s*****e
发帖数: 893 | 1 发展是为了什么？为了发展本身？为了数字？
也应和这个帖子 http://www.mitbbs.com/article_t/WashingtonDC/31816069.html
《产量下降了， 经济发展就是假的》
如果产量保持不变，但全社会平均工作时间从每周5天缩减到3天，也是经济发展
如果产量下降10％，但全社会平均工作时间从每周5天缩减到3天，也是经济发展
如果人们吃10个红薯就饱了，非要种植收获1000个，然后烂掉处理还能创造GDP,那是作
践自己，不是发展
虽然人民大众自由时间的增加并不是ＧＤＰ数字的发展。用单纯GDP评价经济发展的观
念早被人抛弃了. 很多人早就主张用一些能反映社会宏观和长远perspective的metric
来measure progress, 比如 人口寿命 各种犯罪率 婴儿幼儿发病率，自由假期时间 vs
unvolunatry 工作时间的ratio, 人民知识教育水平, 自然环境质量 etc。 当中最反
映progress的就是 自由假期时间，自由假期时间的大大延长就给人民提供了更多的自
我提高的possibility, 不然人们的most of 清醒时间都被lock在"工作"岗位上，个人
知识能力视野的发展太受局限. 不妨黑色幽默一把，一个社会99.99％以上的成员如果
都是眼睛上被换取生活刚需品的生存压力所迫而结结实实地蒙上了一条厚厚的黑布，没
完没了的围着石头磨盘打转的驴而组成，这个社会会很惊人 如果不是很吓人. 那条黑
布投映在驴视网膜上的除了最真实的黑色之外，還有 绚烂飞舞的商品广告 促销打折广
告
等等一切能撩动感官和刺激生理心理欲望的广告（甚至也该包括mitbbs征婚广告）
whatsoever， 当然每个广告是在透彻研究实验了各种心理机制之后才精心策划出炉，
多数驴子很难抵挡广告, 却忽略了黑色. stop here, 感兴趣的人可参阅 针对
consumerism批判分析的书籍
in short, 生产效率的提高 被迫劳动时间的缩短 就是 发展 也才是发展
当人人都有足够的房子住，足够的饭吃，就不再需要增加产量. if people need more
bread, let's produce it. if people don't need more bread, let people work
less and less time per year while productivity and automation do work for
people.
After basic physical survival need is met, the indicator of growth will be
the increase of free time, the reduction of necessary work time per year.
But problem is, 现在劳动群众如果找不到“工作”就没有收入去购买产品，而产品其
实越来越多由机器和自动化技术生产出来，生产过程在客观上并不需要“工作”岗位也
能进行，资本家为了提高利润，自然不会雇佣劳工, 但是造出的东西太多也卖不出去，
。一方面尚且有“工作”的人，他们每周被40小时绑在“工作”上，没有时间去创造消
费时间，另一方面很多没有“工作”的人没有收入去购买他们可能需要的基本生活必需
品。 这种为了利润的生产本身是很荒谬的 .
在自动化技术发达的 今天，“工作”的意义已经改变，资本家在主观上为了利润不可
能开设一些没有必要的“工作”岗位, 而社会整体在客观上也没有必要非要去创造“工
作”岗位，因为社会发展就是要消除工作岗位 让机器为人类的生活刚需品而劳动 （这
个现在技术上已经能实现，只是资本主义的生产资料私有制和为利润生产并且只为利润
才生产的机制不允许它实现而已），没必要把“
工作“当作无产阶级获得生活资料的唯一手段。
让机器去工作吧，让所有人来享用机器的产品, 人真正的生活是玩耍，决不是
unvoluntary forced work, 凯恩斯也发过这样的慨叹和向往，幸运的是 他的憧憬在今
天更容易成为现实。但，需要改革资本主义社会的经济制度和生产制度，改良变革乃至
废除现有的资本主义生产关系, 把生产资料置于全社会的公共“拥有”和科学理性的规
划管理运筹组织配置之下, 通过“生产资料公有制（有别于生活资
料私有制 比如牙刷 袜子）”来废除按资分配 通过“让社会保障所有人的基本生活刚
需”来废除按劳分配，从而把人们从self-imposed unnecessary employment slavery
中解放出来. 资本主义制度下，对不能依靠生产资料所有权而获得收入的人而言，
employment slavery显然是来自饥饿的驱使 是外部的社会分配制度强加的slavery，但
这种slavery对于整个社会整体而言就是self-imposed unnecessary irrational self-
torture. 呵呵 这简直是在复述老马的话
理想情况是，假设社会的自动化生产达到了这样的地步：很少的人 1％的人口就足以看
管照看 所有的生产和开发过程，另外的人充分享受自由时间，废除 按劳分配 和 按资
分配 制度，社会来保证所有人的基本生活需要，看管照看物质生产的1％的人也不是固
定的，可以轮换rotation, 灵活的方式。 这个就是共产主义在物质生产和分配上的表现 | t****3
发帖数: 2337 | 2 北欧已经基本达到你说的理想，每人免费分房，缩短工作时间。 | B********4
发帖数: 7156 | 3 放在社会化大生产下，不容易看出这个荒谬。如果放在男耕女织的小农经济，情况就像
这样：
男的种田，女的织布，大家都有饭吃，有衣穿。但是种田的获得了大丰收，结果大家都
开始没有衣服穿了。
因为生产力太发达，导致很多人失业活不下去，是这个社会的分配出了问题，我越来越
佩服老马的理论，这样荒谬的社会制度，早晚会被推翻的。 | s*******n
发帖数: 10426 | 4 发展是为了创造更多财富，这个财富即使物质财富也是精神财富比如小说、电影等等。
但金钱（无论是纸币还是贵金属）、大楼、公路、电影如果没有人使用、消费的话，他
们本身并不能成为财富。
比如，中国为了拉动经济搞铁公基，大造高速公路，拉动了相关的水泥、建材等等产业
，但如果造出来的公路没人用，没有车跑，大楼没人住，那其实对社会来说并没有创造
财富，反而是浪费了财富，开始看起来经济繁荣（因为相关产业被拉动），但最后这些
被造出来却不能被消耗的东西则会成为浪费，要所有人来买单。
metric
vs
【在 s*****e 的大作中提到】
: 发展是为了什么？为了发展本身？为了数字？
: 也应和这个帖子 http://www.mitbbs.com/article_t/WashingtonDC/31816069.html
: 《产量下降了， 经济发展就是假的》
: 如果产量保持不变，但全社会平均工作时间从每周5天缩减到3天，也是经济发展
: 如果产量下降10％，但全社会平均工作时间从每周5天缩减到3天，也是经济发展
: 如果人们吃10个红薯就饱了，非要种植收获1000个，然后烂掉处理还能创造GDP,那是作
: 践自己，不是发展
: 虽然人民大众自由时间的增加并不是ＧＤＰ数字的发展。用单纯GDP评价经济发展的观
: 念早被人抛弃了. 很多人早就主张用一些能反映社会宏观和长远perspective的metric
: 来measure progress, 比如 人口寿命 各种犯罪率 婴儿幼儿发病率，自由假期时间 vs
| s*******n
发帖数: 10426 | 5 丰收了，就不用所有男人都种田了，有几个男人就会发明了iphone，创造新财富，推动
社会进步，而不会像你说的那样很多人失业活不下去。
老马的理论（其实是中国人翻译的伪马克思主义理论）的问题是没有看到人的创造新财
富的能力，因为人的创造性，所以社会财富的潜能是无穷尽的，人永远有事情要做。
其实这个事情在美国已经发生了，现在60几岁的美国人就经历了这个时期，你可以问你
同事关于他们父母那一代的生活状况。那时候，人们赚的钱不多，但有大房子住，东西
多的吃不完，那是在信息技术大爆炸前达到的工业社会发展的极端，但信息技术发展了
，人们创造出了新的财富，享受新的财富，新一代发现钱不够花了，大房子不容易住了
，可是你能说现在的生活不如以前过得好了吗？
【在 B********4 的大作中提到】
: 放在社会化大生产下，不容易看出这个荒谬。如果放在男耕女织的小农经济，情况就像
: 这样：
: 男的种田，女的织布，大家都有饭吃，有衣穿。但是种田的获得了大丰收，结果大家都
: 开始没有衣服穿了。
: 因为生产力太发达，导致很多人失业活不下去，是这个社会的分配出了问题，我越来越
: 佩服老马的理论，这样荒谬的社会制度，早晚会被推翻的。
| w******t
发帖数: 16937 | 6 北欧？
请问瑞典人或者挪威人到几岁可以免费分房？多大面积？在哪里？如果对分的房子不满
意怎么处理？如果分房几年以后换到另一个城市工作，旧房子怎么办/新房子哪里来？
谢谢。
【在 t****3 的大作中提到】
: 北欧已经基本达到你说的理想，每人免费分房，缩短工作时间。
| s*****e
发帖数: 893 | 7
我在北欧生活过，他们的社会状况比美国我去过和生活过的地方好的多，但也远没有达
到这个理想
他们工作时间每周30－35小时，还是过长, 1年PTO 6－10周 30－50天，但于21世纪的
科技自动化水平仍然很不相称。北欧社会制度 生活资料分配制度 和劳动阶级（靠工资
收入吃饭的人） 乃至完全靠福利过活的群体 的生活状况 相对于在美国的
counterparts的生活状况优越性和进步性 三言两语说不透彻，言简意赅难免说的不准
确贴切 我还要挨砖
他们免费分房 产权应该不是个人的, 没听说
北欧孕妇带薪产假3年, 北欧爸爸也有1年带薪产假，这个比美国孕妇6个星期的带薪产
假制度 是进步太多了，让孕妇和妈妈有更多的带薪休息和带薪哺育时间，让爸爸有带
薪产假，为社会生产下一代高素质劳动者，为社会培养下一代高素质劳动者是对全社会
的未来作出贡献，对家庭而言能无忧无虑的在家养孩子 还能无忧无虑的回到工作岗位
无疑是幸福快乐的事情，社会的幸福就是由真实家庭的幸福累积而成 而不是由电视上
商品广告中做作的幸福家庭背景而形成. 这个idea在资本主义右翼横行的美国是暂时
无法接受和实现的. 诸多社会政策经济政策的进步与反动之别是北欧社会与美国社会的
分水岭
不识庐山真面目，只缘身在此山中，same for 认识一个国家社会
【在 t****3 的大作中提到】
: 北欧已经基本达到你说的理想，每人免费分房，缩短工作时间。
| s*****e
发帖数: 893 | 8
他说的 分房 未必是你脑海中的分房. 如果纠结分房，也可以看看新加坡的“分房“制
度，http://www.hdb.gov.sg/ u can find every operational detail about “分房“ on this official website
我在北欧也住过大学分的宿舍，超级便宜，quality is great, the indoor quality
and
outdoor environment is better than MIT Harvard on campus dorm, but dorm fee
is 10 times cheaper.
在美国住够了 可以去北欧生活生活, 至少短期住几个月也可以
【在 w******t 的大作中提到】
: 北欧？
: 请问瑞典人或者挪威人到几岁可以免费分房？多大面积？在哪里？如果对分的房子不满
: 意怎么处理？如果分房几年以后换到另一个城市工作，旧房子怎么办/新房子哪里来？
: 谢谢。
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