f*******8
发帖数: 3612 | 1 感觉走到这里，每个人卷入这个事件的角度都有不同。
麦田、方舟子要揭示的是韩寒这个具体的人到底是怎么一个人，
那些署名韩寒的文章究竟是不是韩寒这个人写的。
而维护韩寒的人，我感到不同的粉丝维护的大概是不同方面的东西，粉丝类别也不一样。
1. “署名韩寒”的文章在他们心中形成的一个人的影象，他们认为这个形象
是健康的，美好的，应该加以维护，值得赞叹。
就我看，陈丹青对韩寒的视频里，就流露出这种倾向。
他们从来没有怀疑过韩寒的文字是自己写的，所以当亲眼看到一个人非常能出书，
又完全不受文字概念的束缚时，他就很惊讶，因为他感到自己被训练得概念太多了。
他欣赏的是脑袋里的韩寒，而不关心真实的韩寒。韩寒的完全不说话，他能解释成
天才不受概念的束缚。
这个我也同意他有这种权利。韩寒这个“偶像”，多少满足了人们突破框架的需求。
当时要突破应试教育的束缚。一个偶像算是应运时代而生。
应该说有其社会价值。
2. 维护“真实的韩寒”作为一个个人的权利，他们相信，即使那些文章不是韩寒写的，
韩寒作为个人，也应该加以爱护。这个我同意。
3. 坚信作家韩寒和车手韩寒是一个人。
我怀疑这个。因为韩寒的任何一次采访，都看不出来他有写字的能力，
如果他是完全自创一格来写字，而从不引经据典，并且有天才的发挥，
那我承认他采访时可以不说任何经典东西。我觉得作家六六是属于这种，
好像很少引用经典。那么他采访时也不说任何作家人名，那是合适的。
但是他每个著作都能引经据典，而采访时竟然不能随口吐露任何作者人名
或经典句子，记不清楚其实不是问题。关键是从来没有顺口溜出来。
我无法相信。 |
C**V
发帖数: 2198 | 2 还以为是poster系列 what X thinks Y does
样。
了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 感觉走到这里，每个人卷入这个事件的角度都有不同。
: 麦田、方舟子要揭示的是韩寒这个具体的人到底是怎么一个人，
: 那些署名韩寒的文章究竟是不是韩寒这个人写的。
: 而维护韩寒的人，我感到不同的粉丝维护的大概是不同方面的东西，粉丝类别也不一样。
: 1. “署名韩寒”的文章在他们心中形成的一个人的影象，他们认为这个形象
: 是健康的，美好的，应该加以维护，值得赞叹。
: 就我看，陈丹青对韩寒的视频里，就流露出这种倾向。
: 他们从来没有怀疑过韩寒的文字是自己写的，所以当亲眼看到一个人非常能出书，
: 又完全不受文字概念的束缚时，他就很惊讶，因为他感到自己被训练得概念太多了。
: 他欣赏的是脑袋里的韩寒，而不关心真实的韩寒。韩寒的完全不说话，他能解释成
|
f*******8
发帖数: 3612 | 3 每个人维护的其实不一定是真实的东西，
粉丝团也是五花八门，各有各兴奋地地方。双方都一样。
他不一定是对真实的韩寒感兴趣，只是对自己脑袋里的影象感兴趣。
这是什么？
【在 C**V 的大作中提到】
: 还以为是poster系列 what X thinks Y does
:
: 样。
: 了。
|
y*******4
发帖数: 487 | |
k********9
发帖数: 2326 | 5 有人看了一眼HH清澈的眼神,就确定H不可能造假,开始挺H.并忽略一切理性辩论,对H氏
下三路的阴招表示赞同,且时刻标榜自己是个有修养的人,号召全体国人学习(虽然人绝
不承认是大陆人)
有人开始羞羞答答骂FZZ,声称只反方不挺寒.但对任何发贴反H的人进行攻击,那怕贴子
根本与F无关.面目被揭穿后,成了彻底的挺H派. |
i**********l
发帖数: 510 | 6 在CNN这个采访里，韩寒的思路清楚，而且观点和幽默感都和博客里的很相符
http://www.youtube.com/watch?v=l6tBbbsMOVM
3. 坚信作家韩寒和车手韩寒是一个人。
我怀疑这个。因为韩寒的任何一次采访，都看不出来他有写字的能力，
如果他是完全自创一格来写字，而从不引经据典，并且有天才的发挥，
那我承认他采访时可以不说任何经典东西。我觉得作家六六是属于这种，
好像很少引用经典。那么他采访时也不说任何作家人名，那是合适的。
但是他每个著作都能引经据典，而采访时竟然不能随口吐露任何作者人名
或经典句子，记不清楚其实不是问题。关键是从来没有顺口溜出来。
我无法相信。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 每个人维护的其实不一定是真实的东西，
: 粉丝团也是五花八门，各有各兴奋地地方。双方都一样。
: 他不一定是对真实的韩寒感兴趣，只是对自己脑袋里的影象感兴趣。
:
: 这是什么？
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f*******8
发帖数: 3612 | 7 我不是想否定韩寒有能力，我对这个没兴趣，现在大家网上谈的多的是他到底是个什么
能力。
这个视频形象还是不错，
不过内容并不复杂，如果不说任何一个，那么也是大部分浏览网页的人
都可以说出来。
因为他主要谈了两个问题，
1. 绿坝问题。你看看多少小青年能就此侃大山7、8分钟，多的很。
2. 谷歌事件，当时铺天盖地，他只是泛泛说几句，很容易。
这个不是反证，也不是证实代笔问题。
----------------
没想到这篇还给弄到首页了。刚发现。
韩寒现象从兴起到现在，我觉得角度很多，中国教育确实需要突破应试教育的人才观。
不是说非要走读书大学的路，但也不能说红了就成王败寇，
出了名或为出名，想怎么吹，就怎么吹，吹出一个“西红柿牛”。
多年前，网络上流行一个神话，说有一种新品种，叫做西红柿牛，种西红柿，产出来牛
肉。
现在质疑的人是说，这个西红柿牛不是一个人，最少是两个人以上才行。
你可以说一个人是很好的西红柿，另一个人是很好的牛，
或者人不想当西红四，就想做牛，或反之，这对我都没问题，
但是你要非要我承认这一个褂子下面是一个人，不是两个，它就是西红柿牛。
靠！
本来这个破事我就是个过路看热闹的，对我来说，看过微博大战后，
文字代笔问题上有猫腻，基本上已经相当程度倾向于相信了。可以放下了。
不过没仔细留记录，昨天被扯淡粉丝刺激的情况下，今天找了找N年前的网上记录。
可以确定的说，当年韩寒的老师是在电视访谈中指责过韩寒不说老实话。
最近的叶兆言的微博也是在指责韩寒不老实。如果谁看不懂，我可以另外有时间是解释
一下这几篇文章到底如何冲突，
包括：
1.
韩寒赵天长如何在2001年电视上访谈《有话大家说》上侮辱叶兆言，并且恬不知耻地给
自己贴金。（见《有话大家说---留级状元》p242前后文）
韩寒老师如何忍不住说韩寒：你要说老实话，他的那篇作文不行，没内容，点不到题。
（怪
不得没视频），在电视采访时，当着老师的面撒谎。
（要求800字的作文只写了200字，而且没内容，点不到题目。
800字是个什么概念？《杯中窥人》是1125字。200字又是个什么概念，只有几行字）
2. 叶兆言对韩寒第二次不得奖的说法和韩寒自己的解释如何完全冲突。
叶兆言说的是说这第二次评奖（也就是韩寒唯一一次能确认是亲自参加的那
次，水平实在不行），二等奖相当于什么都不是。在这种情况下赵天长没法跟大家交代
韩寒怎么了，所以推叶兆言跟当时的记者解说为什么他不能得奖。
并且叶进一步说明，他确实给出了不得奖的理由，韩寒肯定是知道的，并且二人因此有
了所谓的过节。（见《也算多余的话》）
就在此情况下，韩寒还敢在电视前，大庭广众之下说自己第二次不得奖不是因为写的不
好，而是评委会对他不公，为了把奖让给别人。这不是明目张胆在叶兆言头上撒尿么？
（见《有话大家说》p242)
原始资料的相关链接如下：
《有话大家说--留级状元》，超星文本，正文第242页，及其前后文。
http://book.chaoxing.com/ebook/read_11152737.html
叶兆言，
《也算多余的话》
还有一个博君一笑的博文---西红柿牛。
那个sg李承鹏（sg可以是帅哥，可以是傻瓜）有时候也写点很有意思的文章---西红柿牛
。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_46e7ba410100043y.html
【西红柿牛
（2002年10月11日）
上个世纪70年代，一帮理想主义色彩极浓的美国科学家向全世界宣布发明了一个新品种
——“西红柿+牛”。这个玩意儿妙在既有西红柿的高维生素，又有牛肉的高蛋白，而且
它不会像牛儿那样会莫名其妙发疯，而是趴在地上静静地生长，皮子可以做皮鞋，还散
发着果子的芬芳……当然这是个愚人节新闻，但王小波认为愚人节新闻也令人振奋，基
因工程使我们步入如此奇妙的味觉殿堂，关于人生，我们是可以用想像力生产出诸多积
极的结论的。】 |
e*******l
发帖数: 1269 | 8 这个HH事件，简单地说就是学术诈骗被揭穿，骗子猖狂反扑，学术权威和主流媒体要么
集体失声，要么保驾护航的怪事。这种颠倒黑白的事情折射了当代中国的道德沦丧的可
悲现状。别的什么意识形态，人文关怀的都是扯淡。
样。
了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 感觉走到这里，每个人卷入这个事件的角度都有不同。
: 麦田、方舟子要揭示的是韩寒这个具体的人到底是怎么一个人，
: 那些署名韩寒的文章究竟是不是韩寒这个人写的。
: 而维护韩寒的人，我感到不同的粉丝维护的大概是不同方面的东西，粉丝类别也不一样。
: 1. “署名韩寒”的文章在他们心中形成的一个人的影象，他们认为这个形象
: 是健康的，美好的，应该加以维护，值得赞叹。
: 就我看，陈丹青对韩寒的视频里，就流露出这种倾向。
: 他们从来没有怀疑过韩寒的文字是自己写的，所以当亲眼看到一个人非常能出书，
: 又完全不受文字概念的束缚时，他就很惊讶，因为他感到自己被训练得概念太多了。
: 他欣赏的是脑袋里的韩寒，而不关心真实的韩寒。韩寒的完全不说话，他能解释成
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f*******8
发帖数: 3612 | 9 我对韩寒没什么恶意，而且中国确实一直需要突破，也在寻求各方面的突破。
某些突破的人也确实被赋予了太多的光环，有得有失。
但是非要弄出西红柿牛，就可笑了。总是从一个迷信走入另一个迷信。
书，
释成
【在 e*******l 的大作中提到】
: 这个HH事件，简单地说就是学术诈骗被揭穿，骗子猖狂反扑，学术权威和主流媒体要么
: 集体失声，要么保驾护航的怪事。这种颠倒黑白的事情折射了当代中国的道德沦丧的可
: 悲现状。别的什么意识形态，人文关怀的都是扯淡。
:
: 样。
: 了。
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e*******l
发帖数: 1269 | 10 好吧，我对HH只有恶意。他本人就是个小混混，不值一提，但他代表了现代中国文人弄
虚做假惺惺做态的丑态。他一天不倒，青少年就要多一天受这些臭老九的毒害，骗子横
行的社会风气就多一天没有挽救的希望。 |
|
|
f*******8
发帖数: 3612 | 11 总觉得韩寒身上不是个人的事情，承载了很多人对于生命突破的希望，
肯定有其正面的价值，和历史的价值。
但是历史总是在不断地建立和打破中进步，破除一个迷信，然后产生另一个迷信，
在破除新的迷信。
我还是相信，他先是被父亲绑架了。
意识到社会有问题，而且人人也都有弱点，
不是找偶像，梦想西红柿牛，才能够更如实地生活。
--------------
1.
李厚德是他的中文老师。
显然他会欣赏作文，也知道韩寒得奖的那三篇作文，不过那时他还不是韩寒的老师，
（也不知道是不是他写的）。他知道什么是好文章（哪怕相对好的）PIC1
2.
李厚德批评韩寒的作文，没有内容，也没有点到中心。这是他见到的真实的作文。
PIC 2
3.
这里韩寒在电视前解释第二次不得奖的理由完全歪曲了叶兆言给出的原因。
PIC3.
4. 在电视前，李厚德老师在韩寒面前要求他，我们都要实话实说。
pic4.
如果不是忍无可忍，我看任何老师都不会这么做的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我对韩寒没什么恶意，而且中国确实一直需要突破，也在寻求各方面的突破。
: 某些突破的人也确实被赋予了太多的光环，有得有失。
: 但是非要弄出西红柿牛，就可笑了。总是从一个迷信走入另一个迷信。
:
: 书，
: 释成
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f*******8
发帖数: 3612 | 12
4. 在电视前，李厚德老师在韩寒面前要求他，我们都要实话实说。
pic4.
如果不是忍无可忍，我看任何老师都不会这么做的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 总觉得韩寒身上不是个人的事情，承载了很多人对于生命突破的希望，
: 肯定有其正面的价值，和历史的价值。
: 但是历史总是在不断地建立和打破中进步，破除一个迷信，然后产生另一个迷信，
: 在破除新的迷信。
: 我还是相信，他先是被父亲绑架了。
: 意识到社会有问题，而且人人也都有弱点，
: 不是找偶像，梦想西红柿牛，才能够更如实地生活。
: --------------
: 1.
: 李厚德是他的中文老师。
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f*******8
发帖数: 3612 | 13 我多少认同的是，想突破某种生命的局限是好的，
但是人们总是又掉到另一个陷阱里。
这就是我为什么能理解陈丹青，梁文道等等著名文化名人会“盲目”欣赏韩寒的原因，
因为其实大家都在寻早出路。想摆脱概念的束缚，文化的束缚，等等各种束缚，
而影子韩寒的丰富人生，就正好让人感觉这好像是一种出路、方式。
现在麦田方舟子之类说，此路不通！
大家炸了。
【在 e*******l 的大作中提到】
: 好吧，我对HH只有恶意。他本人就是个小混混，不值一提，但他代表了现代中国文人弄
: 虚做假惺惺做态的丑态。他一天不倒，青少年就要多一天受这些臭老九的毒害，骗子横
: 行的社会风气就多一天没有挽救的希望。
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e*******l
发帖数: 1269 | 14 看得出来，LZ你是个文青，佩服。
所谓时势造英雄，当代中国就造出了HH，吴征，唐骏之流的“英雄”，这就是五千年文
明的结晶？这样的英雄不要也罢。
推动中国进步的，决不是这些所谓的英雄，而是14亿奋发努力的人民群众。中国的文坛
什么时候能真正回到群众中去，为人民服务，才能产生真正的英雄，才有你所谓的突破
。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 15
我不是说他们是结晶，或英雄，
我早就说过了，让我佩服的人根本不在这里。
即使他没有什么代笔，在我眼里也算不了什么。
我只是说，能够理解芸芸众生的一些心理愿望是可以理解的。
但他们不一定明白到底怎么样才能有真正的生活价值。
【在 e*******l 的大作中提到】
: 看得出来，LZ你是个文青，佩服。
: 所谓时势造英雄，当代中国就造出了HH，吴征，唐骏之流的“英雄”，这就是五千年文
: 明的结晶？这样的英雄不要也罢。
: 推动中国进步的，决不是这些所谓的英雄，而是14亿奋发努力的人民群众。中国的文坛
: 什么时候能真正回到群众中去，为人民服务，才能产生真正的英雄，才有你所谓的突破
: 。
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e*******l
发帖数: 1269 | 16 LZ你继续做梦吧。
你口中的“陈丹青，梁文道等等著名文化名人”就是中国当代文坛的一分子，所谓的
establishment。他们一方面以公知自居，高唱普世价值，指导芸芸众生；一方面与HH
之流声气相通，同流合污，早就脱离群众无限远了。他们的突破与否狗屁不值。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 17 这两个人，我基本上不会认为他们是故意的，
但是其他媒体人，就是另外一说了。
每个人都要具体看，简单分类都不合适，这次微博大战也看了不少。
HH
【在 e*******l 的大作中提到】
: LZ你继续做梦吧。
: 你口中的“陈丹青，梁文道等等著名文化名人”就是中国当代文坛的一分子，所谓的
: establishment。他们一方面以公知自居，高唱普世价值，指导芸芸众生；一方面与HH
: 之流声气相通，同流合污，早就脱离群众无限远了。他们的突破与否狗屁不值。
|
e*******l
发帖数: 1269 | 18 这两个人绝对是故意的。HH是他们一个普世战壕的战友（曾经？），还是整个文坛捧出来的偶像英雄，否定HH就是否定整个文坛，否定他们自己。所谓唇亡齿寒，焉能不管？他们怎么也得说服自己。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这两个人，我基本上不会认为他们是故意的，
: 但是其他媒体人，就是另外一说了。
: 每个人都要具体看，简单分类都不合适，这次微博大战也看了不少。
:
: HH
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