f********a 发帖数: 1109 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tayama (电饭煲上校挖坑专员), 信区: Military
标 题: 外交家谈赠马其顿校车 称国人质疑反映弱国心态zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 08:13:20 2011, 美东)
资深外交家吴建民解读中国捐赠马其顿校车事件
热议捐赠校车 反映弱国心态
【对话人物】
吴建民 资深外交家。1939年3月生于重庆,1959年从北京外国语学院法文系毕业后进入
外交部工作。历任中国常驻联合国
联合国世界粮食计划署听众:680657人
+收听已收听最新消息 2011年12月9日 16:32德班COP17气候谈判期间,世界粮食计划署
副执行干事希拉•西苏鲁在参加一场活动时强调:“妇女是家庭食品和营养安全
的基石。在非洲,多达80%的家庭食品生产是由妇女生产的。如果我们让妇女获得正确
信息和创新技术,我们就可以帮助她们在家庭生活和农业生产中免受气候变化的影响。
”更多代表团三秘、二秘,外交部政策研究室一秘、处长,中国常驻联合国代表团参赞
,中国驻比利时王国使馆、驻欧共体使团政务参赞、首席馆员,外交部新闻司司长、发
言人,中国驻荷兰王国特命全权大使,中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组
织常驻代表。
我觉得老子《道德经》里讲得好:“将欲取之,固必予之。”你一毛不拔就想从人家那
里得到好处,是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友,何况是一个国家。
——吴建民
近日,一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解:马其顿比
中国富裕,为什么我们还要援助他们?捐赠校车应不应该?国际援助有何原则可循?此
事背后体现了什么样的国民心态?且听资深外交家吴建民如何解读。
外交部:向马其顿捐助校车只是在履行国际义务
来源:广东电视台所属栏目:广东早晨
【关于捐赠事件】
我们国家的校车(状况)应该说还不好,我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你
不能说我有一天比人家发展好了,我才能援助人家。那样看起来算盘很精,实际上要吃
大亏
京华时报:最近这段时间,民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注,有些网
友不太理解,马其顿的人均GDP高于我们,为什么我们还要对他们进行援助?从您专业
的角度来看,这种援助和大家的理解有什么不一样?
吴建民:我认为这个后面有一个很大的误解,就是不懂得全世界的事情是连在一起的。
如果说我援助别人,必须我比你有钱,你比我穷才行?世界上的事情不是这样的。你说
救灾的时候,发生了灾难,我们大家都去援助他。我们援助的国家,也有可能他比我还
富,但是他受灾了。我们人类有一个共同的价值,那就是同情心,同情同类。人家受灾
了,我们要去帮助他。
马其顿是个欧洲国家,可能人均GDP比我们还要高,但是他有一些困难,国与国发展关
系的过程中,我们给他一点校车的援助,这个也是可以的呀!
当然,我们国家的校车(状况)应该说还不好,我想政府正在采取措施来解决这个问题
。但你不能说我有一天比人家发展好了,我才能援助人家。那样看起来算盘很精,实际
上要吃大亏。
京华时报:此话怎讲?
吴建民:因为中国毕竟是一个大国,你在世界上的信誉是什么?如果人家说你是一个很
有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家,这样的国家人家才会
喜欢你。中国的发展离不开世界。如果你是一个自私自利的国家,大家都不愿意跟你来
往。国家跟人一样,你一个自私的人,大家都防着你。
中国的发展跟世界的联系那么紧密,所以我认为这种简单的类比(是不对的):我这个
校车不行,我就不能援助人家校车。
过去在中国还相当困难的时候,我们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了多少
钱?花了1.5亿英镑!
京华时报:在普通民众当中,对这个也有非议。
吴建民:对。民众的非议是民众的看法,要向他们做出说明。我跟你讲一个道理,1.5
亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。我们援助的结果是什么?是跟西方对非洲
的政策形成鲜明的对照。铁路建成之后,(坦桑尼亚)尼雷尔总统说,过去外国在非洲
建过铁路建过公路,那是为了掠夺。中国帮我们修铁路是为了非洲的发展,了不起啊。
中国人是在真诚地援助非洲。
1971年,中国恢复了在联合国的合法席位。当时毛主席很感慨,说是非洲兄弟把我们抬
进去的。(人家)为什么抬你进去?你把非洲的事儿当成自己的事儿,真诚地援助他,
他也真诚地帮助你。
1971年跟中国建交的国家才有多少?64个!大部分发达国家没有跟中国建交。我们1978
年实行改革开放政策,你设想一下,大部分发达国家跟中国建交是在什么时候,是中国
恢复在联合国合法席位之后。如果1971年不恢复在联合国合法席位,1978年我们能对世
界开放吗?不可能!中国能有今天的大发展吗?不可能!
所以你看这件事情,虽然我们援助非洲花了一些钱,但是建立了开放的大好局面。(这
个)你多少钱买得回来?多少钱都买不回来!
我觉得老子《道德经》里讲得好:“将欲取之,固必予之。”你一毛不拔就想从人家那
里得到好处,是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友,何况是一个国家。
所以我觉得不能用一种狭隘的观点来占据我们民族的头脑,那是很危险的。你一毛不拔
,行吗?有取有予,你要先给人家,你才能得到。
在今天世界这种状况下,我认为那种狭隘的观点不怪老百姓,他们不了解情况,不像我
们这些搞外交的,在世界上经历了很多,看了很多。我觉得这个事情是应该做的。那种
眼光非常狭窄的观点,我认为是不对的。
京华时报:在外交上,这种国与国之间的捐赠有没有什么特殊的意义?
吴建民:当然有。捐赠就是对你表示好意,你有困难我帮助你,将来我有困难你也帮助
我。这是国与国之间平等互利的关系,无关穷和富。
你看当时我们汶川地震,穷国也帮助中国呀,不仅是富国在帮助中国。这是人类相互友
爱之情,这是很可贵的。中国人绝对不能给世界留下这样一个印象:我们非常冷漠,一
毛不拔。那不行的。
【关于国民心态】
我们(重新)打开国门才30多年,长期的弱国状态形成了一种弱国心态,长期的闭关锁
国形成了一种封闭的心态
京华时报:您觉得这次捐赠校车引发的讨论是否和我们的国民心态有关系?
吴建民:有关系。我们长期是个穷国,我们是个小农经济占汪洋大海的国家,老百姓的
视野不可能很开阔。但是现在全球化,国门打开了,我们同世界交往增多,中国如果不
同世界有那么多交往,就不可能发展。在人类历史上,中国领先了上千年,最后怎么落
后的?封闭,闭关锁国导致的落后!我们(重新)打开国门才30多年,长期的弱国状态
形成了一种弱国心态,长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地
向老百姓说明事实的真相,这个并不难解释。比如我刚才谈到的坦赞铁路这个事情,应
当是有说服力的,对吧?很多老百姓不了解这个情况,一旦了解了,我觉得中国的老百
姓非常通情达理,很富有同情心。我小的时候,家里也不富裕,但是妈妈看到人家比我
们还困难,就慷慨解囊。我们看到妈妈这样做,觉得妈妈了不起。
京华时报:但是小孩子心里会不会这样想:我都吃不到那么好吃的东西,你还给别人。
会不会不理解?
吴建民:心里觉得妈妈这个行动是崇高的。自己即使有情绪,也知道不对。有这样一个
是非观念。
京华时报:您觉得老百姓需要建立这种是非观念?
吴建民:那当然。如果这个都没有,那太可怕了。
京华时报:这是大国心态的一部分吗?
吴建民:我觉得是。我讲了几条,一个是心态,一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心态。
弱国心态就是心眼比较小,同时喜欢显摆,喜欢吹,怕人家瞧不起。本质是因为缺乏自
信心。我们有些事情想拔高,明明是从国外引进的技术,不敢说,非说是我自己的。这
是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀,中国必须有一个全球的胸怀。就说吃
饭问题,我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品,相当于中国增加了七八
亿亩耕地,你没有这个行吗?这就是跟世界合作、互通有无的结果。
【关于欧债危机】
欧洲人得出教训:我只能花我口袋里有的钱,不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是
量入为出,这对中国来讲非常重要
京华时报:关于欧债危机,您之前说过,中国不是救世主。可是现在中国和世界的交往
这么广泛,如果任由欧债危机深化下去,是不是对中国也会产生不良影响?
吴建民:那当然!2008年,金融危机爆发。你想一想,40年前(金融危机)要爆发的话
,1968年,中国人在搞“文化大革命”,中国人会说什么?敌人一天天烂下去,我们一
天天好起来!中国人可能很开心。2008年胡锦涛主席说什么?“携手合作,同舟共济”
。八个字,全世界赞扬!欧债是欧洲人的问题,但也不完全是欧洲人的问题。所以通过
全世界的努力,来使得欧债危机得到很好的克服,符合大家的利益。如果欧元垮掉了,
我们也遭殃,我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。
京华时报:中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训?
吴建民:欧洲(很多是)福利国家,国家包得太多了,承担不起。欧洲人得出教训:我
只能花我口袋里有的钱,不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出,这对中国
来讲非常重要。从中国来讲,老百姓的愿望是不断提升的,总是希望生活越来越改善。
但是另外一方面也要看到,国家的发展是一步一步发展的,老百姓的胃口吊得太高也不
行。(本报记者 陈尉 周宇) |
c****3 发帖数: 6038 | 2 原来在外交家眼里
强国就是
量中华之物力 结与国之欢心 |
l********o 发帖数: 4272 | |
g*****x 发帖数: 3283 | 4 中国就算不弱
现在也是穷国
【在 f********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: tayama (电饭煲上校挖坑专员), 信区: Military : 标 题: 外交家谈赠马其顿校车 称国人质疑反映弱国心态zz : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 08:13:20 2011, 美东) : 资深外交家吴建民解读中国捐赠马其顿校车事件 : 热议捐赠校车 反映弱国心态 : 【对话人物】 : 吴建民 资深外交家。1939年3月生于重庆,1959年从北京外国语学院法文系毕业后进入 : 外交部工作。历任中国常驻联合国 : 联合国世界粮食计划署听众:680657人
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g**********1 发帖数: 415 | 5 换句话说,孩子们就是该死。 谁让你生在一个大国里面呢。 |
n*****k 发帖数: 2801 | 6 一群人又不给中国纳税,甚至有些都没有中国国籍,有什么资格指手划脚的? |
c****a 发帖数: 2421 | |
S*********a 发帖数: 1640 | 8 弱国他妹的心态。刮自家穷得要死的衣食父母的钱,去讨好外人,真说得振振有词,真
下贱。 |
p******e 发帖数: 649 | 9 中国可不穷,你回国看看就知道各地政府各级官员们有多富了
我回国看了一圈,觉得比美国富多了
【在 g*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国就算不弱 : 现在也是穷国
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f*****8 发帖数: 7581 | 10 外交家都觉得自己是个人物,就好比新闻报道里那些所谓专家一样,有的连个大学本科
学位都没有, 跳出来就是个笑话。。。 |
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D*******l 发帖数: 5462 | 11 其实我们穷到连外交家也养不起,让他们下岗好了,我来。 |
s******e 发帖数: 262 | 12 圣上圣明
吾皇万税万万税!
【在 f********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: tayama (电饭煲上校挖坑专员), 信区: Military : 标 题: 外交家谈赠马其顿校车 称国人质疑反映弱国心态zz : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 08:13:20 2011, 美东) : 资深外交家吴建民解读中国捐赠马其顿校车事件 : 热议捐赠校车 反映弱国心态 : 【对话人物】 : 吴建民 资深外交家。1939年3月生于重庆,1959年从北京外国语学院法文系毕业后进入 : 外交部工作。历任中国常驻联合国 : 联合国世界粮食计划署听众:680657人
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M*****c 发帖数: 3306 | 13 一群傻逼就喜欢在这里乱骂。
国内没有校车跟捐赠马其顿我觉得毫无关系也不矛盾 |
M*****c 发帖数: 3306 | 14 欧美很多人还吃不起饭,所以捐助发展中国家那就是有病了 |
H******i 发帖数: 4704 | 15 精辟!
吴贱民哪里知道你小小草民,居然能看破他的愚民言论。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来在外交家眼里 : 强国就是 : 量中华之物力 结与国之欢心
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b****n 发帖数: 2780 | 16 re这个
TG很多方面是很是很SB,但不是任何事情都该骂。很多人觉得任何事情不骂TG两句就显
示不了自己NB一样。
逢TG必骂,跟轮子有啥区别
【在 M*****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一群傻逼就喜欢在这里乱骂。 : 国内没有校车跟捐赠马其顿我觉得毫无关系也不矛盾
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t******t 发帖数: 3045 | |
d*****s 发帖数: 5610 | 18 没错,不过即使是傻逼,在美国也能投票,也会有代表他们利益的国会议员,参议员代
表。
在中国,不仅是傻逼,即使是楼主也没有代你说话的人,所以外交家也好,官员也好,
根本不把你当回事。这个是很多人叫的原因。
【在 M*****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一群傻逼就喜欢在这里乱骂。 : 国内没有校车跟捐赠马其顿我觉得毫无关系也不矛盾
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n*****k 发帖数: 2801 | 19 你有什么资格叫,你纳税了吗?
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没错,不过即使是傻逼,在美国也能投票,也会有代表他们利益的国会议员,参议员代 : 表。 : 在中国,不仅是傻逼,即使是楼主也没有代你说话的人,所以外交家也好,官员也好, : 根本不把你当回事。这个是很多人叫的原因。
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x*********h 发帖数: 2223 | 20 是没关系啊,如果你儿子上幼儿园坐的车20个孩子做一个小面包车,整天面临安全隐患
, 你看看你还觉得有没有关系?
越是屁民越位政府粉饰太平
【在 M*****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一群傻逼就喜欢在这里乱骂。 : 国内没有校车跟捐赠马其顿我觉得毫无关系也不矛盾
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y*****n 发帖数: 11251 | 21 中国难道不是弱国?
下次应该把吴建民捐给黑山。
【在 f********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 : 发信人: tayama (电饭煲上校挖坑专员), 信区: Military : 标 题: 外交家谈赠马其顿校车 称国人质疑反映弱国心态zz : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 08:13:20 2011, 美东) : 资深外交家吴建民解读中国捐赠马其顿校车事件 : 热议捐赠校车 反映弱国心态 : 【对话人物】 : 吴建民 资深外交家。1939年3月生于重庆,1959年从北京外国语学院法文系毕业后进入 : 外交部工作。历任中国常驻联合国 : 联合国世界粮食计划署听众:680657人
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s****i 发帖数: 5144 | 22 问问这斯如果自己儿子吃糠咽菜,却把钱拿给别人家的孩子买名牌,它儿子该是什么心
态? |
l**********2 发帖数: 307 | 23 江苏首羡71人校车侧滑翻入河内 打捞出7具尸体
http://news.sohu.com/s2011/jiangsuchehuo/ 不忍去想这些孩子的父母会如何伤心! 只觉得无比悲凉,怎么这么大个国家孩子的性命如此被草菅! 可以有一万个理由证明是意外,可为什么伤害的都是穷人的孩子??? 当年吕日周为抑制矿难,首创矿长每周下井制,为什么不能规定领导的孩子必须坐校车上学呢? |
h****c 发帖数: 10494 | 24 有没有资格取决于你身在何处,你以为国内纳了税的就有资格说话了?真NB啊!!!
国内10多亿人,有没有一个胆子稍微大点的,敢到北京天安门或者市政府门口公开质疑
一下国家政策?有没有一个纳税者敢堂堂正正的行使一下自己的资格?
【在 n*****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你有什么资格叫,你纳税了吗?
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S*******E 发帖数: 2498 | 25 既然你是当儿子的,你父母怎么花钱你都应该尊重,这是基本的孝道
【在 s****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问问这斯如果自己儿子吃糠咽菜,却把钱拿给别人家的孩子买名牌,它儿子该是什么心 : 态?
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b****u 发帖数: 1710 | 26 中国不是强调韬光养晦吗? 怎么现在又想玄富了? |
n**u 发帖数: 6997 | 27 全世界官员加起来可能都比不过中国官员。。。
日本内阁大半还在供房贷。。
【在 p******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国可不穷,你回国看看就知道各地政府各级官员们有多富了 : 我回国看了一圈,觉得比美国富多了
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x*********h 发帖数: 2223 | 28 搞笑么,谁花钱啊? 政府才是儿子,你父母整天给你钱花,连问你怎么花的资格都没
有,孝你妈啊
【在 S*******E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然你是当儿子的,你父母怎么花钱你都应该尊重,这是基本的孝道
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