r**********g
发帖数: 22734 | 1 以色列的数据，打了疫苗的，其重症率是没打疫苗的1/3。保护率达到了62.5%。
这很好，如果数据真实，不考虑采样偏差，那么疫苗是有效的。
那么再来问问，疫苗能否结束疫情？现在没有任何数据证明疫苗能够防止感染，也就是
说，以色列即使全部都打了疫苗，感染、重症人数差不多也是现在这个水平稍微低10%-
20%，根本就不足以解除封锁结束疫情。更何况如果没六个月必须打加强针，你根本不
知道一个人在第四或第五个月还有没有抗体。
也就是说，疫苗是否有效和疫苗能否结束疫情根本是两个问题。一个是医学问题，一个
是免疫学问题。按照现在的保护率，这个疫苗在免疫学上是完完全全彻彻底底失败了的
。继续推广这个疫苗对缓解疫情毫无用处。
至于如何解决疫情？鬼知道，可能也就是应死尽死吧 |
D********r
发帖数: 135 | 2 1）疫苗对于防重症和死亡有意义。
2）疫苗虽然不能完全防止感染者传染他人，但对于缩短传染他人的时间区间有帮助。
疫苗无法完全结束疫情，但可以缓解疫情。
%-
【在 r**********g 的大作中提到】
: 以色列的数据，打了疫苗的，其重症率是没打疫苗的1/3。保护率达到了62.5%。
: 这很好，如果数据真实，不考虑采样偏差，那么疫苗是有效的。
: 那么再来问问，疫苗能否结束疫情？现在没有任何数据证明疫苗能够防止感染，也就是
: 说，以色列即使全部都打了疫苗，感染、重症人数差不多也是现在这个水平稍微低10%-
: 20%，根本就不足以解除封锁结束疫情。更何况如果没六个月必须打加强针，你根本不
: 知道一个人在第四或第五个月还有没有抗体。
: 也就是说，疫苗是否有效和疫苗能否结束疫情根本是两个问题。一个是医学问题，一个
: 是免疫学问题。按照现在的保护率，这个疫苗在免疫学上是完完全全彻彻底底失败了的
: 。继续推广这个疫苗对缓解疫情毫无用处。
: 至于如何解决疫情？鬼知道，可能也就是应死尽死吧
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h**********n
发帖数: 897 | 3 同意
不过疫苗无法终结疫情的话，长远看人类将很快进入一个10-15年的大低谷期
【在 D********r 的大作中提到】
: 1）疫苗对于防重症和死亡有意义。
: 2）疫苗虽然不能完全防止感染者传染他人，但对于缩短传染他人的时间区间有帮助。
: 疫苗无法完全结束疫情，但可以缓解疫情。
:
: %-
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r******i
发帖数: 1445 | 4 Everyone that WOULD die from covid MUST die!
【在 h**********n 的大作中提到】
: 同意
: 不过疫苗无法终结疫情的话，长远看人类将很快进入一个10-15年的大低谷期
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C*****h
发帖数: 926 | 5 这个62.5%不是疫苗保护作用，是采样偏差。
以色列是全民强制打疫苗的国家，凡是身体健康能够打疫苗的人，必须打疫苗，只有身
体有严重疾病不能打疫苗的人，才可以不打疫苗。
所以，这些不打疫苗的人，本来就有其他严重的身体疾病，感染了病毒之后，得重症的
概率比健康人感染病毒之后得重症的概率高好几倍。所以，这个62.5%根本不是疫苗保
护作用，而是采样偏差。
比较一下以色列和它的邻国巴勒斯坦，以色列大概80%疫苗，巴勒斯坦只有8%疫苗，但
是，最近一个月，以色列感染病毒和死亡人数，都是巴勒斯坦的四倍（按人口比例计算
）。这足以说明，疫苗没有用，反而有害。
%-
【在 r**********g 的大作中提到】
: 以色列的数据，打了疫苗的，其重症率是没打疫苗的1/3。保护率达到了62.5%。
: 这很好，如果数据真实，不考虑采样偏差，那么疫苗是有效的。
: 那么再来问问，疫苗能否结束疫情？现在没有任何数据证明疫苗能够防止感染，也就是
: 说，以色列即使全部都打了疫苗，感染、重症人数差不多也是现在这个水平稍微低10%-
: 20%，根本就不足以解除封锁结束疫情。更何况如果没六个月必须打加强针，你根本不
: 知道一个人在第四或第五个月还有没有抗体。
: 也就是说，疫苗是否有效和疫苗能否结束疫情根本是两个问题。一个是医学问题，一个
: 是免疫学问题。按照现在的保护率，这个疫苗在免疫学上是完完全全彻彻底底失败了的
: 。继续推广这个疫苗对缓解疫情毫无用处。
: 至于如何解决疫情？鬼知道，可能也就是应死尽死吧
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M*******e
发帖数: 303 | 6 另一个可能是疫苗加速了抗原的演化，多年（或许十年）之后导致人口锐减。 |
C*****h
发帖数: 926 | 7 新冠病毒要杀死至少5000万人，要到2028年之后才能看到曙光。
现在才死了不到500万人，疫情才刚刚开始。。。
【在 M*******e 的大作中提到】
: 另一个可能是疫苗加速了抗原的演化，多年（或许十年）之后导致人口锐减。
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M*******e
发帖数: 303 | 8 sounds like a good reasoning:)
【在 C*****h 的大作中提到】
: 这个62.5%不是疫苗保护作用，是采样偏差。
: 以色列是全民强制打疫苗的国家，凡是身体健康能够打疫苗的人，必须打疫苗，只有身
: 体有严重疾病不能打疫苗的人，才可以不打疫苗。
: 所以，这些不打疫苗的人，本来就有其他严重的身体疾病，感染了病毒之后，得重症的
: 概率比健康人感染病毒之后得重症的概率高好几倍。所以，这个62.5%根本不是疫苗保
: 护作用，而是采样偏差。
: 比较一下以色列和它的邻国巴勒斯坦，以色列大概80%疫苗，巴勒斯坦只有8%疫苗，但
: 是，最近一个月，以色列感染病毒和死亡人数，都是巴勒斯坦的四倍（按人口比例计算
: ）。这足以说明，疫苗没有用，反而有害。
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D********r
发帖数: 135 | 9 这个取决于是否能够开发出便宜高效的药物以及便宜灵敏的快速检测试剂盒。如果两者
都有的话，大低谷期应该不至于了。但目前的情景是，至少3-5年内人类还得焦头烂额。
【在 h**********n 的大作中提到】
: 同意
: 不过疫苗无法终结疫情的话，长远看人类将很快进入一个10-15年的大低谷期
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D********r
发帖数: 135 | 10 没有疫苗，抗原一样演化。抗原演化的速度取决于病毒复制的速度，而不是疫苗。没有
疫苗的时候，病毒传播更快，复制速度更快，像印度那样几千万甚至几亿人作为培养皿
，短短时间就培养出了delta这个强变种。说疫苗加速抗原演化，没有道理。
【在 M*******e 的大作中提到】
: 另一个可能是疫苗加速了抗原的演化，多年（或许十年）之后导致人口锐减。
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a**v
发帖数: 357 | 11 病毒在没有打疫苗的人群中变异是不受控制的过程。其中产生的很大一部分变异的病毒
有可能没有办法突破疫苗。而病毒在打疫苗的人群中变异是一个受控制的过程，凡是不
能抵抗疫苗的病毒都被清除掉了。所以剩下的变异大概率是可以突破疫苗。
: 没有疫苗，抗原一样演化。抗原演化的速度取决于病毒复制的速度，而不是疫苗
。没有
: 疫苗的时候，病毒传播更快，复制速度更快，像印度那样几千万甚至几亿人作为
培养皿
: ，短短时间就培养出了delta这个强变种。说疫苗加速抗原演化，没有道理。
【在 D********r 的大作中提到】
: 没有疫苗，抗原一样演化。抗原演化的速度取决于病毒复制的速度，而不是疫苗。没有
: 疫苗的时候，病毒传播更快，复制速度更快，像印度那样几千万甚至几亿人作为培养皿
: ，短短时间就培养出了delta这个强变种。说疫苗加速抗原演化，没有道理。
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D********r
发帖数: 135 | 12 你可以说突变定向，但跟加速没有关系。虽然大方向上是向着突破疫苗走，但总的病毒
数量因为疫苗的存在而变少，突变事实上是减速的，而不是加速。
【在 a**v 的大作中提到】
: 病毒在没有打疫苗的人群中变异是不受控制的过程。其中产生的很大一部分变异的病毒
: 有可能没有办法突破疫苗。而病毒在打疫苗的人群中变异是一个受控制的过程，凡是不
: 能抵抗疫苗的病毒都被清除掉了。所以剩下的变异大概率是可以突破疫苗。
:
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: 没有疫苗，抗原一样演化。抗原演化的速度取决于病毒复制的速度，而不是疫苗
: 。没有
:
: 疫苗的时候，病毒传播更快，复制速度更快，像印度那样几千万甚至几亿人作为
: 培养皿
:
: ，短短时间就培养出了delta这个强变种。说疫苗加速抗原演化，没有道理。
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a**v
发帖数: 357 | 13 现在CDC承认突破病例病毒在打过疫苗的人身上的含量并不低于没打疫苗的人
: 你可以说突变定向，但跟加速没有关系。虽然大方向上是向着突破疫苗走，但总
的病毒
: 数量因为疫苗的存在而变少，突变事实上是减速的，而不是加速。
【在 D********r 的大作中提到】
: 你可以说突变定向，但跟加速没有关系。虽然大方向上是向着突破疫苗走，但总的病毒
: 数量因为疫苗的存在而变少，突变事实上是减速的，而不是加速。
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D********r
发帖数: 135 | 14 话不要只听半句，打过疫苗的人清除病毒的速度大于没打过疫苗的，意味着会缩短可传
染时间。
【在 a**v 的大作中提到】
: 现在CDC承认突破病例病毒在打过疫苗的人身上的含量并不低于没打疫苗的人
:
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: 你可以说突变定向，但跟加速没有关系。虽然大方向上是向着突破疫苗走，但总
: 的病毒
:
: 数量因为疫苗的存在而变少，突变事实上是减速的，而不是加速。
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a**v
发帖数: 357 | 15 突破病历很多的是无症状和轻症，这样反而会增加疾病的传播几率。
: 话不要只听半句，打过疫苗的人清除病毒的速度大于没打过疫苗的，意味着会缩
短可传
: 染时间。
【在 D********r 的大作中提到】
: 话不要只听半句，打过疫苗的人清除病毒的速度大于没打过疫苗的，意味着会缩短可传
: 染时间。
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D********r
发帖数: 135 | 16 不打疫苗感染新冠的也绝大部份是无症状和轻症，这点两者没啥差别。
【在 a**v 的大作中提到】
: 突破病历很多的是无症状和轻症，这样反而会增加疾病的传播几率。
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: 话不要只听半句，打过疫苗的人清除病毒的速度大于没打过疫苗的，意味着会缩
: 短可传
:
: 染时间。
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s*******9
发帖数: 1559 | 17 2) 降传染的作用是放屁
1) 降重症, 但自然免疫后效远远超过疫苗免疫;
另, 疫苗本身副作用的数据被大大压制了. |
c*******e
发帖数: 5818 | 18 疫苗辅助下的 群体免疫，能使大多数人的社会生活 恢复正常，因为 医院可以 同期处
理病患。。。
这样，虽然疫情持续，但 生活基本照旧。。。 |
D********r
发帖数: 135 | 19 毕竟是专业人士，这个说的还是在点子上的。目前对于新冠，如果早期介入，其实还是
有不少药物疗效不错，但中晚期疗效很好的，貌似还没有，又要便宜就更难了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 疫苗辅助下的 群体免疫，能使大多数人的社会生活 恢复正常，因为 医院可以 同期处
: 理病患。。。
: 这样，虽然疫情持续，但 生活基本照旧。。。
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m*********9
发帖数: 56 | 20 病毒都是越来越变弱，现在这个病毒越变越强，病毒学家都不能理解
【在 D********r 的大作中提到】
: 没有疫苗，抗原一样演化。抗原演化的速度取决于病毒复制的速度，而不是疫苗。没有
: 疫苗的时候，病毒传播更快，复制速度更快，像印度那样几千万甚至几亿人作为培养皿
: ，短短时间就培养出了delta这个强变种。说疫苗加速抗原演化，没有道理。
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p*******m
发帖数: 24 | 21 你这个假设是基于病毒是来自自然的前提条件下的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 疫苗辅助下的 群体免疫，能使大多数人的社会生活 恢复正常，因为 医院可以 同期处
: 理病患。。。
: 这样，虽然疫情持续，但 生活基本照旧。。。
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M*******e
发帖数: 303 | 22 阁下自己的脑子也不好使，
1） 1-(1/2.36)=57.6%，哪里有62.5%。被那个数学极差的Eukaryote201懵了都不知道。
2） 仅根据八月15日的数据就说保护效率不差：最多可以说当天不差。到了9月十五日
，估计阁下要被鞭尸了。
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【在 r**********g 的大作中提到】
: 以色列的数据，打了疫苗的，其重症率是没打疫苗的1/3。保护率达到了62.5%。
: 这很好，如果数据真实，不考虑采样偏差，那么疫苗是有效的。
: 那么再来问问，疫苗能否结束疫情？现在没有任何数据证明疫苗能够防止感染，也就是
: 说，以色列即使全部都打了疫苗，感染、重症人数差不多也是现在这个水平稍微低10%-
: 20%，根本就不足以解除封锁结束疫情。更何况如果没六个月必须打加强针，你根本不
: 知道一个人在第四或第五个月还有没有抗体。
: 也就是说，疫苗是否有效和疫苗能否结束疫情根本是两个问题。一个是医学问题，一个
: 是免疫学问题。按照现在的保护率，这个疫苗在免疫学上是完完全全彻彻底底失败了的
: 。继续推广这个疫苗对缓解疫情毫无用处。
: 至于如何解决疫情？鬼知道，可能也就是应死尽死吧
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M*******e
发帖数: 303 | 23 因为正在发生 AEI - Antibody Enhanced Infection, 自然是疫苗的功劳咯
【在 m*********9 的大作中提到】
: 病毒都是越来越变弱，现在这个病毒越变越强，病毒学家都不能理解
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D********r
发帖数: 135 | 24 强病毒都是从弱病毒来的，突变这玩意就是这样，不以人类的意志为转移，所以说新冠
专治不服。
【在 m*********9 的大作中提到】
: 病毒都是越来越变弱，现在这个病毒越变越强，病毒学家都不能理解
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