D********r
发帖数: 135 | 1 左派的质疑点是：
1）投票查ID会导致很多没有ID的人更难投票。
2）禁止drop off或者邮寄选票，使得更多人需要排队，对于工薪阶层或者底层老百姓
没有时间。
右派的观点是：
为了保证选票的公正，需要查验ID。
其实核心就是一条，能否通过查验ID保证每张选票是自己投的，或者说保证是体现了自
己的意愿。我的问题是，左派的质疑点不能说完全没有道理，但问题是，这些都应该是
可以从技术手段上解决的。右派在解决这些质疑上做了什么努力没有？比如说，既然有
很多人投票前会没有ID，那么，是否可以通过免费发放ID方式保证每个合法选民都有ID
？如果说投票没有时间，那么是否可以设定投票截至期前1-3天作为国家法定带薪假期
？如果这些质疑点一个一个通过法律方式得到解决，那么，左派就会慢慢失去其反对的
基础。 |
I****s
发帖数: 1167 | 2 用区块链技术，通过手机app投票。通过人脸，指纹识别跟数据库直接认证，保证一人
一票。难度是要普及智能手机。这个在美国不是什么难事吧？小学生都普及ipad了。 |
l****z
发帖数: 29846 | 3 怎么可能许多人没ID?
尼玛你去领个food stamp都要ID呢.
另外有人说了, 猪党不是那么热爱黑人嘛? 怎么他们不帮每一个黑人都办一个ID好让他
们投票呢?
ID
【在 D********r 的大作中提到】
: 左派的质疑点是：
: 1）投票查ID会导致很多没有ID的人更难投票。
: 2）禁止drop off或者邮寄选票，使得更多人需要排队，对于工薪阶层或者底层老百姓
: 没有时间。
: 右派的观点是：
: 为了保证选票的公正，需要查验ID。
: 其实核心就是一条，能否通过查验ID保证每张选票是自己投的，或者说保证是体现了自
: 己的意愿。我的问题是，左派的质疑点不能说完全没有道理，但问题是，这些都应该是
: 可以从技术手段上解决的。右派在解决这些质疑上做了什么努力没有？比如说，既然有
: 很多人投票前会没有ID，那么，是否可以通过免费发放ID方式保证每个合法选民都有ID
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d*****2
发帖数: 1 | 4 其实核心就是猪党想要替不在乎不投的投票， 中间有没有做手脚是另外一个问题
【在 l****z 的大作中提到】
: 怎么可能许多人没ID?
: 尼玛你去领个food stamp都要ID呢.
: 另外有人说了, 猪党不是那么热爱黑人嘛? 怎么他们不帮每一个黑人都办一个ID好让他
: 们投票呢?
:
: ID
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p*******m
发帖数: 24 | 5 哈哈，我知道你手里有一堆二手华为，出清了没？
【在 I****s 的大作中提到】
: 用区块链技术，通过手机app投票。通过人脸，指纹识别跟数据库直接认证，保证一人
: 一票。难度是要普及智能手机。这个在美国不是什么难事吧？小学生都普及ipad了。
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i********r
发帖数: 139 | 6 前几天Harris已经说了：如果要出示ID，就必须用复印机/件。美国广大乡村复印机还
没有普及。
她可能说的是邮寄选票付ID复印件。
复印机没有普及？亏她想得出来。用手机拍照行不行？肯定也不行啊。因为打印机也不
普及。
能不能每个邮局配置一套复印机打印机？肯定也不行，她（他们）肯定还会扯其他。
尼玛，就这么无耻。真的不是要鄙视他们。他们真的很贱。
【在 l****z 的大作中提到】
: 怎么可能许多人没ID?
: 尼玛你去领个food stamp都要ID呢.
: 另外有人说了, 猪党不是那么热爱黑人嘛? 怎么他们不帮每一个黑人都办一个ID好让他
: 们投票呢?
:
: ID
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i********r
发帖数: 139 | 7 1）给每个公民办专门用于投票的ID早就提议过了，被民主党拒绝。理由扯了一大推。
自己去查。共和
党也不热心，说选举的各州的事务，联邦无法插手。
2）投票日定为全国假日，两党都反对。民主党说很多民主党选民都是低收入家庭，很
多都是按小时发工资、打数份工等等，无法补偿他们的损失；共和党说选举的各州的事
务，联邦无法插手。
ID
【在 D********r 的大作中提到】
: 左派的质疑点是：
: 1）投票查ID会导致很多没有ID的人更难投票。
: 2）禁止drop off或者邮寄选票，使得更多人需要排队，对于工薪阶层或者底层老百姓
: 没有时间。
: 右派的观点是：
: 为了保证选票的公正，需要查验ID。
: 其实核心就是一条，能否通过查验ID保证每张选票是自己投的，或者说保证是体现了自
: 己的意愿。我的问题是，左派的质疑点不能说完全没有道理，但问题是，这些都应该是
: 可以从技术手段上解决的。右派在解决这些质疑上做了什么努力没有？比如说，既然有
: 很多人投票前会没有ID，那么，是否可以通过免费发放ID方式保证每个合法选民都有ID
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D********r
发帖数: 135 | 8 能提出问题，却两党都没兴趣解决问题，这是目前美国的一个大问题。至于州务，
那现在在推ID的都是共和党州，在州内把这些问题先解决，做个表率啊。
【在 i********r 的大作中提到】
: 1）给每个公民办专门用于投票的ID早就提议过了，被民主党拒绝。理由扯了一大推。
: 自己去查。共和
: 党也不热心，说选举的各州的事务，联邦无法插手。
: 2）投票日定为全国假日，两党都反对。民主党说很多民主党选民都是低收入家庭，很
: 多都是按小时发工资、打数份工等等，无法补偿他们的损失；共和党说选举的各州的事
: 务，联邦无法插手。
:
: ID
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 我觉得，左派勒死右派的绞索，其实是右派递过去的。
右派不想监控人民。
以选举这个事论，就是你爱选谁选谁，别人无权核实你选的是谁。
要设计一种既能核实，又可以避免暴露个人身份的选举系统，即便在理论上（数学
上）是可能的，实际上也是不可能做到。
在此背景下，结果只能是道高一尺，魔高一仗；就是说，即便对现有系统进行改良
，也不过是杜绝现有的作弊方法，而不可能从根本上解决问题。
当然，这也不是说只有“或者全面监视选举，或者就让左派作弊”两种选择。
左派可以作弊，但事后右派也可以去抓。右派在抓的时候，当然也要提出改良方法
（否则岂不成了故意挖坑抓人了么），但没必要太指望。
这就如同社会上大多数犯罪活动一样，其实也只能是“事后抓人”。
至于事后他们不许抓怎么办，抓到了无法惩罚怎么办，主媒不报道公众不了解怎么
办。这都是没辙的事，所有犯罪活动，只要对左派有利的，他们都可以这么操作。
不能因为左派能在事后袒护犯罪，右派就得找出一种方法来事先杜绝犯罪。要事先
杜绝犯罪，一般而言，对人类自由的危害就太大了。
那么怎么办呢？
如果真没别的办法，那就只能等总清算了。就是说，等到军队起义或者诸如此类的
时候，这些罪行都会被追究。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 10 美国没有id的只有一种人：偷渡客
以下都必须要show id
1，开办银行账户
2，买车，办牌照，办驾照
3，办护照
4，买烟买酒
5，办costco等连锁账号，
7，买房，租房
8，孩子上学
9，被警察拦下询问
10，申请福利，领取福利
11，贷款
12，坐飞机
13，买保险
14，开办手机卡
15，开办网络
……
以下很可能会查id
1，刷信用卡
2，买彩票
3，住旅馆
…… |
l*******g
发帖数: 27064 | 11 实际上也很容易做到的，就是改变下最终的数票规则即可
所有现有选举法律都不用更改，各种保护依然存在。
发信人: laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）), 信区: Military
标 题: 美国的选举应该改成这样 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 14 14:04:08 2021, 美东)
美国选举真应该改革了
就像最早期的民主投豆子一样，各个选举人自己收集豆子。
麻痹的所有选民发一个唯一号码的卡片（类似于现在的选票），你选谁就交给哪个党，
同时勾选自己选择的党派
选举日可以两党在同一个地点设置俩箱子，你也不知道人进去了投入哪个党派箱子统一
收集（没收到的或者丢失的直接现场再打印制作，配上条码，二维码，之前丢失的作废）
其他的可以通过邮寄收集卡片。回邮信封内附俩不同回邮地址，各个政党自己收集卡片
并上网。
因为号码唯一，最后两党公布自己获取的所有卡片号码（任何人都可以分析是否有重复，
选票扫描图片显示是否投给该党，避免造假）
别人也只能看到个号码，不知道是谁，但是选举人可以到选举部门网站输入自己名字和
地址以及ssn后四位查看自己的选票号码然后到两党的公布网站查询是不是投在了正确
的位置。这样选民的选票被坑了也能及时发现，就连丢弃别人选票这样的事情也能避免
，如果有选民发现自己的卡片没有邮寄到位，或者投了卡片最后没计入，很容易就能追
踪到哪儿出了问题，同时受影响的有多少人。
最后发送多少卡片，回收多少，多少作废的一目了然。也不用哪个傻逼公司的机器来数
选票了，多简单，至于议员和地方选举，也有各自独立的卡片。
印制选票和卡片相比，其实卡片更加便捷高效。
唯一可能存在的问题是某党确定了某个人没投票，把人家的选票号码偷过来，不过这个
应该比较难，因为你不知道对方是否已经投票，或者是否投给了对手。两党公布数据必
须在同一时刻应该可以避免，或者两党将数据存在硬盘里，交给对方公布（因为自己手
里有数据，也不怕对方故意隐瞒你的数据），现场操作。
不过还有个问题，猪党钱多，地推多，可能占尽优势，但是总比他妈逼的直接靠作弊上
位强得多吧
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我觉得，左派勒死右派的绞索，其实是右派递过去的。
: 右派不想监控人民。
: 以选举这个事论，就是你爱选谁选谁，别人无权核实你选的是谁。
: 要设计一种既能核实，又可以避免暴露个人身份的选举系统，即便在理论上（数学
: 上）是可能的，实际上也是不可能做到。
: 在此背景下，结果只能是道高一尺，魔高一仗；就是说，即便对现有系统进行改良
: ，也不过是杜绝现有的作弊方法，而不可能从根本上解决问题。
: 当然，这也不是说只有“或者全面监视选举，或者就让左派作弊”两种选择。
: 左派可以作弊，但事后右派也可以去抓。右派在抓的时候，当然也要提出改良方法
: （否则岂不成了故意挖坑抓人了么），但没必要太指望。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 12 漏洞总是有的：
例如，发给你号码的那个人，是否知道你的身份和号码的对应关系？
如果预计某些人不投票，还可以把他们的号码一开始就发给别人。当然，他们中肯
定有不乐意的，不乐意就补发好了。除非号码和身份一开始就锁死，否则这只是工作中
难免会发生的小纰漏，而不是选举作弊。而一开始就锁死，也同样会泄露投票信息。
等等等等。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 实际上也很容易做到的，就是改变下最终的数票规则即可
: 所有现有选举法律都不用更改，各种保护依然存在。
: 发信人: laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）), 信区: Military
: 标 题: 美国的选举应该改成这样 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 14 14:04:08 2021, 美东)
: 美国选举真应该改革了
: 就像最早期的民主投豆子一样，各个选举人自己收集豆子。
: 麻痹的所有选民发一个唯一号码的卡片（类似于现在的选票），你选谁就交给哪个党，
: 同时勾选自己选择的党派
: 选举日可以两党在同一个地点设置俩箱子，你也不知道人进去了投入哪个党派箱子统一
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l*******g
发帖数: 27064 | 13 呵呵，现场发的当然现场查啊，拿出id来，没有id的报名字和住址和ssn后四位，现场
作废之前的选票给你生成一张新的，不要ssn后四位也没问题，连到dmv系统里面，报出
名字住址后直接显示这个人的id照片可以供工作人员对比。
邮寄更不用说了，现在的选票不都这么邮寄的
总之就是一切都可以追查，好比你有意或者无意注意到了邻居的ssn，冒充邻居把他已
经投过的票作废了，给他改了投票
回头邻居投的党派收集的票里面就会有一张废票，一查就知道这张票什么时候被作废换
了投票对象。直接就能查到什么时候发生的，还可以找本人核实。
只有一种情况可以作弊，就是你知道邻居不投票这次，然后假冒他把他的票给投了
而且邻居也没有去查。
因为投票人可以追查自己投票结果这么一个规则，所以你冒领一个两个可以，大量必然
露馅。
我觉得我这个想法是从成本上，投票安全性上都比现在的统一收集，统一数票好太多了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 漏洞总是有的：
: 例如，发给你号码的那个人，是否知道你的身份和号码的对应关系？
: 如果预计某些人不投票，还可以把他们的号码一开始就发给别人。当然，他们中肯
: 定有不乐意的，不乐意就补发好了。除非号码和身份一开始就锁死，否则这只是工作中
: 难免会发生的小纰漏，而不是选举作弊。而一开始就锁死，也同样会泄露投票信息。
: 等等等等。
|
h**h
发帖数: 488 | 14 接受的ID有很多种，比如德州接受7种类型的证件可以用作选举。如果什么证件都
没有，需要办个州resident card作为选举证件，TX，SC，AK这些红州都免费办。还
在Nikki Haley当SC州长时, 就有政策，选民没有交通工具不能办理选举ID，政府去接
送。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 15 楼主真傻吗 ？ ID 这么容易，民主党 不知道？
因为很多“这些人” 根本没有投票意愿，躺平在家里，吸毒，吃喝，草等等，是民主
党把他们 “挖” 出来 去“投票的”，你给办 ID ，人家 一丢，根本不 care ！！
这么一群 这样 生活的人 ，投票的选择 能和 你认为的 “理想社会” 差多少，你算
一算吧 ！！！
一直 在积极给他们 办 ID，但人家就 不 care，也不需要！！！！
ID
【在 D********r 的大作中提到】
: 左派的质疑点是：
: 1）投票查ID会导致很多没有ID的人更难投票。
: 2）禁止drop off或者邮寄选票，使得更多人需要排队，对于工薪阶层或者底层老百姓
: 没有时间。
: 右派的观点是：
: 为了保证选票的公正，需要查验ID。
: 其实核心就是一条，能否通过查验ID保证每张选票是自己投的，或者说保证是体现了自
: 己的意愿。我的问题是，左派的质疑点不能说完全没有道理，但问题是，这些都应该是
: 可以从技术手段上解决的。右派在解决这些质疑上做了什么努力没有？比如说，既然有
: 很多人投票前会没有ID，那么，是否可以通过免费发放ID方式保证每个合法选民都有ID
|
h**h
发帖数: 488 | 16 共和党一贯强调州权，不光是选举，经济医疗教育，都反对federal outreach。联邦制
度，当初加入union各州就是这样规定的。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 17 你不觉得“还可以找本人核实”这个事很可怕吗？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 呵呵，现场发的当然现场查啊，拿出id来，没有id的报名字和住址和ssn后四位，现场
: 作废之前的选票给你生成一张新的，不要ssn后四位也没问题，连到dmv系统里面，报出
: 名字住址后直接显示这个人的id照片可以供工作人员对比。
: 邮寄更不用说了，现在的选票不都这么邮寄的
: 总之就是一切都可以追查，好比你有意或者无意注意到了邻居的ssn，冒充邻居把他已
: 经投过的票作废了，给他改了投票
: 回头邻居投的党派收集的票里面就会有一张废票，一查就知道这张票什么时候被作废换
: 了投票对象。直接就能查到什么时候发生的，还可以找本人核实。
: 只有一种情况可以作弊，就是你知道邻居不投票这次，然后假冒他把他的票给投了
: 而且邻居也没有去查。
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