有病人高
: ，有效性肯定不高。
: 你反驳不了我的论点就真的再见了。
:
: ，，
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t****r
发帖数: 702 | 58 你自己开心就好
【在 f**********n 的大作中提到】
: 是的。
: 同时谢谢你承认了我前一句毫无瑕疵。
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w********9
发帖数: 8613 | 59
那人其实不懂装懂
而且根本就没好好看真正的原文，拿着一篇新闻里的一个观点在念，然后无逻辑发挥
现在的生产能力有限，因此现有的3个三期都用的是轻剂量（尽管重剂量更有效）
但文中说未来会有其它的三期，而且会用更有效的间隔28天（而非14天）的注射方式
【在 t****r 的大作中提到】
: 下面这个也毫无瑕疵？
: “为啥要在第二期之后找这俩组的区别，因为效果不够好，急死了，想加大剂量让抗体
: 含量更高点。”
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b********s
发帖数: 1508 | |
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f**********n
发帖数: 29853 | 61 你在抱团取暖之前，先看看同班的观点吧。
你同班反驳我说的“祖国疫苗急了，试图第三期用大剂量。“
你现在说“现有的3个三期都用的是轻剂量（尽管重剂量更有效）“。
你这样不叫抱团，是打脸同伴。。。。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那人其实不懂装懂
: 而且根本就没好好看真正的原文，拿着一篇新闻里的一个观点在念，然后无逻辑发挥
: 现在的生产能力有限，因此现有的3个三期都用的是轻剂量（尽管重剂量更有效）
: 但文中说未来会有其它的三期，而且会用更有效的间隔28天（而非14天）的注射方式
|
f**********n
发帖数: 29853 | 62 谢谢！
我其实专业不是医学，但是素来努力学习，演内行还混的下去。得到了你的承认很开心。
【在 b********s 的大作中提到】
: 老逼酱什么都懂系列
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d*****t
发帖数: 7903 | 63 别跟那家伙一般见识，跟文科生没法说理。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那人其实不懂装懂
: 而且根本就没好好看真正的原文，拿着一篇新闻里的一个观点在念，然后无逻辑发挥
: 现在的生产能力有限，因此现有的3个三期都用的是轻剂量（尽管重剂量更有效）
: 但文中说未来会有其它的三期，而且会用更有效的间隔28天（而非14天）的注射方式
|
f**********n
发帖数: 29853 | 64 啥时候我又变文科生了？大概是我发文气势磅礴，条理清楚？不至于啊，我不是每篇都
用心了的。无论如何谢谢了。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 别跟那家伙一般见识，跟文科生没法说理。
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w********9
发帖数: 8613 | 65
你太不要脸，缺乏做人需要的基本诚实，更别说缺乏基本的阅读能力
看你自己说的: “为啥要在第二期之后找这俩组的区别，因为效果不够好，急死了，想
加大剂量让抗体
实际是1期就有同样的重剂量，也有比较
显然你没有读或读懂原文的基本内容
现有三期是受疫苗生产量限制而只用轻剂量（原文中提到）
原文说会以后有更多的不同的三期
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你在抱团取暖之前，先看看同班的观点吧。
: 你同班反驳我说的“祖国疫苗急了，试图第三期用大剂量。“
: 你现在说“现有的3个三期都用的是轻剂量（尽管重剂量更有效）“。
: 你这样不叫抱团，是打脸同伴。。。。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 66 你一边说我说的“第三期想加大计量“不对，一边说“以后有更多的不同的三期“
那你觉得以后的第三期是减少剂量吗？
你打脸同伴也就算了，还愿意冲出来表演自己打脸啊，谢谢你哦。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你太不要脸，缺乏做人需要的基本诚实，更别说缺乏基本的阅读能力
: 看你自己说的: “为啥要在第二期之后找这俩组的区别，因为效果不够好，急死了，想
: 加大剂量让抗体
: 实际是1期就有同样的重剂量，也有比较
: 显然你没有读或读懂原文的基本内容
: 现有三期是受疫苗生产量限制而只用轻剂量（原文中提到）
: 原文说会以后有更多的不同的三期
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w********9
发帖数: 8613 | 67
你可以继续不要脸
表现出基本逻辑都没有
现在是全球急需疫苗，产量完全跟不上
显然以后产量不是问题后，重剂量的三期会继续进行（逻辑根据是：原文提到产量限制
造成现有三期只用轻剂量，而且以后会有更多三期）
你人品有问题，起码在诚实性方面，表现得很赖皮
我跟你就到此为止了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你一边说我说的“第三期想加大计量“不对，一边说“以后有更多的不同的三期“
: 那你觉得以后的第三期是减少剂量吗？
: 你打脸同伴也就算了，还愿意冲出来表演自己打脸啊，谢谢你哦。
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f**********n
发帖数: 29853 | 68 无論如何，谢谢你承认了无可辩驳的俩事实。
祖国疫苗想加大剂量。祖国疫苗产生的抗体不如病人。
为了表示尊重你花了这么多时间，我可以收回“祖国疫苗急了”。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你可以继续不要脸
: 表现出基本逻辑都没有
: 现在是全球急需疫苗，产量完全跟不上
: 显然以后产量不是问题后，重剂量的三期会继续进行（逻辑根据是：原文提到产量限制
: 造成现有三期只用轻剂量，而且以后会有更多三期）
: 你人品有问题，起码在诚实性方面，表现得很赖皮
: 我跟你就到此为止了
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b********s
发帖数: 1508 | 69 一致对您都很欣赏呢，人中赤兔，马中吕布，名不虚传！
心。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢！
: 我其实专业不是医学，但是素来努力学习，演内行还混的下去。得到了你的承认很开心。
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f**********n
发帖数: 29853 | 70 早上好！谢谢！你人好好哦。
【在 b********s 的大作中提到】
: 一致对您都很欣赏呢，人中赤兔，马中吕布，名不虚传！
:
: 心。
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w********9
发帖数: 8613 | 71 牛津的疫苗有效性是70%左右
下面这个疫苗竞争性应该比较强
中国除了这两个疫苗，至少还有另外1个疫苗也在三期。这三个已经注射给了大约百万人
全球大概有9个在三期
https://www.cnn.com/2020/12/09/asia/uae-china-vaccine-intl-hnk/index.html
China's Sinopharm vaccine has 86% efficacy against Covid-19, says UAE |
f**********n
发帖数: 29853 | 72 没有细节没有根据没有论文，一切依据就是阿联酋卫生部一句话。恭喜你，你一定能得
永生。
万人
【在 w********9 的大作中提到】
: 牛津的疫苗有效性是70%左右
: 下面这个疫苗竞争性应该比较强
: 中国除了这两个疫苗，至少还有另外1个疫苗也在三期。这三个已经注射给了大约百万人
: 全球大概有9个在三期
: https://www.cnn.com/2020/12/09/asia/uae-china-vaccine-intl-hnk/index.html
: China's Sinopharm vaccine has 86% efficacy against Covid-19, says UAE
|
w********9
发帖数: 8613 | 73
对，大家都该相信你的很有内容的自认真理
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没有细节没有根据没有论文，一切依据就是阿联酋卫生部一句话。恭喜你，你一定能得
: 永生。
:
: 万人
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w********9
发帖数: 8613 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 75 是的。谢谢你认同。下面这句来自你贴出来的新闻里
“few details were provided“
【在 w********9 的大作中提到】
: WHO要求疫苗有效性超过50%
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w********9
发帖数: 8613 | 76 那个疫苗在印尼的三期试中，接受疫苗者没有出现免疫系统响应的也是百分之几。
3%
因此，今后应该还是要加大剂量才行
1期和2期的重剂量是轻剂量是2倍
副作用远不如Pfizer的，因此在重剂量上加大剂量相对应该不会是大问题
以后产量上去了，也许其中有个疫苗在重剂量上能跟Pfizer有效性可比
4个疫苗中，有一种跟Pfizer的是同类
Pfizer至少出现了2个疫苗接受者死亡的情况，另外至少有四人facial paralysis
这是任何很有效的疫苗副作用都可能出现的风险
也许Pfizer应该减小剂量，达到某种平衡
不管是什么疫苗，现在都是在或都将在emergency许可的情况下而被广泛应用
显然风险也会比一般情况会大不少
但是也是没有办法，毕竟这个病毒实在是太猛
没有疫苗，全球控制会遥遥无期
有了疫苗，还是会有美国大量的传毒党之类的人存在，很多人可能会不接受疫苗 |
f**********n
发帖数: 29853 | 77 “今后应该还是要加大剂量才行“
谢谢你又一次确认了我说的，“祖国疫苗急了，要加大剂量“
【在 w********9 的大作中提到】
: 那个疫苗在印尼的三期试中，接受疫苗者没有出现免疫系统响应的也是百分之几。
: 3%
: 因此，今后应该还是要加大剂量才行
: 1期和2期的重剂量是轻剂量是2倍
: 副作用远不如Pfizer的，因此在重剂量上加大剂量相对应该不会是大问题
: 以后产量上去了，也许其中有个疫苗在重剂量上能跟Pfizer有效性可比
: 4个疫苗中，有一种跟Pfizer的是同类
: Pfizer至少出现了2个疫苗接受者死亡的情况，另外至少有四人facial paralysis
: 这是任何很有效的疫苗副作用都可能出现的风险
: 也许Pfizer应该减小剂量，达到某种平衡
|
R*****I
发帖数: 262 | 78 哎，你不知道这位老王是这个版里的著名人士吗？然后你不知道这个版里都是什么人吗
？想在这里争辩事实与真相，呵呵
【在 w********9 的大作中提到】
: 那个疫苗在印尼的三期试中，接受疫苗者没有出现免疫系统响应的也是百分之几。
: 3%
: 因此，今后应该还是要加大剂量才行
: 1期和2期的重剂量是轻剂量是2倍
: 副作用远不如Pfizer的，因此在重剂量上加大剂量相对应该不会是大问题
: 以后产量上去了，也许其中有个疫苗在重剂量上能跟Pfizer有效性可比
: 4个疫苗中，有一种跟Pfizer的是同类
: Pfizer至少出现了2个疫苗接受者死亡的情况，另外至少有四人facial paralysis
: 这是任何很有效的疫苗副作用都可能出现的风险
: 也许Pfizer应该减小剂量，达到某种平衡
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d********f
发帖数: 43471 | 79 别扯这么多了，祖国的疫苗我马上可以安排你打上，你打不打把，要打给我联系方式，
马上帮你按排！
【在 w********9 的大作中提到】
: 那个疫苗在印尼的三期试中，接受疫苗者没有出现免疫系统响应的也是百分之几。
: 3%
: 因此，今后应该还是要加大剂量才行
: 1期和2期的重剂量是轻剂量是2倍
: 副作用远不如Pfizer的，因此在重剂量上加大剂量相对应该不会是大问题
: 以后产量上去了，也许其中有个疫苗在重剂量上能跟Pfizer有效性可比
: 4个疫苗中，有一种跟Pfizer的是同类
: Pfizer至少出现了2个疫苗接受者死亡的情况，另外至少有四人facial paralysis
: 这是任何很有效的疫苗副作用都可能出现的风险
: 也许Pfizer应该减小剂量，达到某种平衡
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a*****g
发帖数: 19398 | 80 你的关系可别浪费滥用了，疫苗打死了人，你的关系都废了
【在 d********f 的大作中提到】
: 别扯这么多了，祖国的疫苗我马上可以安排你打上，你打不打把，要打给我联系方式，
: 马上帮你按排！
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