c****3
发帖数: 10787 | 1 接种新冠疫苗不仅不能抵抗感染，反而可能使接种疫苗的人成为病毒的温床，大规模疫
苗接种计划可能会通过抗原（antigenic）或免疫逃逸（immune escape）的概念，触发
更具高度感染性的新变种的发展，从而加剧大流行。
尽管越来越多的人认识到增加注射次数可能只会让事情变得更糟，但以色列目前正在开
展新冠疫苗加强针接种运动，虽然以色列 80% 的人口已完全接种疫苗，但记录发现，
以色列七天内仍拥有世界上最高的感染率。不幸的是美国和英国也证实他们将效仿以色
列。
许多专家担心，大规模新冠疫苗接种计划可能会通过抗原或免疫逃逸的概念触发新变种
的发展，从而加剧大流行。
生物学、疫苗学和微生物学的一个普遍原则是，如果你通过抗生素、抗体或化学治疗剂
等方式将细菌或病毒等生物体置于这种“压力”之下，但又没有完全杀死它们，这可能
会在不经意间促使它们突变成为更具毒性的毒株。那些逃脱免疫系统的毒株最终会幸存
下来并选择突变以确保他们进一步生存。
一组日本研究人员发布的一项科学研究表明，德尔塔变体“有望对现有疫苗产生完全抵
抗力”。更重要的是，当四种常见突变被引入德尔塔变体时，辉瑞的mRNA疫苗增强了它
的传染性，并使其变得耐药。
纪特·范登·鲍思哲（Geert Vanden Bossche）博士是一名疫苗学专家，他说：“如果
你不能真正杀死病毒，不能完全预防感染，那么在这种巨大压力下（比如接种疫苗后的
免疫逃逸）仍有一些病毒可以复制，它们将开始选择能够让它们生存的突变方向，变得
更具传染性。”
皮特·麦克卡洛（Peter McCullough）博士是美国的一位内科医生兼医学教授，他也关
注免疫逃逸：“如果我们继续注射，就会有一个接一个的变种……我们正在用大规模疫
苗接种来玩火……我认为我们现在发生的这次德尔塔病毒变种疫情是大规模疫苗接种的
产物。 如果我们没有疫苗接种，我们会过得更好。本来我们已经将疫情处理到一个非
常可接受的水平。”
在未接种疫苗的人中，病毒不会遇到相同的压力来促使病毒变异成更强的东西，根据洛
克菲勒大学（Rockefeller University）保罗·比尼亚斯（Paul Bieniasz）研究员的
说法，部分接种疫苗的人“可能成为病毒获得新突变的温床。”
以色列2021 年 5 月到7月报告的 7,700 多例新冠病例中，只有 72 例发生在以前患有
过新冠的人中——比率低于 1%。相比之下，接种新冠疫苗的人中发生了 3,000 多例（
约占 40%）。接种疫苗后的感染几率，是那些先前感染并具有自然免疫力的人的 6.72
倍（接近 700%）。这证实了病理学家瑞恩·科尔（Ryan Cole ）博士的说法，通过自
然免疫所产生的广泛免疫力，远胜于疫苗免疫。
不管是专家结论还是事实数据，都显示疫苗正在制造前所未有的人类劫难，然而不幸的
是各国政府卫生官员依旧把推广疫苗当作阻止疫情扩大的首选方法，他们不知道这是在
火上浇油！ |
D********r
发帖数: 135 | 2 病毒变异是无方向性的，只有筛选才是有方向的。没有疫苗，该产生怎么样的突变还是
有怎么样的突变，疫苗抵抗了其中大部分病毒，达到了其保护作用。说突变是因为疫苗
才产生，真是无稽之谈。delta就是在没有疫苗情况下突变出来的，后面那么多变种，
哪一个是因为疫苗而突变出来的？新的突变体的产生，跟病毒繁殖次数相关，跟是否有
疫苗无关。而疫苗的存在，可以大大减少病毒的繁殖次数，可以防止再次出现印度那样
整个国家就是一个巨大的培养皿，培养出delta这么个怪胎。
病毒和疫苗本来就是矛和盾的关系，随着病毒各种突变体的自然出现，总有几个会突破
疫苗的防线，但因此就说这世上本来就不应该有疫苗，就纯属胡说八道了。在明知新冠
病毒在不断进化中，却想用一种疫苗达到一劳永逸的结果，结果自然不如人意，这是认
知的错误。兵来将挡，水来土掩，针对某些常见突变体设计新的疫苗，提高盾的防护能
力，这才是正常的事情。
以色列目前56889新冠感染者，1%的重症率，总死亡率0.6%，美国要能做到这个水平，
做梦都要笑了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 接种新冠疫苗不仅不能抵抗感染，反而可能使接种疫苗的人成为病毒的温床，大规模疫
: 苗接种计划可能会通过抗原（antigenic）或免疫逃逸（immune escape）的概念，触发
: 更具高度感染性的新变种的发展，从而加剧大流行。
: 尽管越来越多的人认识到增加注射次数可能只会让事情变得更糟，但以色列目前正在开
: 展新冠疫苗加强针接种运动，虽然以色列 80% 的人口已完全接种疫苗，但记录发现，
: 以色列七天内仍拥有世界上最高的感染率。不幸的是美国和英国也证实他们将效仿以色
: 列。
: 许多专家担心，大规模新冠疫苗接种计划可能会通过抗原或免疫逃逸的概念触发新变种
: 的发展，从而加剧大流行。
: 生物学、疫苗学和微生物学的一个普遍原则是，如果你通过抗生素、抗体或化学治疗剂
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o***o
发帖数: 194 | 3 抗体改不了了，这也是现在还在打武汉病毒疫苗booster的原因
学学什么是抗原原罪，就知道打了疫苗的人抗体已经被锁死了
下面就是免疫逃逸病毒，对打了疫苗的人屠杀了
【在 D********r 的大作中提到】
: 病毒变异是无方向性的，只有筛选才是有方向的。没有疫苗，该产生怎么样的突变还是
: 有怎么样的突变，疫苗抵抗了其中大部分病毒，达到了其保护作用。说突变是因为疫苗
: 才产生，真是无稽之谈。delta就是在没有疫苗情况下突变出来的，后面那么多变种，
: 哪一个是因为疫苗而突变出来的？新的突变体的产生，跟病毒繁殖次数相关，跟是否有
: 疫苗无关。而疫苗的存在，可以大大减少病毒的繁殖次数，可以防止再次出现印度那样
: 整个国家就是一个巨大的培养皿，培养出delta这么个怪胎。
: 病毒和疫苗本来就是矛和盾的关系，随着病毒各种突变体的自然出现，总有几个会突破
: 疫苗的防线，但因此就说这世上本来就不应该有疫苗，就纯属胡说八道了。在明知新冠
: 病毒在不断进化中，却想用一种疫苗达到一劳永逸的结果，结果自然不如人意，这是认
: 知的错误。兵来将挡，水来土掩，针对某些常见突变体设计新的疫苗，提高盾的防护能
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D********r
发帖数: 135 | 4 Delta算是免疫逃逸病毒么？你的大屠杀预测什么时候会出现？1年，2年，5年，10年？
有个准数么？要不要立个flag？
最后问一句，你打了疫苗么？
【在 o***o 的大作中提到】
: 抗体改不了了，这也是现在还在打武汉病毒疫苗booster的原因
: 学学什么是抗原原罪，就知道打了疫苗的人抗体已经被锁死了
: 下面就是免疫逃逸病毒，对打了疫苗的人屠杀了
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h********o
发帖数: 1 | 5 GvdBossche shares his perspective on how vaccinated can select more
infectious variants starting at 34:00.
https://youtu.be/qP31cfD3YOY |
o***o
发帖数: 194 | 6 delta不是免疫逃逸病毒
文章里已经说了，日本人实验，delta上再有4个常见突变，就对mRNA抗体免疫逃逸了，
会增强病毒感染，也就是ADE
delta上有3个突变的病毒已经有了，4个突变大概3个月内会出现
我当然不打疫苗，被抗原原罪锁住抗体，不是死定了
【在 D********r 的大作中提到】
: Delta算是免疫逃逸病毒么？你的大屠杀预测什么时候会出现？1年，2年，5年，10年？
: 有个准数么？要不要立个flag？
: 最后问一句，你打了疫苗么？
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d********f
发帖数: 43471 | 7 梦虎啊，你得赶快了，因为目前不打疫苗得都在请0，不带口罩得都活蹦乱跳。留给你
得时间不多了
【在 D********r 的大作中提到】
: Delta算是免疫逃逸病毒么？你的大屠杀预测什么时候会出现？1年，2年，5年，10年？
: 有个准数么？要不要立个flag？
: 最后问一句，你打了疫苗么？
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D********r
发帖数: 135 | 8 1）delta本身是不是因为疫苗产生的？
2）delta上再产生一个突变，是不是因为疫苗产生的？
3）大屠杀什么时候会发生？按你的说法，3个月内会产生四突变的delta株，那你的意
思是3个月后大屠杀开始？
4）祝你平安
我没有否认过疫苗对病毒有筛选作用，但这跟疫苗促进病毒突变完全两码事。
【在 o***o 的大作中提到】
: delta不是免疫逃逸病毒
: 文章里已经说了，日本人实验，delta上再有4个常见突变，就对mRNA抗体免疫逃逸了，
: 会增强病毒感染，也就是ADE
: delta上有3个突变的病毒已经有了，4个突变大概3个月内会出现
: 我当然不打疫苗，被抗原原罪锁住抗体，不是死定了
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d********f
发帖数: 43471 | 9 我没有否认过疫苗对病毒有筛选作用，但这跟疫苗促进病毒突变完全两码事。
展开具体谈谈？
【在 D********r 的大作中提到】
: 1）delta本身是不是因为疫苗产生的？
: 2）delta上再产生一个突变，是不是因为疫苗产生的？
: 3）大屠杀什么时候会发生？按你的说法，3个月内会产生四突变的delta株，那你的意
: 思是3个月后大屠杀开始？
: 4）祝你平安
: 我没有否认过疫苗对病毒有筛选作用，但这跟疫苗促进病毒突变完全两码事。
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o***o
发帖数: 194 | 10 疫苗产生，指的是疫苗定向筛选病毒进化方向
不是疫苗定向筛选，delta不一定能脱颖而出，delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的
【在 D********r 的大作中提到】
: 1）delta本身是不是因为疫苗产生的？
: 2）delta上再产生一个突变，是不是因为疫苗产生的？
: 3）大屠杀什么时候会发生？按你的说法，3个月内会产生四突变的delta株，那你的意
: 思是3个月后大屠杀开始？
: 4）祝你平安
: 我没有否认过疫苗对病毒有筛选作用，但这跟疫苗促进病毒突变完全两码事。
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D********r
发帖数: 135 | 11 来来来，说说看，“delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的”这个结论你是怎么得出来的
。印度是怎么进行了疫苗竞赛，然后delta如何脱颖而出的？delta脱颖而出的时候印度
的疫苗率是多少？
【在 o***o 的大作中提到】
: 疫苗产生，指的是疫苗定向筛选病毒进化方向
: 不是疫苗定向筛选，delta不一定能脱颖而出，delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的
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d********f
发帖数: 43471 | 12 梦虎快看我给我你的问题，都是非常简单，适合你发挥得！
【在 D********r 的大作中提到】
: 来来来，说说看，“delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的”这个结论你是怎么得出来的
: 。印度是怎么进行了疫苗竞赛，然后delta如何脱颖而出的？delta脱颖而出的时候印度
: 的疫苗率是多少？
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o***o
发帖数: 194 | 13 打了疫苗的人，先天免疫被压制，而疫苗的抗体又不能完全中和delta，这样打了疫苗
的人变成delta的超级传播者。
而疫苗的抗体可以高效中和alpha病毒，所以打了疫苗的人，传播alpha不高效
印度在1-4月份主要流行的alpha，2月份开始大量打疫苗，制造了大量delta病毒的超级
传播者，所以4月份就爆了。delta也借此机会，很快淘汰了alpha病毒
【在 D********r 的大作中提到】
: 来来来，说说看，“delta是印度疫苗竞赛的时期暴涨的”这个结论你是怎么得出来的
: 。印度是怎么进行了疫苗竞赛，然后delta如何脱颖而出的？delta脱颖而出的时候印度
: 的疫苗率是多少？
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D********r
发帖数: 135 | 14 “2月份开始大量打疫苗，制造了大量delta病毒的超级传播者”？川粉要不要开个会，
讨论一下到底印度算是多打了疫苗还是少打了疫苗？到今天为止，印度全疫苗率才16.8
%，你居然能得出结论2月份大量疫苗是大量delta病毒的超级传播者，真牛。
就问你两个问题：
1）2月份没打疫苗的多还是打了疫苗的多？
2）2月份没打疫苗的得了delta体内有没有抗体可以中和delta？这些人传播能力跟部分
中和了delta的打了疫苗的人相比，谁的传播能力更强？
【在 o***o 的大作中提到】
: 打了疫苗的人，先天免疫被压制，而疫苗的抗体又不能完全中和delta，这样打了疫苗
: 的人变成delta的超级传播者。
: 而疫苗的抗体可以高效中和alpha病毒，所以打了疫苗的人，传播alpha不高效
: 印度在1-4月份主要流行的alpha，2月份开始大量打疫苗，制造了大量delta病毒的超级
: 传播者，所以4月份就爆了。delta也借此机会，很快淘汰了alpha病毒
|
I****s
发帖数: 1167 | 15 这个是纯扯蛋了。印度到3月底打了两针的不到1%，4月底的时候，打了两针的人不到2%。
Delta是2020年12月份在印度开始出现的，那时印度还没开始打疫苗呢。疫苗黑开始不
要脸的编造谎言了。
: 打了疫苗的人，先天免疫被压制，而疫苗的抗体又不能完全中和delta，
这样打
了疫苗
: 的人变成delta的超级传播者。
: 而疫苗的抗体可以高效中和alpha病毒，所以打了疫苗的人，传播alpha不
高效
: 印度在1-4月份主要流行的alpha，2月份开始大量打疫苗，制造了大量
delta病毒
的超级
: 传播者，所以4月份就爆了。delta也借此机会，很快淘汰了alpha病毒
【在 o***o 的大作中提到】
: 打了疫苗的人，先天免疫被压制，而疫苗的抗体又不能完全中和delta，这样打了疫苗
: 的人变成delta的超级传播者。
: 而疫苗的抗体可以高效中和alpha病毒，所以打了疫苗的人，传播alpha不高效
: 印度在1-4月份主要流行的alpha，2月份开始大量打疫苗，制造了大量delta病毒的超级
: 传播者，所以4月份就爆了。delta也借此机会，很快淘汰了alpha病毒
|
I****s
发帖数: 1167 | 16 博导，你不觉得自己很傻逼吗？你自己也是早早就打了两针的人，疫苗如果真的有害，
你自己也跑不了。不知道你在这里干嘛？ |
o***o
发帖数: 194 | 17 和两针有啥关系，一针就可以是超级传播者
2%。
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个是纯扯蛋了。印度到3月底打了两针的不到1%，4月底的时候，打了两针的人不到2%。
: Delta是2020年12月份在印度开始出现的，那时印度还没开始打疫苗呢。疫苗黑开始不
: 要脸的编造谎言了。
:
:
: 打了疫苗的人，先天免疫被压制，而疫苗的抗体又不能完全中和delta，
: 这样打
: 了疫苗
:
: 的人变成delta的超级传播者。
:
: 而疫苗的抗体可以高效中和alpha病毒，所以打了疫苗的人，传播alpha不
: 高效
|
D********r
发帖数: 135 | 18 喝口水，消消气，先回答两个问题：
1）2月份没打疫苗的多还是打了疫苗的多？
2）2月份没打疫苗的得了delta体内有没有抗体可以中和delta？这些人传播能力跟部分
中和了delta的打了疫苗的人相比，谁的传播能力更强？
【在 o***o 的大作中提到】
: 和两针有啥关系，一针就可以是超级传播者
:
: 2%。
|
o***o
发帖数: 194 | 19 印度delta爆发之前，打疫苗的数量世界第三，这些人变超级传播者，足够delta替代
alpha了
打了疫苗的人，抗体不能完全中和delta，先天免疫又被破坏，传播力超过不打疫苗的
不打疫苗的先天免疫还在工作，病毒传播力不见得强
【在 D********r 的大作中提到】
: 喝口水，消消气，先回答两个问题：
: 1）2月份没打疫苗的多还是打了疫苗的多？
: 2）2月份没打疫苗的得了delta体内有没有抗体可以中和delta？这些人传播能力跟部分
: 中和了delta的打了疫苗的人相比，谁的传播能力更强？
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I****s
发帖数: 1167 | 20 博导说delta是戴口罩带出来的，你说是打疫苗打出来的。你们俩先辩论一下，到底
delta怎么来的。
: 和两针有啥关系，一针就可以是超级传播者
: 2%。
【在 o***o 的大作中提到】
: 印度delta爆发之前，打疫苗的数量世界第三，这些人变超级传播者，足够delta替代
: alpha了
: 打了疫苗的人，抗体不能完全中和delta，先天免疫又被破坏，传播力超过不打疫苗的
: 不打疫苗的先天免疫还在工作，病毒传播力不见得强
|
D********r
发帖数: 135 | 21 你的理解惊天地泣鬼神，每一条都让我叹为观止，已经解释了目前科学还无法解释的问
题，佩服佩服，你赢了，好吧。希望你再接再厉，争取把博导的口罩论也掀翻在地，然
后唯我独尊，傲视群雄。
【在 o***o 的大作中提到】
: 印度delta爆发之前，打疫苗的数量世界第三，这些人变超级传播者，足够delta替代
: alpha了
: 打了疫苗的人，抗体不能完全中和delta，先天免疫又被破坏，传播力超过不打疫苗的
: 不打疫苗的先天免疫还在工作，病毒传播力不见得强
|
I****s
发帖数: 1167 | 22 那现在印度打疫苗的比例是增加了还是减少了？为啥传播大大减少了？
: 印度delta爆发之前，打疫苗的数量世界第三，这些人变超级传播者，足够delta
替代
: alpha了
: 打了疫苗的人，抗体不能完全中和delta，先天免疫又被破坏，传播力超过不打
疫苗的
: 不打疫苗的先天免疫还在工作，病毒传播力不见得强
【在 o***o 的大作中提到】
: 印度delta爆发之前，打疫苗的数量世界第三，这些人变超级传播者，足够delta替代
: alpha了
: 打了疫苗的人，抗体不能完全中和delta，先天免疫又被破坏，传播力超过不打疫苗的
: 不打疫苗的先天免疫还在工作，病毒传播力不见得强
|
d********f
发帖数: 43471 | 23 不好意思，按照jb爷的cdc定义，印度接种率还是在10-15%徘徊
delta
【在 I****s 的大作中提到】
: 那现在印度打疫苗的比例是增加了还是减少了？为啥传播大大减少了？
:
:
: 印度delta爆发之前，打疫苗的数量世界第三，这些人变超级传播者，足够delta
: 替代
:
: alpha了
:
: 打了疫苗的人，抗体不能完全中和delta，先天免疫又被破坏，传播力超过不打
: 疫苗的
:
: 不打疫苗的先天免疫还在工作，病毒传播力不见得强
:
|
o***o
发帖数: 194 | 24 你是被左媒洗脑了吧
这些都是病毒学能解释的，快速变异病毒就是这样的
现在政府和疫苗公司狼狈为奸，不管病毒学原理，准备用疫苗一统江湖
【在 D********r 的大作中提到】
: 你的理解惊天地泣鬼神，每一条都让我叹为观止，已经解释了目前科学还无法解释的问
: 题，佩服佩服，你赢了，好吧。希望你再接再厉，争取把博导的口罩论也掀翻在地，然
: 后唯我独尊，傲视群雄。
|
I****s
发帖数: 1167 | 25 不不，我们来按老猫的定义，打一针就变成超级传播者。 |
d********f
发帖数: 43471 | 26 你到底信不信科学，愧对母校啊
【在 I****s 的大作中提到】
: 不不，我们来按老猫的定义，打一针就变成超级传播者。
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I****s
发帖数: 1167 | 27 人家楼主自己说的，打了一针疫苗就会成为delta的超级传播者，我就按照他这个逻辑
来推呀。博导你的逻辑能力真的连野鸡大学毕业的都不如。 |
d********f
发帖数: 43471 | 28 我们现在不是谈逻辑，谈的是你的信仰！
【在 I****s 的大作中提到】
: 人家楼主自己说的，打了一针疫苗就会成为delta的超级传播者，我就按照他这个逻辑
: 来推呀。博导你的逻辑能力真的连野鸡大学毕业的都不如。
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I****s
发帖数: 1167 | 29 拜托oldmo回答一下，为啥现在印度打了一针的超级传播者已经达到人口的50%了，而
delta的传播大大减弱了。 |
d********f
发帖数: 43471 | 30 这个容易，我试着帮忙回答？疫苗效用过了啊
【在 I****s 的大作中提到】
: 拜托oldmo回答一下，为啥现在印度打了一针的超级传播者已经达到人口的50%了，而
: delta的传播大大减弱了。
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o***o
发帖数: 194 | 31 不打疫苗的人口已经自然免疫
自然免疫效果是疫苗的很多倍，形成天然阻断
以色列这样疫苗接种率高的国家，以后没有天然免疫阻断，只有抗原原罪
病毒会有各色免疫逃逸变种，在疫苗人群里面来回传播，而抗原原罪又阻止疫苗人群产
生新抗体
【在 I****s 的大作中提到】
: 拜托oldmo回答一下，为啥现在印度打了一针的超级传播者已经达到人口的50%了，而
: delta的传播大大减弱了。
|
I****s
发帖数: 1167 | 32 不对呀，现在不打疫苗的人口越来越少，天然阻断在达不到一定比率时，不可能这么大
幅度地减少传播。delta的R0是6，需要80%的人有抗体才行。
现在打了疫苗的超级传播者有50%，自然免疫力的还不到40%，远远达不到天然阻断的条
件。
: 不打疫苗的人口已经自然免疫
: 自然免疫效果是疫苗的很多倍，形成天然阻断
: 以色列这样疫苗接种率高的国家，以后没有天然免疫阻断，只有抗原原罪
: 病毒会有各色免疫逃逸变种，在疫苗人群里面来回传播，而抗原原罪又阻
止疫苗
人群产
: 生新抗体
【在 o***o 的大作中提到】
: 不打疫苗的人口已经自然免疫
: 自然免疫效果是疫苗的很多倍，形成天然阻断
: 以色列这样疫苗接种率高的国家，以后没有天然免疫阻断，只有抗原原罪
: 病毒会有各色免疫逃逸变种，在疫苗人群里面来回传播，而抗原原罪又阻止疫苗人群产
: 生新抗体
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o***o
发帖数: 194 | 33 印度5,6月份大部分人已经自然免疫了
【在 I****s 的大作中提到】
: 不对呀，现在不打疫苗的人口越来越少，天然阻断在达不到一定比率时，不可能这么大
: 幅度地减少传播。delta的R0是6，需要80%的人有抗体才行。
: 现在打了疫苗的超级传播者有50%，自然免疫力的还不到40%，远远达不到天然阻断的条
: 件。
:
:
: 不打疫苗的人口已经自然免疫
:
: 自然免疫效果是疫苗的很多倍，形成天然阻断
:
: 以色列这样疫苗接种率高的国家，以后没有天然免疫阻断，只有抗原原罪
:
: 病毒会有各色免疫逃逸变种，在疫苗人群里面来回传播，而抗原原罪又阻
: 止疫苗
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D********r
发帖数: 135 | 34 你找一本病毒学的书出来，哪些部分证明了你的说法，让大家都来学习。千万别说这书
还在酝酿中哦。
【在 o***o 的大作中提到】
: 你是被左媒洗脑了吧
: 这些都是病毒学能解释的，快速变异病毒就是这样的
: 现在政府和疫苗公司狼狈为奸，不管病毒学原理，准备用疫苗一统江湖
|
o***o
发帖数: 194 | 35 打了疫苗的不再会有自然免疫
因为有抗原原罪，打了疫苗的无法对变种免疫 |
I****s
发帖数: 1167 | 36 但是现在打了一针的有50%的人口，都是超级传播者。印度的疫情应该是愈演愈烈才对
呀。为啥现实情况正好相反呢？
: 印度5,6月份大部分人已经自然免疫了
【在 o***o 的大作中提到】
: 打了疫苗的不再会有自然免疫
: 因为有抗原原罪，打了疫苗的无法对变种免疫
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o***o
发帖数: 194 | |
D********r
发帖数: 135 | 38 问个问题，被alpha感染过的，会不会有抗原原罪啊？还是抗原原罪只跟疫苗有关，跟
病毒无关？回答前先查查说，光速打脸可就太难看了。
【在 o***o 的大作中提到】
: 打了疫苗的不再会有自然免疫
: 因为有抗原原罪，打了疫苗的无法对变种免疫
|
o***o
发帖数: 194 | 39 不会，极少人才会有
你不知道免疫系统不是靠抗体对付新冠的？免疫系统是靠先天免疫对付新冠，大部分人
痊愈，根本没抗体，或者抗体极少
这个研究去年就很多了
【在 D********r 的大作中提到】
: 问个问题，被alpha感染过的，会不会有抗原原罪啊？还是抗原原罪只跟疫苗有关，跟
: 病毒无关？回答前先查查说，光速打脸可就太难看了。
|
D********r
发帖数: 135 | 40 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E5%8E%9F%E5%8E%9F%E7%BD%AA
抗原原罪(英文：original antigenic sin)，又称霍斯金现象(Hoskins effect)，[1]
是指身体免疫系统在遭遇到与初次感染有些微不同的外来物(如：病毒或细菌)时，倾向
利用初次产生的免疫记忆，而非再次产生免疫反应的一种特性。这会使免疫系统“受制
于”初次抗原引起的免疫反应，而不能针对之后的抗原感染产生最有效的反应(前提是
两次接触的不同抗原仅能有些许差异)。抗原原罪的现象被认为与流感病毒、登革热、
人类免疫缺陷病毒(HIV)和其余一些病毒有关。[2]
这么说来维基百科写错了，应该改成跟疫苗有关，而不是什么初次感染，要不大神去改
改？也让世人不要被错误信息给误导了。
【在 o***o 的大作中提到】
: 不会，极少人才会有
: 你不知道免疫系统不是靠抗体对付新冠的？免疫系统是靠先天免疫对付新冠，大部分人
: 痊愈，根本没抗体，或者抗体极少
: 这个研究去年就很多了
|
o***o
发帖数: 194 | 41 你对生物一窍不通啊
给你看个解释，省得我费口舌
http://new.qq.com/omn/20210807/20210807A0BJ3K00.html
]
【在 D********r 的大作中提到】
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E5%8E%9F%E5%8E%9F%E7%BD%AA
: 抗原原罪(英文：original antigenic sin)，又称霍斯金现象(Hoskins effect)，[1]
: 是指身体免疫系统在遭遇到与初次感染有些微不同的外来物(如：病毒或细菌)时，倾向
: 利用初次产生的免疫记忆，而非再次产生免疫反应的一种特性。这会使免疫系统“受制
: 于”初次抗原引起的免疫反应，而不能针对之后的抗原感染产生最有效的反应(前提是
: 两次接触的不同抗原仅能有些许差异)。抗原原罪的现象被认为与流感病毒、登革热、
: 人类免疫缺陷病毒(HIV)和其余一些病毒有关。[2]
: 这么说来维基百科写错了，应该改成跟疫苗有关，而不是什么初次感染，要不大神去改
: 改？也让世人不要被错误信息给误导了。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 42 Let them take as much as they want.
【在 o***o 的大作中提到】
: 你对生物一窍不通啊
: 给你看个解释，省得我费口舌
: http://new.qq.com/omn/20210807/20210807A0BJ3K00.html
:
: ]
|
D********r
发帖数: 135 | 43 你自己打自己脸啊。自己看看你自己找的文章里面，抗原原罪是啥意思，还说什么前面
感染病毒不会有抗原原罪。
抗原原罪（antigenic sin）的意思是指，在之前通过感染病毒或者疫苗接种，引发了
抗体之后，身体无法对新的抗原——也就是变异出的新病毒——产生针对性的抗体，而
只会产生之前的抗体。
【在 o***o 的大作中提到】
: 你对生物一窍不通啊
: 给你看个解释，省得我费口舌
: http://new.qq.com/omn/20210807/20210807A0BJ3K00.html
:
: ]
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o***o
发帖数: 194 | 44 新冠自然感染痊愈基本没抗体，这还用找吗？抗体很快就消失了
疫苗才会引起高浓度抗体，这是疫苗吹牛的主要优点，还吹牛抗体是终生有效的，这不
是抗原原罪？
【在 D********r 的大作中提到】
: 你自己打自己脸啊。自己看看你自己找的文章里面，抗原原罪是啥意思，还说什么前面
: 感染病毒不会有抗原原罪。
: 抗原原罪（antigenic sin）的意思是指，在之前通过感染病毒或者疫苗接种，引发了
: 抗体之后，身体无法对新的抗原——也就是变异出的新病毒——产生针对性的抗体，而
: 只会产生之前的抗体。
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T**********1
发帖数: 2406 | 45 He won't get it. It takes IQ.
【在 o***o 的大作中提到】
: 新冠自然感染痊愈基本没抗体，这还用找吗？抗体很快就消失了
: 疫苗才会引起高浓度抗体，这是疫苗吹牛的主要优点，还吹牛抗体是终生有效的，这不
: 是抗原原罪？
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o***o
发帖数: 194 | 46 自然》：辉瑞新冠疫苗可提供数年保护，甚至可能产生终身抗体
https://www.sohu.com/a/474841008_114835
这不是抗原原罪是啥？所以delta的疫苗出不来，要打武汉病毒booster |
T**********1
发帖数: 2406 | 47 They would think this 终身抗体 is a good thing. Wanna bet?
【在 o***o 的大作中提到】
: 自然》：辉瑞新冠疫苗可提供数年保护，甚至可能产生终身抗体
: https://www.sohu.com/a/474841008_114835
: 这不是抗原原罪是啥？所以delta的疫苗出不来，要打武汉病毒booster
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I****s
发帖数: 1167 | 48 oldmo，这个问题你还没回答呢：
但是印度现在打了一针的有50%的人口，都是超级传播者。印度的疫情应该愈演愈烈才
对呀。为啥现实情况正好相反呢？ |
p*******m
发帖数: 24 | 49 because they used ivermectin?
【在 I****s 的大作中提到】
: oldmo，这个问题你还没回答呢：
: 但是印度现在打了一针的有50%的人口，都是超级传播者。印度的疫情应该愈演愈烈才
: 对呀。为啥现实情况正好相反呢？
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D********r
发帖数: 135 | 50 在你认识中免疫系统就是这样起作用的？有抗体就能起作用，没有抗体就不起作用？那
打了疫苗过了8个月抗体消失，是不是就没有抗原原罪了？
我不认同新冠抗体终身有效，所以不用把帽子戴到我头上。我也认为得过新冠和打过疫
苗对新的变种都有较好的抵抗力，甚至由于得新冠的人一般病毒载量会超过疫苗量，导
致引起的免疫反应更强烈，记忆更深刻，在二次感染新冠后保护效率比疫苗更高。以色
列的大人群分析文章已经证明，自然感染人群比疫苗人群对二次感染的保护作用更高，
这个结论你认同么？
【在 o***o 的大作中提到】
: 新冠自然感染痊愈基本没抗体，这还用找吗？抗体很快就消失了
: 疫苗才会引起高浓度抗体，这是疫苗吹牛的主要优点，还吹牛抗体是终生有效的，这不
: 是抗原原罪？
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o***o
发帖数: 194 | 51 和你这个对免疫学一点不懂的说话累死了
你自己去研究一下记忆B细胞是怎么回事，还有长效记忆B细胞
【在 D********r 的大作中提到】
: 在你认识中免疫系统就是这样起作用的？有抗体就能起作用，没有抗体就不起作用？那
: 打了疫苗过了8个月抗体消失，是不是就没有抗原原罪了？
: 我不认同新冠抗体终身有效，所以不用把帽子戴到我头上。我也认为得过新冠和打过疫
: 苗对新的变种都有较好的抵抗力，甚至由于得新冠的人一般病毒载量会超过疫苗量，导
: 致引起的免疫反应更强烈，记忆更深刻，在二次感染新冠后保护效率比疫苗更高。以色
: 列的大人群分析文章已经证明，自然感染人群比疫苗人群对二次感染的保护作用更高，
: 这个结论你认同么？
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p*******m
发帖数: 24 | 52 also it appears indian do not use mrna vaccines?
India is using three vaccines - the Oxford-AstraZeneca jab, known locally as
Covishield; Covaxin by Indian firm Bharat Biotech; and Russian-made Sputnik
V.
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-56345591
【在 p*******m 的大作中提到】
: because they used ivermectin?
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I****s
发帖数: 1167 | 53 那oldmo说印度delta传播就是打mrna疫苗打出来的是不是放屁？
: also it appears indian do not use mrna vaccines?
: India is using three vaccines - the Oxford-AstraZeneca jab, known
locally as
: Covishield; Covaxin by Indian firm Bharat Biotech; and Russian-made
Sputnik
: V.
: https://www.bbc.com/news/world-asia-india-56345591
【在 p*******m 的大作中提到】
: also it appears indian do not use mrna vaccines?
: India is using three vaccines - the Oxford-AstraZeneca jab, known locally as
: Covishield; Covaxin by Indian firm Bharat Biotech; and Russian-made Sputnik
: V.
: https://www.bbc.com/news/world-asia-india-56345591
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d********f
发帖数: 43471 | 54 三哥就两条，马药+不带口罩，每天沐浴在病毒得温泉里，自然抗体早就tmd prevail了
，西班牙流感消失也是一回事。不带口罩，自然群面
as
Sputnik
【在 p*******m 的大作中提到】
: also it appears indian do not use mrna vaccines?
: India is using three vaccines - the Oxford-AstraZeneca jab, known locally as
: Covishield; Covaxin by Indian firm Bharat Biotech; and Russian-made Sputnik
: V.
: https://www.bbc.com/news/world-asia-india-56345591
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D********r
发帖数: 135 | 55 来来来，搬个小凳子听讲座。自然感染covid19产生的（长效）记忆B细胞，跟疫苗产生
的（长效）记忆B细胞，在识别新的delta变种上有什么不一样。
【在 o***o 的大作中提到】
: 和你这个对免疫学一点不懂的说话累死了
: 你自己去研究一下记忆B细胞是怎么回事，还有长效记忆B细胞
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o***o
发帖数: 194 | 56 自然感染不产生长效记忆B细胞，或者极少
疫苗从开始出来就吹牛记忆持久，长效记忆B细胞显然很多
【在 D********r 的大作中提到】
: 来来来，搬个小凳子听讲座。自然感染covid19产生的（长效）记忆B细胞，跟疫苗产生
: 的（长效）记忆B细胞，在识别新的delta变种上有什么不一样。
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o***o
发帖数: 194 | 57 你个傻逼，前面我那句说印度打mRNA疫苗了
【在 I****s 的大作中提到】
: 那oldmo说印度delta传播就是打mrna疫苗打出来的是不是放屁？
:
:
: also it appears indian do not use mrna vaccines?
:
: India is using three vaccines - the Oxford-AstraZeneca jab, known
: locally as
:
: Covishield; Covaxin by Indian firm Bharat Biotech; and Russian-made
: Sputnik
:
: V.
:
: https://www.bbc.com/news/world-asia-india-56345591
:
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T**********1
发帖数: 2406 | 58 Dim wits won't understand what you are saying.
【在 o***o 的大作中提到】
: 自然感染不产生长效记忆B细胞，或者极少
: 疫苗从开始出来就吹牛记忆持久，长效记忆B细胞显然很多
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I****s
发帖数: 1167 | 59 哈哈，开始赖皮了。不是mrna疫苗，你为啥给出辉瑞疫苗的文献？
: 你个傻逼，前面我那句说印度打mRNA疫苗了
【在 o***o 的大作中提到】
: 你个傻逼，前面我那句说印度打mRNA疫苗了
|
C*****h
发帖数: 926 | 60 自然感染产生的抗体，有很多种，不是只有针对S蛋白的抗体，还有针对病毒的N蛋白，
E蛋白，M蛋白的抗体。即使S蛋白出现免疫逃逸的突变，其他三个蛋白的抗体，还是可
以杀死病毒。同时出现S，N，M，E四个蛋白都免疫逃逸的突变，概率是极低的。
而mRNA疫苗，只有S蛋白一个蛋白，如果S蛋白出现免疫逃逸突变，疫苗产生的抗体就完
全失效了。
【在 D********r 的大作中提到】
: 来来来，搬个小凳子听讲座。自然感染covid19产生的（长效）记忆B细胞，跟疫苗产生
: 的（长效）记忆B细胞，在识别新的delta变种上有什么不一样。
|
I****s
发帖数: 1167 | 61 那我自然抗体，疫苗抗体都有的呢？
: 自然感染产生的抗体，有很多种，不是只有针对S蛋白的抗体，还有针对病毒的N
蛋白，
: E蛋白，M蛋白。即使S蛋白出现免疫逃逸的突变，其他三个蛋白的抗体，还是可
以杀死
: 病毒。同时出现S，N，M，E四个蛋白都免疫逃逸的突变，概率是极低的。
: 而mRNA疫苗，只有S蛋白一个蛋白，如果S蛋白出现免疫逃逸突变，疫苗产生的抗
体就完
: 全失效了。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 自然感染产生的抗体，有很多种，不是只有针对S蛋白的抗体，还有针对病毒的N蛋白，
: E蛋白，M蛋白的抗体。即使S蛋白出现免疫逃逸的突变，其他三个蛋白的抗体，还是可
: 以杀死病毒。同时出现S，N，M，E四个蛋白都免疫逃逸的突变，概率是极低的。
: 而mRNA疫苗，只有S蛋白一个蛋白，如果S蛋白出现免疫逃逸突变，疫苗产生的抗体就完
: 全失效了。
|
D********r
发帖数: 135 | 62 如果自然感染不产生长效记忆B细胞，为什么自然感染康复者能够比疫苗者抵抗新冠二
次感染能力强上数倍？
https://www.science.org/content/article/having-sars-cov-2-once-confers-much-
greater-immunity-vaccine-vaccination-remains-vital
另外，建议你读读这个文章。
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9
Naturally enhanced neutralizing breadth against SARS-CoV-2 one year after
infection
Here we report on a cohort of 63 individuals who have recovered from COVID-
19 assessed at 1.3, 6.2 and 12 months after SARS-CoV-2 infection, 41% of
whom also received mRNA vaccines3,4. In the absence of vaccination, antibody
reactivity to the receptor binding domain (RBD) of SARS-CoV-2, neutralizing
activity and the number of RBD-specific memory B cells remain relatively
stable between 6 and 12 months after infection.
【在 o***o 的大作中提到】
: 自然感染不产生长效记忆B细胞，或者极少
: 疫苗从开始出来就吹牛记忆持久，长效记忆B细胞显然很多
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o***o
发帖数: 194 | 63 mRNA疫苗是说美国要倒霉，阿三和我有啥关系
阿三打的是灭活疫苗，没有指向向性，产生抗病毒变种比mRNA疫苗困难
【在 I****s 的大作中提到】
: 哈哈，开始赖皮了。不是mrna疫苗，你为啥给出辉瑞疫苗的文献？
:
:
: 你个傻逼，前面我那句说印度打mRNA疫苗了
:
|
o***o
发帖数: 194 | 64 自然感染不是靠抗体的，抗体只是少量辅助，T细胞免疫还有很多其他方法
much-
【在 D********r 的大作中提到】
: 如果自然感染不产生长效记忆B细胞，为什么自然感染康复者能够比疫苗者抵抗新冠二
: 次感染能力强上数倍？
: https://www.science.org/content/article/having-sars-cov-2-once-confers-much-
: greater-immunity-vaccine-vaccination-remains-vital
: 另外，建议你读读这个文章。
: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9
: Naturally enhanced neutralizing breadth against SARS-CoV-2 one year after
: infection
: Here we report on a cohort of 63 individuals who have recovered from COVID-
: 19 assessed at 1.3, 6.2 and 12 months after SARS-CoV-2 infection, 41% of
|
C*****h
发帖数: 926 | 65 你这个情况是比较好的情况，以色列的文章已经说明了，但是只能打一针mRNA疫苗，最
好。
不能过度地打疫苗，太过加强S蛋白的抗体，如果出现S蛋白免疫逃逸，那么S蛋白抗体
过多，引起的免疫逃逸的ADE，病毒会在N，M，E蛋白抗体杀死之前，就被过多的S蛋白
的无效抗体抢先结合，快速带进细胞复制，不会被N，M，E蛋白抗体找到杀死了，这是
一个快速动态的状态。
的N
【在 I****s 的大作中提到】
: 那我自然抗体，疫苗抗体都有的呢？
:
:
: 自然感染产生的抗体，有很多种，不是只有针对S蛋白的抗体，还有针对病毒的N
: 蛋白，
:
: E蛋白，M蛋白。即使S蛋白出现免疫逃逸的突变，其他三个蛋白的抗体，还是可
: 以杀死
:
: 病毒。同时出现S，N，M，E四个蛋白都免疫逃逸的突变，概率是极低的。
:
: 而mRNA疫苗，只有S蛋白一个蛋白，如果S蛋白出现免疫逃逸突变，疫苗产生的抗
: 体就完
:
: 全失效了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 66 不是这里有人贴过的嘛. 说自然免疫产生的抗体可以变异, 所以对变异的病毒问题不大
. 但疫苗产生的就不会变异.
【在 C*****h 的大作中提到】
: 自然感染产生的抗体，有很多种，不是只有针对S蛋白的抗体，还有针对病毒的N蛋白，
: E蛋白，M蛋白的抗体。即使S蛋白出现免疫逃逸的突变，其他三个蛋白的抗体，还是可
: 以杀死病毒。同时出现S，N，M，E四个蛋白都免疫逃逸的突变，概率是极低的。
: 而mRNA疫苗，只有S蛋白一个蛋白，如果S蛋白出现免疫逃逸突变，疫苗产生的抗体就完
: 全失效了。
|
t******x
发帖数: 55 | 67 http://sxws.sx.gov.cn/art/2021/6/25/art_1467288_58923200.html
新冠肺炎自然免疫或疫苗免疫：哪个更具保护性？
对于新冠肺炎，个体可以通过感染病毒或接种疫苗两种方式产生免疫力，但两者在免疫
反应的强度、保护持续的时间长度和免疫反应的不同方面有很大差异，哪个更具保护性
呢？
对于大多数人来说，自然免疫力可能是强大而持久的。研究表明，91%的感染者产生了
针对新冠病毒的抗体，所以他们哪怕在轻度感染后的六个月内也不太可能再次感染[1]
[2]。无症状感染者也可能产生免疫力，尽管他们产生的抗体往往比有症状者少[3]。
但不同于水痘和麻疹等常见传染病，我们对新冠病毒仍在了解阶段，自然感染新冠病毒
后产生的免疫力还无法预测，是否会受到个体接触的病毒量、遗传等因素的影响。研究
表明，多达9%的感染者没有可检测到的抗体[4]， 7%的人在感染30天后没有识别病毒的
T细胞[5]。而对于产生了免疫力的人来说，保护的强度和持续时间也可能会有很大差异
[6]。多达5%的人可能会在几个月内失去免疫保护[5]，很容易再次感染新冠病毒，甚至
在第一次感染后一个月就感染了第二次[7]。此外，一些再感染者会发展成重症[8]，虽
然这种现象很少见。
发表在《柳叶刀》上的一项针对美国海军陆战队的3000多名健康成员进行的研究显示，
先前曾感染过新冠病毒（血清阳性）的成员中约有10％被再次感染，而从未感染过新冠
病毒（血清阴性）的成员中有50％被感染。且再次感染的成员的病毒载量仅仅比新感染
的成员的病毒载量低10倍，这意味着某些再感染的个体可能仍具有传播病毒的能力[9]
。此外，哥本哈根国家血清研究所的一项研究发现老年人更容易受到新冠病毒再次感染
的影响。数据显示，初次感染后6个月，一般人群再感染保护率为80%，而65岁以上老年
人仅为47%[10]。
通过接种新冠疫苗获得的免疫力则稳定得多。国内新冠灭活疫苗截至目前已经获得9个
多月的抗体检测数据，数据显示抗体仍有一定水平。在泰国对接种完两剂科兴疫苗的人
进行了抗体水平检测，结果为99.49%。腺病毒载体疫苗的保护时间至少可以达到6个月
以上。从全球对新冠病毒变异的监测情况看，目前尚无证据证明病毒变异会使现有的新
冠疫苗失效。因此对于任何符合条件的人，即使是那些已经感染过新冠肺炎的人，疫苗
也能提供巨大的好处。（来源：浙江省疾控中心） |
t******x
发帖数: 55 | 68 这是在delta全球大流行之前写的，现在看很多思想过时了 |
t******x
发帖数: 55 | 69 抗体保护时间越长，就意味记忆效果越持久，就是对新变种无法产生有效抗体
现在变种3个月换一波，还是人体免疫系统最聪明，基本不记忆 |
D********r
发帖数: 135 | 70 如果“还是人体免疫系统最聪明，基本不记忆”，那你的意思是得完新冠几个月后，这
些人就跟从来没得过新冠的没有区别了？
【在 t******x 的大作中提到】
: 抗体保护时间越长，就意味记忆效果越持久，就是对新变种无法产生有效抗体
: 现在变种3个月换一波，还是人体免疫系统最聪明，基本不记忆
|
t******x
发帖数: 55 | 71 可能有一些免疫记忆，但是很微弱的
好处是不会有抗原原罪，也不会有ADE，据说抗原原罪和ADE是一起的
、
去年新冠开始，很多重症是因为以前感染感冒的beta冠状病毒，有免疫记忆，这些抗体
引起ADE导致重症和死亡。
当然每个人免疫系统不一样，大部分人感染感冒beta病毒，没啥记忆，也不会变成新冠
重症
【在 D********r 的大作中提到】
: 如果“还是人体免疫系统最聪明，基本不记忆”，那你的意思是得完新冠几个月后，这
: 些人就跟从来没得过新冠的没有区别了？
|
h********o
发帖数: 1 | 72 GvdBossche perspective on this:
"In case one is not vaccinated, it will be critical to continue avoiding
exposure to high infectious pressure. This is to say that one should adhere
to stringent protective measures, especially when attending indoor
gatherings, particularly in spaces that are not well ventilated. For an
unvaccinated person, viral re-exposure can be very problematic for as long
as titers of short-lived anti-spike Abs are measurable in their blood (these
Abs last for max. 8 weeks after previous asymptomatic infection). During
the lifetime of these short-lived Abs, innate, variant-nonspecific Abs are
suppressed and thereby render unvaccinated individuals more susceptible to
Covid-19 disease. It would, therefore, be of tremendous help if a reliable
finger prick self-test became commercially available in order for
unvaccinated individuals to be able to measure their anti-S Abs such as to
assess their susceptibility to disease. Positive anti-S Ab titers would
require them to use a high level of caution in their contacts whereas a
negative test result combined with a decent health status would indicate
that their innate Abs are fully functional (Vanden Bossche, June 2021;
Vanden Bossche, August 2021). " |
D********r
发帖数: 135 | 73 1）为什么很多重症是感染beta的免疫记忆导致的ADE？什么文章支持你这个说法？
2）为什么beta会有免疫记忆问题，而新冠没有？
3）如果新冠免疫记忆很微弱，为什么以色列数据表明，新冠康复者3个月后，其对
delta的防护能力是疫苗的13倍？
【在 t******x 的大作中提到】
: 可能有一些免疫记忆，但是很微弱的
: 好处是不会有抗原原罪，也不会有ADE，据说抗原原罪和ADE是一起的
: 、
: 去年新冠开始，很多重症是因为以前感染感冒的beta冠状病毒，有免疫记忆，这些抗体
: 引起ADE导致重症和死亡。
: 当然每个人免疫系统不一样，大部分人感染感冒beta病毒，没啥记忆，也不会变成新冠
: 重症
|
t******x
发帖数: 55 | 74 文章在这里，你不一定看得懂
http://www.news-medical.net/news/20210920/The-influence-of-prior-seasonal-coronavirus-infection-on-disease-severity-in-COVID-19.aspx
beta感冒的抗体，新冠病毒就像免疫逃逸病毒，所以发生ADE了
自然免疫有很多人类不了解的东西，但是不是靠抗体是显然的，因为痊愈病人没啥抗体
【在 D********r 的大作中提到】
: 1）为什么很多重症是感染beta的免疫记忆导致的ADE？什么文章支持你这个说法？
: 2）为什么beta会有免疫记忆问题，而新冠没有？
: 3）如果新冠免疫记忆很微弱，为什么以色列数据表明，新冠康复者3个月后，其对
: delta的防护能力是疫苗的13倍？
|
t******q
发帖数: 1 | 75
命运的陀螺一直旋转着……
闫丽梦睁开了眼睛，2020年新冠疫情的爆发改变了世界发展格局，也改变了她。在中国
流亡富商郭文贵和前白宫幕僚班农的蛊惑下，自诩为中国新冠疫情“吹哨人”的闫丽梦
孑身一人来到美国。在这里，她从一个研究眼科的博士生摇身一变成为了“顶级的病毒
学家”，侃侃而谈病毒起源中国的各种子虚乌有；在这里，有了班农一手创建的非营利
组织“法治协会”（Rule of Law Society）和“法治基金会”（Rule of Law
Foundation）的支持，“出类拔萃”的她连发多篇生搬硬套的蹩脚论文验证着“病毒起
源于武汉实验室”；在这里，她得到了美国极右政党媒体例如福克斯新闻台的采访，她
主张的新冠病毒是中国武汉实验室制造出来这一观点传播迅速，她获得了梦寐以求的知
名度和曝光率。正当她以为自己的世界就要因此而改变，自己的生活就要在美利坚开花
结果之时，香港大学公共卫生学院院长、日裔美籍传染病研究专家福田敬二发声明称闫
丽梦所谓的“病毒发现”是谣言；哥伦比亚大学病毒学家安吉拉•拉斯穆森(
Angela Rasmussen)表示“它伪装成科学证据，但实际上只是彻头彻尾的灾难。”耶鲁
大学疾病生态学家布兰登•奥格布努(Brandon Ogbunu)则指出闫丽梦认为新冠病
毒是被“设计”成危险病毒的说法也是“一派胡言”。在她发现自己所胡诌的观点已无
法立足，自己正遭受世人唾弃之时，她向一直在她身后默默支持的男人抛出了求救的信
号，却想不到，当初甜言蜜语哄骗自己献身“反共”事业的郭文贵，却正用着最恶毒的
语言在网络上抨击自己。独在异国，身边竟是利用自己的小人；回望故乡，难以触及所
念至亲。闫丽梦声泪俱下……
【在 c****3 的大作中提到】
: 接种新冠疫苗不仅不能抵抗感染，反而可能使接种疫苗的人成为病毒的温床，大规模疫
: 苗接种计划可能会通过抗原（antigenic）或免疫逃逸（immune escape）的概念，触发
: 更具高度感染性的新变种的发展，从而加剧大流行。
: 尽管越来越多的人认识到增加注射次数可能只会让事情变得更糟，但以色列目前正在开
: 展新冠疫苗加强针接种运动，虽然以色列 80% 的人口已完全接种疫苗，但记录发现，
: 以色列七天内仍拥有世界上最高的感染率。不幸的是美国和英国也证实他们将效仿以色
: 列。
: 许多专家担心，大规模新冠疫苗接种计划可能会通过抗原或免疫逃逸的概念触发新变种
: 的发展，从而加剧大流行。
: 生物学、疫苗学和微生物学的一个普遍原则是，如果你通过抗生素、抗体或化学治疗剂
|
D********r
发帖数: 135 | 76 就这么一篇preprint，你也不用high成这样。用的还是不需要住院的48人中分成轻症和
重症。且说内容，首先说spike的IgG丰度跟他认定的严重度有正相关，R2=0.1726，姑
且接受这个R2值吧，spike的IgG越多说明需要消灭的病毒越多，病症越严重也说得通，
其次，文章说明流感的spike蛋白跟covid19的spike蛋白有25-30%序列相同，这个在其
他文章也早已说明了，最后作者就开始假设covid19严重性有可能是流感spike蛋白的抗
体引起的。这里最大的问题就是，作者1）没有证明有流感免疫记忆会导致IgG的增多，
2）没有证明IgG增多是病症严重的原因还是结果。
建议你还是读读这个Nature的文章吧。都是在假设，文章假设这种体内hCoV导致的CD4+
T细胞对于防御新冠病毒的入侵是有益的。至于你爱相信哪个，就自己判断去吧。
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2598-9
以下是google翻译的内容。
35% 的 HD中预先存在的 S 交叉反应性 CD4 + T 细胞的生物学作用仍不清楚。然而，
假设这些细胞在 SARS-CoV-2 感染中具有保护作用，它们可能有助于我们了解 COVID-
19 的不同表现，以及儿童和年轻人对有症状的 SARS-CoV-2 感染的显着恢复能力. 与
老年人相比，年轻人，尤其是日托中心的儿童有更频繁的社交接触，因此这可能导致更
高的 hCoV 流行率。这一假设需要在未来的纵向研究中进一步调查，以评估预先存在的
SARS-CoV-2 交叉反应性 CD4 + T 细胞及其对 SARS-CoV-2 感染的易感性和 COVID-19
与年龄相关的临床结果的影响。
【在 t******x 的大作中提到】
: 文章在这里，你不一定看得懂
: http://www.news-medical.net/news/20210920/The-influence-of-prior-seasonal-coronavirus-infection-on-disease-severity-in-COVID-19.aspx
: beta感冒的抗体，新冠病毒就像免疫逃逸病毒，所以发生ADE了
: 自然免疫有很多人类不了解的东西，但是不是靠抗体是显然的，因为痊愈病人没啥抗体
|
t******x
发帖数: 55 | 77 IgG抗体和新冠严重程度相关性文章很多，这种根据抗原原罪出来的非中和性IGg抗体多
,而且早出现的，都是重症和死亡患者。给你看的只是其中之一
你找个走夜路吹口哨，自己壮胆的文章有啥用
CD4+
【在 D********r 的大作中提到】
: 就这么一篇preprint，你也不用high成这样。用的还是不需要住院的48人中分成轻症和
: 重症。且说内容，首先说spike的IgG丰度跟他认定的严重度有正相关，R2=0.1726，姑
: 且接受这个R2值吧，spike的IgG越多说明需要消灭的病毒越多，病症越严重也说得通，
: 其次，文章说明流感的spike蛋白跟covid19的spike蛋白有25-30%序列相同，这个在其
: 他文章也早已说明了，最后作者就开始假设covid19严重性有可能是流感spike蛋白的抗
: 体引起的。这里最大的问题就是，作者1）没有证明有流感免疫记忆会导致IgG的增多，
: 2）没有证明IgG增多是病症严重的原因还是结果。
: 建议你还是读读这个Nature的文章吧。都是在假设，文章假设这种体内hCoV导致的CD4+
: T细胞对于防御新冠病毒的入侵是有益的。至于你爱相信哪个，就自己判断去吧。
: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2598-9
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D********r
发帖数: 135 | 78 就事论事，探讨科学问题。
1）作者没有证明有流感免疫记忆会导致IgG的增多，
2）作者没有证明IgG增多是病症严重的原因还是结果。
3) Nature文章认为，年轻人和儿童因为社交活动多，体内可能的流感免疫记忆起到了
保护作用。
你怎么看这三个问题？
【在 t******x 的大作中提到】
: IgG抗体和新冠严重程度相关性文章很多，这种根据抗原原罪出来的非中和性IGg抗体多
: ,而且早出现的，都是重症和死亡患者。给你看的只是其中之一
: 你找个走夜路吹口哨，自己壮胆的文章有啥用
:
: CD4+
|
t******x
发帖数: 55 | 79 已知的是 新冠重症和死亡患者，都是非中和性IGg产生的早而且多
这些非中和性IGg到底因何而来，这个文章不过是探讨一个可能性
这些IgG是非中和性的，起到增强病毒感染的效果，是导致病症变严重的原因。
Natrue这个文章，和绝大部分观点相反。绝大部分观点是认为儿童因为遇到冠状病毒次
数少，没有相应记忆，所以症状轻，这些网上很容易搜到
【在 D********r 的大作中提到】
: 就事论事，探讨科学问题。
: 1）作者没有证明有流感免疫记忆会导致IgG的增多，
: 2）作者没有证明IgG增多是病症严重的原因还是结果。
: 3) Nature文章认为，年轻人和儿童因为社交活动多，体内可能的流感免疫记忆起到了
: 保护作用。
: 你怎么看这三个问题？
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D********r
发帖数: 135 | 80
1）文章在哪里？
2）IgG早而且多是结果还是原因？
3）文章并没有证明这些IgG是非中和性的，如果有，请把文章原文指出来。
绝大多数观点一定会有证据支持，把文章列出来，拜读一下。
【在 t******x 的大作中提到】
: 已知的是 新冠重症和死亡患者，都是非中和性IGg产生的早而且多
: 这些非中和性IGg到底因何而来，这个文章不过是探讨一个可能性
: 这些IgG是非中和性的，起到增强病毒感染的效果，是导致病症变严重的原因。
: Natrue这个文章，和绝大部分观点相反。绝大部分观点是认为儿童因为遇到冠状病毒次
: 数少，没有相应记忆，所以症状轻，这些网上很容易搜到
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t******x
发帖数: 55 | 81 http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full
【在 D********r 的大作中提到】
:
: 1）文章在哪里？
: 2）IgG早而且多是结果还是原因？
: 3）文章并没有证明这些IgG是非中和性的，如果有，请把文章原文指出来。
: 绝大多数观点一定会有证据支持，把文章列出来，拜读一下。
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D********r
发帖数: 135 | 82 我再说明一下，preprint看看就好了，不要拿来当证据，更不要说成是广泛接受的。还
有其他文章么？
【在 t******x 的大作中提到】
: http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.08.20209114v1.full
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t******x
发帖数: 55 | 83 扎了针就没其他选项了，难道还能期望政府承认自己犯错，有ADE
这年头，都得靠自己，政府都在说假话，选票都造假，其他什么不敢？
【在 D********r 的大作中提到】
: 我再说明一下，preprint看看就好了，不要拿来当证据，更不要说成是广泛接受的。还
: 有其他文章么？
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D********r
发帖数: 135 | 84 那就是说，你目前并没有什么正经文章来证明你所谓的“大家公认”的观点？那建议以
后就说是你自己观点好了，不要代表大众。
【在 t******x 的大作中提到】
: 扎了针就没其他选项了，难道还能期望政府承认自己犯错，有ADE
: 这年头，都得靠自己，政府都在说假话，选票都造假，其他什么不敢？
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t******x
发帖数: 55 | 85 这是复旦大学的文章，这是第一个说新冠体外ADE的文章，当然是正经文章
你自己啥也不懂而已，连文章出处都不清楚
【在 D********r 的大作中提到】
: 那就是说，你目前并没有什么正经文章来证明你所谓的“大家公认”的观点？那建议以
: 后就说是你自己观点好了，不要代表大众。
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D********r
发帖数: 135 | 86 在我看来，preprint，就是一个比较正经的blog罢了，能成文的少之又少，称为正经文
章太抬举他们了。
【在 t******x 的大作中提到】
: 这是复旦大学的文章，这是第一个说新冠体外ADE的文章，当然是正经文章
: 你自己啥也不懂而已，连文章出处都不清楚
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t******x
发帖数: 55 | 87 你对生物啥也不懂，还装，可笑
【在 D********r 的大作中提到】
: 在我看来，preprint，就是一个比较正经的blog罢了，能成文的少之又少，称为正经文
: 章太抬举他们了。
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D********r
发帖数: 135 | 88 哈哈，那就是不想讨论科学，准备讨论人品了？还是算了吧，人品都自己个留着吧。
【在 t******x 的大作中提到】
: 你对生物啥也不懂，还装，可笑
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t******x
发帖数: 55 | 89 你算什么葱，自己狗屁不懂
【在 D********r 的大作中提到】
: 哈哈，那就是不想讨论科学，准备讨论人品了？还是算了吧，人品都自己个留着吧。
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D********r
发帖数: 135 | 90 让你拿出正经文章么就说没有，你就是一棵葱，我当然不如你了。
【在 t******x 的大作中提到】
: 你算什么葱，自己狗屁不懂
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