C*****8 发帖数: 1139 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: penrose777 (饮马江湖), 信区: Joke
标 题: 唐太宗是怎么死的?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 20 22:22:05 2012, 美东)
贞观二十一年,李世民得了中风的疾病,瘫痪在床上。经御医诊治,半年后病体稍
愈,可以三天上一次朝了。如继续边治边养,说不定会逐渐康复的。可是,此时的他却
迷恋上了方士们炼制的金石丹药,希望自己长生不老。他先是服食了国内方士炼出的丹
药,并不见效,以为国内方士们的道术浅,于是派人四处访求国外高人。
贞观二十二年,大臣王玄策在对外作战中,俘获了一名印度和尚,名叫那罗迩娑婆
。为迎合李世民乞求长生不老的心理,把他献给李世民。这个印度和尚吹嘘自己有二百
岁高龄,专门研究长生不老之术,并信誓旦旦地说,吃了他炼的丹药,一定能长生不老
,甚至可以在大白天飞升到天宫里去成为仙人。他这番鬼话还真就打动了李世民,遂给
这个印度和尚安排住进了豪华的馆驿,每餐都是丰盛的美食,天天有一大群下人侍奉着
,生活不亚于帝王。这家伙见李世民对自己深信不疑,就煞有介事地开出一大串稀奇古
怪的药名来,李世民号令天下,按此方采集诸药异石,不论任何代价,不惜一切牺牲,
只要能采办到印度和尚药方中的药,哪怕刀山火海也得取来。一年之后,药配制好了,
李世民非常高兴,毫不迟疑地将药全吃了下去,结果七窍流血中毒暴亡。这时他才五十
二岁,是中国历史上被“长生药”毒死的第一个皇帝。他没有做到慎终如始,竟这样荒
唐可悲、愚蠢糊涂的过早离开了人间。 所以,英明的唐太宗李世民是被自己毒死的! |
x**n 发帖数: 12542 | 2 吃丹药的皇帝不要太多,关键词是阿3.
李二还是克不住恒河水的神迹。。。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】 : 发信人: penrose777 (饮马江湖), 信区: Joke : 标 题: 唐太宗是怎么死的? : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 20 22:22:05 2012, 美东) : 贞观二十一年,李世民得了中风的疾病,瘫痪在床上。经御医诊治,半年后病体稍 : 愈,可以三天上一次朝了。如继续边治边养,说不定会逐渐康复的。可是,此时的他却 : 迷恋上了方士们炼制的金石丹药,希望自己长生不老。他先是服食了国内方士炼出的丹 : 药,并不见效,以为国内方士们的道术浅,于是派人四处访求国外高人。 : 贞观二十二年,大臣王玄策在对外作战中,俘获了一名印度和尚,名叫那罗迩娑婆 : 。为迎合李世民乞求长生不老的心理,把他献给李世民。这个印度和尚吹嘘自己有二百
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C*****8 发帖数: 1139 | 3 这个是最悲催的吃丹药的皇帝吧?
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吃丹药的皇帝不要太多,关键词是阿3. : 李二还是克不住恒河水的神迹。。。
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C*****8 发帖数: 1139 | 4 结论1:和尚也可以是骗子。
结论2:阿三的骗子历史悠久。LOL。
结论3:连英明神武的唐太宗都被骗了,我们等闲中国人更应该警惕。
结论4:有什么好东西要和人分享,比如说先让发明者做一下小白鼠。LOL。
还有什么补充的?
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是最悲催的吃丹药的皇帝吧?
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t****u 发帖数: 10218 | 5 唐太宗弑兄杀弟,逼父退位,结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 结论1:和尚也可以是骗子。 : 结论2:阿三的骗子历史悠久。LOL。 : 结论3:连英明神武的唐太宗都被骗了,我们等闲中国人更应该警惕。 : 结论4:有什么好东西要和人分享,比如说先让发明者做一下小白鼠。LOL。 : 还有什么补充的?
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k***x 发帖数: 6799 | 6 秦始皇,唐太宗,清世宗都是中了这个的道,而且都是相当有本事的,关键是长生的诱
惑力太大
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吃丹药的皇帝不要太多,关键词是阿3. : 李二还是克不住恒河水的神迹。。。
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m*******r 发帖数: 8950 | 7 人无完人... HOHO...
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唐太宗弑兄杀弟,逼父退位,结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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T*R 发帖数: 25894 | 8 呵呵,说民民,民民到。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦始皇,唐太宗,清世宗都是中了这个的道,而且都是相当有本事的,关键是长生的诱 : 惑力太大
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C*****8 发帖数: 1139 | 9 这个是无解的问题。
怎么做都不可能让大家满意的。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唐太宗弑兄杀弟,逼父退位,结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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C*****8 发帖数: 1139 | 10 这另外两个感觉没有那么悲剧。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦始皇,唐太宗,清世宗都是中了这个的道,而且都是相当有本事的,关键是长生的诱 : 惑力太大
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k***x 发帖数: 6799 | 11 其实这是李渊的问题,他必须在太子和秦王中间选一个,虽然残酷,但是是现实
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唐太宗弑兄杀弟,逼父退位,结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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C*****8 发帖数: 1139 | 12 关于广孝,可以这么理解:
对于天下苍生,这是最好的选择,所以是对天下父老的孝(广孝,LOL)。对于小家,
只好牺牲了。“经世济民”可不是白叫的。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唐太宗弑兄杀弟,逼父退位,结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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C*****8 发帖数: 1139 | 13 李渊也有很多做得不够好的地方,否则就没有这么大的悲剧了。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实这是李渊的问题,他必须在太子和秦王中间选一个,虽然残酷,但是是现实
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t****u 发帖数: 10218 | 14 或许他哥能对百姓更好,但这一切都无法从头再来一遍证明一下了。
这是一个有意思的问题,比如说杀一个人能使全世界人活得更好,那这一人该杀么?要
是10个呢?100个,成千上万呢?
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于广孝,可以这么理解: : 对于天下苍生,这是最好的选择,所以是对天下父老的孝(广孝,LOL)。对于小家, : 只好牺牲了。“经世济民”可不是白叫的。
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T****t 发帖数: 549 | 15 别个的圈子不同。。。
在那个圈子里亲情不是我们这个样子的。。。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唐太宗弑兄杀弟,逼父退位,结果还被追谥为文武大圣大广孝皇帝。
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k***x 发帖数: 6799 | 16 当时那些朝中大臣这么看的很多,但是地方的将军们就更支持李世民。玄武门之前就有
人报告李渊,说太白金星从天空滑过,预示着有政权交替,但是李渊一直不肯舍弃李世
民。。。
不过事实上,李世民等位后对百姓还是不错的,从我们今天看史料,他是个好皇帝,比
如著名的三百囚徒事件等等。但李世民是历史上第一个要求看(并且改)自己起居注的
皇帝,所以这些材料的真实性很值得怀疑
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 或许他哥能对百姓更好,但这一切都无法从头再来一遍证明一下了。 : 这是一个有意思的问题,比如说杀一个人能使全世界人活得更好,那这一人该杀么?要 : 是10个呢?100个,成千上万呢?
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t****u 发帖数: 10218 | 17 确实。他不动手的话,就成鱼肉了。
【在 T****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别个的圈子不同。。。 : 在那个圈子里亲情不是我们这个样子的。。。
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G****6 发帖数: 4291 | 18 感觉不可信,该会先在别人身上试试的,如太监或宫女。 |
k***x 发帖数: 6799 | 19 怎么不悲剧了?
清世宗一把年纪登位了,拼死拼活地在修补他老爸康熙留下的所谓盛世,忙得估计连翻
牌子的时间都没有,干了13年就挂了,在后世还留下一篇骂名。。。其实有人说,雍正
的工作,让大清朝至少延续了100年
始皇帝也很悲剧,他统一天下,发明了皇帝这个词,结果在北京有个历代帝王庙(貌似
是乾隆那会建的),里面供奉了历代正式登记的帝王,但有几个例外,一没有始皇帝,
二更代因失德而丧失天下的末代皇帝。。。其实始皇帝所谓的暴政,很多和商鞅建立的
法令有关
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这另外两个感觉没有那么悲剧。
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t****u 发帖数: 10218 | 20 对雍正的印象,最深刻的就是小时候历史老师讲到的文字狱。维民所止被理解为雍正砍
头。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么不悲剧了? : 清世宗一把年纪登位了,拼死拼活地在修补他老爸康熙留下的所谓盛世,忙得估计连翻 : 牌子的时间都没有,干了13年就挂了,在后世还留下一篇骂名。。。其实有人说,雍正 : 的工作,让大清朝至少延续了100年 : 始皇帝也很悲剧,他统一天下,发明了皇帝这个词,结果在北京有个历代帝王庙(貌似 : 是乾隆那会建的),里面供奉了历代正式登记的帝王,但有几个例外,一没有始皇帝, : 二更代因失德而丧失天下的末代皇帝。。。其实始皇帝所谓的暴政,很多和商鞅建立的 : 法令有关
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b*****1 发帖数: 3331 | 21 不但是奇缺药品,更是身份的象征,不会给别人的。
【在 G****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉不可信,该会先在别人身上试试的,如太监或宫女。
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T****t 发帖数: 549 | 22 公关没搞好,得罪人太多
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么不悲剧了? : 清世宗一把年纪登位了,拼死拼活地在修补他老爸康熙留下的所谓盛世,忙得估计连翻 : 牌子的时间都没有,干了13年就挂了,在后世还留下一篇骂名。。。其实有人说,雍正 : 的工作,让大清朝至少延续了100年 : 始皇帝也很悲剧,他统一天下,发明了皇帝这个词,结果在北京有个历代帝王庙(貌似 : 是乾隆那会建的),里面供奉了历代正式登记的帝王,但有几个例外,一没有始皇帝, : 二更代因失德而丧失天下的末代皇帝。。。其实始皇帝所谓的暴政,很多和商鞅建立的 : 法令有关
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t****u 发帖数: 10218 | 23 FDA还是很重要的
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 结论1:和尚也可以是骗子。 : 结论2:阿三的骗子历史悠久。LOL。 : 结论3:连英明神武的唐太宗都被骗了,我们等闲中国人更应该警惕。 : 结论4:有什么好东西要和人分享,比如说先让发明者做一下小白鼠。LOL。 : 还有什么补充的?
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C*****8 发帖数: 1139 | 24 这个很强啊。LOL.
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : FDA还是很重要的
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C*****8 发帖数: 1139 | 25 没有说不悲剧,是说程度稍弱。LOL。
李世民的文治武功,肯定不是嬴政雍正所能比较的,对吧?
你当然可以质疑史料的真实性,那些细节无法一个个去核实,但是,从大框架上看,唐
太宗的贡献从他之前之后的民生,国力,外交环境等等就可以看出来,这是无法作假的。
再比如说,唐太宗时代的政治(比如说君臣关系,凌烟阁;政府与老百姓关系,一年处
以死刑几十人而已)比很多时代强多了。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么不悲剧了? : 清世宗一把年纪登位了,拼死拼活地在修补他老爸康熙留下的所谓盛世,忙得估计连翻 : 牌子的时间都没有,干了13年就挂了,在后世还留下一篇骂名。。。其实有人说,雍正 : 的工作,让大清朝至少延续了100年 : 始皇帝也很悲剧,他统一天下,发明了皇帝这个词,结果在北京有个历代帝王庙(貌似 : 是乾隆那会建的),里面供奉了历代正式登记的帝王,但有几个例外,一没有始皇帝, : 二更代因失德而丧失天下的末代皇帝。。。其实始皇帝所谓的暴政,很多和商鞅建立的 : 法令有关
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x**n 发帖数: 12542 | 26 李二的文治武功,不见得比赵政强呀。。。个人武艺方面赵政空手可以在天下第一刺客
面前逃生,有兵器立刻就灭了刺客,这个比李二也不弱了。。。
的。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有说不悲剧,是说程度稍弱。LOL。 : 李世民的文治武功,肯定不是嬴政雍正所能比较的,对吧? : 你当然可以质疑史料的真实性,那些细节无法一个个去核实,但是,从大框架上看,唐 : 太宗的贡献从他之前之后的民生,国力,外交环境等等就可以看出来,这是无法作假的。 : 再比如说,唐太宗时代的政治(比如说君臣关系,凌烟阁;政府与老百姓关系,一年处 : 以死刑几十人而已)比很多时代强多了。
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k***x 发帖数: 6799 | 27 re,秦始皇一统天下,虽然其中很多事情是其曾祖父奠定的,但他自己也做了相当多的
事情。
其实贞观时期的富庶情况,甚至对蛮夷的征服程度,都比不上隋文帝时期,具体可以参
考网上流传的一个富翁的若干个儿子的故事
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李二的文治武功,不见得比赵政强呀。。。个人武艺方面赵政空手可以在天下第一刺客 : 面前逃生,有兵器立刻就灭了刺客,这个比李二也不弱了。。。 : : 的。
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C*****8 发帖数: 1139 | 28 唐太宗太悲剧了,今天居然有这种争议。
你说的这个武功不是文治武功的武功,你总是喜欢修改定义。LOL。
唐太宗不仅仅是运筹帷幄决胜千里,而且是亲临战场的。这点比嬴政强太多了。
嬴政的武功,比如说:奋六世之余烈,统一中国;和唐太宗在群雄并起的时代一统天下
,不是一个层次的难度。对于突厥的武功,就不多说了。
面对刺杀的事情,嬴政是运气好。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李二的文治武功,不见得比赵政强呀。。。个人武艺方面赵政空手可以在天下第一刺客 : 面前逃生,有兵器立刻就灭了刺客,这个比李二也不弱了。。。 : : 的。
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C*****8 发帖数: 1139 | 29 给猴子试一试,或许可以?LOL。
【在 b*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不但是奇缺药品,更是身份的象征,不会给别人的。
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C*****8 发帖数: 1139 | 30 晕菜了。
天可汗不是白叫的啊。这个也不是起居注漂白的结果吧?
嬴政焚书坑儒,二世而亡,居然被你们抬轿来和奠定200多年基业以至于建立中华帝国
的高峰的李世民PK文治武功,我都不知道什么叫文治了。LOL。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re,秦始皇一统天下,虽然其中很多事情是其曾祖父奠定的,但他自己也做了相当多的 : 事情。 : 其实贞观时期的富庶情况,甚至对蛮夷的征服程度,都比不上隋文帝时期,具体可以参 : 考网上流传的一个富翁的若干个儿子的故事
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C*****8 发帖数: 1139 | 31 隋文帝是很牛,而且其贡献长期被中国历史华丽忽视了。
可以说,唐代的高峰勋章里面有隋文帝的一部分(10%?)。
只是不过但是,二世而亡,文治就是大大不如,这个不仅仅是运气问题。
我打赌隋文帝对于李世民都佩服得紧。LOL。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re,秦始皇一统天下,虽然其中很多事情是其曾祖父奠定的,但他自己也做了相当多的 : 事情。 : 其实贞观时期的富庶情况,甚至对蛮夷的征服程度,都比不上隋文帝时期,具体可以参 : 考网上流传的一个富翁的若干个儿子的故事
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t****u 发帖数: 10218 | 32 这个天下第一刺客的名声估计是虚的,荆轲那时候就是凭着田光的一封介绍信就被太子
录取。之前也没听说他刺杀过其他谁。而且动身去秦之前又到了易水酒吧通宵唱歌,后
来打架时候就没力气了。话说那时候武当派少林派的SOP还没有发表,打架全靠蛮力和
兵器,谁的兵器大谁就赢。小匕首跟长剑打高下立刻就分了。
比起眉间尺来,荆轲好像不太给力。还白白浪费的别人的头。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李二的文治武功,不见得比赵政强呀。。。个人武艺方面赵政空手可以在天下第一刺客 : 面前逃生,有兵器立刻就灭了刺客,这个比李二也不弱了。。。 : : 的。
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k***x 发帖数: 6799 | 33 对突厥的武功,其实主要是在随文帝那会奠定的,贞观年间灭掉突厥,一则突厥实力已
没那么强了,二则是突厥遇到大风雪,牲畜大多被冻死饿死。说难听一点,就是棒打落
水狗而已。那会外邦强的是吐蕃和高句丽,一个是和亲解决了(但是到安史之乱的时候
又开始活动),另一个李世民亲自动手了也没搞定(后来李勣灭了,其实也是捡了他们
内乱的便宜)
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唐太宗太悲剧了,今天居然有这种争议。 : 你说的这个武功不是文治武功的武功,你总是喜欢修改定义。LOL。 : 唐太宗不仅仅是运筹帷幄决胜千里,而且是亲临战场的。这点比嬴政强太多了。 : 嬴政的武功,比如说:奋六世之余烈,统一中国;和唐太宗在群雄并起的时代一统天下 : ,不是一个层次的难度。对于突厥的武功,就不多说了。 : 面对刺杀的事情,嬴政是运气好。
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C*****8 发帖数: 1139 | 34 “甚至对蛮夷的征服程度,都比不上隋文帝时期”。
东突厥、吐谷浑、高昌、焉耆、西突厥、薛延陀、高句丽、龟兹,以及骗子和尚的祖国
的印度含泪发来贺电。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re,秦始皇一统天下,虽然其中很多事情是其曾祖父奠定的,但他自己也做了相当多的 : 事情。 : 其实贞观时期的富庶情况,甚至对蛮夷的征服程度,都比不上隋文帝时期,具体可以参 : 考网上流传的一个富翁的若干个儿子的故事
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C*****8 发帖数: 1139 | 35 “突厥实力已没那么强了”,长安城中经历过突厥暴政的居民含泪发来贺电。
突厥由盛开转衰,不是运气问题。李世民的部下牛人是推手。
吐蕃逆天,这个确实不是值得大大吹嘘的事情。
李世民手下在高沟里的武功,应该算作老板头上。请类比实验室里面发明人和专利持有
人的现代
规矩。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对突厥的武功,其实主要是在随文帝那会奠定的,贞观年间灭掉突厥,一则突厥实力已 : 没那么强了,二则是突厥遇到大风雪,牲畜大多被冻死饿死。说难听一点,就是棒打落 : 水狗而已。那会外邦强的是吐蕃和高句丽,一个是和亲解决了(但是到安史之乱的时候 : 又开始活动),另一个李世民亲自动手了也没搞定(后来李勣灭了,其实也是捡了他们 : 内乱的便宜)
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x**n 发帖数: 12542 | 36 你是李二的粉丝?
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唐太宗太悲剧了,今天居然有这种争议。 : 你说的这个武功不是文治武功的武功,你总是喜欢修改定义。LOL。 : 唐太宗不仅仅是运筹帷幄决胜千里,而且是亲临战场的。这点比嬴政强太多了。 : 嬴政的武功,比如说:奋六世之余烈,统一中国;和唐太宗在群雄并起的时代一统天下 : ,不是一个层次的难度。对于突厥的武功,就不多说了。 : 面对刺杀的事情,嬴政是运气好。
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C*****8 发帖数: 1139 | 37 这不是问题。
你是李二黑?LOL。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是李二的粉丝?
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k***x 发帖数: 6799 | 38 其实我才是李二的粉丝(参看签名档)。。。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是李二的粉丝?
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C*****8 发帖数: 1139 | 39 哈哈。。。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个天下第一刺客的名声估计是虚的,荆轲那时候就是凭着田光的一封介绍信就被太子 : 录取。之前也没听说他刺杀过其他谁。而且动身去秦之前又到了易水酒吧通宵唱歌,后 : 来打架时候就没力气了。话说那时候武当派少林派的SOP还没有发表,打架全靠蛮力和 : 兵器,谁的兵器大谁就赢。小匕首跟长剑打高下立刻就分了。 : 比起眉间尺来,荆轲好像不太给力。还白白浪费的别人的头。
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k***x 发帖数: 6799 | 40 这不能吧?李勣干掉高句丽的时候,李世民已经去世好几年了。。。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “突厥实力已没那么强了”,长安城中经历过突厥暴政的居民含泪发来贺电。 : 突厥由盛开转衰,不是运气问题。李世民的部下牛人是推手。 : 吐蕃逆天,这个确实不是值得大大吹嘘的事情。 : 李世民手下在高沟里的武功,应该算作老板头上。请类比实验室里面发明人和专利持有 : 人的现代 : 规矩。
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C*****8 发帖数: 1139 | 41 没有签名档。怎么回事?
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我才是李二的粉丝(参看签名档)。。。
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C*****8 发帖数: 1139 | 42 哈哈。。。
作为长期的统帅和战友,这个武功算作李世民头上不过分。你认为应该算在理智头上?
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不能吧?李勣干掉高句丽的时候,李世民已经去世好几年了。。。
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k***x 发帖数: 6799 | 43 喔,搞错了,那叫昵称。。。那看老夫的昵称吧,有词为证,实乃李二的忠实粉丝(三
哥明白的)
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有签名档。怎么回事?
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C*****8 发帖数: 1139 | 44 你这个粉丝,唉。。。
你听说过梦回唐朝没有?
你听说过梦回碎草前期没有?
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 喔,搞错了,那叫昵称。。。那看老夫的昵称吧,有词为证,实乃李二的忠实粉丝(三 : 哥明白的)
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C*****8 发帖数: 1139 | 45 陕东道大行台尚书令是李世民曾经的官职。
天策府,神往中。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 喔,搞错了,那叫昵称。。。那看老夫的昵称吧,有词为证,实乃李二的忠实粉丝(三 : 哥明白的)
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k***x 发帖数: 6799 | 46 脸被打得啪啪直响。。。
我的意思是说,李世民确实是个伟大的皇帝,但是大家不要盲目,毕竟我们了解历史都
是通过史书,主要是正史,像要求看和改自己的起居注这样龌龊的事情,是一个皇帝该
干的事情么?
另,还有本书叫做李卫公问答,讲的是太宗和李靖讨论兵法的事情,最后的结论是太宗
虽然没有读过兵法,但是他自己悟出来的道理和兵法中是一致的。。。此书经后人证明
是伪造的,书里面记载的问答没有发生过。这又说明了什么?
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个粉丝,唉。。。 : 你听说过梦回唐朝没有? : 你听说过梦回碎草前期没有?
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x**n 发帖数: 12542 | 47 我不是李二黑,只不过我对于李二比赵政niub表示怀疑。。。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是问题。 : 你是李二黑?LOL。
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C*****8 发帖数: 1139 | 48 你永远无法证明隋文帝,嬴政和雍正比李世民强,就像你永远无法抹杀那些大框架论述
中的伟大。
至于你说的这些,人无完人,足够解释一切了。况且还有一句:爱惜羽毛的人,是值得
尊敬的人。
我们可以打赌,愿意追随李世民的人多,还是愿意追随任何一个别的皇帝的人多?
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脸被打得啪啪直响。。。 : 我的意思是说,李世民确实是个伟大的皇帝,但是大家不要盲目,毕竟我们了解历史都 : 是通过史书,主要是正史,像要求看和改自己的起居注这样龌龊的事情,是一个皇帝该 : 干的事情么? : 另,还有本书叫做李卫公问答,讲的是太宗和李靖讨论兵法的事情,最后的结论是太宗 : 虽然没有读过兵法,但是他自己悟出来的道理和兵法中是一致的。。。此书经后人证明 : 是伪造的,书里面记载的问答没有发生过。这又说明了什么?
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C*****8 发帖数: 1139 | 49 这首先需要定义什么是牛。比如说,同样是臣服,有的是心服口服,有的不是。
赵正的眼光,比李世民差太多了。
当然,赵正是伟人,和隋文帝一样,对于中国的贡献那是非常非常大的。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不是李二黑,只不过我对于李二比赵政niub表示怀疑。。。
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x**n 发帖数: 12542 | 50 愿意追随赵大郎的人最多。。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你永远无法证明隋文帝,嬴政和雍正比李世民强,就像你永远无法抹杀那些大框架论述 : 中的伟大。 : 至于你说的这些,人无完人,足够解释一切了。况且还有一句:爱惜羽毛的人,是值得 : 尊敬的人。 : 我们可以打赌,愿意追随李世民的人多,还是愿意追随任何一个别的皇帝的人多?
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C*****8 发帖数: 1139 | 51 嬴政肯定是不屑于修改起居注的。
雍正广告天下辟谣又怎么说?文字狱又怎么说?
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脸被打得啪啪直响。。。 : 我的意思是说,李世民确实是个伟大的皇帝,但是大家不要盲目,毕竟我们了解历史都 : 是通过史书,主要是正史,像要求看和改自己的起居注这样龌龊的事情,是一个皇帝该 : 干的事情么? : 另,还有本书叫做李卫公问答,讲的是太宗和李靖讨论兵法的事情,最后的结论是太宗 : 虽然没有读过兵法,但是他自己悟出来的道理和兵法中是一致的。。。此书经后人证明 : 是伪造的,书里面记载的问答没有发生过。这又说明了什么?
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C*****8 发帖数: 1139 | 52 晕菜了。
我们到历史版去搞个投票,怎么样?
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 愿意追随赵大郎的人最多。。
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C*****8 发帖数: 1139 | 53 你这个有个歧义,就是臭烘烘的赵匡胤。LOL。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 愿意追随赵大郎的人最多。。
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k***x 发帖数: 6799 | 54 天策上将这种封号,李渊做得很不好,这不明摆着怂恿李世民夺位么?跟十锡有得一拼。
你想象一下武德年间的朝会,座位应该是这么摆放的:
level 0: 皇帝
level 1: 太子
level 2: 三师(空)
level 3: 天策上将(李世民)
level 4: 亲王,秦王(李世民)位列第一
level 5: 三公,司马(空),司徒(李世民),司空
level 6: 文官,李世民又以尚书省的长官位列第一
他一个人得分身多少个才能站在队列里面啊
且不说潼关以东都是他的势力范围了,所以说,玄武门,李渊负主要责任,也付出了相
当大的代价
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陕东道大行台尚书令是李世民曾经的官职。 : 天策府,神往中。
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x**n 发帖数: 12542 | 55 历史版上不谈历史的,我们还是肥水不留外人田吧。我觉得赵大郎手下最舒服,打仗不
费力,又不用担心脑袋,而且永保福贵。李二那里虽然最后胜出,你看看那些人真是一
辈子提心吊胆。李卫公之类的都要装痴呆才能混到底。。。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕菜了。 : 我们到历史版去搞个投票,怎么样?
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k***x 发帖数: 6799 | 56 始皇帝不喜欢这些,认为是子议父,臣议君,这一点是比较那个
你说李世民比雍正强,我没意见
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嬴政肯定是不屑于修改起居注的。 : 雍正广告天下辟谣又怎么说?文字狱又怎么说?
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k***x 发帖数: 6799 | 57 李二真不错了,比起其他的皇帝,真没有怎么杀手下。。。凌烟阁24里面挂掉的两位(
候君集和张亮),基本上是自己的问题了
李世民其实很袒护自己的铁杆手下的,万一他们犯了事要定死罪了,就演个戏说要间接
体罚自己来免他们一死(比如要到南郊去祈祷三天,每天只吃一个馒头什么的,大臣就
不忍心了,一致同意不死刑,改流放什么的),有好几个例子,比如党仁宏
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史版上不谈历史的,我们还是肥水不留外人田吧。我觉得赵大郎手下最舒服,打仗不 : 费力,又不用担心脑袋,而且永保福贵。李二那里虽然最后胜出,你看看那些人真是一 : 辈子提心吊胆。李卫公之类的都要装痴呆才能混到底。。。
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x**n 发帖数: 12542 | 58 李二和赵大一样,属于自己本领超强,真是不担心手下造反。。。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李二真不错了,比起其他的皇帝,真没有怎么杀手下。。。凌烟阁24里面挂掉的两位( : 候君集和张亮),基本上是自己的问题了 : 李世民其实很袒护自己的铁杆手下的,万一他们犯了事要定死罪了,就演个戏说要间接 : 体罚自己来免他们一死(比如要到南郊去祈祷三天,每天只吃一个馒头什么的,大臣就 : 不忍心了,一致同意不死刑,改流放什么的),有好几个例子,比如党仁宏
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k***x 发帖数: 6799 | 59 李二和赵大,自己都是武将出身,所以真不用太怕手下的将军们有谋反的嫌疑
你说的提心吊胆的,应该是房玄龄,这跟他自己的性格有关,李世民对他是很信任的
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李二和赵大一样,属于自己本领超强,真是不担心手下造反。。。
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x**n 发帖数: 12542 | 60 李二对自己兄弟的做法和前清前几位酋长类似,在这种人手下讨生活,你敢不提心吊胆
吗?
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李二和赵大,自己都是武将出身,所以真不用太怕手下的将军们有谋反的嫌疑 : 你说的提心吊胆的,应该是房玄龄,这跟他自己的性格有关,李世民对他是很信任的
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k***x 发帖数: 6799 | 61 赵大不错的,赵二才是真正的龌龊。。。赵大要不是突然间就挂了,北宋的军事也不会
那么衰
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个有个歧义,就是臭烘烘的赵匡胤。LOL。
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x**n 发帖数: 12542 | 62 同意,赵二龌龊的多。
话说偶读的第一本小说就是飞龙全传,一本关于赵大的古代地摊文学。。。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵大不错的,赵二才是真正的龌龊。。。赵大要不是突然间就挂了,北宋的军事也不会 : 那么衰
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k***x 发帖数: 6799 | 63 我认为赵二有可能是历史上第一个推动A片事业发展的人,参考《熙陵幸小周后图》
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意,赵二龌龊的多。 : 话说偶读的第一本小说就是飞龙全传,一本关于赵大的古代地摊文学。。。
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G*******9 发帖数: 4371 | 64 这个确实太龌龊了。
完全无视伦理道德。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我认为赵二有可能是历史上第一个推动A片事业发展的人,参考《熙陵幸小周后图》
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G*******9 发帖数: 4371 | 65 那是因为李世民镇得住场子。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李二和赵大,自己都是武将出身,所以真不用太怕手下的将军们有谋反的嫌疑 : 你说的提心吊胆的,应该是房玄龄,这跟他自己的性格有关,李世民对他是很信任的
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G*******9 发帖数: 4371 | 66 你作为一个李世民粉丝,有点像两面派。哈哈。。。
有可能你是为了争论而争论吧。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李二真不错了,比起其他的皇帝,真没有怎么杀手下。。。凌烟阁24里面挂掉的两位( : 候君集和张亮),基本上是自己的问题了 : 李世民其实很袒护自己的铁杆手下的,万一他们犯了事要定死罪了,就演个戏说要间接 : 体罚自己来免他们一死(比如要到南郊去祈祷三天,每天只吃一个馒头什么的,大臣就 : 不忍心了,一致同意不死刑,改流放什么的),有好几个例子,比如党仁宏
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G*******9 发帖数: 4371 | 67 阿房宫,三百里。起居注修改也没有用。这很简单地证明了李世民的伟大。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嬴政肯定是不屑于修改起居注的。 : 雍正广告天下辟谣又怎么说?文字狱又怎么说?
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G*******9 发帖数: 4371 | 68 赵大还是不错的。不过比起李世民,还是文治武功都不如。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史版上不谈历史的,我们还是肥水不留外人田吧。我觉得赵大郎手下最舒服,打仗不 : 费力,又不用担心脑袋,而且永保福贵。李二那里虽然最后胜出,你看看那些人真是一 : 辈子提心吊胆。李卫公之类的都要装痴呆才能混到底。。。
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x**n 发帖数: 12542 | 69 赵大在武学上开宗建派,作为太祖长拳和双截棍的始祖,武功方面真不见得在李二之下。
【在 G*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵大还是不错的。不过比起李世民,还是文治武功都不如。
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G*******9 发帖数: 4371 | 70 说起武功。。。
赵政得到项少龙的真传,在皇帝里面武功肯定是最强的。
李世民时代的高手武功超强,参见大唐双龙传。
哈哈哈。。。
你说的这赵大,千里送京娘的故事不知道有没有人考证过?
下。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵大在武学上开宗建派,作为太祖长拳和双截棍的始祖,武功方面真不见得在李二之下。
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G*******9 发帖数: 4371 | 71 你有没有看过一个关于赵大的演义书,大概叫《惊天神棍》的?如果照这个说,他的武
功确实是最强的。
下。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵大在武学上开宗建派,作为太祖长拳和双截棍的始祖,武功方面真不见得在李二之下。
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x**n 发帖数: 12542 | 72 我看那个叫啥飞龙全传, 是清朝人吴璿著的一本小说。是偶读的第一本小说。。。
【在 G*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你有没有看过一个关于赵大的演义书,大概叫《惊天神棍》的?如果照这个说,他的武 : 功确实是最强的。 : : 下。
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G*******9 发帖数: 4371 | 73 你很牛啊。这种书很少见到的,居然是你的第一本。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看那个叫啥飞龙全传, 是清朝人吴璿著的一本小说。是偶读的第一本小说。。。
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G*******9 发帖数: 4371 | 74 搜索了一下,我们说的是同一本书。哈哈哈。。。
我记得最清楚的是“泥丸宫”里面蹦出什么东西,化为神棍。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看那个叫啥飞龙全传, 是清朝人吴璿著的一本小说。是偶读的第一本小说。。。
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G*******9 发帖数: 4371 | 75 还有一个细节,就是他教一个小孩变钱出来买东西,用一个什么咒语,很灵验的。
你看的有没有这个?
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看那个叫啥飞龙全传, 是清朝人吴璿著的一本小说。是偶读的第一本小说。。。
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k***x 发帖数: 6799 | 76 搞笑,这正是深刻地体会了李世民说的“兼听则明,偏信则暗”,是李二的粉丝也得实
事求是不是?不然和韩二的无脑粉丝有甚区别?
【在 G*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你作为一个李世民粉丝,有点像两面派。哈哈。。。 : 有可能你是为了争论而争论吧。
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k***x 发帖数: 6799 | 77 古人说的文治武功的武功,指的是军事上的成就吧,不是个人武艺。。。
个人武艺的话,我猜君王中应该是西楚霸王最牛叉。李二的射箭本事很牛,老爸能射中
屏风上孔雀的眼睛,岳父能一箭三雕,看来真是家族的强项。
下。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵大在武学上开宗建派,作为太祖长拳和双截棍的始祖,武功方面真不见得在李二之下。
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G*******9 发帖数: 4371 | 78 你说的这些李世民的不足,洋洋洒洒几万言都不敌不过一句话:瑕不掩瑜。
况且这里没有人在说谁是完美的,只是比较谁最好或者最牛而已,不知道你哪里来的有
脑的优越感?我个人观点,大家同胞辩论调笑,没有必要用比较容易让人误会的话,比
如说“打脸”,无脑。
你最初提出的三个人。另外两个和李世民PK已经明显挂掉了,一个有阿房宫加焚书坑儒
,一个有文字狱加《大义觉迷录》,秒杀起居注以及什么兵法书疑云,你还想坚持说李
世民之死
不是最让人惋惜的?呵呵。。。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑,这正是深刻地体会了李世民说的“兼听则明,偏信则暗”,是李二的粉丝也得实 : 事求是不是?不然和韩二的无脑粉丝有甚区别?
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G*******9 发帖数: 4371 | 79 赵大比李世民还是不如。
中国冷兵器时代的名将前20位,李世民手下可以数出几个上榜。
中国历代名臣,李世民手下同样是可以阵容庞大豪华。
赵大之死,固然可惜,但是如果他手下有几个李世民的文臣武将,北宋会那么衰?
而且能够被赵二所害,这点就大大不如李世民。
赵大为人还不错,但是欺负孤儿寡母也是有的。
你排来排去,最后还是只能同意李世民最好,同意不?
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵大不错的,赵二才是真正的龌龊。。。赵大要不是突然间就挂了,北宋的军事也不会 : 那么衰
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G*******9 发帖数: 4371 | 80 因为起居注的事情,可以推广到怀疑别的史料,这个恐怕也是不妥当的。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时那些朝中大臣这么看的很多,但是地方的将军们就更支持李世民。玄武门之前就有 : 人报告李渊,说太白金星从天空滑过,预示着有政权交替,但是李渊一直不肯舍弃李世 : 民。。。 : 不过事实上,李世民等位后对百姓还是不错的,从我们今天看史料,他是个好皇帝,比 : 如著名的三百囚徒事件等等。但李世民是历史上第一个要求看(并且改)自己起居注的 : 皇帝,所以这些材料的真实性很值得怀疑
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n**********g 发帖数: 152 | 81 李世民好意思笑别人欺负孤儿寡母?
【在 G*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵大比李世民还是不如。 : 中国冷兵器时代的名将前20位,李世民手下可以数出几个上榜。 : 中国历代名臣,李世民手下同样是可以阵容庞大豪华。 : 赵大之死,固然可惜,但是如果他手下有几个李世民的文臣武将,北宋会那么衰? : 而且能够被赵二所害,这点就大大不如李世民。 : 赵大为人还不错,但是欺负孤儿寡母也是有的。 : 你排来排去,最后还是只能同意李世民最好,同意不?
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G*******9 发帖数: 4371 | 82 哈哈。。。没有这个意思,就是说,没有完美的皇帝,看大节就好了。
玄武门之变比孤儿寡母恶劣多了。
【在 n**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李世民好意思笑别人欺负孤儿寡母?
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n**********g 发帖数: 152 | 83 同意李世民千古
一帝
【在 G*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈。。。没有这个意思,就是说,没有完美的皇帝,看大节就好了。 : 玄武门之变比孤儿寡母恶劣多了。
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k***x 发帖数: 6799 | 84 这个我同意,我只是说赵大还是不错的而已。。。
李世民手下确实整容强大,否则也不可能最后胜出了,其实最值得提的还是房杜这样的
谋士,李世民手下的武将虽多,会带兵的只有侯君集勉强可以算,其余的都是猛将型的
,另外的李靖和李世绩会带兵,但他们不是李世民的嫡系,在玄武门的时候那可是保持
中立的
李世民综合起来确实污点最少,但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武,分别是中国古
代的硬件和软件架构师,但被人指责的那是相当多。
东汉光武帝算好的了吧,光复汉室,云台28将,且相当之厚道,但是从东汉末到三国乃
至16国南北朝的一系列问题,就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就
没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说,要办事,就要得罪人,有时候还要杀人,这
是没办法的事情。像汉文帝那样,把脏活都留给儿子,自己得一好名声,是真正的有贡
献么?汉文帝、宋仁宗和明仁宗,可是三代以下儒家称道的君王的典范
【在 G*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赵大比李世民还是不如。 : 中国冷兵器时代的名将前20位,李世民手下可以数出几个上榜。 : 中国历代名臣,李世民手下同样是可以阵容庞大豪华。 : 赵大之死,固然可惜,但是如果他手下有几个李世民的文臣武将,北宋会那么衰? : 而且能够被赵二所害,这点就大大不如李世民。 : 赵大为人还不错,但是欺负孤儿寡母也是有的。 : 你排来排去,最后还是只能同意李世民最好,同意不?
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k***x 发帖数: 6799 | 85 《大义觉迷录》是雍正亲自组织编写的,基本意思就是告诉天下“老子是清白的,书里
面写的事情老子一件都没有干过,老子身正不怕影子斜”,但事实证明最后和他的本意
是相反的。所以,这个不能作为他的罪状
【在 G*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这些李世民的不足,洋洋洒洒几万言都不敌不过一句话:瑕不掩瑜。 : 况且这里没有人在说谁是完美的,只是比较谁最好或者最牛而已,不知道你哪里来的有 : 脑的优越感?我个人观点,大家同胞辩论调笑,没有必要用比较容易让人误会的话,比 : 如说“打脸”,无脑。 : 你最初提出的三个人。另外两个和李世民PK已经明显挂掉了,一个有阿房宫加焚书坑儒 : ,一个有文字狱加《大义觉迷录》,秒杀起居注以及什么兵法书疑云,你还想坚持说李 : 世民之死 : 不是最让人惋惜的?呵呵。。。
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G*******9 发帖数: 4371 | 86 我老实说有点糊涂你的用词和逻辑。
比如说:“李世民手下的武将虽多,会带兵的只有侯君集勉强可以算”,“另外的李靖
和李世绩会带兵,但他们不是李世民的嫡系,在玄武门的时候那可是保持中立的”
仔细一想想,原来你把只算嫡系作手下,这哪里行啊,后来这些人都对李世民非常心悦
诚服,所以我当然把这些人都算在李世民下面了。
光武帝。。。你考虑太多了。
老毛说的几个猛人,秦皇汉武,唐宗宋祖,成吉思汗,就没有把光武放进去。
老毛被历史书愚弄的可能性大不大?
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我同意,我只是说赵大还是不错的而已。。。 : 李世民手下确实整容强大,否则也不可能最后胜出了,其实最值得提的还是房杜这样的 : 谋士,李世民手下的武将虽多,会带兵的只有侯君集勉强可以算,其余的都是猛将型的 : ,另外的李靖和李世绩会带兵,但他们不是李世民的嫡系,在玄武门的时候那可是保持 : 中立的 : 李世民综合起来确实污点最少,但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武,分别是中国古 : 代的硬件和软件架构师,但被人指责的那是相当多。 : 东汉光武帝算好的了吧,光复汉室,云台28将,且相当之厚道,但是从东汉末到三国乃 : 至16国南北朝的一系列问题,就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就 : 没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说,要办事,就要得罪人,有时候还要杀人,这
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G*******9 发帖数: 4371 | 87 呵呵。。。你把起居注作为大事来抓,所以就有了这样的反击。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《大义觉迷录》是雍正亲自组织编写的,基本意思就是告诉天下“老子是清白的,书里 : 面写的事情老子一件都没有干过,老子身正不怕影子斜”,但事实证明最后和他的本意 : 是相反的。所以,这个不能作为他的罪状
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G*******9 发帖数: 4371 | 88 汉武你说是软件架构师,我也不同意。
我觉得隋文帝可以算,三省六部制,科举都是他搞的。这些李世民借用,捡了便宜,但
是这也是说明李世民眼光牛啊。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我同意,我只是说赵大还是不错的而已。。。 : 李世民手下确实整容强大,否则也不可能最后胜出了,其实最值得提的还是房杜这样的 : 谋士,李世民手下的武将虽多,会带兵的只有侯君集勉强可以算,其余的都是猛将型的 : ,另外的李靖和李世绩会带兵,但他们不是李世民的嫡系,在玄武门的时候那可是保持 : 中立的 : 李世民综合起来确实污点最少,但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武,分别是中国古 : 代的硬件和软件架构师,但被人指责的那是相当多。 : 东汉光武帝算好的了吧,光复汉室,云台28将,且相当之厚道,但是从东汉末到三国乃 : 至16国南北朝的一系列问题,就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就 : 没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说,要办事,就要得罪人,有时候还要杀人,这
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s**********u 发帖数: 11996 | |
n**********g 发帖数: 152 | 90 你是说冯宝宝?
【在 s**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是让那个肥婆给气死的。
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k***x 发帖数: 6799 | 91 我的意思很简单,你说“中国冷兵器时代的名将前20位,李世民手下可以数出几个上榜
”。这个名将榜很有争议,但是基本上只有李靖和李世绩可以进入,这辆人都不是他的
嫡系。
名将榜可以参考武成王庙配享的六十四将,你还得算上后世的,比如徐达
【在 G*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我老实说有点糊涂你的用词和逻辑。 : 比如说:“李世民手下的武将虽多,会带兵的只有侯君集勉强可以算”,“另外的李靖 : 和李世绩会带兵,但他们不是李世民的嫡系,在玄武门的时候那可是保持中立的” : 仔细一想想,原来你把只算嫡系作手下,这哪里行啊,后来这些人都对李世民非常心悦 : 诚服,所以我当然把这些人都算在李世民下面了。 : 光武帝。。。你考虑太多了。 : 老毛说的几个猛人,秦皇汉武,唐宗宋祖,成吉思汗,就没有把光武放进去。 : 老毛被历史书愚弄的可能性大不大?
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C*****8 发帖数: 1139 | 92 侯君集呢
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思很简单,你说“中国冷兵器时代的名将前20位,李世民手下可以数出几个上榜 : ”。这个名将榜很有争议,但是基本上只有李靖和李世绩可以进入,这辆人都不是他的 : 嫡系。 : 名将榜可以参考武成王庙配享的六十四将,你还得算上后世的,比如徐达
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x**n 发帖数: 12542 | 93 对呀,差点忘了刘文叔。
伟大领袖毛主席教导我们说
刘秀是最有学问、最会打仗、最会用人的皇帝
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我同意,我只是说赵大还是不错的而已。。。 : 李世民手下确实整容强大,否则也不可能最后胜出了,其实最值得提的还是房杜这样的 : 谋士,李世民手下的武将虽多,会带兵的只有侯君集勉强可以算,其余的都是猛将型的 : ,另外的李靖和李世绩会带兵,但他们不是李世民的嫡系,在玄武门的时候那可是保持 : 中立的 : 李世民综合起来确实污点最少,但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武,分别是中国古 : 代的硬件和软件架构师,但被人指责的那是相当多。 : 东汉光武帝算好的了吧,光复汉室,云台28将,且相当之厚道,但是从东汉末到三国乃 : 至16国南北朝的一系列问题,就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就 : 没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说,要办事,就要得罪人,有时候还要杀人,这
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x**n 发帖数: 12542 | 94 伟大领袖毛主席在评点历史古籍之《东观汉记》的篇章中教导我们说,
刘秀是中国历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝
【在 G*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我老实说有点糊涂你的用词和逻辑。 : 比如说:“李世民手下的武将虽多,会带兵的只有侯君集勉强可以算”,“另外的李靖 : 和李世绩会带兵,但他们不是李世民的嫡系,在玄武门的时候那可是保持中立的” : 仔细一想想,原来你把只算嫡系作手下,这哪里行啊,后来这些人都对李世民非常心悦 : 诚服,所以我当然把这些人都算在李世民下面了。 : 光武帝。。。你考虑太多了。 : 老毛说的几个猛人,秦皇汉武,唐宗宋祖,成吉思汗,就没有把光武放进去。 : 老毛被历史书愚弄的可能性大不大?
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I*D 发帖数: 40035 | |
b*****n 发帖数: 10665 | 96 很久很久以前听过评书,讲的是关于刘秀的。。。
忘了啥名儿了。。。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伟大领袖毛主席在评点历史古籍之《东观汉记》的篇章中教导我们说, : 刘秀是中国历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝
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x**n 发帖数: 12542 | 97 电台里播的《东汉演艺》?
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很久很久以前听过评书,讲的是关于刘秀的。。。 : 忘了啥名儿了。。。
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b*****n 发帖数: 10665 | 98 有可能。。。
当时还找书看过好象。。。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电台里播的《东汉演艺》?
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C*****8 发帖数: 1139 | 99 这么快又换挑战者了
你不是说赵大得票会最多吗?
Lol
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伟大领袖毛主席在评点历史古籍之《东观汉记》的篇章中教导我们说, : 刘秀是中国历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝
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k***x 发帖数: 6799 | 100 版大还忘了件重要的事,伟大领袖毛主席教导我们说,一个人如果有很多的包子,就要
尽量分给其他革命群众,这样的革命队伍才会不断地壮大。。。
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀,差点忘了刘文叔。 : 伟大领袖毛主席教导我们说 : 刘秀是最有学问、最会打仗、最会用人的皇帝
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C*****8 发帖数: 1139 | 101 Re
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 版大还忘了件重要的事,伟大领袖毛主席教导我们说,一个人如果有很多的包子,就要 : 尽量分给其他革命群众,这样的革命队伍才会不断地壮大。。。
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k***x 发帖数: 6799 | 102 这脏水给泼的。。。唐太宗死了70年后杨贵妃才出生
【在 I*D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是被杨贵妃累死的吗。。。
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x**n 发帖数: 12542 | 103 我要像伟大领袖毛主席珍惜版税一样珍惜自己的包子。。。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 版大还忘了件重要的事,伟大领袖毛主席教导我们说,一个人如果有很多的包子,就要 : 尽量分给其他革命群众,这样的革命队伍才会不断地壮大。。。
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C*****8 发帖数: 1139 | 104 汉武就独尊儒术一条就是千古罪名
若政府支持或者不高压则百家争鸣形成主流,那么华夏帝国怎会有落后挨打的屈辱?
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我同意,我只是说赵大还是不错的而已。。。 : 李世民手下确实整容强大,否则也不可能最后胜出了,其实最值得提的还是房杜这样的 : 谋士,李世民手下的武将虽多,会带兵的只有侯君集勉强可以算,其余的都是猛将型的 : ,另外的李靖和李世绩会带兵,但他们不是李世民的嫡系,在玄武门的时候那可是保持 : 中立的 : 李世民综合起来确实污点最少,但并不代表是最雄才大略的。秦皇汉武,分别是中国古 : 代的硬件和软件架构师,但被人指责的那是相当多。 : 东汉光武帝算好的了吧,光复汉室,云台28将,且相当之厚道,但是从东汉末到三国乃 : 至16国南北朝的一系列问题,就是因为他没有解决氏族大家这个根本问题。这个问题就 : 没有在杀人魔王汉武帝手里出现。所以说,要办事,就要得罪人,有时候还要杀人,这
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k***x 发帖数: 6799 | 105 显然没戏啊,按我说,连李绩都排不上。
首先看宋代版本的武成王庙72将,
吕尚因为是主祭,所以不列入之内。
春秋:管仲、孙武 田穰苴、范蠡共4人
战国:乐毅、白起、吴起、孙膑、田单、廉颇、赵奢、李牧、王翦,共9人
西汉:张良、韩信、曹参、彭越、周勃、周亚夫、李广、卫青、霍去病、赵充国,共10
人
东汉:邓禹、寇恂、冯异、贾复、吴汉、耿弇、马援、皇甫嵩、段颎,共9人
三国:诸葛亮、邓艾、张辽、张飞、关羽、吕蒙、周瑜、陆抗、陆逊、杜预 、羊祜、
王浚,共12人
东晋十六国:陶侃、慕容恪、谢玄、王猛、王镇恶,共5人
南北朝:宇文宪、韦孝宽、斛律光、王僧辩、于谨、吴明彻,共6人
隋:杨素、韩擒虎、贺若弼、史万岁,共4人
唐:李绩、李靖、郭子仪、李孝恭、尉迟敬德、苏定方、裴行俭、王孝杰、张仁亶、王
晙、郭元振、李光弼、李晟,共13人
然后还要加上后世的,对两宋不熟悉,但我觉得明代得有徐达和蓝玉,所以真要挑20个
的话,候大哥真没戏,徐茂公其实也够呛
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 侯君集呢
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x**n 发帖数: 12542 | 106 是呀,还有陈庆之之类的木有上榜呢。。
10
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 显然没戏啊,按我说,连李绩都排不上。 : 首先看宋代版本的武成王庙72将, : 吕尚因为是主祭,所以不列入之内。 : 春秋:管仲、孙武 田穰苴、范蠡共4人 : 战国:乐毅、白起、吴起、孙膑、田单、廉颇、赵奢、李牧、王翦,共9人 : 西汉:张良、韩信、曹参、彭越、周勃、周亚夫、李广、卫青、霍去病、赵充国,共10 : 人 : 东汉:邓禹、寇恂、冯异、贾复、吴汉、耿弇、马援、皇甫嵩、段颎,共9人 : 三国:诸葛亮、邓艾、张辽、张飞、关羽、吕蒙、周瑜、陆抗、陆逊、杜预 、羊祜、 : 王浚,共12人
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k***x 发帖数: 6799 | 107 毛伯伯特别推崇陈庆之这哥们
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是呀,还有陈庆之之类的木有上榜呢。。 : : 10
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C*****8 发帖数: 1139 | 108 这恰好是老毛的认识局限性
唐太宗一个最大的优点而老毛晩年最差的就是纳谏
老毛当然觉得自己也是最有学问的
否则不会专断如是
也因为此他对唐太宗的大智慧低估
最后误国误己
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伟大领袖毛主席在评点历史古籍之《东观汉记》的篇章中教导我们说, : 刘秀是中国历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝
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x**n 发帖数: 12542 | 109 我觉得毛润之如果现在泡bbs肯定也是真相党之类一惊一札的。
他老人家饱读史书,但属于偏听偏信那一类的。。。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛伯伯特别推崇陈庆之这哥们
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k***x 发帖数: 6799 | 110 这个,从汉武到西晋的8王之乱,汉族对外都是压倒性的,就是最后两个姓司马的向少
数民族借兵才开始的。。。所以,这个真和独尊儒术没有关系
至于独尊儒术好不好,是个双刃剑
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉武就独尊儒术一条就是千古罪名 : 若政府支持或者不高压则百家争鸣形成主流,那么华夏帝国怎会有落后挨打的屈辱?
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x**n 发帖数: 12542 | 111 老毛的梦想是推翻周期律,这个是属于汤武革命一类的伟业,
秦皇推翻了中国封建制度,老毛打破了中国氏族社会。
都是2世而亡,但精神遗产会流传很久的。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这恰好是老毛的认识局限性 : 唐太宗一个最大的优点而老毛晩年最差的就是纳谏 : 老毛当然觉得自己也是最有学问的 : 否则不会专断如是 : 也因为此他对唐太宗的大智慧低估 : 最后误国误己
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k***x 发帖数: 6799 | 112 版大的觉悟还不够高,我觉得得请版大的大妈们教育教育
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要像伟大领袖毛主席珍惜版税一样珍惜自己的包子。。。
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x**n 发帖数: 12542 | 113 外儒内法,这个估计是属于内部文件规范的。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个,从汉武到西晋的8王之乱,汉族对外都是压倒性的,就是最后两个姓司马的向少 : 数民族借兵才开始的。。。所以,这个真和独尊儒术没有关系 : 至于独尊儒术好不好,是个双刃剑
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C*****8 发帖数: 1139 | 114 兄台误解了
我说那个千古是后来上千年的思想不开放
以至于一潭死水
让西方诸强盗占了先机
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个,从汉武到西晋的8王之乱,汉族对外都是压倒性的,就是最后两个姓司马的向少 : 数民族借兵才开始的。。。所以,这个真和独尊儒术没有关系 : 至于独尊儒术好不好,是个双刃剑
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k***x 发帖数: 6799 | 115 16国南北朝还有好几个没在榜上,因为是君王一级的,比如慕容霸,拓跋的前面三代,
石勒
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是呀,还有陈庆之之类的木有上榜呢。。 : : 10
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C*****8 发帖数: 1139 | 116 你这是扛红旗反红
Lol
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要像伟大领袖毛主席珍惜版税一样珍惜自己的包子。。。
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k***x 发帖数: 6799 | 117 我觉得不是,汉武那会虽然尊儒家,但是思想上还是比较开放的。思想上真正进入了死
水,就是从赵大的杯酒释兵权不杀文官,以及后来南宋的理学
所以赵大虽然厚道,解决了不杀功臣这个问题,但是对于中华的伤害是很大的,我觉得
是类似自宫级别的
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兄台误解了 : 我说那个千古是后来上千年的思想不开放 : 以至于一潭死水 : 让西方诸强盗占了先机
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x**n 发帖数: 12542 | 118 所以朱88的后代们发明了厂卫来制衡文官集团。朱由捡这个脑残废了厂卫,明朝立刻就
挂了。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得不是,汉武那会虽然尊儒家,但是思想上还是比较开放的。思想上真正进入了死 : 水,就是从赵大的杯酒释兵权不杀文官,以及后来南宋的理学 : 所以赵大虽然厚道,解决了不杀功臣这个问题,但是对于中华的伤害是很大的,我觉得 : 是类似自宫级别的
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C*****8 发帖数: 1139 | 119 赞你的眼力
唐初那么多人上榜你还在倔
赞你的多重标准,上榜的他人你不疑。你冲李绩去了
另外榜上很多人战绩不彰
10
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 显然没戏啊,按我说,连李绩都排不上。 : 首先看宋代版本的武成王庙72将, : 吕尚因为是主祭,所以不列入之内。 : 春秋:管仲、孙武 田穰苴、范蠡共4人 : 战国:乐毅、白起、吴起、孙膑、田单、廉颇、赵奢、李牧、王翦,共9人 : 西汉:张良、韩信、曹参、彭越、周勃、周亚夫、李广、卫青、霍去病、赵充国,共10 : 人 : 东汉:邓禹、寇恂、冯异、贾复、吴汉、耿弇、马援、皇甫嵩、段颎,共9人 : 三国:诸葛亮、邓艾、张辽、张飞、关羽、吕蒙、周瑜、陆抗、陆逊、杜预 、羊祜、 : 王浚,共12人
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b*****1 发帖数: 3331 | 120 这什么逻辑?不杀文人就是对中华的伤害。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得不是,汉武那会虽然尊儒家,但是思想上还是比较开放的。思想上真正进入了死 : 水,就是从赵大的杯酒释兵权不杀文官,以及后来南宋的理学 : 所以赵大虽然厚道,解决了不杀功臣这个问题,但是对于中华的伤害是很大的,我觉得 : 是类似自宫级别的
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C*****8 发帖数: 1139 | 121 曹家夏侯家司马家几十封信血泪投诉那个榜
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是呀,还有陈庆之之类的木有上榜呢。。 : : 10
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b*****1 发帖数: 3331 | 122 三家子绑在一起才干完一件事,也好意思哭么?
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹家夏侯家司马家几十封信血泪投诉那个榜
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C*****8 发帖数: 1139 | 123 哈哈那些孙刘名将就这件事都没干完凭什么上?!
【在 b*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三家子绑在一起才干完一件事,也好意思哭么?
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k***x 发帖数: 6799 | 124 上仙啊,我针对的是“从整个冷兵器时代挑20位最牛叉的将军,李二的手下能有几个列
入?”真的只能有李靖,最多加个李绩,为啥?因为李二是那会最会带兵的将军,最牛
鼻轰轰的几个战役都是他带兵的
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞你的眼力 : 唐初那么多人上榜你还在倔 : 赞你的多重标准,上榜的他人你不疑。你冲李绩去了 : 另外榜上很多人战绩不彰 : : 10
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k***x 发帖数: 6799 | 125 那会明朝已经病入膏肓了吧,万历给明朝生了个毒瘤,到崇祯那会大规模扩散了,我觉
得就是回天乏术了;当时的对手是皇太极,如果是努尔哈赤那样就会打打仗的,我看没
准能撑下去
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以朱88的后代们发明了厂卫来制衡文官集团。朱由捡这个脑残废了厂卫,明朝立刻就 : 挂了。
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k***x 发帖数: 6799 | 126 那当然,文官一般也不可能谋反,只要不谋反就不会砍头,这不相当于免死金牌么?所
以他们干嘛谋反,干点其他的,比如贪污什么的,最坏的结果也就是进牢里坐几年,然
后又活得好好的。。。
你不觉得和本朝有些许相似么?
【在 b*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这什么逻辑?不杀文人就是对中华的伤害。
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C*****8 发帖数: 1139 | 127 Re re re. Lol
【在 b*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这什么逻辑?不杀文人就是对中华的伤害。
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C*****8 发帖数: 1139 | 128 你终于慌不择路上了我的船
恭喜恭喜
我们不谈细节了
现在去扁光武去
Lol
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上仙啊,我针对的是“从整个冷兵器时代挑20位最牛叉的将军,李二的手下能有几个列 : 入?”真的只能有李靖,最多加个李绩,为啥?因为李二是那会最会带兵的将军,最牛 : 鼻轰轰的几个战役都是他带兵的
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b*****1 发帖数: 3331 | 129 全国这么多读书人保住了脑袋,少杀几个贪官怕什么?大宋朝有的事钱,送你两年国税
,老百姓也饿不死,最不济也还可以当兵去。
最发愁的就是那些用钱砸都搞不定的边防。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那当然,文官一般也不可能谋反,只要不谋反就不会砍头,这不相当于免死金牌么?所 : 以他们干嘛谋反,干点其他的,比如贪污什么的,最坏的结果也就是进牢里坐几年,然 : 后又活得好好的。。。 : 你不觉得和本朝有些许相似么?
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C*****8 发帖数: 1139 | 130 Lol
【在 b*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全国这么多读书人保住了脑袋,少杀几个贪官怕什么?大宋朝有的事钱,送你两年国税 : ,老百姓也饿不死,最不济也还可以当兵去。 : 最发愁的就是那些用钱砸都搞不定的边防。
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C*****8 发帖数: 1139 | 131 你这个格局还是太小了。提醒你看世界历史。
独尊儒术的主要危害你完全没有谈到,你扯到这个贪污免死的事情上去了。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那当然,文官一般也不可能谋反,只要不谋反就不会砍头,这不相当于免死金牌么?所 : 以他们干嘛谋反,干点其他的,比如贪污什么的,最坏的结果也就是进牢里坐几年,然 : 后又活得好好的。。。 : 你不觉得和本朝有些许相似么?
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k***x 发帖数: 6799 | 132 版大是明白人,下面的有些回复真是没法看
【在 x**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 外儒内法,这个估计是属于内部文件规范的。
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c*h 发帖数: 33018 | 133 顶这个帖子。
【在 k***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 版大还忘了件重要的事,伟大领袖毛主席教导我们说,一个人如果有很多的包子,就要 : 尽量分给其他革命群众,这样的革命队伍才会不断地壮大。。。
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