s*******n
发帖数: 10426 | 1 最近，中医话题热，挖坑也要与时俱进呀。
中西医之争中，很多人坚持的观点就是，中医不管科学能不能解释，但它是有确实疗效
的。
真的是这样的吗？
我们看到树叶和石子落到地上是我们观察到的一个现象。但我们从现象推出的结论是正
确的吗？不一定正确，例如，亚里士多德看到树叶和石子落地，推出的结论是重物比轻
物下落速度快，这个这个结论被伽利略的比萨斜塔实验证明是错误的。
同样，我们看到一个人或一群人生病，然后接受中医治疗，然后病好了，这样的过程也
是一个现象。那我们推出“中医有疗效”这个结论是正确的吗？我们会不会犯同亚里士
多德一样的错误？怎样才能不犯亚里士多德曾经犯过的错误？
答案是：实证和逻辑。
伽利略扔球的实验很好的解释了“实证”和“逻辑”是怎么样帮我们看到现象后面的本
质，并作出正确推论的。
亚里士多德说：重的物体比轻的物体下落速度快。伽利略发现这个论述自相矛盾，如果
把一个重的物体和一个轻的物体绑一起，那按照亚里士多德的理论，如果把两个绑在一
起的物体分别对待，那么轻的物体会拖累重的物体，两者的平均下落速度会小于重物本
身的下落速度；但如果把两个绑在一起的物体看做一个更重的物体，那么他们的下落速
度应该比单独的重物下落速度快。所以，到底是更快还是更慢？伽利略做了个实验，证
明轻重物体下落速度一样快.
这个故事里面，前面伽利略根据亚里士多德的论述推出自相矛盾的结论的过程是逻辑的
部分。而后来的扔球实验部分是实证的部分。
如果用“实证”和“逻辑”的方法来看待中医治病的现象，我们是不是更能作出正确的
判断呢？
以板蓝根治流感为例，一个人或一群人得了流感，然后喝了板蓝根，过一段时间之后病
好了。
我们看到了“得流感”“喝板蓝根”“病愈”三个现象，那能不能得出“板蓝根治好了
流感”的结论呢？
同伽利略一样，我们首先也要进行逻辑思考：我们观察到的这三个现象之间是因果关系
吗？存不存在这样的可能性“病人不喝板蓝根，流感也会好”？病人还都吃饭了呢，病
人还都睡觉了呢，可不可能是吃饭睡觉治好了病？你可能会说病人没得病前也之前也吃
饭睡觉了，得病后坚持继续吃饭睡觉，可是在看中医前病没好；如果你能用生病前后都
吃饭睡觉来排除吃饭睡觉能治病的结论。那当你做出中医治病的结论时，你有没有跟没
被中医治过但病也好了的人进行对比呢？
下一步我们要用“实证”的方法来检验。有人说，那么多人喝板蓝根病好了，难道不是
“实证”吗？那些只是现象，无论多少人重复多少遍，仍然只是现象。现象本身无论发
生多少变，发生到多少人的身上都不能排除其他因素的，比如这个例子里，你无论看了
多少板蓝根治好了流感的病例，你也不能排除这些人是自己好了的可能性。“实证”是
要精心设计起来的过程，来排除其他的因素直指你要证明的对象的。比如板蓝根这个例
子，那你要找12个患者（方便举例，所以减小了数字），分两组，一组用板蓝根（A组
），一组不用（B组）（来排除自己好的可能性），然后观察这些病人都是多少天之后
病好的。最极端的结果是，吃药组所有人第二天就都好了，不吃药组6天后才好。但实
际情况要远比这个复杂，比如出现下面的情况：吃药组6个人分别病愈需要的天数 A组:
（2,2,3,3,4,4），不用药组的6个病人的天数B组:（1,2,3,4,5,6），这种情况下怎么
判断两组有没有区别？
写不动了....统计的达人来解释下为啥没区别吧....
总之，你吃板蓝根的时候可能象A组中的某人，第2天病就好了，而你没吃板蓝根硬挺的
时候可能象B组某个人，第6天病才好，可是你能根据你的经验就得出板蓝根治病的结论
吗？ |
y*******o
发帖数: 746 | 2 这篇文章跟《走近科学》是一个尿性的……
果然如我所说，中医黑都把自己科普的对象想当然地当成是他家那边的农村大婶，没学
过任何现代科技知识的 |
d*******r
发帖数: 806 | 3 有个人坐在井里，告诉大家天就是圆的，就只有井口大小。
只要这个人不愿意从井里走出来，那么他对于天的所有理解都是不可争辩的，你也不能
怪他，因为从他的角度，他看到的也确实只有这些。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近，中医话题热，挖坑也要与时俱进呀。
: 中西医之争中，很多人坚持的观点就是，中医不管科学能不能解释，但它是有确实疗效
: 的。
: 真的是这样的吗？
: 我们看到树叶和石子落到地上是我们观察到的一个现象。但我们从现象推出的结论是正
: 确的吗？不一定正确，例如，亚里士多德看到树叶和石子落地，推出的结论是重物比轻
: 物下落速度快，这个这个结论被伽利略的比萨斜塔实验证明是错误的。
: 同样，我们看到一个人或一群人生病，然后接受中医治疗，然后病好了，这样的过程也
: 是一个现象。那我们推出“中医有疗效”这个结论是正确的吗？我们会不会犯同亚里士
: 多德一样的错误？怎样才能不犯亚里士多德曾经犯过的错误？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 4 那你来解释下两组为啥没差别吧
【在 y*******o 的大作中提到】
: 这篇文章跟《走近科学》是一个尿性的……
: 果然如我所说，中医黑都把自己科普的对象想当然地当成是他家那边的农村大婶，没学
: 过任何现代科技知识的
|
f******x
发帖数: 949 | 5 基本上中医粉就是农村大婶的传人，书白读了那种。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 这篇文章跟《走近科学》是一个尿性的……
: 果然如我所说，中医黑都把自己科普的对象想当然地当成是他家那边的农村大婶，没学
: 过任何现代科技知识的
|
y*******o
发帖数: 746 | 6 LOL
你采访一下屠呦呦，或许也能得出结论她是农村大婶的传人
【在 f******x 的大作中提到】
: 基本上中医粉就是农村大婶的传人，书白读了那种。
|
d**********1
发帖数: 95 | 7 LZ不信中医，和其他信中医的人也互相不影响嘛。
感冒刚开始咳嗽的时候喝点板蓝根还是挺有效的。反正LZ不喝也没必要拉着别人也不喝
吧。 |
f******x
发帖数: 949 | 8 屠呦呦用的方法正式废医验药。用西医的方法。
中医粉就是会贪别人之功为自己有，真是比妓女还没有廉耻。
【在 y*******o 的大作中提到】
: LOL
: 你采访一下屠呦呦，或许也能得出结论她是农村大婶的传人
|
y*******o
发帖数: 746 | 9 验药跟存医不矛盾，她验药的人何时说过要废医？
LOL，说的跟你采访过屠呦呦似的
【在 f******x 的大作中提到】
: 屠呦呦用的方法正式废医验药。用西医的方法。
: 中医粉就是会贪别人之功为自己有，真是比妓女还没有廉耻。
|
D*******l
发帖数: 5462 | |
|
|
w********0
发帖数: 333 | |
R**N
发帖数: 453 | 12 你的逻辑很差。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 验药跟存医不矛盾，她验药的人何时说过要废医？
: LOL，说的跟你采访过屠呦呦似的
|
J**X
发帖数: 2433 | 13 存医的结果就是一千多年过去了，中医还是不能治疟疾。
唯一有用过的方子被淹没在千百个无用的方子里，到后来连是哪个蒿都不知道了。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 验药跟存医不矛盾，她验药的人何时说过要废医？
: LOL，说的跟你采访过屠呦呦似的
|
y*******o
发帖数: 746 | 14 这种没任何论据支持的论断我也会下：你脑袋被门夹了
【在 R**N 的大作中提到】
: 你的逻辑很差。
|
b**********s
发帖数: 460 | 15 赞一下思维清澈！
中医哪知道低温乙醚提取？？中医理论能指导个啥？
【在 J**X 的大作中提到】
: 存医的结果就是一千多年过去了，中医还是不能治疟疾。
: 唯一有用过的方子被淹没在千百个无用的方子里，到后来连是哪个蒿都不知道了。
|
a*****4
发帖数: 3081 | 16 中医的理论依据有自己的问题，难以取信于人。各种急性病和恶性病的治疗上完全无法
和西医比较。但是对于很多慢性炎症和一些肌肉损伤，在西医眼里人都是健康的，你就
是疼，西医没事就是拿止疼药顶，但是很多时候止痛药也不顶事。中医眼里一般都是脏
器阴虚，阳虚，不和，经过拔罐，针灸，按摩，吃药调理之后能够治愈，这个能解释一
下不？为什么西医眼里健康的人会被病痛折磨，甚至因为在西医眼中健康，所以没有任
何治疗手段。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 17 不要把医学当成理论物理
树叶比石头落得慢，当然不能推出轻的物体就落得慢
但如果我们停留在树叶和石头的层次，这显然是正确的
医疗就是这样的实用技术
如果能从生物化学原理推测出某某药能治好某某病
当然是好事儿
但是如果我们观察出了某药能治某病，但不知道原理
一样可以用这种药
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近，中医话题热，挖坑也要与时俱进呀。
: 中西医之争中，很多人坚持的观点就是，中医不管科学能不能解释，但它是有确实疗效
: 的。
: 真的是这样的吗？
: 我们看到树叶和石子落到地上是我们观察到的一个现象。但我们从现象推出的结论是正
: 确的吗？不一定正确，例如，亚里士多德看到树叶和石子落地，推出的结论是重物比轻
: 物下落速度快，这个这个结论被伽利略的比萨斜塔实验证明是错误的。
: 同样，我们看到一个人或一群人生病，然后接受中医治疗，然后病好了，这样的过程也
: 是一个现象。那我们推出“中医有疗效”这个结论是正确的吗？我们会不会犯同亚里士
: 多德一样的错误？怎样才能不犯亚里士多德曾经犯过的错误？
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T**0
发帖数: 564 | 18 挺中医的人, 不管受教育多少, 多是给出自己, 自己身边, 或听到的例子, 来证明中医
的有用. 但拿不出清晰完整的数据来. 岂不是与瞎子摸象异曲同工. 没错, 你摸到的地
方真的和你的想象一样, 但别人跟你说大象其实很多地方并非如此, 也没有错. 这个简
单的道理如果一个理科生还不能理解, 那很遗憾你入错行了. |
d*****u
发帖数: 17243 | 19 但是反中医的，却没有任何论据
都是从形而上的角度来讨论的
（没有有效证据的事物，未必是错误的）
我觉得你们有个误解，就是把医学当成科学
医学是一种工程，只要能解决问题就行
当然比较完善的工程是建立在科学理论的基础上的
对于那些没有理论的盲区，大家就按现在最好的办法先做着也没啥
【在 T**0 的大作中提到】
: 挺中医的人, 不管受教育多少, 多是给出自己, 自己身边, 或听到的例子, 来证明中医
: 的有用. 但拿不出清晰完整的数据来. 岂不是与瞎子摸象异曲同工. 没错, 你摸到的地
: 方真的和你的想象一样, 但别人跟你说大象其实很多地方并非如此, 也没有错. 这个简
: 单的道理如果一个理科生还不能理解, 那很遗憾你入错行了.
|
t****2
发帖数: 306 | 20 医药离真正的科学还有一定的距离，因为有很多还解释不清，的确是现在科学的局限性
。现在分子生物学和基因学的突破，解决了很多原来解释不清的问题，出了很多新药，
西医是很好的发展的。
而中医固步自封，现在衰落，连几千年的古人都不如，还谈什么。中医离科学距离越来越远，是神学到差不多。
【在 a*****4 的大作中提到】
: 中医的理论依据有自己的问题，难以取信于人。各种急性病和恶性病的治疗上完全无法
: 和西医比较。但是对于很多慢性炎症和一些肌肉损伤，在西医眼里人都是健康的，你就
: 是疼，西医没事就是拿止疼药顶，但是很多时候止痛药也不顶事。中医眼里一般都是脏
: 器阴虚，阳虚，不和，经过拔罐，针灸，按摩，吃药调理之后能够治愈，这个能解释一
: 下不？为什么西医眼里健康的人会被病痛折磨，甚至因为在西医眼中健康，所以没有任
: 何治疗手段。
|
|
|
l******a
发帖数: 1203 | 21 很想知道说中医无用的人目的到底是什么？很多西医收取那么多看诊费，这个机器那个
机器查来查去，花光了病人的钱最后却治不好，难道这就是所谓的有效吗？难道西医就
能够看见完整的大象了吗？受了教育最后却学出狭隘的思维，为什么美国人要卖昂贵的
草药类的保健品呢？直接说是无用就好了，这种对于中医的绝对排斥难免让人觉得别有
用心，难道忘记了医学是怎么得以成为一门学科的吗？ |
t****2
发帖数: 306 | 22 西医检查大部分的病还是可以治好的，没有西医的解刨，手术，疫苗，抗生素，很多人
都活不到成人。 西医是有局限性，所以才有很多辅助治疗，包括针灸现在大部分保险
也采用。很多人对中医不是绝对排斥，但是中医要认识到自己的不足和实际的效果，辅
助治疗是很好的，但要替代西医就是天方夜谭。
【在 l******a 的大作中提到】
: 很想知道说中医无用的人目的到底是什么？很多西医收取那么多看诊费，这个机器那个
: 机器查来查去，花光了病人的钱最后却治不好，难道这就是所谓的有效吗？难道西医就
: 能够看见完整的大象了吗？受了教育最后却学出狭隘的思维，为什么美国人要卖昂贵的
: 草药类的保健品呢？直接说是无用就好了，这种对于中医的绝对排斥难免让人觉得别有
: 用心，难道忘记了医学是怎么得以成为一门学科的吗？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 23 我觉得现代医学最有效的成果也就是外科手术、疫苗和抗生素了
其他真没啥，基本都治不好
【在 t****2 的大作中提到】
: 西医检查大部分的病还是可以治好的，没有西医的解刨，手术，疫苗，抗生素，很多人
: 都活不到成人。 西医是有局限性，所以才有很多辅助治疗，包括针灸现在大部分保险
: 也采用。很多人对中医不是绝对排斥，但是中医要认识到自己的不足和实际的效果，辅
: 助治疗是很好的，但要替代西医就是天方夜谭。
|
a*******g
发帖数: 2813 | 24
没人说中医要取代西医吧，都是再说相辅相成
只有中医黑偏要取消中医，中医是有很多不足啊，没人说中医完美啊，只有中医黑说中
医是个神
【在 t****2 的大作中提到】
: 西医检查大部分的病还是可以治好的，没有西医的解刨，手术，疫苗，抗生素，很多人
: 都活不到成人。 西医是有局限性，所以才有很多辅助治疗，包括针灸现在大部分保险
: 也采用。很多人对中医不是绝对排斥，但是中医要认识到自己的不足和实际的效果，辅
: 助治疗是很好的，但要替代西医就是天方夜谭。
|
t****2
发帖数: 306 | 25 多少新技术，新材料应用于医疗，很多的手术现在都是微创，不是靠显像和机器人技术
，还有其他和b超，核磁共振，先进的检测技术。还有现在新的基于基因技术也是个突
破，很多新药，还有器官克隆，都是很有发展前途。西医是基于西方科学的，随着科学
技术的发展而发展。
而中医有什么发展？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得现代医学最有效的成果也就是外科手术、疫苗和抗生素了
: 其他真没啥，基本都治不好
|
t*******y
发帖数: 2432 | 26 对头
医学本来就是工程
fda也是只管疗效不管机理的
【在 d*****u 的大作中提到】
: 但是反中医的，却没有任何论据
: 都是从形而上的角度来讨论的
: （没有有效证据的事物，未必是错误的）
: 我觉得你们有个误解，就是把医学当成科学
: 医学是一种工程，只要能解决问题就行
: 当然比较完善的工程是建立在科学理论的基础上的
: 对于那些没有理论的盲区，大家就按现在最好的办法先做着也没啥
|
t*******y
发帖数: 2432 | 27 抗生素并不是西医，是微生物学的成果，
疫苗的实践中医也有
不过外科的发展确实西医远强过中医
正常的中医粉也从来没有说要中医要代替西医，只是反对将中医一棒子打死而已
【在 t****2 的大作中提到】
: 西医检查大部分的病还是可以治好的，没有西医的解刨，手术，疫苗，抗生素，很多人
: 都活不到成人。 西医是有局限性，所以才有很多辅助治疗，包括针灸现在大部分保险
: 也采用。很多人对中医不是绝对排斥，但是中医要认识到自己的不足和实际的效果，辅
: 助治疗是很好的，但要替代西医就是天方夜谭。
|
l******a
发帖数: 1203 | 28 中医的确有其局限性，很多来自民间的药方根本无法考证，而且很多病症的诊断需要医
生的经验和对于中药的了解和把握，否则能做到药到病除是很难的。但是不能因为这一
点就武断地说中医无用，事实上高明的中医的确能够做到药到病除，只不过这样的信誉
需要人的口头传播，而且是否能有更多这样的医生出现也有赖于中国人自己对于中医继
续研究和发展的决心，不过不用担心，中医中药还是在你们这些人的否定声中继续发展
着自己。 |
T**0
发帖数: 564 | 29
未必都是说中医无用. 准确地讲是中医在很多情况下不清楚到底什么起作用. 这样无法
建立起坚实的理论基础, 也无从谈起指导实践了. 当然你可以一直用撞运气的方式生存
下去, 总有你治好的病例. 更何况你有智力去积累一些经验, 这也是中医有用的一面.
短短几句话你就露出了不少毛病:
1. 阴谋论. 这个好像国人是最喜好的. 在辩论一件事是非曲直时, 一定要有探求真理
以外的动机吗?
2. 收费多少与本论题无关.尽管它能帮助你的阴谋论. 收费上, 美国是个很坏的例子.
中国也较糟糕. 你可以看看台湾的水准. 就不必把这个话题扯上. 其实, 大多数人宁可
被西医"敲诈", 本身也说明一些问题.
3. "很多西医...治不好, 难道这就是所谓的有效吗". 这是典型的我说的不拿数字说话
的例子. 天下之大, 治好治不好的例子都是俯拾皆是, 随便捡个例子做论据, 你又想盲
人摸象?
4. 西医也不能看见完整的大象. 但西医在多数情况下知道自己的局限. 什么东西能治
到什么程度, 对多少比例的人有效, 对什么人有风险, 可能有什么副作用, 相当清楚.
你自己随便买点什么药看看上边的文字. 中医不是如此. 从来都是模糊的, 或者包治百
病. 所以尽管没有人有所有的真理, 但西医更接近, 更全面是事实.
5. "受了教育最后却学出狭隘的思维". 看不出你的论据在哪. 如果你把逻辑, 不盲目
的撞运气, 讲究实证 叫做狭隘的话, 那你就继续活在自己的哲学里吧.
6. "为什么美国人要卖昂贵的草药类的保健品呢？" 这我都懒得再辩了. 美国人买和卖
这东西的有百分之几? 美国人占卜看相大概比知道草药的多多了. 你能用"为什么美国
人要占卜呢"这话来证明占卜很有道理吗?
7."难道忘记了医学是怎么得以成为一门学科的吗" 这个我得虚心求教, 请科普. 我
只知道, 西医从巫术发展至今, 不断地超越自己, 无论是理论或实践都越来越高明, 尽
管仍有无尽的未知领域. 中医还只能拜老祖宗的几本医书做理论. 无法超越. 如果你分
不清科学和文化, 给你个简单的办法: 青出于蓝而胜于蓝的, 是科学, 师傅教徒弟一
代不如一代的, 一定不是科学. 知道自己能做什么不能做什么的, 是科学, 搞不清却也
不追求搞清的, 不是科学.
【在 l******a 的大作中提到】
: 很想知道说中医无用的人目的到底是什么？很多西医收取那么多看诊费，这个机器那个
: 机器查来查去，花光了病人的钱最后却治不好，难道这就是所谓的有效吗？难道西医就
: 能够看见完整的大象了吗？受了教育最后却学出狭隘的思维，为什么美国人要卖昂贵的
: 草药类的保健品呢？直接说是无用就好了，这种对于中医的绝对排斥难免让人觉得别有
: 用心，难道忘记了医学是怎么得以成为一门学科的吗？
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l******a
发帖数: 1203 | 30 谢谢你来纠正我，我很高兴你也同意中医是有用的，但是你写了这么长，我也回应一下
你的攻击好了：
1. 阴谋论？ 我只是简单地问了一句话，就是什么论了？ 你没有根据地否定中医，难
道不是阴谋论？
2. 你为什么那么害怕提治不好？你也知道西医有治不好的，那请问你的逻辑，和讲究
实证，真的很完美吗？对于治不好的病证，是不是只要用逻辑和实证证明它治不好，病
人就满意了呢？如果有某些烂西医胡乱治病，是不是应该说所有的西医都是在胡乱撞运
气？
3. 宁可被西医敲诈，这句话具有合理性吗？有多少数据能告诉你去看西医的人没有吃
中药？你拿数字说话了吗？
4. 非常好，你知道西医也不能看见完整大的象。中医在看病时的分析是针对到个人的
，有关此人的体质，病因等等，用药的种类和量都是对于个体而来的，而西医的诊断和
用药是一刀切的成人、儿童、孕妇，仅此而已。请问谁更接近真理？
5. 关于狭隘的思维的结论就是从这种决断的对中医的排斥得来的。自封的有逻辑、讲
究实证——看得见、摸得着只是给医生踏实感罢了，你的逻辑和实证在治不好的病面前
就是nothing。
6. 美国人用西医是可以理解的，但是美国人用你这个说中文的人都不信的草药，我觉
得拿来比较一下的确很有趣，西医不是依靠逻辑和实证的吗，怎么突然不自信地认为自
己有可能在占卜了呢？
7. 能治好病的方法，就叫做医学。你知道以前西医是用葡萄酒做手术的吗？如果西医
不去开拓自己的思维，西医怎么会有今天的地位？这种自闭式的否定一切的态度，是不
可能给西医带来发展的，固步自封的是你，而不是你臆想中的懒惰的中医。 |
|
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b*****s
发帖数: 11267 | 31 你不知道伽利略从没在比萨斜塔做过实验么?这是个世纪骗局～
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近，中医话题热，挖坑也要与时俱进呀。
: 中西医之争中，很多人坚持的观点就是，中医不管科学能不能解释，但它是有确实疗效
: 的。
: 真的是这样的吗？
: 我们看到树叶和石子落到地上是我们观察到的一个现象。但我们从现象推出的结论是正
: 确的吗？不一定正确，例如，亚里士多德看到树叶和石子落地，推出的结论是重物比轻
: 物下落速度快，这个这个结论被伽利略的比萨斜塔实验证明是错误的。
: 同样，我们看到一个人或一群人生病，然后接受中医治疗，然后病好了，这样的过程也
: 是一个现象。那我们推出“中医有疗效”这个结论是正确的吗？我们会不会犯同亚里士
: 多德一样的错误？怎样才能不犯亚里士多德曾经犯过的错误？
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b*****s
发帖数: 11267 | 32 还有就算物理上也讲究实验先行呀,发现这个现象,然后试解释它
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近，中医话题热，挖坑也要与时俱进呀。
: 中西医之争中，很多人坚持的观点就是，中医不管科学能不能解释，但它是有确实疗效
: 的。
: 真的是这样的吗？
: 我们看到树叶和石子落到地上是我们观察到的一个现象。但我们从现象推出的结论是正
: 确的吗？不一定正确，例如，亚里士多德看到树叶和石子落地，推出的结论是重物比轻
: 物下落速度快，这个这个结论被伽利略的比萨斜塔实验证明是错误的。
: 同样，我们看到一个人或一群人生病，然后接受中医治疗，然后病好了，这样的过程也
: 是一个现象。那我们推出“中医有疗效”这个结论是正确的吗？我们会不会犯同亚里士
: 多德一样的错误？怎样才能不犯亚里士多德曾经犯过的错误？
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x****u
发帖数: 12955 | 33
All Chinese medicine need is a modern translation. Those who want to get
rid of TCM probably would love it if all the terms used are given a "
scientific" name, preferably Latin in origin.
【在 b*****s 的大作中提到】
: 还有就算物理上也讲究实验先行呀,发现这个现象,然后试解释它
|
s*******y
发帖数: 851 | 34 I am wondering why idiot like you didn't dig a hole on the ground and bury
yourself.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近，中医话题热，挖坑也要与时俱进呀。
: 中西医之争中，很多人坚持的观点就是，中医不管科学能不能解释，但它是有确实疗效
: 的。
: 真的是这样的吗？
: 我们看到树叶和石子落到地上是我们观察到的一个现象。但我们从现象推出的结论是正
: 确的吗？不一定正确，例如，亚里士多德看到树叶和石子落地，推出的结论是重物比轻
: 物下落速度快，这个这个结论被伽利略的比萨斜塔实验证明是错误的。
: 同样，我们看到一个人或一群人生病，然后接受中医治疗，然后病好了，这样的过程也
: 是一个现象。那我们推出“中医有疗效”这个结论是正确的吗？我们会不会犯同亚里士
: 多德一样的错误？怎样才能不犯亚里士多德曾经犯过的错误？
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k*****e
发帖数: 22013 | 35 这才是实证和逻辑检验的正确方法。
中医的所谓检验，都是不严密不科学的。
可惜你写了那么多，中医粉都看不懂啊。因为他们根本没有严密的逻辑。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最近，中医话题热，挖坑也要与时俱进呀。
: 中西医之争中，很多人坚持的观点就是，中医不管科学能不能解释，但它是有确实疗效
: 的。
: 真的是这样的吗？
: 我们看到树叶和石子落到地上是我们观察到的一个现象。但我们从现象推出的结论是正
: 确的吗？不一定正确，例如，亚里士多德看到树叶和石子落地，推出的结论是重物比轻
: 物下落速度快，这个这个结论被伽利略的比萨斜塔实验证明是错误的。
: 同样，我们看到一个人或一群人生病，然后接受中医治疗，然后病好了，这样的过程也
: 是一个现象。那我们推出“中医有疗效”这个结论是正确的吗？我们会不会犯同亚里士
: 多德一样的错误？怎样才能不犯亚里士多德曾经犯过的错误？
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j******e
发帖数: 2369 | 36 唉！哪里都有庸医。西医就没有？抗生素一把把地吃，就是正确了？ |
p*******r
发帖数: 1951 | 37 通篇都是结论，意淫了个实验，然后说我也不知道有效没效，但结论是中医大部分是无
效的。
你是来搞笑的吗？ |
O*******o
发帖数: 7091 | |
C***Y
发帖数: 1323 | |
w*******r
发帖数: 2792 | 40 中医的发明者本来就是和农村大婶一样水平。当代中医并没有新的突破。有的突破是完
全按西医做法去研究中医药材，提炼组分，研究效果，一套西医方法。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 这篇文章跟《走近科学》是一个尿性的……
: 果然如我所说，中医黑都把自己科普的对象想当然地当成是他家那边的农村大婶，没学
: 过任何现代科技知识的
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s*******n
发帖数: 10426 | 41 这个也太武断了吧，现代医学小小的一点发现都挽救了无数的生命，就算是最简单的酸
碱电解质平衡理论都是贡献巨大呀，只不过这些对医生来说是常识的东西是不会对患者
说的，就象你用电脑灌水，可是你根本不知道那些CS的理论和应用，但你不能说CS没啥
用，也就是电脑能灌点水
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得现代医学最有效的成果也就是外科手术、疫苗和抗生素了
: 其他真没啥，基本都治不好
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h********a
发帖数: 304 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 43 医学里还有基础医学，那是纯科学，治病的那些是工程技术，是人类利用科学达到自己
不可告神的阴险目的...
【在 t*******y 的大作中提到】
: 对头
: 医学本来就是工程
: fda也是只管疗效不管机理的
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s*******n
发帖数: 10426 | 44 中医不是被一棒子打死，而是注定要死，跟传统西医的命运一样。
其实，现代科学发展之后，推动技术进步的主要动力早就跟以前不一样了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 抗生素并不是西医，是微生物学的成果，
: 疫苗的实践中医也有
: 不过外科的发展确实西医远强过中医
: 正常的中医粉也从来没有说要中医要代替西医，只是反对将中医一棒子打死而已
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a******o
发帖数: 7982 | 45 因为你说了"大部分",所以命题成立.小部分,甚至是微部分对于某些是work的.被中
医治好的人飘过. |
D***r
发帖数: 7511 | 46 前面几个世纪，人类分析数据的能力较弱，只能依靠control和形式逻辑
现在计算机时代兴起了
随着计算能力的扩大，很多看似不相关的事物都会被联系起来
以后人们看问题也会更倾向于整体论而非还原论
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中医不是被一棒子打死，而是注定要死，跟传统西医的命运一样。
: 其实，现代科学发展之后，推动技术进步的主要动力早就跟以前不一样了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 47 伽利略是在光滑倾斜平板上做的滚球实验。
说他做斜塔试验也是因为以前的人是标题党，这个报道起来拉风，跟挖坑一个道理。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 你不知道伽利略从没在比萨斜塔做过实验么?这是个世纪骗局～
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s*******n
发帖数: 10426 | 48 你理解中文的能力有问题？那个是例子，而不是要证明板蓝根到底能不能治流感...
你是被填鸭式的教育给扭曲了吧，觉得别人说啥都是结论。俺说的是一种对待现象的思
考和实践方式，那个是结论了？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 通篇都是结论，意淫了个实验，然后说我也不知道有效没效，但结论是中医大部分是无
: 效的。
: 你是来搞笑的吗？
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D***r
发帖数: 7511 | 49 电解质平衡这些是化学原理在生物体内的表现
跟医学还有一点距离
再说古人也知道要每天吃适量的盐，酸性碱性的东西不能吃太多，等等
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个也太武断了吧，现代医学小小的一点发现都挽救了无数的生命，就算是最简单的酸
: 碱电解质平衡理论都是贡献巨大呀，只不过这些对医生来说是常识的东西是不会对患者
: 说的，就象你用电脑灌水，可是你根本不知道那些CS的理论和应用，但你不能说CS没啥
: 用，也就是电脑能灌点水
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s*******n
发帖数: 10426 | 50 就是介绍科学研究者是怎么样的思路的，是给文科和工科的人看的。。。
【在 h********a 的大作中提到】
: 这种文章很没劲啊。。。
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s*******n
发帖数: 10426 | 51 其实科学和科学方法的出现是人类认识自然能力的重要飞跃，之前几万年，人类都是靠
本能的主观经验法观察、归纳、积累知识，那个时代技术进步的速度非常慢，但是有了
科学之后，技术进步的速度超级快...
现在很多看似不相关的东西就开始被联系起来了，比如MHC表型和婚外情。
MHC, 这个东西是人的细胞表面上的一种蛋白质，主要是用来把入侵微生物的信息告知
免疫系统，然后由免疫系统出动针对该微生物的免疫细胞来杀死微生物。
研究发现，两个人之间如果MHC表型不同，那么更容易相互吸引而发生婚外情。
Major histocompatibility complex alleles, sexual responsivity, and
unfaithfulness in romantic couples.
Garver-Apgar CE, Gangestad SW, Thornhill R, Miller RD, Olp JJ.
Psychol Sci. 2006 Oct;17(10):830-5.
这个还是发表在一个非常好的杂志上。
【在 D***r 的大作中提到】
: 前面几个世纪，人类分析数据的能力较弱，只能依靠control和形式逻辑
: 现在计算机时代兴起了
: 随着计算能力的扩大，很多看似不相关的事物都会被联系起来
: 以后人们看问题也会更倾向于整体论而非还原论
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s*******n
发帖数: 10426 | 52 不是，你要研究人体内的酸碱平衡，才能知道人体是怎么工作的，没有这方面的知识，
临床内外科就是个笑话...
临床的酸碱平衡和古人吃盐还有酸碱性的东西根本就是两码事。
古人吃再多盐也不知道人体内究竟是怎么回事。
就象中国人比西方人早1000年就用胡萝卜、猪肝治疗夜盲症，可是没有科学的话，就算
你在吃1万年，也不知道其实是维生素A在起作用，你也找不到更好的方法来治疗夜盲症。
【在 D***r 的大作中提到】
: 电解质平衡这些是化学原理在生物体内的表现
: 跟医学还有一点距离
: 再说古人也知道要每天吃适量的盐，酸性碱性的东西不能吃太多，等等
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D***r
发帖数: 7511 | 53 古人没有办法对比胡罗卜和猪肝的异同
（其实一个是胡罗卜素，一个是VA，也不好对比）
如果有办法，他们肯定会去对比的
这不能说明什么方法论的问题
症。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是，你要研究人体内的酸碱平衡，才能知道人体是怎么工作的，没有这方面的知识，
: 临床内外科就是个笑话...
: 临床的酸碱平衡和古人吃盐还有酸碱性的东西根本就是两码事。
: 古人吃再多盐也不知道人体内究竟是怎么回事。
: 就象中国人比西方人早1000年就用胡萝卜、猪肝治疗夜盲症，可是没有科学的话，就算
: 你在吃1万年，也不知道其实是维生素A在起作用，你也找不到更好的方法来治疗夜盲症。
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s*******n
发帖数: 10426 | 54 难道今天的人是古人的后代？为什么今天的人就突然能比较异同了？
关键是古人中有那么一小撮坏分子突然有一天用不同的方法观察世界了，发现了科学方
法，而这一小撮人恰恰出现在欧洲，这个倒是很奇怪，为什么世界上那么多文明，只有
欧洲的最终灿烂辉煌了？为什么不是中国，或者不是大家都完蛋？
【在 D***r 的大作中提到】
: 古人没有办法对比胡罗卜和猪肝的异同
: （其实一个是胡罗卜素，一个是VA，也不好对比）
: 如果有办法，他们肯定会去对比的
: 这不能说明什么方法论的问题
:
: 症。
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D***r
发帖数: 7511 | 55 那还不简单，今天有这个技术啊，古代没有
没有相应技术的时候就要放弃应用吗？显然回答是否定的
科学诞生在欧洲，有很多原因，不是一句两句说得清的
扯太远了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 难道今天的人是古人的后代？为什么今天的人就突然能比较异同了？
: 关键是古人中有那么一小撮坏分子突然有一天用不同的方法观察世界了，发现了科学方
: 法，而这一小撮人恰恰出现在欧洲，这个倒是很奇怪，为什么世界上那么多文明，只有
: 欧洲的最终灿烂辉煌了？为什么不是中国，或者不是大家都完蛋？
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W********t
发帖数: 8514 | 56 中药，这个。。。。。怎么可能放心呢？先说药理和药效，有什么可以拿得出来的人体
试验结果吗？再说生产过程，有什么可信的质量保证吗？还有，有什么监督机制吗？ |
Z*****l
发帖数: 14069 | 57 能得出此人吃板蓝根早好4天的结论。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 难道今天的人是古人的后代？为什么今天的人就突然能比较异同了？
: 关键是古人中有那么一小撮坏分子突然有一天用不同的方法观察世界了，发现了科学方
: 法，而这一小撮人恰恰出现在欧洲，这个倒是很奇怪，为什么世界上那么多文明，只有
: 欧洲的最终灿烂辉煌了？为什么不是中国，或者不是大家都完蛋？
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s*******n
发帖数: 10426 | 58 那个人吃板蓝根的时候还喝了很多热水并卧床休息，你怎么排除不是因为喝热水和卧床
休息的原因使得他早好了4天？
还是那句话，现象无论怎么样都是现象，没有精心设计的“实证”和逻辑你无法看到现象背后的东西。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 能得出此人吃板蓝根早好4天的结论。
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p*******r
发帖数: 1951 | 59 明明是你的表达能力欠缺。
题目上写的是不是“xxxx 大部分都是骗人的."说中医的效果是骗人的不是结论是什么
？你写这么多难道不是试图来说明你的这个论点的。结果写了半天没有任何论据来支持
自己的观点。
然后又说我不是来下结论，我想说的是实践是检验真理的唯一标准。那你起这么个题目
干嘛？搏眼球啊。好歹也读了这么多年书，基本的逻辑都没有。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你理解中文的能力有问题？那个是例子，而不是要证明板蓝根到底能不能治流感...
: 你是被填鸭式的教育给扭曲了吧，觉得别人说啥都是结论。俺说的是一种对待现象的思
: 考和实践方式，那个是结论了？
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a*******g
发帖数: 2813 | 60
现象背后的东西。
那你去做实验做对照嘛，做完了再来说话
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那个人吃板蓝根的时候还喝了很多热水并卧床休息，你怎么排除不是因为喝热水和卧床
: 休息的原因使得他早好了4天？
: 还是那句话，现象无论怎么样都是现象，没有精心设计的“实证”和逻辑你无法看到现象背后的东西。
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a*******g
发帖数: 2813 | 61
其他文明也辉煌过，现在辉煌的不代表以后继续辉煌，
郑和下西洋的时候中国就是最辉煌强大的，
没有什么最终一说
【在 s*******n 的大作中提到】
: 难道今天的人是古人的后代？为什么今天的人就突然能比较异同了？
: 关键是古人中有那么一小撮坏分子突然有一天用不同的方法观察世界了，发现了科学方
: 法，而这一小撮人恰恰出现在欧洲，这个倒是很奇怪，为什么世界上那么多文明，只有
: 欧洲的最终灿烂辉煌了？为什么不是中国，或者不是大家都完蛋？
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b*****s
发帖数: 11267 | 62 板蓝根治感冒也差不多是标题党了，正确的说法应该是板蓝根可以缓解感冒症状~
【在 s*******n 的大作中提到】
: 伽利略是在光滑倾斜平板上做的滚球实验。
: 说他做斜塔试验也是因为以前的人是标题党，这个报道起来拉风，跟挖坑一个道理。
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t******n
发帖数: 2939 | 63 这叫反驳。。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 谢谢你来纠正我，我很高兴你也同意中医是有用的，但是你写了这么长，我也回应一下
: 你的攻击好了：
: 1. 阴谋论？ 我只是简单地问了一句话，就是什么论了？ 你没有根据地否定中医，难
: 道不是阴谋论？
: 2. 你为什么那么害怕提治不好？你也知道西医有治不好的，那请问你的逻辑，和讲究
: 实证，真的很完美吗？对于治不好的病证，是不是只要用逻辑和实证证明它治不好，病
: 人就满意了呢？如果有某些烂西医胡乱治病，是不是应该说所有的西医都是在胡乱撞运
: 气？
: 3. 宁可被西医敲诈，这句话具有合理性吗？有多少数据能告诉你去看西医的人没有吃
: 中药？你拿数字说话了吗？
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