h*******l
发帖数: 647 | 1 【 以下文字转载自 BusinessNews 讨论区 】
发信人: happyfall (hf), 信区: BusinessNews
标 题: 希腊公投计划是个错误
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 19:52:25 2011, 美东)
希腊总理乔治•帕潘德里欧(George Papandreou)承诺将针对最新的希腊纾困方案
举行全民公投，让无论是股市还是欧洲其它国家的领导人感到惊恐。但这一事实本身，
并不能证明帕潘德里欧犯了大错。持续了数月的公众抗议足以证明，希腊民众很难咽下
欧盟(EU)开出的苦药。
希腊政府和欧洲纾困计划正遭遇一场合法性危机。针对纾困方案进行公投，或许能让希
腊民众相信，自己在这场危机中不仅仅是局外人和牺牲品。
即便如此，帕潘德里欧突然承诺举行公投也仍是一个错误。对于这场危机，希腊民众当
然有发言权。但鼓励公众辩论还有一个更好的办法，那就是选举。
希腊举行选举，会比举行公投更可取。这与全民公投和本次危机的性质有关。在民主国
家，在政策问题上，最好由选举产生的议会代表作出决定。而当要改变宪法秩序时，举
行全民公投则是适当的。宪法确立了未来几代人的游戏规则。由选举产生的从政者也是
宪法秩序的一部分——因此，他们并不是能够公正地就宪法架构作出决定的最佳人选。
直接民主在这种情况下是合理的。
而希腊纾困是个政策问题。当然，相关政策会对宪法产生影响，因为我们有理由认为它
们可能会涉及国家主权的丧失。但如果纾困方案见到成效，那么这种影响将是暂时性的
。如果出现一种提议，要求通过新的欧洲宪法秩序让希腊永久移交主权，那时再举行公
投就是合理的。在那之前，如何管理希腊债务危机应由希腊政府、而非全民公投裁断。
希腊举行全民公投还可能阻止该国对其面临的选择进行严肃辩论。仅仅说“不”、却拿
不出一个明确的替代方案，实际上就是投票支持希腊无序违约——而这一结果可能会让
希腊普通公民的境况严重恶化。相比之下，选举将迫使希腊反对党表明自己会采取何种
不同的对策。如果反对党新民主党(New Democracy)获胜，那么届时他们就必须担负起
治理的责任。
但事实是，目前无论是举行选举还是举行公投都不理想。希腊局势进一步复杂化，只会
让本已来得太晚的纾困方案进一步延迟，而该方案不仅对希腊自身至关重要，对保证欧
元区的稳定也具有同等重要的意义。
无论投票结果如何，都很容易导致希腊陷入无序和混乱。除此之外，它们同样可能给欧
洲带来灾难性后果。周二意大利国债收益率飙升表明，危机已经开始蔓延。欧元区曾有
两年的时间围绕希腊的公共财政筑起一道“防疫线”，但迄今为止却仍未能令人信服地
完成这一任务。欧元区必须立即采取行动，再晚就来不及了。 |
m********a
发帖数: 12601 | |
l******3
发帖数: 2455 | 3 呵呵。俺不懂政治和经济，不过俺认为估计旅游会便宜啦 |
t***t
发帖数: 6066 | 4 "希腊民众很难咽下欧盟(EU)开出的苦药?" 免了一半债务还不满足，想全赖掉？吸纳人
民也太贪了吧？ |
b****u
发帖数: 1710 | |
b******s
发帖数: 5365 | |
r*****8
发帖数: 2560 | 7 绝对赞成，民主就是正确的。
【在 m********a 的大作中提到】
: 这样民主的事情，怎么会是错误呢
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r*******y
发帖数: 5777 | 8 EU should just dismiss themselves.
【在 h*******l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 BusinessNews 讨论区 】
: 发信人: happyfall (hf), 信区: BusinessNews
: 标 题: 希腊公投计划是个错误
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 19:52:25 2011, 美东)
: 希腊总理乔治•帕潘德里欧(George Papandreou)承诺将针对最新的希腊纾困方案
: 举行全民公投，让无论是股市还是欧洲其它国家的领导人感到惊恐。但这一事实本身，
: 并不能证明帕潘德里欧犯了大错。持续了数月的公众抗议足以证明，希腊民众很难咽下
: 欧盟(EU)开出的苦药。
: 希腊政府和欧洲纾困计划正遭遇一场合法性危机。针对纾困方案进行公投，或许能让希
: 腊民众相信，自己在这场危机中不仅仅是局外人和牺牲品。
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i***h
发帖数: 12655 | |
t***y
发帖数: 2276 | 10 严重一点就要打仗了，白纸黑字，欠债不还，债主出兵抢你的国库黄金，抢多少算多少。
【在 i***h 的大作中提到】
: 希腊直接赖账 default 会怎么样?
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l****z
发帖数: 29846 | 11 我觉得公投挺好的阿 希腊人赖账,然后欧盟把他们赶出去, 然后希腊彻底完蛋,欧盟也
很快垮掉.活该.
【在 i***h 的大作中提到】
: 希腊直接赖账 default 会怎么样?
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c********g
发帖数: 15629 | 12 支持欧洲这些国家天天玩公投、全民公决，民主万岁！
【在 h*******l 的大作中提到】
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: 标 题: 希腊公投计划是个错误
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 19:52:25 2011, 美东)
: 希腊总理乔治•帕潘德里欧(George Papandreou)承诺将针对最新的希腊纾困方案
: 举行全民公投，让无论是股市还是欧洲其它国家的领导人感到惊恐。但这一事实本身，
: 并不能证明帕潘德里欧犯了大错。持续了数月的公众抗议足以证明，希腊民众很难咽下
: 欧盟(EU)开出的苦药。
: 希腊政府和欧洲纾困计划正遭遇一场合法性危机。针对纾困方案进行公投，或许能让希
: 腊民众相信，自己在这场危机中不仅仅是局外人和牺牲品。
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q******g
发帖数: 3858 | |
l**w
发帖数: 865 | 14 麻州几年前公投取消州收入税，没有通过。
【在 b****u 的大作中提到】
: 美国如果公投取消所得税不知道什么结果， 呵呵。
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n***g
发帖数: 5027 | 15 傻A五毛，滚
【在 c********g 的大作中提到】
: 支持欧洲这些国家天天玩公投、全民公决，民主万岁！
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l*******o
发帖数: 12469 | 16
赖不掉的，就希腊现在这熊样，木有金援不可能缓过来，欠债不还肯定是木有金援的。
【在 i***h 的大作中提到】
: 希腊直接赖账 default 会怎么样?
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j******s
发帖数: 1096 | |
l*******y
发帖数: 862 | 18 我家所在小镇刚公投，以压倒性多数通过加税议案。。。 这还是个共和党多数的镇，
因为加税是用来建学校的
同样，如果你要选择缴税，或关闭学校，不维修公路，让老弱病残饿死。。。。你会怎
么投票？？
【在 b****u 的大作中提到】
: 美国如果公投取消所得税不知道什么结果， 呵呵。
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s******s
发帖数: 505 | 19
占人口60%的穷人本来就不交收入税，当然不会赞成取消吸富人血的机会。不过他们投
票热情不高，其它群体也有发言的分量。麻省老钱old money比较多，不靠工资收入也
就不交收入税。他们当然也不会赞成取消吸工薪层血的机会。
如果在佛罗里达就不一样。退休人口比例大。这些退休的老头老太太参政热情贼高。就
指着哪点收入。所以佛州永远不会有州税。
【在 l**w 的大作中提到】
: 麻州几年前公投取消州收入税，没有通过。
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p**********d
发帖数: 7918 | 20 這是希臘總理的一招險棋。縮減開支的方案只會讓希臘經濟更糟，債務問題更加嚴重，
但是歐盟的援助又非要以此來要脅。所以不如借助民粹，在與歐盟談判桌上獲得更好的
條件。欠債的是大爺，此言甚是。
【在 h*******l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 BusinessNews 讨论区 】
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: 标 题: 希腊公投计划是个错误
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 19:52:25 2011, 美东)
: 希腊总理乔治•帕潘德里欧(George Papandreou)承诺将针对最新的希腊纾困方案
: 举行全民公投，让无论是股市还是欧洲其它国家的领导人感到惊恐。但这一事实本身，
: 并不能证明帕潘德里欧犯了大错。持续了数月的公众抗议足以证明，希腊民众很难咽下
: 欧盟(EU)开出的苦药。
: 希腊政府和欧洲纾困计划正遭遇一场合法性危机。针对纾困方案进行公投，或许能让希
: 腊民众相信，自己在这场危机中不仅仅是局外人和牺牲品。
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y****e
发帖数: 23939 | |
l*******y
发帖数: 862 | 22 Florida 没income tax, 但sales tax 和property tax都比较高。
【在 s******s 的大作中提到】
:
: 占人口60%的穷人本来就不交收入税，当然不会赞成取消吸富人血的机会。不过他们投
: 票热情不高，其它群体也有发言的分量。麻省老钱old money比较多，不靠工资收入也
: 就不交收入税。他们当然也不会赞成取消吸工薪层血的机会。
: 如果在佛罗里达就不一样。退休人口比例大。这些退休的老头老太太参政热情贼高。就
: 指着哪点收入。所以佛州永远不会有州税。
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i****s
发帖数: 313 | 23 right
【在 l*******y 的大作中提到】
: Florida 没income tax, 但sales tax 和property tax都比较高。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 24 没有经济实力，再玩政治花招也没用。
【在 h*******l 的大作中提到】
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: 标 题: 希腊公投计划是个错误
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 19:52:25 2011, 美东)
: 希腊总理乔治•帕潘德里欧(George Papandreou)承诺将针对最新的希腊纾困方案
: 举行全民公投，让无论是股市还是欧洲其它国家的领导人感到惊恐。但这一事实本身，
: 并不能证明帕潘德里欧犯了大错。持续了数月的公众抗议足以证明，希腊民众很难咽下
: 欧盟(EU)开出的苦药。
: 希腊政府和欧洲纾困计划正遭遇一场合法性危机。针对纾困方案进行公投，或许能让希
: 腊民众相信，自己在这场危机中不仅仅是局外人和牺牲品。
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c********g
发帖数: 15629 | 25 你反民主，你们全家都是五毛，呵呵
【在 n***g 的大作中提到】
: 傻A五毛，滚
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s******a
发帖数: 472 | 26 我也想不明白
也许希腊人民一直很憋屈
所以这回拍拍屁股走人
“俺们不跟你们大家玩了”
【在 t***t 的大作中提到】
: "希腊民众很难咽下欧盟(EU)开出的苦药?" 免了一半债务还不满足，想全赖掉？吸纳人
: 民也太贪了吧？
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B**W
发帖数: 2273 | 27 不错，抽掉了政府，政客这个隔板，让人民直接跟金融资本集团对话。
如果真通过了，会在全球引起连锁反应，所以金主们肯定会想尽办法左右公投。
【在 h*******l 的大作中提到】
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: 标 题: 希腊公投计划是个错误
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 19:52:25 2011, 美东)
: 希腊总理乔治•帕潘德里欧(George Papandreou)承诺将针对最新的希腊纾困方案
: 举行全民公投，让无论是股市还是欧洲其它国家的领导人感到惊恐。但这一事实本身，
: 并不能证明帕潘德里欧犯了大错。持续了数月的公众抗议足以证明，希腊民众很难咽下
: 欧盟(EU)开出的苦药。
: 希腊政府和欧洲纾困计划正遭遇一场合法性危机。针对纾困方案进行公投，或许能让希
: 腊民众相信，自己在这场危机中不仅仅是局外人和牺牲品。
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H*V
发帖数: 2770 | 28 奥运会拖垮的？
【在 s******a 的大作中提到】
: 我也想不明白
: 也许希腊人民一直很憋屈
: 所以这回拍拍屁股走人
: “俺们不跟你们大家玩了”
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 29 今天BBC有一个报导，是一些普通希腊人民的想法。
http://www.bbc.co.uk/news/15569943
可以看出，他们仍然在怪政府政策不对，以为换个政府就好了。却不知道一切的根源在
于他们自己享受的福利超过了他们国家的生产能力。这样被惯坏的人民只有吃吃苦头才
能明白钱不是白来的。
【在 s******a 的大作中提到】
: 我也想不明白
: 也许希腊人民一直很憋屈
: 所以这回拍拍屁股走人
: “俺们不跟你们大家玩了”
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s*****e
发帖数: 531 | 30 FL的property tax不高吧？rate就不算高，房价又低。
【在 l*******y 的大作中提到】
: Florida 没income tax, 但sales tax 和property tax都比较高。
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l**w
发帖数: 865 | 31 around 2% here, including school tax.
【在 s*****e 的大作中提到】
: FL的property tax不高吧？rate就不算高，房价又低。
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S***d
发帖数: 1802 | 32 are you a fucking idiot?
the problem of having an election is that it is gonna take time, leading to
months of stock market volatility. |
b***z
发帖数: 2723 | |
c********g
发帖数: 15629 | 34 不错，但现在的问题不是公投结果如何，而是要不要公投。 [ 友来有趣 ] 于:2011-11
-03 21:31:08 复:3601551
不错，但现在的问题不是公投结果如何，而是要不要公投。反对党已经联系了一些执政
党党员要在议会阻止公投的进行，甚至于声称不惜倒阁也要让这次公投流产。欧洲诸大
国更是施加了极大的压力想让希腊的这次“民主实践”流产。
刚刚看到的新闻：希腊总理放弃公投计划。在利益面前，平常把“民主”“人权”叫得
震天响的欧洲各国政府连“民主实践”可能产生的一点点风险都不愿意冒，而是直接把
这次公民投票掐死在襁褓之中，根本不给希腊普通老百姓对本国的大政方针直接表达意
见的机会。事实再一次证明了，当“民主”和“利益”有冲突，甚至仅仅是有可能有冲
突的时候，欧洲各国政府的选择是在利益面前迅速把民主原则扔进垃圾箱。
【在 b***z 的大作中提到】
: 人民只是棋子，让你投就投，说不投就不投
|
