h***s
发帖数: 1716 | 1 是怎么回事啊? 是有些偏执, 还是真那么正义?
“肖氏反射弧手术”不是他的专业所长, 中医也非他的专业, 但是他说话怎么那么牛啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观依据和标准, 外加点小文学气质, 还怎么滴? 人钟南山毕竟是几十年行医实际干出来的, 难道也是舟子眼里的老骗子? 舟子干过几年具体工作啊? 中医不成, 西医呢? 就多读了几年书而已吧.
比如说, 打“肖氏反射弧手术”的假:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dy03.html
都宣称, "害人的"“肖氏反射弧手术”..."被肖传国戕害的成百上千不幸儿童"...
这些都真的假的啊? 肖传国真有那么大能量, 搞这么大的惊天大阴谋? 不过客观的说,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
再比如, 这个方舟子, 绝对否定中医的偏执观点:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100ma6n.html
以下引用方的博客
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评“钟南山：方舟子说中医不科学太绝对”
(2010-10-02 07:26:11)
分类： 中医批判
【方舟子按：钟南山说：“方舟子说中医不科学，只有中药还可验证，他可能讲得太绝对了。我认为中医整体治疗和‘治未病’的理念是科学的。”即便中医“整体治疗”和“治未病”有其合理之处，也不是科学，而是臆想。现代科学也讲整体治疗和预防为主，而且建立在科学基础，没必要用中医的说法。
钟南山说：“李时珍早就提过，发疟疾寒热时‘用青蒿一把，加水二升，捣汁服’。青蒿素现在已走向世界，其功效也已被反复证明。”钟南山对中医经典很不熟悉。那个方子是晋代葛洪《肘后方》里的，李时珍抄了一下而已。李时珍同时还抄录了许许多多对治疗疟疾毫无效果的方子，那才是中药的主流。
青蒿素能走向世界，正是“废医验药”的结果。其实它与中医没有太大的关系。青蒿素是从黄花蒿提取的用于治疗疟疾的化学药，即西药。作为中药的青蒿是香蒿，不含青蒿素，即使有经过煎煮也破坏了活性，对疟疾无效。】
钟南山：方舟子说中医不科学太绝对
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以上引用方的博客 | n****n
发帖数: 536 | 2 你要是相信终南山，那不用看方舟子了。
终南山呀，哈哈，钟南山。。。。人类现代科学史的确是太短了，再过个两千年， | h***s
发帖数: 1716 | 3 我谁都不靠相信, 否则那叫宗教信仰. 我只是希望看到具体的论证依据, 而不是武断地
下结论.
说中医不是科学, 可以的. 但你方舟子几句话就打发人, 是有博士学位人的样吗? 我说
的是这么个意思. 我还可以ZKSS, 但闲聊就到这. 其实, 方舟子照葫芦抄了自己学校教
授"科学是什么"的皮毛, 但却不懂应用人思想的实质来分析评判事物, 所以说他"抄袭"
了人家的东西. 说得好听点吧, 舟子是多读了几年别人的东西, 却没几年自己独立思考
的干货, 外加诗人的气质, 迟早要捅篓子的... 哈!
【在 n****n 的大作中提到】
: 你要是相信终南山，那不用看方舟子了。
: 终南山呀，哈哈，钟南山。。。。人类现代科学史的确是太短了，再过个两千年，
| Q****s
发帖数: 1301 | 4 方狗子除了他所学的生物不是专家,
其他领域都是专家. | f*******e
发帖数: 489 | 5 我看了他打假十几年了，基本上没打错过
啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没
必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观
依据和标准, 外加点小文学
,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨
为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
【在 h***s 的大作中提到】
: 是怎么回事啊? 是有些偏执, 还是真那么正义?
: “肖氏反射弧手术”不是他的专业所长, 中医也非他的专业, 但是他说话怎么那么牛啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观依据和标准, 外加点小文学气质, 还怎么滴? 人钟南山毕竟是几十年行医实际干出来的, 难道也是舟子眼里的老骗子? 舟子干过几年具体工作啊? 中医不成, 西医呢? 就多读了几年书而已吧.
: 比如说, 打“肖氏反射弧手术”的假:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dy03.html
: 都宣称, "害人的"“肖氏反射弧手术”..."被肖传国戕害的成百上千不幸儿童"...
: 这些都真的假的啊? 肖传国真有那么大能量, 搞这么大的惊天大阴谋? 不过客观的说,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
: 再比如, 这个方舟子, 绝对否定中医的偏执观点:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100ma6n.html
: 以下引用方的博客
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| f******t
发帖数: 2160 | 6 青蒿素那个好像是真的有用。
啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没
必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观
依据和标准, 外加点小文学气质, 还怎么滴? 人钟南山毕竟是几十年行医实际干出来的
, 难道也是舟子眼里的老骗子? 舟子干过几年具体工作啊? 中医不成, 西医呢? 就多读
了几年书而已吧.
,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨
为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
【在 h***s 的大作中提到】
: 是怎么回事啊? 是有些偏执, 还是真那么正义?
: “肖氏反射弧手术”不是他的专业所长, 中医也非他的专业, 但是他说话怎么那么牛啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观依据和标准, 外加点小文学气质, 还怎么滴? 人钟南山毕竟是几十年行医实际干出来的, 难道也是舟子眼里的老骗子? 舟子干过几年具体工作啊? 中医不成, 西医呢? 就多读了几年书而已吧.
: 比如说, 打“肖氏反射弧手术”的假:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dy03.html
: 都宣称, "害人的"“肖氏反射弧手术”..."被肖传国戕害的成百上千不幸儿童"...
: 这些都真的假的啊? 肖传国真有那么大能量, 搞这么大的惊天大阴谋? 不过客观的说,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
: 再比如, 这个方舟子, 绝对否定中医的偏执观点:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100ma6n.html
: 以下引用方的博客
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| h***s
发帖数: 1716 | 7 那你说说他打的"肖氏反射弧手术"吧, "肖氏反射弧"真是害人的技术吗? 这种手术真的
"戕害的成百上千不幸儿童"了吗? 还是仅仅由于这种手术缺乏足够严禁的科学证据,所
以风险很高而已呢? 哪种说法更客观呢?
并且我的确在网上搜索到了肖在泌尿学杂志上正式发表的研究论文. 如果"肖氏反射弧"
真害人, 听起来不很奇怪吗? 方舟子为什么不亲自向泌尿学杂志揭露"肖氏反射弧"的害
人和作假呢? 方舟子真的能自信有这种专业学术水准吗? 他不是成天讲科学吗? 这种和
科学专业人士极好的交流机会, 他可以充分展示他的科学打假能力. 他干吗不去哪儿打
假呢? 为什么总是在媒体和大众圈里, 打来打去的呢?
你们有谁能论述清楚这些疑问吗?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我看了他打假十几年了，基本上没打错过
:
: 啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没
: 必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观
: 依据和标准, 外加点小文学
: ,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨
: 为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
| h***s
发帖数: 1716 | 8 但是你们听听舟子大人的高见
"李时珍同时还抄录了许许多多对治疗疟疾毫无效果的方子，那才是中药的主流。"
这就是他对于中医为什么不科学的其中一高见? 亏他还亲手抄录过自己本系教授"科学
是什么"的清晰论点...真是诗人的逻辑和论点, "指点江山, 给养文字, 粪土当年万户
侯"的气势啊, 哈!
【在 f******t 的大作中提到】
: 青蒿素那个好像是真的有用。
:
: 啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没
: 必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观
: 依据和标准, 外加点小文学气质, 还怎么滴? 人钟南山毕竟是几十年行医实际干出来的
: , 难道也是舟子眼里的老骗子? 舟子干过几年具体工作啊? 中医不成, 西医呢? 就多读
: 了几年书而已吧.
: ,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨
: 为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
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| f*******e
发帖数: 489 | 9 此青蒿非彼青蒿...青蒿素并非从青蒿中提取
【在 f******t 的大作中提到】
: 青蒿素那个好像是真的有用。
:
: 啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没
: 必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观
: 依据和标准, 外加点小文学气质, 还怎么滴? 人钟南山毕竟是几十年行医实际干出来的
: , 难道也是舟子眼里的老骗子? 舟子干过几年具体工作啊? 中医不成, 西医呢? 就多读
: 了几年书而已吧.
: ,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨
: 为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
| f*******e
发帖数: 489 | 10 肖氏手术对外谎称80%有效率，对内直接人体试验还收钱，又没有什么效果，反而很高的
致残率。你觉得呢。什么叫仅仅缺乏足够严谨的证据？
弧"
【在 h***s 的大作中提到】
: 那你说说他打的"肖氏反射弧手术"吧, "肖氏反射弧"真是害人的技术吗? 这种手术真的
: "戕害的成百上千不幸儿童"了吗? 还是仅仅由于这种手术缺乏足够严禁的科学证据,所
: 以风险很高而已呢? 哪种说法更客观呢?
: 并且我的确在网上搜索到了肖在泌尿学杂志上正式发表的研究论文. 如果"肖氏反射弧"
: 真害人, 听起来不很奇怪吗? 方舟子为什么不亲自向泌尿学杂志揭露"肖氏反射弧"的害
: 人和作假呢? 方舟子真的能自信有这种专业学术水准吗? 他不是成天讲科学吗? 这种和
: 科学专业人士极好的交流机会, 他可以充分展示他的科学打假能力. 他干吗不去哪儿打
: 假呢? 为什么总是在媒体和大众圈里, 打来打去的呢?
: 你们有谁能论述清楚这些疑问吗?
| | | g********w
发帖数: 2539 | 11 陈竺 潘建伟 郭光灿etc发来贺电，丫打错的多了去了，不被理会就宣布胜利的事情，
别人哪跟他似的职业就是网上吵架？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我看了他打假十几年了，基本上没打错过
:
: 啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没
: 必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观
: 依据和标准, 外加点小文学
: ,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨
: 为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
| m**x
发帖数: 8454 | 12 LZ不就是个方黑么？ 假装客观没用。
啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没
必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观
依据和标准, 外加点小文学气质, 还怎么滴? 人钟南山毕竟是几十年行医实际干出来的
, 难道也是舟子眼里的老骗子? 舟子干过几年具体工作啊? 中医不成, 西医呢? 就多读
了几年书而已吧.
,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨
为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
【在 h***s 的大作中提到】
: 是怎么回事啊? 是有些偏执, 还是真那么正义?
: “肖氏反射弧手术”不是他的专业所长, 中医也非他的专业, 但是他说话怎么那么牛啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观依据和标准, 外加点小文学气质, 还怎么滴? 人钟南山毕竟是几十年行医实际干出来的, 难道也是舟子眼里的老骗子? 舟子干过几年具体工作啊? 中医不成, 西医呢? 就多读了几年书而已吧.
: 比如说, 打“肖氏反射弧手术”的假:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dy03.html
: 都宣称, "害人的"“肖氏反射弧手术”..."被肖传国戕害的成百上千不幸儿童"...
: 这些都真的假的啊? 肖传国真有那么大能量, 搞这么大的惊天大阴谋? 不过客观的说,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
: 再比如, 这个方舟子, 绝对否定中医的偏执观点:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100ma6n.html
: 以下引用方的博客
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| c********g
发帖数: 15629 | 13 昨天我谈到左志坚的事情，骨灰级方粉就跳出来说：左志坚是个什么小人物啊，谁在乎
他啊。
方舟子可曾向左志坚道歉过？
【在 g********w 的大作中提到】
: 陈竺 潘建伟 郭光灿etc发来贺电，丫打错的多了去了，不被理会就宣布胜利的事情，
: 别人哪跟他似的职业就是网上吵架？
| l*****o
发帖数: 19235 | 14 他就没错过，这样的人，活在自己的世界里，别人说什么他也听不到，也不在乎。
【在 c********g 的大作中提到】
: 昨天我谈到左志坚的事情，骨灰级方粉就跳出来说：左志坚是个什么小人物啊，谁在乎
: 他啊。
: 方舟子可曾向左志坚道歉过？
| h***s
发帖数: 1716 | 15 我不是方黑，但是不喜欢方是真的。我不喜欢他是有道理，而不是源于诗人的灵感。
这个不要紧，如果方打的假，分析评判的有道理，我会赞成支持他的行为，即使我不喜
欢这个鸟人。就如，我是坚决反对拿方的老婆孩子说事的。
【在 m**x 的大作中提到】
: LZ不就是个方黑么？ 假装客观没用。
:
: 啊? 宣称, 即便中医有其合理之处，也不是科学，而是臆想? 整体治疗和预防为主，没
: 必要用中医的说法? 什么叫没必要, 什么叫臆想啊? 说话和评论是凭感觉, 不需要客观
: 依据和标准, 外加点小文学气质, 还怎么滴? 人钟南山毕竟是几十年行医实际干出来的
: , 难道也是舟子眼里的老骗子? 舟子干过几年具体工作啊? 中医不成, 西医呢? 就多读
: 了几年书而已吧.
: ,如果这些是真的, 方舟子还是不错的. 如果他的这些说法夸大其词参水, 以私人恩怨
: 为偏见, 把前沿科研的未确定性作为把柄, 就太萎缩了.
| s*****g
发帖数: 2666 | 16 我觉得楼主还是很客观，至少是给出了自己的看法提出了疑问而不是简单盲从。
中国人爱迷信盲从，我吃惊的是受过高等教育的人居然还不乏这样的人，上来就给人扣
大帽子。
【在 h***s 的大作中提到】
: 我不是方黑，但是不喜欢方是真的。我不喜欢他是有道理，而不是源于诗人的灵感。
: 这个不要紧，如果方打的假，分析评判的有道理，我会赞成支持他的行为，即使我不喜
: 欢这个鸟人。就如，我是坚决反对拿方的老婆孩子说事的。
| h***s
发帖数: 1716 | 17
如果这个属实，我支持舟子对这个的打假。（我假设80%有效率是谎言）
“没有什么效果”，这是客观事实吗？关于这点，作为非专业人士的方舟子是怎么获得
这么个结论的呢？就像我上面说过的，肖的确在专业杂志上发表了研究工作，当然数据
可能造假，但是显然这是个和上面完全独立的假设（可以假设任何一篇研究论文数据可
能造假）。如果以此来全面否定一项专业研究项目，你觉的呢？我觉得荒谬，纯属对人
不对事的做法。何况，“人工建立体神经”和“内脏神经反射弧”是专业研究人员在积
极研究的前沿课题，肖氏手术不过是建立了一个切实具体的技术程序。为什么需要对此
无厘头地穷打不舍呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 肖氏手术对外谎称80%有效率，对内直接人体试验还收钱，又没有什么效果，反而很高的
: 致残率。你觉得呢。什么叫仅仅缺乏足够严谨的证据？
:
: 弧"
| h***s
发帖数: 1716 | 18 这个属于我不喜欢这人的原因之一，把自己当“科学”神人了。可惜他的科学素养并不
高，他白抄写了一遍和他同系里Bernstein教授关于“科学”的见解。
这点看出他的综合智商很低，其实如果错了，认个错是做人最基本的技巧。他都不太会
。。。唉，这孩子这么大，都成型了！
【在 l*****o 的大作中提到】
: 他就没错过，这样的人，活在自己的世界里，别人说什么他也听不到，也不在乎。
| s*******k
发帖数: 1160 | |
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