f***r
发帖数: 1126 | 1 岂不是无法证明文章是代发的了？
如果两个都不承认的话。 |
k********9
发帖数: 2326 | 2 没有H粉所谓的铁证
【在 f***r 的大作中提到】
: 岂不是无法证明文章是代发的了？
: 如果两个都不承认的话。
|
p****1
发帖数: 917 | 3 http://www.xys.org/dajia/zhuhan.html
【评】
前一段时间朱涵被树为南京大学学生标兵时就有人向我揭露过这个本科生
发表大量论文的内幕，我考虑到他还是个本科生，一个大学的学生标兵又
不是什么大不了的事，也就算了。现在这个“不可能完成的任务”的神话
越吹越神，上了媒体，还是有必要揭露的。
朱涵在南京大学没有导师，但是在家里有导师，就是他的父亲、北京师范
大学物理教授朱建阳。检索到的6篇由朱涵署名的SCI论文，通讯作者全是
他的老爹（他的10篇学术论文如果都存在的话，估计也都是如此）。如果
有什么见不得人的地方，这篇报道怎么不敢让读者知道这点事实？如果朱
涵只是沾老爹的光，老爹发表论文时把儿子的名字顺便也写上，发再多的
论文又有什么希奇的？朱涵在申请美国大学时，敢不敢明说其论文通讯作
者就是他父亲？美国大学的录取人员做梦也不会想到中国科技界的裙带关
系现在已经发展到本科生这一级了。中国科技界子承父业的多得是，但是
像朱氏父子这样从儿子还是个本科生时就肆无忌惮地加以提携的，还是闻
所未闻的。如果其他教授、研究员知道了内幕，也如法炮制提携自己的子
女，岂不又是一种学术腐败，其他学子只能怪自己没有一个教授老爹。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 4 没大事， 出去开会的时候只要会说句“我忘了”就可以了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 岂不是无法证明文章是代发的了？
: 如果两个都不承认的话。
|
Q****s
发帖数: 1301 | 5 比如你老婆替你发了paper,或者你替你老婆发paper
你说怎样证据才算铁证? |
f***r
发帖数: 1126 | 6 这个完全没有证据。申请学校不需要告诉别人合作者是谁。
【在 p****1 的大作中提到】
: http://www.xys.org/dajia/zhuhan.html
: 【评】
: 前一段时间朱涵被树为南京大学学生标兵时就有人向我揭露过这个本科生
: 发表大量论文的内幕，我考虑到他还是个本科生，一个大学的学生标兵又
: 不是什么大不了的事，也就算了。现在这个“不可能完成的任务”的神话
: 越吹越神，上了媒体，还是有必要揭露的。
: 朱涵在南京大学没有导师，但是在家里有导师，就是他的父亲、北京师范
: 大学物理教授朱建阳。检索到的6篇由朱涵署名的SCI论文，通讯作者全是
: 他的老爹（他的10篇学术论文如果都存在的话，估计也都是如此）。如果
: 有什么见不得人的地方，这篇报道怎么不敢让读者知道这点事实？如果朱
|
Q****s
发帖数: 1301 | 7 不是没有证据,
这个南京大学专门组委员会对该生考核过, 结论是该生有此学术能力.
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个完全没有证据。申请学校不需要告诉别人合作者是谁。
|
f***r
发帖数: 1126 | 8 我就是不知道才问。
学术界不知道怎么对待这个问题的。总不能没有铁证就说人家造假吧？就算明知道作者
是草包。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 比如你老婆替你发了paper,或者你替你老婆发paper
: 你说怎样证据才算铁证?
|
|
p****1
发帖数: 917 | 9 http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia4/zhuhan3.txt
通过文本分析。不过我觉得漏洞蛮明显的。
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个完全没有证据。申请学校不需要告诉别人合作者是谁。
|
f***r
发帖数: 1126 | 10 这个怎么考核？现场报告他的论文？
如果现场报告论文的时候错误百出呢？能说明不是他自己写的么。（我只是假设一下。）
【在 Q****s 的大作中提到】
: 不是没有证据,
: 这个南京大学专门组委员会对该生考核过, 结论是该生有此学术能力.
|
|
|
f***r
发帖数: 1126 | |
p****1
发帖数: 917 | 12 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇
【评】
出现这样的“定论”本是在意料之中。朱涵乃是南京大学树立的学习标兵，按中国
的国情，校方能不保他吗？何祚庥院士在中央电视台新闻会客厅“方舟子：打假生
涯”中有一段话，虽然不是评论朱涵事件的，用在这里却很合适：
“他们树的标兵，现在这个标兵一旦出了严重的问题了，这个太丢面子，所以他要
出来保护他，首先是不要揭露。第二不要揭露得太过分了，第三，即使揭露以后，
也不能加以处理，处理以后显得他们过去树的标兵很糟糕了。”
人们要求的是调查朱涵是否造假，而不是朱涵是否有科研能力和发展潜力。有能力、
有潜力不等于就实际做了科研，更不等于没有造假。南京大学靠这种“能力鉴定”
就想堵住大家的质疑，那可真是把天下学人都当成阿斗了。
那些做能力鉴定的“国内物理学界的著名专家”究竟都是谁？具体是如何鉴定的？
比如，是如何认为朱涵有能力先发表论文再搞研究的？怎么不让这些专家自己出
来说，却让与朱涵有利益关系的副校长、系副书记乃至中学班主任出来遮羞？
比造假更可耻的，是包庇造假。这个事件可以做为学校公然包庇造假的经典事例
流传下去。
（方舟子）
靠!大家怀疑他近视眼，专家回答个他泌尿系统好
都TMD哪跟哪啊！再说了，他的泌尿系统还真是未必就好：一个连实事求是的精神
都没有的货色，还TMD扯科研素质？俺看这事玄。不扯远了，就算他是泌尿系统好
吧，可那马家爵中国字还码的整齐呢，杀人白杀？
做假就是做假了，立个牌坊，就俨然整个一贞洁了？
（noboru）
中国大学领导好象都在竞争无耻奖.
三十六计倒是学的满好。东南大学练的是李代桃僵，科大保姚雪彪使的是无中生有，
清华对付常智杰造假用的是假痴不癫，南大这是一招偷梁换柱。
在创一流的道路上越走越远，呵呵，倒也是一计，走为上。
（大胖星）
“物理奇才”引发网络口水战 南大为朱涵做能力鉴定
■记者曹家骧报道
上海《文汇报》2004.3.31.
南京大学以严谨的学风闻名，图为南大校园。
【鉴定意见】专家们认为，朱涵同学是南京大学物理系的一名非常优秀的学
生，有一定的独立的科研能力，有较大的发展潜力。
本报南京3月30日专电曾经引起社会广泛关注的南京大学“朱涵事件”，今
天有了新进展。南京大学组成了由国内物理学界的著名专家参加的鉴定委员会，
对朱涵同学进行了严肃、认真的考察，并作出了鉴定结论。肯定朱涵同学的科研
能力和学术造诣。
在这次对朱涵同学的学术鉴定中，鉴定委员会请朱涵同学做了科研报告，专
家们就朱涵同学的科研报告，从不同的学术角度提出了问题，朱涵同学就此进行
了答辩。
校方声音
要对社会、对朱涵负责
南京大学副校长、博士生导师陈骏：科学研究的通讯作者是文章的主要责任
人，其成果当然也属于通讯作者所在的单位。但是，南京大学为这件事，专门组
织了由校内外同行专家组成的专家鉴定委员会，按照科学研究的规范，本着公平、
客观的原则对此事进行了严肃调查。其目的，是十分清楚的，就是对社会负责，
也为了对朱涵同学负责。
让学生尽早进入科研
南京大学物理系党委副书记陈如松：德国数学家、物理学家高斯，法国数学
家伽罗华，挪威数学家阿贝尔，印度数学家拉马鲁金等都是在20岁左右做出重大
发现的。南京大学在教学改革中，一直贯彻“让学生尽早进入科研”的思想，我
觉得本科生做出重要发现是有可能的。
高中班主任谈朱涵
江西师大附中教务处副主任，朱涵同学高三班主任毛宗致说，朱涵同学高中
三年的物理课都是我教的，这个孩子的悟性特别好，他并不是钻死“牛角尖”的
那种学生，基础的东西比较扎实。人也聪明，记忆力特别好，真有点儿“过目不
忘”。那年，他参加全国物理竞赛，获得了江西赛区一等奖，可惜，他把实验的
题目看错了，没有能进入长沙的决赛。
2000年高考那年，朱涵保送进了南京大学物理系。客观地讲，他取得的这些
成绩与他父亲的影响不能说没有，但从他的实力说，他具备了攀登高峰的条件。
新闻回放
本科生发表8篇SCI论文
2004年3月初，一条来自南京媒体的消息称，南京大学2000级物理系本科生
朱涵发表了10篇学术论文，其中有8篇论文是发表在SCI上。
消息指出，一个本科生在大二至大四仅仅两年的时间里完成8篇SCI论文无疑
是让人称奇的。因为朱涵发表论文的成绩，不要说对于一个本科生，就是一个大
学教授来说，也是相当不错的成绩了。报道还指出，朱涵在学校竟然没有导师、
没有实验室，他的办公室就是简陋的学校宿舍。
据悉，朱涵GRE考试获得满分，并先后收到了斯坦福、普林斯顿、康奈尔、
宾夕法尼亚等近十所美国名校的研究生录取通知书。
【解释·SCI论文】
SCI中文名为《科学引文索引》，是美国科学情报研究所出版的一部世界著
名的期刊文献检索工具，所收录的文献能全面覆盖全世界最重要的研究成果。
质疑：教授爸爸才是作者？
消息在因特网上传播之后，立即引来新语丝网站站长方舟子的质疑。
在3月4日，方撰文说，前一段时间朱涵被树为南京大学学生标兵时就有人向
他揭露过其发表大量论文的内幕，我考虑到他还是个本科生，一个大学的学生标
兵不是什么大不了的事，也就算了。现在这个“不可能完成的任务”的神话越吹
越神，上了媒体，还是有必要揭露的。
方舟子指出，朱涵在南京大学没有导师，但是在家里有导师，就是他的父亲、
北京师范大学物理系教授朱建阳。检索到的6篇由朱涵署名的SCI论文，通讯作者
全是朱涵的父亲朱建阳。而朱涵在申请美国的大学时，没有说明其论文通讯作者
就是他父亲。因此认定其中必有什么“见不得人的地方”。
当事人回应引发网络热评
作为当事人之一的朱涵也在新语丝贴出题为《我的科研简历及对一些问题的
声明》的文章，对方舟子文章做出了回应。随即，方舟子对朱涵的文章逐一做了
针锋相对的评点。两种观点的纷争，也随之引出了两个不同的声音：即“学术界
‘关联交易’应被禁止”和“科学打假的道德问题”。
消息传开后，事件引起了社会的广泛关注。许多人认为，“这一事件极大地
违背了学术道德，同时还有可能引起申请留美中国学生的信誉危机”。但也有不
少的人认为，“方舟子提出质疑，是不能容忍别人的优秀，其揭露事件的目的是
出于妒忌”。
(XYS20040331)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇
。） |
Q****s
发帖数: 1301 | 13 方狗子这样的回复也在我意料之中.
【在 p****1 的大作中提到】
: ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇
: 【评】
: 出现这样的“定论”本是在意料之中。朱涵乃是南京大学树立的学习标兵，按中国
: 的国情，校方能不保他吗？何祚庥院士在中央电视台新闻会客厅“方舟子：打假生
: 涯”中有一段话，虽然不是评论朱涵事件的，用在这里却很合适：
: “他们树的标兵，现在这个标兵一旦出了严重的问题了，这个太丢面子，所以他要
: 出来保护他，首先是不要揭露。第二不要揭露得太过分了，第三，即使揭露以后，
: 也不能加以处理，处理以后显得他们过去树的标兵很糟糕了。”
: 人们要求的是调查朱涵是否造假，而不是朱涵是否有科研能力和发展潜力。有能力、
: 有潜力不等于就实际做了科研，更不等于没有造假。南京大学靠这种“能力鉴定”
|
d*********2
发帖数: 48111 | 14 没有什么可考证的。
这就是为啥这年月2作P都不是。
【在 f***r 的大作中提到】
: 我就是不知道才问。
: 学术界不知道怎么对待这个问题的。总不能没有铁证就说人家造假吧？就算明知道作者
: 是草包。
|
z******i
发帖数: 5114 | 15 物理竞赛一等奖确实挺牛了阿
fzz自己没有，就觉得人家也没有
【在 p****1 的大作中提到】
: ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇
: 【评】
: 出现这样的“定论”本是在意料之中。朱涵乃是南京大学树立的学习标兵，按中国
: 的国情，校方能不保他吗？何祚庥院士在中央电视台新闻会客厅“方舟子：打假生
: 涯”中有一段话，虽然不是评论朱涵事件的，用在这里却很合适：
: “他们树的标兵，现在这个标兵一旦出了严重的问题了，这个太丢面子，所以他要
: 出来保护他，首先是不要揭露。第二不要揭露得太过分了，第三，即使揭露以后，
: 也不能加以处理，处理以后显得他们过去树的标兵很糟糕了。”
: 人们要求的是调查朱涵是否造假，而不是朱涵是否有科研能力和发展潜力。有能力、
: 有潜力不等于就实际做了科研，更不等于没有造假。南京大学靠这种“能力鉴定”
|
f***r
发帖数: 1126 | 16 如果只署有一个作者呢？上面那个例子中的父亲如果没有署名呢？
而且有很多领域作者都是并列的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 没有什么可考证的。
: 这就是为啥这年月2作P都不是。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 17 私有物品所有权转让，只要IRS认为不需要缴税， 那就没人管了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 如果只署有一个作者呢？上面那个例子中的父亲如果没有署名呢？
: 而且有很多领域作者都是并列的。
|
f***r
发帖数: 1126 | 18 那岂不是很多人可以这么干？为什么很少看见哪个科学家替儿子或者老婆发paper之类
的？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 私有物品所有权转让，只要IRS认为不需要缴税， 那就没人管了。
|
h*******u
发帖数: 15326 | 19 这种事儿多了。我就见过当厅局级干部父亲用下属写的文章再并列署上儿子，帮助儿子
进入某科学院当研究生再读博。
【在 f***r 的大作中提到】
: 那岂不是很多人可以这么干？为什么很少看见哪个科学家替儿子或者老婆发paper之类
: 的？
|
f***r
发帖数: 1126 | 20 看来这种做法是非常安全的了。你不承认我不承认，谁都找不到铁证。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 这种事儿多了。我就见过当厅局级干部父亲用下属写的文章再并列署上儿子，帮助儿子
: 进入某科学院当研究生再读博。
|
|
|
x***s
发帖数: 851 | 21 按照韩粉的逻辑，可以说忘了。或者按韩寒的逻辑，当时写论文时并不赞同自己写下来
的观点。
。）
【在 f***r 的大作中提到】
: 这个怎么考核？现场报告他的论文？
: 如果现场报告论文的时候错误百出呢？能说明不是他自己写的么。（我只是假设一下。）
|
f***r
发帖数: 1126 | 22 hh的例子还不同。他的例子类似于：
老爹是个数学家，发了若干paper；
儿子数学很弱，不懂高等数学。突然发表若干paper；
他老爹从此不发paper了；
儿子从不做关于自己paper的presentation；
偶尔泄露出他从不懂高等数学的意思；
但是paper里面很多代数几何的idea。
这样的人我觉得怀疑是正常的。铁证是不可能的。
【在 x***s 的大作中提到】
: 按照韩粉的逻辑，可以说忘了。或者按韩寒的逻辑，当时写论文时并不赞同自己写下来
: 的观点。
:
: 。）
|
p****s
发帖数: 3184 | 23 老韩寒大致是博士生的水平，就算是文章里用了李群的概念和技巧。
而小韩寒是个连初中代数都要挂红灯的学习障碍患者，高一退学后这么多年也没个长进
，还特么的李群，玩泥巴去吧。
这事只要作协这样的公权机构介入公证一下就明白的事，天朝就是不做。
搁美国，如果哪个正式出版机构惹上这种事，相关的专业协会肯定马上介入，否则就臭
大街了。
【在 f***r 的大作中提到】
: hh的例子还不同。他的例子类似于：
: 老爹是个数学家，发了若干paper；
: 儿子数学很弱，不懂高等数学。突然发表若干paper；
: 他老爹从此不发paper了；
: 儿子从不做关于自己paper的presentation；
: 偶尔泄露出他从不懂高等数学的意思；
: 但是paper里面很多代数几何的idea。
: 这样的人我觉得怀疑是正常的。铁证是不可能的。
|
w***s
发帖数: 4394 | 24 类比完全不恰当，打回去重写，这里面谁是数学家？谁不懂高等数学？
【在 f***r 的大作中提到】
: hh的例子还不同。他的例子类似于：
: 老爹是个数学家，发了若干paper；
: 儿子数学很弱，不懂高等数学。突然发表若干paper；
: 他老爹从此不发paper了；
: 儿子从不做关于自己paper的presentation；
: 偶尔泄露出他从不懂高等数学的意思；
: 但是paper里面很多代数几何的idea。
: 这样的人我觉得怀疑是正常的。铁证是不可能的。
|
