w*l
发帖数: 2550 | 1 方粉所谓的肖手术在美国被叫停：
“A total of nine patients were operated upon and their outcomes were
reviewed with up to a three-year follow-up. Dr. Peters reported that two
patients are no longer requiring catheterization and that seven of nine
patients have some measureable return of reflex. ”
9个手术，2个痊愈，7个好转，一个副作用明显。
肘腿子们，快去咬阿。
http://www.neurosurgery.org/xiaoS09.asp
The Xiao procedure has been performed in the United States by a group from
William Beaumont Hospital in Royal Oak, Mich., led by urologist Ken Peters.
Dr. Peters traveled to China to learn the procedure and invited Dr. Xiao to
be present at the initial surgeries in Michigan. Financing was achieved
through philanthropic benefactors, and follow-up has been comprehensive and
essentially uniform. Dr. Peters also presented at the Orlando postgraduate
course. A total of nine patients were operated upon and their outcomes were
reviewed with up to a three-year follow-up. Dr. Peters reported that two
patients are no longer requiring catheterization and that seven of nine
patients have some measureable return of reflex. Bowel function improved
more quickly and more extensively than bladder function. Eight-to-nine
patients had bilateral leg weakness initially, yet their weakness improved
back to baseline such that only one patient has residual weakness. One
patient has foot drop.
方粪造谣文：
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] 0 0
[ 1 ]
发信人: GeauxTigers (GeauxTigers), 信区: WaterWorld
标 题: 原来肖氏手术在美国已经被叫停了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 19:03:07 2012, 美东)
Extensive discussion and rigorous debate ensued and closed out the first day
of the postgraduate course. The second day was dedicated to discussions
regarding how best to initiate trials in the U.S. and elsewhere. The
Beaumont, Atlanta and Tampa groups all presented proposed protocols. The
Tampa protocol is unique in that it proposes performing the procedure only
in the context of detethering a tethered spinal cord. Significant debate
about protocols ensued. There was a strong consensus of opinion that the
procedure should only be done in the setting of a cooperative, properly
constructed (good design, sufficient power, etc.), organized multicenter
clinical trial. There was uniformity of opinion across disciplines that
children with spina bifida and society at large are poorly served when
multiple centers undertake small, independent studies, and that such studies
are counterproductive to proper assessment of the technique. The Beaumont,
Atlanta and Tampa groups all agreed to halt further surgery until a unified
neurosurgery/urology research design could be developed.
http://www.neurosurgery.org/xiaoS09.asp |
d********1
发帖数: 3828 | 2 lol。这个都follow up了，要叫停只能穿越了。
.
to
【在 w*l 的大作中提到】
: 方粉所谓的肖手术在美国被叫停：
: “A total of nine patients were operated upon and their outcomes were
: reviewed with up to a three-year follow-up. Dr. Peters reported that two
: patients are no longer requiring catheterization and that seven of nine
: patients have some measureable return of reflex. ”
: 9个手术，2个痊愈，7个好转，一个副作用明显。
: 肘腿子们，快去咬阿。
: http://www.neurosurgery.org/xiaoS09.asp
: The Xiao procedure has been performed in the United States by a group from
: William Beaumont Hospital in Royal Oak, Mich., led by urologist Ken Peters.
|
G*********s
发帖数: 6786 | 3 可怜，跟韩粉一样不学无术
看完啊
The Beaumont, Atlanta and Tampa groups all agreed to halt further surgery
until a unified neurosurgery/urology research design could be developed.
.
to
【在 w*l 的大作中提到】
: 方粉所谓的肖手术在美国被叫停：
: “A total of nine patients were operated upon and their outcomes were
: reviewed with up to a three-year follow-up. Dr. Peters reported that two
: patients are no longer requiring catheterization and that seven of nine
: patients have some measureable return of reflex. ”
: 9个手术，2个痊愈，7个好转，一个副作用明显。
: 肘腿子们，快去咬阿。
: http://www.neurosurgery.org/xiaoS09.asp
: The Xiao procedure has been performed in the United States by a group from
: William Beaumont Hospital in Royal Oak, Mich., led by urologist Ken Peters.
|
Q****s
发帖数: 1301 | 4 中美两国国情不同,
肖在中国做这些手术完全合法.
我们历来反对把对方的法制观念强加于人. 普世价值观并不适用. |
d********1
发帖数: 3828 | 5 因为中国人命跟美国人命兑换率比人民币兑美元还低。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 中美两国国情不同,
: 肖在中国做这些手术完全合法.
: 我们历来反对把对方的法制观念强加于人. 普世价值观并不适用.
|
G*********s
发帖数: 6786 | 6 合法？夸大治愈率欺骗病人是合法的？难怪那么多脑白金什么的东西
【在 Q****s 的大作中提到】
: 中美两国国情不同,
: 肖在中国做这些手术完全合法.
: 我们历来反对把对方的法制观念强加于人. 普世价值观并不适用.
|
w*l
发帖数: 2550 | 7 ...a unified neurosurgery/urology research design could be developed.
好笑阿，方粪看不懂这句。
那这句看得懂么：
“The Beaumont, Atlanta and Tampa groups all presented proposed protocols.
The Tampa protocol is unique..."
人家在争议怎么开工，到你们这堆这儿就成了被”叫停“乐。
粪阿，要认真学习，积极上进，你们这么整只会给教主拉后腿地！
【在 G*********s 的大作中提到】
: 可怜，跟韩粉一样不学无术
: 看完啊
: The Beaumont, Atlanta and Tampa groups all agreed to halt further surgery
: until a unified neurosurgery/urology research design could be developed.
:
: .
: to
|
Q****s
发帖数: 1301 | 8 照你这么说, 合法经营的脑白金也是非法了?
审批企业的我党也跟着非法喽?
你是想造反还是要革命啊?
【在 G*********s 的大作中提到】
: 合法？夸大治愈率欺骗病人是合法的？难怪那么多脑白金什么的东西
|
G*********s
发帖数: 6786 | 9 脑白金走的是一个非色区域，保健品
跟脑白金不同的是肖氏手术有很坏的后遗症，
而脑白金吃多了也不会把人吃坏
【在 Q****s 的大作中提到】
: 照你这么说, 合法经营的脑白金也是非法了?
: 审批企业的我党也跟着非法喽?
: 你是想造反还是要革命啊?
|
G*********s
发帖数: 6786 | 10 你不会halt也不知道是什么意思吧
那句话基本是个总结了，跟你这种人争论简直无语
【在 w*l 的大作中提到】
: ...a unified neurosurgery/urology research design could be developed.
: 好笑阿，方粪看不懂这句。
: 那这句看得懂么：
: “The Beaumont, Atlanta and Tampa groups all presented proposed protocols.
: The Tampa protocol is unique..."
: 人家在争议怎么开工，到你们这堆这儿就成了被”叫停“乐。
: 粪阿，要认真学习，积极上进，你们这么整只会给教主拉后腿地！
|
|
|
m**x
发帖数: 8454 | 11 to halt further surgery until a unified neurosurgery/urology research design could be developed
你看不懂英文？
【在 w*l 的大作中提到】
: ...a unified neurosurgery/urology research design could be developed.
: 好笑阿，方粪看不懂这句。
: 那这句看得懂么：
: “The Beaumont, Atlanta and Tampa groups all presented proposed protocols.
: The Tampa protocol is unique..."
: 人家在争议怎么开工，到你们这堆这儿就成了被”叫停“乐。
: 粪阿，要认真学习，积极上进，你们这么整只会给教主拉后腿地！
|
w*l
发帖数: 2550 | 12 你就扯吧。
过了一阵他们达成“a unified neurosurgery/urology research design”再开工的时
候看你还往哪儿扯。
肖手术的效果是很好的，这是美国人说的，你们大可以拿国内攻击肖的手段去攻击阿。
就怕你们不敢。
“A total of nine patients were operated upon and their outcomes were
reviewed with up to a three-year follow-up. Dr. Peters reported that two
patients are no longer requiring catheterization and that seven of nine
patients have some measureable return of reflex. Bowel function improved
more quickly and more extensively than bladder function. Eight-to-nine
patients had bilateral leg weakness initially, yet their weakness improved
back to baseline such that only one patient has residual weakness. One
patient has foot drop.”
【在 G*********s 的大作中提到】
: 你不会halt也不知道是什么意思吧
: 那句话基本是个总结了，跟你这种人争论简直无语
|
U*****g
发帖数: 366 | 13 叫停可能是暂停，也可能是永远停止
halt翻译成“叫停”挺准确的啊 |
w******a
发帖数: 362 | 14 那你支不支持转基因在中国推广？
转基因植物可比肖氏手术靠谱的多，包括美国和反对推广的欧洲日本都没停了在投钱搞
研发，你以为他们都是钱多了烧的？
当然，我也坚决反对现阶段转基因在中国的推广，没到时候，以中国目前的情况和实力
也没理由当这第一个吃螃蟹的人。不过长远看，转基因作物在全世界范围的推广也就是
个时间问题而已。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 中美两国国情不同,
: 肖在中国做这些手术完全合法.
: 我们历来反对把对方的法制观念强加于人. 普世价值观并不适用.
|
d********1
发帖数: 3828 | 15 转基因是早晚的事。以后人也要转基因。一步一步走。
自然选择效率太低了。以后会被人工选择淘汰。
【在 w******a 的大作中提到】
: 那你支不支持转基因在中国推广？
: 转基因植物可比肖氏手术靠谱的多，包括美国和反对推广的欧洲日本都没停了在投钱搞
: 研发，你以为他们都是钱多了烧的？
: 当然，我也坚决反对现阶段转基因在中国的推广，没到时候，以中国目前的情况和实力
: 也没理由当这第一个吃螃蟹的人。不过长远看，转基因作物在全世界范围的推广也就是
: 个时间问题而已。
|
G*********s
发帖数: 6786 | 16 最挺肖的人说：
Peters: "Do the benefits outweigh the risks? I'm not ready to say that. It's
very easy to be wowed by it. I was wowed in China when I saw Dr. Xiao's
data. I'm still wowed, but my 'wow' is a little more tempered."
http://www.tampabay.com/features/humaninterest/article984049.ec
【在 w*l 的大作中提到】
: 你就扯吧。
: 过了一阵他们达成“a unified neurosurgery/urology research design”再开工的时
: 候看你还往哪儿扯。
: 肖手术的效果是很好的，这是美国人说的，你们大可以拿国内攻击肖的手段去攻击阿。
: 就怕你们不敢。
: “A total of nine patients were operated upon and their outcomes were
: reviewed with up to a three-year follow-up. Dr. Peters reported that two
: patients are no longer requiring catheterization and that seven of nine
: patients have some measureable return of reflex. Bowel function improved
: more quickly and more extensively than bladder function. Eight-to-nine
|
m**x
发帖数: 8454 | 17 我没有这个知识，不能下判断，所以我不会支持。我也不会抵制，因为同样的道理。
但是可以表示怀疑，希望有关部门慎重决定
【在 w******a 的大作中提到】
: 那你支不支持转基因在中国推广？
: 转基因植物可比肖氏手术靠谱的多，包括美国和反对推广的欧洲日本都没停了在投钱搞
: 研发，你以为他们都是钱多了烧的？
: 当然，我也坚决反对现阶段转基因在中国的推广，没到时候，以中国目前的情况和实力
: 也没理由当这第一个吃螃蟹的人。不过长远看，转基因作物在全世界范围的推广也就是
: 个时间问题而已。
|
k********9
发帖数: 2326 | 18 LOL
昨天有人看不懂中文,今天有人看不懂英文. 天天有笑料,真快乐
声明:我对FX没立场,觉得好笑而已
design could be developed
【在 m**x 的大作中提到】
: to halt further surgery until a unified neurosurgery/urology research design could be developed
: 你看不懂英文？
|
w*l
发帖数: 2550 | 19 该醒醒了，现在是2012年了。
当年方粉们用这个作证据，你现在还翻这个出来，过时了。
你自己前面贴的更近，更新，是3年跟踪以后的结论。
虽然你这个“被叫停”很邪恶，还是要感谢贴这么重要的信息出来。
Experimental surgery helps relieve kids with spina bifida and spinal
injuries
By John Barry, Times Staff Writer
John BarryTampa Bay Times In Print: Sunday, March 15, 2009
's
???“???”???????“???”???????,???2012???
???????????,?????????,????
?????????,??,?3?????????
????????????????
btw,???“???”?????
Experimental surgery helps relieve kids with spina bifida and spinal
injuries
By John Barry, Times Staff Writer
John BarryTampa Bay Times In Print: Sunday, March 15, 2009
? ? GeauxTigers (GeauxTigers) ??????: ?
's
???“???”???????“???”???
【在 G*********s 的大作中提到】
: 最挺肖的人说：
: Peters: "Do the benefits outweigh the risks? I'm not ready to say that. It's
: very easy to be wowed by it. I was wowed in China when I saw Dr. Xiao's
: data. I'm still wowed, but my 'wow' is a little more tempered."
: http://www.tampabay.com/features/humaninterest/article984049.ec
|
G*********s
发帖数: 6786 | 20 正是啊，2012年了，肖氏手术的成功者却不见了
【在 w*l 的大作中提到】
: 该醒醒了，现在是2012年了。
: 当年方粉们用这个作证据，你现在还翻这个出来，过时了。
: 你自己前面贴的更近，更新，是3年跟踪以后的结论。
: 虽然你这个“被叫停”很邪恶，还是要感谢贴这么重要的信息出来。
: Experimental surgery helps relieve kids with spina bifida and spinal
: injuries
: By John Barry, Times Staff Writer
: John BarryTampa Bay Times In Print: Sunday, March 15, 2009
:
: 's
|
|
|
U*****g
发帖数: 366 | 21 你是不是几个人合用一个账号啊，这halt不是在你自己一楼的引文中的吗？
怎么叫“当年方粉们用这个作证据，你现在还翻这个出来，过时了。”
【在 w*l 的大作中提到】
: 该醒醒了，现在是2012年了。
: 当年方粉们用这个作证据，你现在还翻这个出来，过时了。
: 你自己前面贴的更近，更新，是3年跟踪以后的结论。
: 虽然你这个“被叫停”很邪恶，还是要感谢贴这么重要的信息出来。
: Experimental surgery helps relieve kids with spina bifida and spinal
: injuries
: By John Barry, Times Staff Writer
: John BarryTampa Bay Times In Print: Sunday, March 15, 2009
:
: 's
|
w*l
发帖数: 2550 | 22 咦，你眼睛功能丧失了吗？
中国的你不信，咱就不提了。
9例美国病人里面两个痊愈，7个好转，那不是你自己贴出来的吗？
【在 G*********s 的大作中提到】
: 正是啊，2012年了，肖氏手术的成功者却不见了
|
G*********s
发帖数: 6786 | 23 还要不要我给你贴出老肖在2010年自打耳光
【在 w*l 的大作中提到】
: 该醒醒了，现在是2012年了。
: 当年方粉们用这个作证据，你现在还翻这个出来，过时了。
: 你自己前面贴的更近，更新，是3年跟踪以后的结论。
: 虽然你这个“被叫停”很邪恶，还是要感谢贴这么重要的信息出来。
: Experimental surgery helps relieve kids with spina bifida and spinal
: injuries
: By John Barry, Times Staff Writer
: John BarryTampa Bay Times In Print: Sunday, March 15, 2009
:
: 's
|
w*l
发帖数: 2550 | 24 那是会的他的另一个链接。一篇2009年的新闻报道。
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
[举报] 0 0
[ 16 ]
发信人: GeauxTigers (GeauxTigers), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 无耻的方粪。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 22:07:33 2012, 美东)
最挺肖的人说：
Peters: "Do the benefits outweigh the risks? I'm not ready to say that. It's
very easy to be wowed by it. I was wowed in China when I saw Dr. Xiao's
data. I'm still wowed, but my 'wow' is a little more tempered."
http://www.tampabay.com/features/humaninterest/article984049.ec
【在 U*****g 的大作中提到】
: 你是不是几个人合用一个账号啊，这halt不是在你自己一楼的引文中的吗？
: 怎么叫“当年方粉们用这个作证据，你现在还翻这个出来，过时了。”
|
G*********s
发帖数: 6786 | 25 你脑子不清楚吧，效果这么好，他们为什么叫停？
【在 w*l 的大作中提到】
: 咦，你眼睛功能丧失了吗？
: 中国的你不信，咱就不提了。
: 9例美国病人里面两个痊愈，7个好转，那不是你自己贴出来的吗？
|
G*********s
发帖数: 6786 | 26 肖：
Since 2003, as Dr. Young knows, I have been the socalled Chief Scientist of
Ministry of Science and technology of China, leading a huge national basic
reaseach team on SCI and other nerve injuries. The team included ALL top
scientists in SCI and related fields. So far, any breakthrough? no.
let's look back to USA. When Christopher Reeve injuried, in 1995, what he
said in Congress? "Give enough research money, I will stand up before you in
5 years." He had been my hero and he attracted more attension and money to
SCI. Now, 15years and Chris himself all passed away, any small breakthrough?
no. Even though SCI in animal is much less serious and complex than in
human.
【在 G*********s 的大作中提到】
: 还要不要我给你贴出老肖在2010年自打耳光
|
w*l
发帖数: 2550 | 27 贴全文，please。
你这贴信息量太少。
建议你自己先仔细读一读，免得又自打耳光。
of
in
to
breakthrough?
【在 G*********s 的大作中提到】
: 肖：
: Since 2003, as Dr. Young knows, I have been the socalled Chief Scientist of
: Ministry of Science and technology of China, leading a huge national basic
: reaseach team on SCI and other nerve injuries. The team included ALL top
: scientists in SCI and related fields. So far, any breakthrough? no.
: let's look back to USA. When Christopher Reeve injuried, in 1995, what he
: said in Congress? "Give enough research money, I will stand up before you in
: 5 years." He had been my hero and he attracted more attension and money to
: SCI. Now, 15years and Chris himself all passed away, any small breakthrough?
: no. Even though SCI in animal is much less serious and complex than in
|
p****s
发帖数: 3184 | 28 肖的手术问题应该不是造假，而是中国的游戏规则问题太大。
肖凭心而论还是个不错的researcher，不过他的东西现阶段也只能发发paper。大跃进
到临床手术阶段是这小子鬼迷心窍了，害人骗钱。在美国他不敢，因为外科手术一例失
败就够喝一壶的，几百例失败还想当医生那太阳要从西面出来了。但中国就是没人管这
事。卫生部就是一帮子酒囊饭袋。
肖在手术这个问题不是造假，而是他只遵守游戏规则，却唯名利是图无视道德规则。在
美国他不违反游戏规则，在中国他也没有违反，这种人实在太多，是打不过来的，因为
大多数普通人都这个德性，所以还是中国的规则的制定者和执行者的问题。
至于肖雇凶杀人的问题，在美国这是谋杀未遂，方玄昌那里一个谋杀未遂，方是民那里
一个谋杀未遂，美国的律师不可能不这么起诉的，不可能是寻衅滋事。天朝的司法真够
神奇。 |
c****g
发帖数: 977 | 29 有很多东西人话听不懂，也不会说
【在 k********9 的大作中提到】
: LOL
: 昨天有人看不懂中文,今天有人看不懂英文. 天天有笑料,真快乐
: 声明:我对FX没立场,觉得好笑而已
:
: design could be developed
|
G*********s
发帖数: 6786 | 30 这贴信息量太少?
有歧义么？
【在 w*l 的大作中提到】
: 贴全文，please。
: 你这贴信息量太少。
: 建议你自己先仔细读一读，免得又自打耳光。
:
: of
: in
: to
: breakthrough?
|
|
|
w*l
发帖数: 2550 | 31 是啊，你问一问你自己，效果这么好，为什么会“被叫停”呢？
还有，被谁叫停的？NIH？FDA？
【在 G*********s 的大作中提到】
: 你脑子不清楚吧，效果这么好，他们为什么叫停？
|
G*********s
发帖数: 6786 | 32 这个是他自己的话
So, as a scientist, I think we should work harder, wider,deeper on
everything which might lead to a cure, like what Dr Young is doing, which is
the most logic and scientific direction as long as I can see. meanwile, as
clinical doctor, we should tell SCI patients the truth and don't let them
live with false big hope. If someday some miracle happend earlier than 50
years, who would not happy?!
告诉中国人的恰恰相反
【在 p****s 的大作中提到】
: 肖的手术问题应该不是造假，而是中国的游戏规则问题太大。
: 肖凭心而论还是个不错的researcher，不过他的东西现阶段也只能发发paper。大跃进
: 到临床手术阶段是这小子鬼迷心窍了，害人骗钱。在美国他不敢，因为外科手术一例失
: 败就够喝一壶的，几百例失败还想当医生那太阳要从西面出来了。但中国就是没人管这
: 事。卫生部就是一帮子酒囊饭袋。
: 肖在手术这个问题不是造假，而是他只遵守游戏规则，却唯名利是图无视道德规则。在
: 美国他不违反游戏规则，在中国他也没有违反，这种人实在太多，是打不过来的，因为
: 大多数普通人都这个德性，所以还是中国的规则的制定者和执行者的问题。
: 至于肖雇凶杀人的问题，在美国这是谋杀未遂，方玄昌那里一个谋杀未遂，方是民那里
: 一个谋杀未遂，美国的律师不可能不这么起诉的，不可能是寻衅滋事。天朝的司法真够
|
D*******a
发帖数: 1723 | 33 本来一家做，现在看到有疗效，三家准备一起做，人家调整Protocol呢，到了楼主嘴里
成了叫停了。
不知道那个傻逼是英文烂还是另有目的
【在 w*l 的大作中提到】
: 你就扯吧。
: 过了一阵他们达成“a unified neurosurgery/urology research design”再开工的时
: 候看你还往哪儿扯。
: 肖手术的效果是很好的，这是美国人说的，你们大可以拿国内攻击肖的手段去攻击阿。
: 就怕你们不敢。
: “A total of nine patients were operated upon and their outcomes were
: reviewed with up to a three-year follow-up. Dr. Peters reported that two
: patients are no longer requiring catheterization and that seven of nine
: patients have some measureable return of reflex. Bowel function improved
: more quickly and more extensively than bladder function. Eight-to-nine
|
w*l
发帖数: 2550 | 34 我觉得你又自打耳光了。
你不提供上下文，所以没法知道细节。不过看起来像是在某个比较重要的大会上的
keynote speaker的发言。小会上的一般发言人说这种宏论有点太搞笑了。
is
as
【在 G*********s 的大作中提到】
: 这个是他自己的话
: So, as a scientist, I think we should work harder, wider,deeper on
: everything which might lead to a cure, like what Dr Young is doing, which is
: the most logic and scientific direction as long as I can see. meanwile, as
: clinical doctor, we should tell SCI patients the truth and don't let them
: live with false big hope. If someday some miracle happend earlier than 50
: years, who would not happy?!
: 告诉中国人的恰恰相反
|
G*********s
发帖数: 6786 | 35 小会上的一般发言人说这种宏论有点太搞笑了。
这个却是老肖在网上对一个无名氏发的宏论
【在 w*l 的大作中提到】
: 我觉得你又自打耳光了。
: 你不提供上下文，所以没法知道细节。不过看起来像是在某个比较重要的大会上的
: keynote speaker的发言。小会上的一般发言人说这种宏论有点太搞笑了。
:
: is
: as
|
w*l
发帖数: 2550 | 36 我感觉，肖传国的春天来了。
先期小规模试验结果算是出来了，效果不错；NIH加大投入，参加单位要协调，同一，
下一步就要开始中等规模的试验了。
???????????,??
【在 D*******a 的大作中提到】
: 本来一家做，现在看到有疗效，三家准备一起做，人家调整Protocol呢，到了楼主嘴里
: 成了叫停了。
: 不知道那个傻逼是英文烂还是另有目的
|
G*********s
发帖数: 6786 | 37 这句话你我十年后再来看看
我停火，你随意
【在 w*l 的大作中提到】
: 我感觉，肖传国的春天来了。
: 先期小规模试验结果算是出来了，效果不错；NIH加大投入，参加单位要协调，同一，
: 下一步就要开始中等规模的试验了。
:
: ???????????,??
|
b*********r
发帖数: 501 | 38 楼上的几位跟拿钱发帖的讲啥道理？这就跟扛铁锤的一路货色 |
a****o
发帖数: 6612 | 39 肖氏手术要是能够临床上获得美国的批准，那确实是医学的进步。
但是当代社会，不应允许没有充分试验的手术，在病人不知情的情况下，进行收费的推
广“治疗”。
我记得肖传国方面的人说，病人的术后随访很困难，很多病人后来都找不到了。如果是
试验的手术，怎么能不坚持术后随访呢？我现在手头没有消息来源，大家可以有保留的
看待我的话，但是如果要发表对肖的手术的意见，还是对双方的争议有了充分的了解再
说。
有一点，NIH资助的项目，应该都是“探索”性质，不要把NIH给予资助和手术达到临床
的要求等同起来。
【在 w*l 的大作中提到】
: 我感觉，肖传国的春天来了。
: 先期小规模试验结果算是出来了，效果不错；NIH加大投入，参加单位要协调，同一，
: 下一步就要开始中等规模的试验了。
:
: ???????????,??
|
D*******a
发帖数: 1723 | 40 这个效果已经很好了，居然有20%的能拔尿管，胃大部切除术调整了100多年到现在还是
不尽人意呢
【在 w*l 的大作中提到】
: 我感觉，肖传国的春天来了。
: 先期小规模试验结果算是出来了，效果不错；NIH加大投入，参加单位要协调，同一，
: 下一步就要开始中等规模的试验了。
:
: ???????????,??
|
|
|
w*l
发帖数: 2550 | 41 肖教授发个帖子也搞得这么正式。
http://sci.rutgers.edu/forum/showthread.php?t=132379&page=15
Originally Posted by CG Xiao
First, thanks to Timaru, Steve and other members.
Kim: I understand your frustration, calm down. I have more than enough
patients I can handle even if I can live 1000years. This is why I am
training doctors all around the world at the expenses of losing my own
practice time and income.
I am not only a surgeon. I have dedicated my live to SCI research since 1976
when I was a first year surgical resident and the worst earthquike happent
near Beijing which resulted in 400,000death and enoumous SCI. I was in USA
from 1988 to 2003 as faculty of urology, but most years I am concentrated on
SCI research except 1988-1990 when I was a reconstructive urology fellow. I
have been supported continuously by $millions research grants form PVA, NIH
and others.
Since 2003, as Dr. Young knows, I have been the socalled Chief Scientist of
Ministry of Science and technology of China, leading a huge national basic
reaseach team on SCI and other nerve injuries. The team included ALL top
scientists in SCI and related fields. So far, any breakthrough? no.
let's look back to USA. When Christopher Reeve injuried, in 1995, what he
said in Congress? "Give enough research money, I will stand up before you in
5 years." He had been my hero and he attracted more attension and money to
SCI. Now, 15years and Chris himself all passed away, any small breakthrough?
no. Even though SCI in animal is much less serious and complex than in
human.
So, as a scientist, I think we should work harder, wider,deeper on
everything which might lead to a cure, like what Dr Young is doing, which is
the most logic and scientific direction as long as I can see. meanwile, as
clinical doctor, we should tell SCI patients the truth and don't let them
live with false big hope. If someday some miracle happend earlier than 50
years, who would not happy?!
【在 G*********s 的大作中提到】
: 小会上的一般发言人说这种宏论有点太搞笑了。
: 这个却是老肖在网上对一个无名氏发的宏论
|
d********1
发帖数: 3828 | 42 但是有风险。不是有一个脚出问题了么？
peter自己说的，现在的收益/风险比是不是让人满意，他还不敢说。
而肖锤子可是向国内患者谎称85%治愈率的。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 这个效果已经很好了，居然有20%的能拔尿管，胃大部切除术调整了100多年到现在还是
: 不尽人意呢
|
p****s
发帖数: 3184 | 43 是啊，肖确实是个不讲道德的人，但这样的实在太多了。
还是天朝的问题，肖这个不讲道德的人在美国就是一规规矩矩的researcher，一到天朝
就坏了事了。
is
as
【在 G*********s 的大作中提到】
: 这个是他自己的话
: So, as a scientist, I think we should work harder, wider,deeper on
: everything which might lead to a cure, like what Dr Young is doing, which is
: the most logic and scientific direction as long as I can see. meanwile, as
: clinical doctor, we should tell SCI patients the truth and don't let them
: live with false big hope. If someday some miracle happend earlier than 50
: years, who would not happy?!
: 告诉中国人的恰恰相反
|
w*l
发帖数: 2550 | 44 国内的手术应该是批准了的，不然也不会现在还在进行。
手术结果说不清楚，为什么？方肖斗搞得大家对国内的结果都不相信了。可能没有85%
，但也绝对不应该是0%。方舟子怎么搞出来0%的结果的，一名很清楚。
当然美国这边里临床推广至少还得十年左右的实验，甚至可能更长。不过NIH加大投入
总还是一个肯定的态度。
如果，如果肖传国真的以后推广了他的肖手术，弄几个大奖，甚至美国院士都不在话下。
【在 a****o 的大作中提到】
: 肖氏手术要是能够临床上获得美国的批准，那确实是医学的进步。
: 但是当代社会，不应允许没有充分试验的手术，在病人不知情的情况下，进行收费的推
: 广“治疗”。
: 我记得肖传国方面的人说，病人的术后随访很困难，很多病人后来都找不到了。如果是
: 试验的手术，怎么能不坚持术后随访呢？我现在手头没有消息来源，大家可以有保留的
: 看待我的话，但是如果要发表对肖的手术的意见，还是对双方的争议有了充分的了解再
: 说。
: 有一点，NIH资助的项目，应该都是“探索”性质，不要把NIH给予资助和手术达到临床
: 的要求等同起来。
|
w*l
发帖数: 2550 | 45 那段话的上下文是什么？
别又搞断章取义。
【在 p****s 的大作中提到】
: 是啊，肖确实是个不讲道德的人，但这样的实在太多了。
: 还是天朝的问题，肖这个不讲道德的人在美国就是一规规矩矩的researcher，一到天朝
: 就坏了事了。
:
: is
: as
|
w*l
发帖数: 2550 | 46 原文，请。
你开刀割个阑尾还有风险呢。
【在 d********1 的大作中提到】
: 但是有风险。不是有一个脚出问题了么？
: peter自己说的，现在的收益/风险比是不是让人满意，他还不敢说。
: 而肖锤子可是向国内患者谎称85%治愈率的。
|
d********a
发帖数: 3698 | 47 是的，国内在10年之前根本没有类似规定。
美国不许做干细胞实验，
中国也不能做了。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 中美两国国情不同,
: 肖在中国做这些手术完全合法.
: 我们历来反对把对方的法制观念强加于人. 普世价值观并不适用.
|
w*l
发帖数: 2550 | 48 你说说教主怎么搞出来的0%，也算将道德吗？
“肖确实是个不讲道德的人”，你哪根葱啊？
【在 p****s 的大作中提到】
: 是啊，肖确实是个不讲道德的人，但这样的实在太多了。
: 还是天朝的问题，肖这个不讲道德的人在美国就是一规规矩矩的researcher，一到天朝
: 就坏了事了。
:
: is
: as
|
a****o
发帖数: 6612 | 49 肖传国要不是惹上方舟子，院士早当上了。
至于手术，即使肖的反应弧0%的效果，其危害也未必比得上三聚氰胺之类的--毕竟病人
生活已经很凄惨，而肖的手术里面至少脊栓（专业词可能记忆有误）松解能有改善的作
用。经过大量的实践，肖的手术有可能完善成熟--毕竟是个技术活。
当然，从普世的角度讲，肖的行为不规范，咎由自取--现在是罪有应得。
下。
【在 w*l 的大作中提到】
: 国内的手术应该是批准了的，不然也不会现在还在进行。
: 手术结果说不清楚，为什么？方肖斗搞得大家对国内的结果都不相信了。可能没有85%
: ，但也绝对不应该是0%。方舟子怎么搞出来0%的结果的，一名很清楚。
: 当然美国这边里临床推广至少还得十年左右的实验，甚至可能更长。不过NIH加大投入
: 总还是一个肯定的态度。
: 如果，如果肖传国真的以后推广了他的肖手术，弄几个大奖，甚至美国院士都不在话下。
|
a****o
发帖数: 6612 | 50 雇凶杀人不能说是“讲道德”吧。
【在 w*l 的大作中提到】
: 你说说教主怎么搞出来的0%，也算将道德吗？
: “肖确实是个不讲道德的人”，你哪根葱啊？
|
|
|
p****s
发帖数: 3184 | 51 我看过一点介绍，按肖的一个操刀做手术的学生和医师的说法，这个85%说的是术后膀
胱有一点仪器能记录到的反应的概率，不是治愈的概率。肖的这个学生也说他们动手术
的根本不提这个治愈率，因为明显不是这么回事。而医院市场部打广告夸大，和天朝的
广告现状也乱得不行是一个级别的。
我的理解，归根到底，肖的想法是科学的，但是现在的技术没法把那么多的神经末梢都
对接上，需要以后的技术进步才行。所以肖的东西发paper没有问题，搞到临床上是大
跃进，而只有中国才老是干大跃进这事。
下。
【在 w*l 的大作中提到】
: 国内的手术应该是批准了的，不然也不会现在还在进行。
: 手术结果说不清楚，为什么？方肖斗搞得大家对国内的结果都不相信了。可能没有85%
: ，但也绝对不应该是0%。方舟子怎么搞出来0%的结果的，一名很清楚。
: 当然美国这边里临床推广至少还得十年左右的实验，甚至可能更长。不过NIH加大投入
: 总还是一个肯定的态度。
: 如果，如果肖传国真的以后推广了他的肖手术，弄几个大奖，甚至美国院士都不在话下。
|
p****s
发帖数: 3184 | 52 我没采信方舟子那0%的说法。
我只是说肖，肖这样搞出几百例手术失败还不停手，这叫“讲道德”？拜托，那是在中
国几百例手术失败，在美国不光是别人说你不道德，早吃官司破产了。
【在 w*l 的大作中提到】
: 你说说教主怎么搞出来的0%，也算将道德吗？
: “肖确实是个不讲道德的人”，你哪根葱啊？
|
w*l
发帖数: 2550 | 53 肖的技术在国内应该早已成熟，你看看国内多少地方搞这个手术就知道了。
肖的成就还是先在国内出名的，你查查他的履历。何梁何丽奖不是靠吹牛就能吹来的。
他的行为有多少不规范，我不是专家，不好说。
他完全是栽在方舟子手里了。方舟子鼓捣出来的0%算是把他整惨了。
不过，是金子总会发光的。他有朝一日卷土重来，方舟子日子可就难过了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 肖传国要不是惹上方舟子，院士早当上了。
: 至于手术，即使肖的反应弧0%的效果，其危害也未必比得上三聚氰胺之类的--毕竟病人
: 生活已经很凄惨，而肖的手术里面至少脊栓（专业词可能记忆有误）松解能有改善的作
: 用。经过大量的实践，肖的手术有可能完善成熟--毕竟是个技术活。
: 当然，从普世的角度讲，肖的行为不规范，咎由自取--现在是罪有应得。
:
: 下。
|
w*l
发帖数: 2550 | 54 几百例手术失败是哪里来的说法？
如果是方舟子提的，就算了。那个和0%一样，没法采信。
【在 p****s 的大作中提到】
: 我没采信方舟子那0%的说法。
: 我只是说肖，肖这样搞出几百例手术失败还不停手，这叫“讲道德”？拜托，那是在中
: 国几百例手术失败，在美国不光是别人说你不道德，早吃官司破产了。
|
w*l
发帖数: 2550 | 55 雇凶杀人这案子很怪异。
当初搞得这么轰动，又是公安部督办，又是媒体轰炸，怎么最后不痛不痒放下了？高高
举起，轻轻落下嘛。
【在 a****o 的大作中提到】
: 雇凶杀人不能说是“讲道德”吧。
|
w*l
发帖数: 2550 | 56 还有，如果，我是说如果，肖传国国内手术有效率相当高，作为对比，美国这边的有效
率就不错，却给人诬陷，无处求告。
如果是你，你会怎么办？
你枪口不能总对着被诬陷的人吧。
【在 a****o 的大作中提到】
: 雇凶杀人不能说是“讲道德”吧。
|
p****s
发帖数: 3184 | 57 老兄，去看2010年11月11日《经济半小时》报道的手术病例（我说的是节目里列举的具
体的手术病例及数量，不是说那节目的观点，那些手术病例和数量是事实陈述，无论节
目的观点如何）
在美国，只要有1例像那里面任何一个孩子的手术失败病例，这外科医生马上吃上1场官
司，有几例就吃几个官司，而且医生输的概率远大于50%。
【在 w*l 的大作中提到】
: 几百例手术失败是哪里来的说法？
: 如果是方舟子提的，就算了。那个和0%一样，没法采信。
|
q********n
发帖数: 3248 | 58 我早就让他看了，只是招来他的骂声。
有些人就是丧尽天良，不解释。
【在 p****s 的大作中提到】
: 老兄，去看2010年11月11日《经济半小时》报道的手术病例（我说的是节目里列举的具
: 体的手术病例及数量，不是说那节目的观点，那些手术病例和数量是事实陈述，无论节
: 目的观点如何）
: 在美国，只要有1例像那里面任何一个孩子的手术失败病例，这外科医生马上吃上1场官
: 司，有几例就吃几个官司，而且医生输的概率远大于50%。
|
w*l
发帖数: 2550 | 59 多少遍了，那期节目是方舟子整出来的，里面出场的大都是其干将。那个怎么能
算“事实陈述”？
那个和0%是一样的东西，那个的结论就是0%。你要是不采信0%，怎么还去信那个？
美国也不是你说的那样夸张，要看情况。
【在 p****s 的大作中提到】
: 老兄，去看2010年11月11日《经济半小时》报道的手术病例（我说的是节目里列举的具
: 体的手术病例及数量，不是说那节目的观点，那些手术病例和数量是事实陈述，无论节
: 目的观点如何）
: 在美国，只要有1例像那里面任何一个孩子的手术失败病例，这外科医生马上吃上1场官
: 司，有几例就吃几个官司，而且医生输的概率远大于50%。
|
p****s
发帖数: 3184 | 60 其实肖的想法是不错的。
现在主要是技术上把神经末梢都对搭上这一点很不成熟。
时间还是在肖这边，将来他还是有很大的机会在有生之年里把方骂回去的。
但是现在，实在是操之过急了，把人家小孩的腿神经去掉了、移到膀胱里神经末梢又对
搭得不好，这把人家小孩的腿搞残了，就换来个85%的概率用仪器在膀胱里记录到一点
反应，有点过分吧？
【在 w*l 的大作中提到】
: 还有，如果，我是说如果，肖传国国内手术有效率相当高，作为对比，美国这边的有效
: 率就不错，却给人诬陷，无处求告。
: 如果是你，你会怎么办？
: 你枪口不能总对着被诬陷的人吧。
|
|
|
w*l
发帖数: 2550 | 61 你还真够无耻。
脸皮很厚。
不过你除了盖帽子之外，也没有别的能耐。
你这种东西，教主是不会欣赏的，赶快改投别派吧。
【在 q********n 的大作中提到】
: 我早就让他看了，只是招来他的骂声。
: 有些人就是丧尽天良，不解释。
|
w*l
发帖数: 2550 | 62 关于判断有效与否的技术指标，这个我不是专家，我是外行，算不算过分，我不知道。
这个要同行评议更有意义，外行很难有合理的判断。
当时国内手术是不是技术上已经成熟，我不清楚。不过从国内开展的程度，应该是比在
美国搞的第一个NIH要早。
【在 p****s 的大作中提到】
: 其实肖的想法是不错的。
: 现在主要是技术上把神经末梢都对搭上这一点很不成熟。
: 时间还是在肖这边，将来他还是有很大的机会在有生之年里把方骂回去的。
: 但是现在，实在是操之过急了，把人家小孩的腿神经去掉了、移到膀胱里神经末梢又对
: 搭得不好，这把人家小孩的腿搞残了，就换来个85%的概率用仪器在膀胱里记录到一点
: 反应，有点过分吧？
|
p****s
发帖数: 3184 | 63 这叫什么话？
《经济半小时》里采访的那些手术病例如果是伪造的，还有肖的学生操刀医师的采访录
音陈述如果是伪造的，肖去提告不就得了？
【在 w*l 的大作中提到】
: 多少遍了，那期节目是方舟子整出来的，里面出场的大都是其干将。那个怎么能
: 算“事实陈述”？
: 那个和0%是一样的东西，那个的结论就是0%。你要是不采信0%，怎么还去信那个？
: 美国也不是你说的那样夸张，要看情况。
|
a****o
发帖数: 6612 | 64 ”雇凶杀人“是很难定案的，其中最重要的一条，是无法证明肖传国”指使“他的亲戚
去行凶。他的亲戚自然可以在律师的斡旋下，不指证肖传国。肖传国没亲历亲为。雇凶
杀人的冤案倒是很好定，比如袁宝璟。其实肖传国的判决结果，客观来讲还是"民主普
世“的，如果开脱的好或者不是民意太强的话（比如要是在武汉而不是北京），肖传国
连拘役都可以免。还有一种可能，肖传国没有经验，一开始招供了，公安局要找个台阶
下，就判了拘役，如果象美国，肖传国可以一开始就一句话都不说，只和律师谈--当然
美国的律师费用高，肖传国要大出血。
【在 w*l 的大作中提到】
: 雇凶杀人这案子很怪异。
: 当初搞得这么轰动，又是公安部督办，又是媒体轰炸，怎么最后不痛不痒放下了？高高
: 举起，轻轻落下嘛。
|
p****s
发帖数: 3184 | 65 还是操之过急了，那些病患家庭真的挺可怜的，这样的情况就让人家做手术在美国是胆
大包天了。所以肖从来也不在美国作这个手术，一作他准完
【在 w*l 的大作中提到】
: 关于判断有效与否的技术指标，这个我不是专家，我是外行，算不算过分，我不知道。
: 这个要同行评议更有意义，外行很难有合理的判断。
: 当时国内手术是不是技术上已经成熟，我不清楚。不过从国内开展的程度，应该是比在
: 美国搞的第一个NIH要早。
|
w*l
发帖数: 2550 | 66 你要信0%，那就可能我是把你误认作别的人了。
没什么争的，你信你愿意信的。
btw，肖传国告了，也赢了官司。
【在 p****s 的大作中提到】
: 这叫什么话？
: 《经济半小时》里采访的那些手术病例如果是伪造的，还有肖的学生操刀医师的采访录
: 音陈述如果是伪造的，肖去提告不就得了？
|
w*l
发帖数: 2550 | 67 肖传国会有时间整理他在国内手术的结果的。
方舟子给的结果不可靠。
病患家属本来就很可怜，每天得插着导尿管。
这手术不但在美国有做，别的国家也有做。
手术总有风险；至于国内有没有给病人讲清楚，呵呵，国内医院很黑很乱的。你知道。
【在 p****s 的大作中提到】
: 还是操之过急了，那些病患家庭真的挺可怜的，这样的情况就让人家做手术在美国是胆
: 大包天了。所以肖从来也不在美国作这个手术，一作他准完
|
Q****s
发帖数: 1301 | 68 肖的手术和医疗资格是国家批准的,
任何事情都有副作用,
你比国家的专家还牛,
也不撒泡尿找找你的影.
【在 G*********s 的大作中提到】
: 脑白金走的是一个非色区域，保健品
: 跟脑白金不同的是肖氏手术有很坏的后遗症，
: 而脑白金吃多了也不会把人吃坏
|
x****u
发帖数: 12955 | 69
很多地方搞这个手术就证明这个技术成熟了？大跃进时候全国搞万斤田，是不是也是因
为技术成熟的结果？
肖传国如何出的名，是不是有本事，和方舟子打他的假根本一丝一毫的关系没有。肖传
国的问题是把还在摸索实验阶段的技术直接对病人说是成熟有效的医疗手段，并用虚假
的数据骗取病人的信任。然后造成几百例失败。而且，说他成功率为0是因为肖传国自
己没办法找出手术成功的案例，至少找不出能符合他吹出来的天花乱坠的成功效果的案
例。
就算是以后这个技术成功了又怎样？难道这就说他拿不知情的病人当小白鼠就符合医德
了？以后粮食亩产上万斤也不是不可能的事情，是不是大跃进时候搞万斤田的人就是英
雄了？
【在 w*l 的大作中提到】
: 肖的技术在国内应该早已成熟，你看看国内多少地方搞这个手术就知道了。
: 肖的成就还是先在国内出名的，你查查他的履历。何梁何丽奖不是靠吹牛就能吹来的。
: 他的行为有多少不规范，我不是专家，不好说。
: 他完全是栽在方舟子手里了。方舟子鼓捣出来的0%算是把他整惨了。
: 不过，是金子总会发光的。他有朝一日卷土重来，方舟子日子可就难过了。
|
w*l
发帖数: 2550 | 70 你是真傻还是装傻？肖传国姓肖不行毛。你以为单靠吹牛拍马能在全国多地推广，能在
全球多国他的肖手术？你吹个何梁何利奖来我瞧瞧？
谁说他的成功率是0%？你们教主。你们教主怎么得出的这个结果？构陷。不过就算你们
教主再泼墨再诽谤，肖教授不是又强势回归了？
最后一段很好啊，很得你们教主逻辑的精髓。就算肖传国以后再牛，你们教主前面“打
假”也是英明的，对不对？
无耻之尤。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 很多地方搞这个手术就证明这个技术成熟了？大跃进时候全国搞万斤田，是不是也是因
: 为技术成熟的结果？
: 肖传国如何出的名，是不是有本事，和方舟子打他的假根本一丝一毫的关系没有。肖传
: 国的问题是把还在摸索实验阶段的技术直接对病人说是成熟有效的医疗手段，并用虚假
: 的数据骗取病人的信任。然后造成几百例失败。而且，说他成功率为0是因为肖传国自
: 己没办法找出手术成功的案例，至少找不出能符合他吹出来的天花乱坠的成功效果的案
: 例。
: 就算是以后这个技术成功了又怎样？难道这就说他拿不知情的病人当小白鼠就符合医德
: 了？以后粮食亩产上万斤也不是不可能的事情，是不是大跃进时候搞万斤田的人就是英
|
|
|
f*******r
发帖数: 204 | 71 无耻之极。无论方舟子说什么，至今除了仪器记录的神经反应。没有一起达到肖宣传的
治愈效果的案例。方舟子在怎么胡说八道，你肖传国倒是举出一起成功达到他自己宣传
的疗效的例子出来看看。
他要做科学研究可以。但是要临床实验还要吹嘘成疗效显著，那就是无耻了。
科学的事情就用科学的方法来证明。肖传国到深圳开医院就是科学证明吗？那中国的医
学进步可容易了，多开几家专科医院就得了。
【在 w*l 的大作中提到】
: 你是真傻还是装傻？肖传国姓肖不行毛。你以为单靠吹牛拍马能在全国多地推广，能在
: 全球多国他的肖手术？你吹个何梁何利奖来我瞧瞧？
: 谁说他的成功率是0%？你们教主。你们教主怎么得出的这个结果？构陷。不过就算你们
: 教主再泼墨再诽谤，肖教授不是又强势回归了？
: 最后一段很好啊，很得你们教主逻辑的精髓。就算肖传国以后再牛，你们教主前面“打
: 假”也是英明的，对不对？
: 无耻之尤。
|
f*******r
发帖数: 204 | 72 你要判断不了，你同样也无法判断肖的治疗效果。那你说个屁！！！
是有专家能够判断，但是既然不是你，你就不要帮着肖乱喷。
【在 w*l 的大作中提到】
: 关于判断有效与否的技术指标，这个我不是专家，我是外行，算不算过分，我不知道。
: 这个要同行评议更有意义，外行很难有合理的判断。
: 当时国内手术是不是技术上已经成熟，我不清楚。不过从国内开展的程度，应该是比在
: 美国搞的第一个NIH要早。
|
D*******a
发帖数: 1723 | 73 Dr. Peters reported that two patients are no longer requiring
catheterization
美国人的手术不是治愈了两个吗？ 比肖传国本人的数据更有力
你看明白怎么回事没？你阅读能力都有问题，还是别争了
【在 f*******r 的大作中提到】
: 无耻之极。无论方舟子说什么，至今除了仪器记录的神经反应。没有一起达到肖宣传的
: 治愈效果的案例。方舟子在怎么胡说八道，你肖传国倒是举出一起成功达到他自己宣传
: 的疗效的例子出来看看。
: 他要做科学研究可以。但是要临床实验还要吹嘘成疗效显著，那就是无耻了。
: 科学的事情就用科学的方法来证明。肖传国到深圳开医院就是科学证明吗？那中国的医
: 学进步可容易了，多开几家专科医院就得了。
|
w*l
发帖数: 2550 | 74 好像你有这个判断能力？
你快媲美教主了？什么都行啊。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你要判断不了，你同样也无法判断肖的治疗效果。那你说个屁！！！
: 是有专家能够判断，但是既然不是你，你就不要帮着肖乱喷。
|
w*l
发帖数: 2550 | 75 按教主的逻辑，那都是自愈的。
关肖传国屁事。
【在 D*******a 的大作中提到】
: Dr. Peters reported that two patients are no longer requiring
: catheterization
: 美国人的手术不是治愈了两个吗？ 比肖传国本人的数据更有力
: 你看明白怎么回事没？你阅读能力都有问题，还是别争了
|
f*******r
发帖数: 204 | 76 所以你也说了这不是肖本人的数据。他本人事实上一个也没有治愈。那么他说的80%的
治愈率从哪儿出来的？
【在 D*******a 的大作中提到】
: Dr. Peters reported that two patients are no longer requiring
: catheterization
: 美国人的手术不是治愈了两个吗？ 比肖传国本人的数据更有力
: 你看明白怎么回事没？你阅读能力都有问题，还是别争了
|
f*******r
发帖数: 204 | 77 是否自愈不论，至少不是肖做的手术。
【在 w*l 的大作中提到】
: 按教主的逻辑，那都是自愈的。
: 关肖传国屁事。
|
f*******r
发帖数: 204 | 78 你自己没有，不代表别人没有。
你的逻辑是什么？是因为方教主没这个判断能力，所以任何人都没有这个能力。还是应
为任何人都没有这个能力，所以方教主没有这个能力。白痴逻辑。
【在 w*l 的大作中提到】
: 好像你有这个判断能力？
: 你快媲美教主了？什么都行啊。
|
w*l
发帖数: 2550 | 79 你有这个能力？
没有你扯个几把蛋？
有效没有效是xcg同行判断，判断的结果明白清楚，哪里说需要专业知识才能看懂了？
btw，负增长当年是自己判断的肖手术无效吗？
自己找找镜子，看看是什么样子吧。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你自己没有，不代表别人没有。
: 你的逻辑是什么？是因为方教主没这个判断能力，所以任何人都没有这个能力。还是应
: 为任何人都没有这个能力，所以方教主没有这个能力。白痴逻辑。
|
w*l
发帖数: 2550 | 80 肯定是自愈，老美要是不承认，就让你们教主整死丫。
还有，不管是不是肖做的手术，丫居然take credit，欺世盗名嘛！建议你们教主捅到
Nih，FDA去嘛，整死他丫的。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 是否自愈不论，至少不是肖做的手术。
|
|
|
w****y
发帖数: 2501 | 81 肖传国的问题是通过虚假宣传、欺骗中国儿童做他的小白鼠。
也许Xiao Procedure最终能发展成一个有用的手术（如果这样，这对人类来说是
个好消息），但是，结果与过程是否正当是两回事。 |
f*******r
发帖数: 204 | 82 你自己承认你没这个能力。
然后却说了一堆话挺肖。
你这是自己扯自己几把蛋吗？那你继续扯吧。
【在 w*l 的大作中提到】
: 你有这个能力？
: 没有你扯个几把蛋？
: 有效没有效是xcg同行判断，判断的结果明白清楚，哪里说需要专业知识才能看懂了？
: btw，负增长当年是自己判断的肖手术无效吗？
: 自己找找镜子，看看是什么样子吧。
|
d*******n
发帖数: 3851 | 83 well said!
【在 w****y 的大作中提到】
: 肖传国的问题是通过虚假宣传、欺骗中国儿童做他的小白鼠。
: 也许Xiao Procedure最终能发展成一个有用的手术（如果这样，这对人类来说是
: 个好消息），但是，结果与过程是否正当是两回事。
|
h****6
发帖数: 229 | 84 It was said "The Beaumont, Atlanta and Tampa groups all agreed to halt
further surgery until a unified neurosurgery/urology research design could
be developed"
The success rate was about 80-85%, which is really a surprise to me. Based
on what I learned from Mr. Fang articles in the past, it was a total failure
.
looks like the technolongy has a very good merit.
【在 G*********s 的大作中提到】
: 你不会halt也不知道是什么意思吧
: 那句话基本是个总结了，跟你这种人争论简直无语
|
G*********s
发帖数: 6786 | 85 However, the results in North America as measured by improvement in bladder
function and continence have not yet matched the results in China.
http://sophiesvoicefoundation.org/home.html
The rate was way over-exaggerated.
failure
【在 h****6 的大作中提到】
: It was said "The Beaumont, Atlanta and Tampa groups all agreed to halt
: further surgery until a unified neurosurgery/urology research design could
: be developed"
: The success rate was about 80-85%, which is really a surprise to me. Based
: on what I learned from Mr. Fang articles in the past, it was a total failure
: .
: looks like the technolongy has a very good merit.
|
w*l
发帖数: 2550 | 86 re.
.
【在 w*l 的大作中提到】
: 方粉所谓的肖手术在美国被叫停：
: “A total of nine patients were operated upon and their outcomes were
: reviewed with up to a three-year follow-up. Dr. Peters reported that two
: patients are no longer requiring catheterization and that seven of nine
: patients have some measureable return of reflex. ”
: 9个手术，2个痊愈，7个好转，一个副作用明显。
: 肘腿子们，快去咬阿。
: http://www.neurosurgery.org/xiaoS09.asp
: The Xiao procedure has been performed in the United States by a group from
: William Beaumont Hospital in Royal Oak, Mich., led by urologist Ken Peters.
|
