方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz） - WaterWorld版

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WaterWorld版 - 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）

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相关话题的讨论汇总
话题: 转基因话题: 基因话题: bt话题: 食品

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(共1页)

d********1
发帖数: 3828

虫都不吃，人可以吃 (2005-04-20 20:55:55)
分类：科普文章
“绿色和平”组织近日举行新闻发布会，宣称他们在湖北地区发现了未经批准
种植的转基因水稻。这些水稻含有一种名叫Bt的毒蛋白基因，能抵抗水稻的主要害
虫——螟虫。他们提出：“虫都不吃，人怎么可以吃呢？”
这种逻辑能迷惑许多人，甚至某些科学家也在使用。我曾经收看过一位著名水
稻育种专家的电视访谈节目，他在总体上支持转基因作物的同时，也对含Bt基因的
作物表示了保留意见，理由也是：它能杀死害虫，会不会也有害人体健康呢？
在看了这个节目后，我对这位名人的敬意不由大减。有关Bt的研究文献可谓汗
牛充栋，他不先去了解一下，就在电视上提出质疑，由于其崇高的声望，将会误导
一般的公众，这是很不负责任的。
而且，他竟然忘了这么一条常识：由于昆虫和人的生理状况不同，能杀死昆虫
的，却不一定能危害人体。许多蔬菜、水果由于含有天然杀虫剂、驱虫剂，虫子是
不吃的，但是我们人却大吃特吃，例如西红柿、柑橘、葱、蒜、辣椒、胡椒等等。
这些天然杀虫剂、驱虫剂有些可能不利于人体健康，但是也有些不仅对人体无害，
甚至可能有益，例如柑橘含有类柠檬酸，是一种天然的驱虫剂，有报道说也具有抗
癌作用。
Bt毒蛋白正是对人体最安全的天然杀虫剂之一。它来自于苏云金芽孢杆菌（拉
丁学名Bacillus thuringiensis，因此简称Bt），是杆菌芽孢中分泌的一种蛋白
质晶体，称为“内毒素”。这种内毒素是无毒的。昆虫吃了苏云金芽孢杆菌的芽孢
后，内毒素晶体在昆虫的肠道中溶解，并经过昆虫肠道中的蛋白酶加工，被激活变
成了有毒性的蛋白毒素，与肠道细胞表面上的受体结合，造成昆虫肠道穿孔。昆虫
因此不再进食，1－3天后就饿死了。
很早以前，这种生物毒素就被做为生物农药使用，向作物喷洒。所谓“有机作
物”、“绿色作物”并不是不洒农药，而是洒Bt内毒素这样的生物农药。但是这种
生物农药要比化学农药贵很多。1981年，编码Bt内毒素的基因被克隆出来了。将该
基因转入到作物细胞中，这样培养出来的转基因作物也能分泌内毒素，害虫吃了转
基因作物的叶子后，也吃进了内毒素，将会被毒死。因此，栽培抗虫害转基因作物，
可以不用或者少用农药。目前栽培得最多的是抗虫害转基因玉米和转基因棉花。
那么为什么Bt内毒素对人、畜无毒呢？这有几方面的原因。我们在吃食物时一
般是要加热、煮熟才吃的，内毒素是一种蛋白质，蛋白质加热后会变性，实验表明，
内毒素在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性。即使是生吃也没有关系，内毒素只
有在昆虫肠道碱性环境下才能加工成有毒的蛋白，而人和牲畜的胃环境是酸性的，
并且它们肠道细胞表面不含有毒素蛋白的受体，因此不会中毒。被人和牲畜吃下去
的内毒素，会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。
美国使用Bt内毒素做为生物农药已有几十年的历史，大面积种植含Bt基因的抗
虫害转基因作物也已有十来年的历史，迄今未发现一例人畜因吃这种作物中毒的。
用老鼠和绵羊做的实验也表明吃Bt内毒素不会影响哺乳动物的身体健康。
化学农药残余量过高，一向是食品安全的一大隐患。既然种植Bt转基因作物可
以不用或少用农药，那么不仅可以节省费用，而且可以避免农药污染，对保护环境
和身体健康，都是大有好处的。从这个意义上说，Bt转基因作物更环保、更安全、
更绿色。“绿色和平”组织不去管化学农药的过度使用，却肆意反对转基因作物，
正与其“环保”主张背道而驰。

a*****s
发帖数: 2663

“绿色和平”组织民科太多，为达目的不择手段。

t**d
发帖数: 6474

这是小方写的？靠，这个家伙连基本的科学素养都没有。如果转接因只是产生这一种蛋
白，别的都不影响，那这个结论或许成立。问题是转基因会不会影响别的蛋白或其他成
分的改变？微量的改变就有可能存在潜在的危险，对人类有可能造成灾难。
转基因大豆做的豆腐比oganic大豆做的豆腐，味道差的不是一个量级。我强烈怀疑转基
因大豆不仅仅是多了点Bt蛋白。

d********1
发帖数: 3828

任何科技进步都带来改变，改变带来未知。如果对于任何科技进步的态度都是像对转基
因一样，那科技就别想进步了。
转基因不是人类第一次改变生活方式。但是无知的人就是对转基因有独特的非理性恐惧。
发现新大陆以前，西红柿，土豆，玉米，这些对于旧世界的人都是新的基因。跟转基因有
多大区别么？
科学的态度并不是因为对什么东西不了解而排斥。科学态度是好奇，而不是封闭。你这个
态度才是非科学的态度。你说不上转基因到底有什么危险，却不想去了解，而是简单地彻
底排斥。

【在 t**d 的大作中提到】

: 这是小方写的？靠，这个家伙连基本的科学素养都没有。如果转接因只是产生这一种蛋
: 白，别的都不影响，那这个结论或许成立。问题是转基因会不会影响别的蛋白或其他成
: 分的改变？微量的改变就有可能存在潜在的危险，对人类有可能造成灾难。
: 转基因大豆做的豆腐比oganic大豆做的豆腐，味道差的不是一个量级。我强烈怀疑转基
: 因大豆不仅仅是多了点Bt蛋白。

g********w
发帖数: 2539

没人说不许你研究，只是不许随便用而已，看不出来肘粉对科学探索很有进步心态，咋
对到了肖氏手术就保守了啊

惧。
因有
这个
地彻

【在 d********1 的大作中提到】

: 任何科技进步都带来改变，改变带来未知。如果对于任何科技进步的态度都是像对转基
: 因一样，那科技就别想进步了。
: 转基因不是人类第一次改变生活方式。但是无知的人就是对转基因有独特的非理性恐惧。
: 发现新大陆以前，西红柿，土豆，玉米，这些对于旧世界的人都是新的基因。跟转基因有
: 多大区别么？
: 科学的态度并不是因为对什么东西不了解而排斥。科学态度是好奇，而不是封闭。你这个
: 态度才是非科学的态度。你说不上转基因到底有什么危险，却不想去了解，而是简单地彻
: 底排斥。

d********1
发帖数: 3828

什么叫随便用？转基因食品已经做了很多测试了。还没有任何证据说它不安全。

【在 g********w 的大作中提到】

: 没人说不许你研究，只是不许随便用而已，看不出来肘粉对科学探索很有进步心态，咋
: 对到了肖氏手术就保守了啊
:
: 惧。
: 因有
: 这个
: 地彻

t**d
发帖数: 6474

好奇就一定是有利的？原子弹也是人类好奇的结果。据说艾滋病毒还是实验室产品呢。
西红柿玉米对非美洲大陆的人是新基因，但是对于人类可不是。
你如果有小孩或家里有孕妇，你愿意让他们吃转基因食品吗？
科学的态度是对未知的东西，一定要小心，研究透，如果只是好奇的话，那就是那只被
害死的猫。
自然界有许多有毒的植物，有的是急性的，有的是慢性的，这是用多少生命用几千几万
几亿年得出的结论。而转基因食品，他才这么几年，你就敢拿一个民族来试验？

惧。
因有
这个
地彻

【在 d********1 的大作中提到】

s****a
发帖数: 794

虫都死光了鸟咋办？

d********1
发帖数: 3828

国内就是有一帮糊涂蛋。机械地学人家的东西。好的东西没学来就学会了反智。

d********1
发帖数: 3828

lol。某些人真是什么不靠谱学什么。艾滋病阴谋论也学来了。
是不是原子弹是坏的，所以就要抛弃所有的科学成果呢？这显然是个弱智逻辑。

【在 t**d 的大作中提到】

: 好奇就一定是有利的？原子弹也是人类好奇的结果。据说艾滋病毒还是实验室产品呢。
: 西红柿玉米对非美洲大陆的人是新基因，但是对于人类可不是。
: 你如果有小孩或家里有孕妇，你愿意让他们吃转基因食品吗？
: 科学的态度是对未知的东西，一定要小心，研究透，如果只是好奇的话，那就是那只被
: 害死的猫。
: 自然界有许多有毒的植物，有的是急性的，有的是慢性的，这是用多少生命用几千几万
: 几亿年得出的结论。而转基因食品，他才这么几年，你就敢拿一个民族来试验？
:
: 惧。
: 因有

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d********1
发帖数: 3828

记得当年在国内的时候就有同学煞有介事地跟我说：科学家新发现正否了进化论。到了
国外才知道是基督教搞出来的那一套。
没脑子的人，学了还不如不学。学来一堆垃圾。海外华人颇有一些无脑的被蒙骗，认为
疫苗造成小孩自闭症的。加以时日国内那帮子普世派估计也要学去，开始反疫苗。

t**d
发帖数: 6474

你这是怎么得出这个结论“是不是原子弹是坏的，所以就要抛弃所有的科学成果呢”的
？看看你的逻辑是不是弱智的。
我反驳你的那些请你用大家都懂的逻辑来反驳一下，不要东lol一下，西lol一下，让人
觉得你跟韩寒差不多。

【在 d********1 的大作中提到】

: lol。某些人真是什么不靠谱学什么。艾滋病阴谋论也学来了。
: 是不是原子弹是坏的，所以就要抛弃所有的科学成果呢？这显然是个弱智逻辑。

t**d
发帖数: 6474

好像你在国外混了几年，就比别人高明了似的。你不过是一个西方文化的跟屁虫而已，
没有一点自己的独立思维。

【在 d********1 的大作中提到】

: 记得当年在国内的时候就有同学煞有介事地跟我说：科学家新发现正否了进化论。到了
: 国外才知道是基督教搞出来的那一套。
: 没脑子的人，学了还不如不学。学来一堆垃圾。海外华人颇有一些无脑的被蒙骗，认为
: 疫苗造成小孩自闭症的。加以时日国内那帮子普世派估计也要学去，开始反疫苗。

d********1
发帖数: 3828

你不就是借原子弹来证明转基因不能用么？
谨慎没错。但是什么东西都有个界限。过犹不及。转基因这东西能直接想到的危害很有
限，在已经做过测试，以及已经有一定的应用的基础上，已经可以认为是安全的了。
而反转基因的人说法就是：测试没问题了，还有测试不出来的问题。几十年应用没问题
，上百年，上千年不保证没问题。总之意思就是先测试个几百上千年再说。

【在 t**d 的大作中提到】

: 你这是怎么得出这个结论“是不是原子弹是坏的，所以就要抛弃所有的科学成果呢”的
: ？看看你的逻辑是不是弱智的。
: 我反驳你的那些请你用大家都懂的逻辑来反驳一下，不要东lol一下，西lol一下，让人
: 觉得你跟韩寒差不多。

d********1
发帖数: 3828

lol。我要是西方的跟屁虫我就跟着反智了。你们这些反智的才是跟屁虫。

【在 t**d 的大作中提到】

: 好像你在国外混了几年，就比别人高明了似的。你不过是一个西方文化的跟屁虫而已，
: 没有一点自己的独立思维。

g********w
发帖数: 2539

肖氏手术也搞了十几年了不是么，而且是绝症疗法，对付的是很少见的重病患者，怎么
肘粉这么苛刻，转基因食品推广那受众可是拿亿做单位的，测几十年就一定没问题了？
潜伏十几年的病可不少。另外GMO是80年代产生的，进入食用是90年代中期，到现在能
说测试10年以上的还真没有多少，别扯什么几十年应用没问题。

【在 d********1 的大作中提到】

: 你不就是借原子弹来证明转基因不能用么？
: 谨慎没错。但是什么东西都有个界限。过犹不及。转基因这东西能直接想到的危害很有
: 限，在已经做过测试，以及已经有一定的应用的基础上，已经可以认为是安全的了。
: 而反转基因的人说法就是：测试没问题了，还有测试不出来的问题。几十年应用没问题
: ，上百年，上千年不保证没问题。总之意思就是先测试个几百上千年再说。

d********1
发帖数: 3828

真好笑啊。虫子在人类发展农业前的几亿年都是怎么过的？不吃人种的那点菜就灭绝了？
要有些常识。

【在 s****a 的大作中提到】

: 虫都死光了鸟咋办？

d********1
发帖数: 3828

这叫什么弱智逻辑？开膛破肚跟吃东西是一回事？
长点脑子会死人么？

【在 g********w 的大作中提到】

: 肖氏手术也搞了十几年了不是么，而且是绝症疗法，对付的是很少见的重病患者，怎么
: 肘粉这么苛刻，转基因食品推广那受众可是拿亿做单位的，测几十年就一定没问题了？
: 潜伏十几年的病可不少。另外GMO是80年代产生的，进入食用是90年代中期，到现在能
: 说测试10年以上的还真没有多少，别扯什么几十年应用没问题。

g********w
发帖数: 2539

lol，稍微有点常识就知道，历史上死于粮食问题的和死于医疗事故的哪个多。这位弱
智肘粉，搞清楚90年代末上海医院挂不挂请谢谢对不起了么？

【在 d********1 的大作中提到】

: 这叫什么弱智逻辑？开膛破肚跟吃东西是一回事？
: 长点脑子会死人么？

t**n
发帖数: 244

BT，最新研究发现有问题,而BT支持者改变实验的protocols以得到无害结论。这是利欲
熏心。
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/02/120227111158.htm
http://www.euractiv.com/cap/study-questions-safety-gm-corn-fran

【在 d********1 的大作中提到】

: 虫都不吃，人可以吃 (2005-04-20 20:55:55)
: 分类：科普文章
: “绿色和平”组织近日举行新闻发布会，宣称他们在湖北地区发现了未经批准
: 种植的转基因水稻。这些水稻含有一种名叫Bt的毒蛋白基因，能抵抗水稻的主要害
: 虫——螟虫。他们提出：“虫都不吃，人怎么可以吃呢？”
: 这种逻辑能迷惑许多人，甚至某些科学家也在使用。我曾经收看过一位著名水
: 稻育种专家的电视访谈节目，他在总体上支持转基因作物的同时，也对含Bt基因的
: 作物表示了保留意见，理由也是：它能杀死害虫，会不会也有害人体健康呢？
: 在看了这个节目后，我对这位名人的敬意不由大减。有关Bt的研究文献可谓汗
: 牛充栋，他不先去了解一下，就在电视上提出质疑，由于其崇高的声望，将会误导

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t**d
发帖数: 6474

你是什么逻辑？你自己癔想的吧？没人说转基因一定是有害的。我的观点是在没能证明
它无害之前，不能拿一个民族来试验。
你说的话没有一句是靠谱的，请看：
“转基因这东西能直接想到的危害很有限”
批判：这说明还是有危害，对不对？而且那些想不到的危害呢？让人去试验？
“在已经做过测试，以及已经有一定的应用的基础上，已经可以认为是安全的了。”
可以认为是安全的？什么标准？给孕妇儿童吃也可以？你作为一个号称在国外待过比别
人见识高一筹的人不会不知道美国批准的很多药，几十年后发现是对人有害的这一事实
吧？转基因食品才几年，就确认了？
“而反转基因的人说法就是：测试没问题了，还有测试不出来的问题。几十年应用没问
题: ，上百年，上千年不保证没问题。总之意思就是先测试个几百上千年再说。”
对一个民族来说，如果不能保证100%安全，就绝对不能吃转基因，除非没的吃了。你自
己想吃没问题，请从你做起，做测试，给人类做做贡献，人类会记住你的。

【在 d********1 的大作中提到】

g********w
发帖数: 2539

其实这都是意料中，动动脑子就知道，是支持GMO的研究容易拿房顶还是否定的容易，
也就无脑肘粉搞不清这里面的猫腻了。

【在 t**n 的大作中提到】

: BT，最新研究发现有问题,而BT支持者改变实验的protocols以得到无害结论。这是利欲
: 熏心。
: http://www.sciencedaily.com/releases/2012/02/120227111158.htm
: http://www.euractiv.com/cap/study-questions-safety-gm-corn-fran

d********1
发帖数: 3828

你下次吃饭找医生去给开处方去吧。

【在 g********w 的大作中提到】

: lol，稍微有点常识就知道，历史上死于粮食问题的和死于医疗事故的哪个多。这位弱
: 智肘粉，搞清楚90年代末上海医院挂不挂请谢谢对不起了么？

d********1
发帖数: 3828

你这些不是什么新的东西。这些research的问题早就谈过了。

【在 t**n 的大作中提到】

d********1
发帖数: 3828

为什么总有脑子不好使的把粮食跟药比？你吃饭要医生给开处方么？

【在 t**d 的大作中提到】

: 你是什么逻辑？你自己癔想的吧？没人说转基因一定是有害的。我的观点是在没能证明
: 它无害之前，不能拿一个民族来试验。
: 你说的话没有一句是靠谱的，请看：
: “转基因这东西能直接想到的危害很有限”
: 批判：这说明还是有危害，对不对？而且那些想不到的危害呢？让人去试验？
: “在已经做过测试，以及已经有一定的应用的基础上，已经可以认为是安全的了。”
: 可以认为是安全的？什么标准？给孕妇儿童吃也可以？你作为一个号称在国外待过比别
: 人见识高一筹的人不会不知道美国批准的很多药，几十年后发现是对人有害的这一事实
: 吧？转基因食品才几年，就确认了？
: “而反转基因的人说法就是：测试没问题了，还有测试不出来的问题。几十年应用没问

t**n
发帖数: 244

科技进步是通过科学探索，没有人反对科学探索。不要把民用化商业化，追求利益的行
为当做科技进步。这样商业化的“改变生活方式“，带来的恰恰是无知，恐惧，和死亡
，当然还是某些人的金钱。

惧。
因有
这个
地彻

【在 d********1 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

"还没有任何证据说它不安全",这就是你的安全证明？

【在 d********1 的大作中提到】

: 什么叫随便用？转基因食品已经做了很多测试了。还没有任何证据说它不安全。

d********1
发帖数: 3828

你说西红柿安全不？我看不太安全。你看印第安人，那么落后，说不定就是吃西红柿吃
的。西红柿的安全性有研究结果么？

【在 t**n 的大作中提到】

: "还没有任何证据说它不安全",这就是你的安全证明？

t**n
发帖数: 244

科学探索，应该就事论事。对别人的攻击，恰恰是糊涂蛋反智。

【在 d********1 的大作中提到】

: 国内就是有一帮糊涂蛋。机械地学人家的东西。好的东西没学来就学会了反智。

t**d
发帖数: 6474

鉴定贴：楼主脑残。
最后再教你一句：转基因食品很有可能就是药，不过不是治病的药，是害人的药。要知道，你如果要服毒也不需要医生开药方的。

【在 d********1 的大作中提到】

: 为什么总有脑子不好使的把粮食跟药比？你吃饭要医生给开处方么？

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t**d
发帖数: 6474

同感！通过几番对话，大家已经看出来他确实是个糊涂蛋反智。他还自以为高人一等，
看不起国内人，哈哈哈，笑翻了。

【在 t**n 的大作中提到】

: 科学探索，应该就事论事。对别人的攻击，恰恰是糊涂蛋反智。

t**n
发帖数: 244

首先这是2/24/2012和2/27/2012的。其次，早就谈过了是什么意思？对还是错？

【在 d********1 的大作中提到】

: 你这些不是什么新的东西。这些research的问题早就谈过了。

d********1
发帖数: 3828

转基因是毒药早就测出来了。现在情况是转基因吃下去，看不出和饭有啥不同。但是反
智者说看不出来啥不同不等于就没有看不出来的不同。几十年看不出来不等于几千年看
不出来。
反智的核心就是新的发现效果不可知，因此不能采用。

【在 t**d 的大作中提到】

: 鉴定贴：楼主脑残。
: 最后再教你一句：转基因食品很有可能就是药，不过不是治病的药，是害人的药。要知道，你如果要服毒也不需要医生开药方的。

t**n
发帖数: 244

假设那个是落后的原因，你找先进的去吃，还是干脆找没人吃过去吃？其次，西红柿谁
都吃，正因为谁都吃了，所以安全度就会高。该基因是个未全知的领域，离民用化还早
。过早民用化，只是为追求商业利益。

【在 d********1 的大作中提到】

: 你说西红柿安全不？我看不太安全。你看印第安人，那么落后，说不定就是吃西红柿吃
: 的。西红柿的安全性有研究结果么？

d********1
发帖数: 3828

新大陆才发现几百年。你确定一千年之后西红柿的危害不会显现出来？

【在 t**n 的大作中提到】

: 假设那个是落后的原因，你找先进的去吃，还是干脆找没人吃过去吃？其次，西红柿谁
: 都吃，正因为谁都吃了，所以安全度就会高。该基因是个未全知的领域，离民用化还早
: 。过早民用化，只是为追求商业利益。

d********1
发帖数: 3828

你说的这个就算可信，也就是说有一些非害虫的虫子也给杀死了而已。还是没说明对人
有危害。

【在 t**n 的大作中提到】

: 首先这是2/24/2012和2/27/2012的。其次，早就谈过了是什么意思？对还是错？

t**n
发帖数: 244

这不是“看不出和饭有啥不同“就可以了。这需要基因学遗传学彻底研究了解这个问题
，才能找到答案。“新的发现效果不可知“，当然不能采用。只有可知时，才能采用。
这就是为什么需要基因学遗传学彻底研究。简单的一句，你还没发现问题为什么不吃，
别人就应该吃吗？

【在 d********1 的大作中提到】

: 转基因是毒药早就测出来了。现在情况是转基因吃下去，看不出和饭有啥不同。但是反
: 智者说看不出来啥不同不等于就没有看不出来的不同。几十年看不出来不等于几千年看
: 不出来。
: 反智的核心就是新的发现效果不可知，因此不能采用。

t**n
发帖数: 244

我不能确定，基因学遗传学来确定。你认为现在基因学遗传学已经到了彻底了解该基因
的遗传后果了吗？

【在 d********1 的大作中提到】

: 你说的这个就算可信，也就是说有一些非害虫的虫子也给杀死了而已。还是没说明对人
: 有危害。

t**n
发帖数: 244

措。你更本没看，或没看懂。BT对non-target organisms有负面影响。也就是有未知的
后果，不只是虫子的问题。

【在 d********1 的大作中提到】

: 你说的这个就算可信，也就是说有一些非害虫的虫子也给杀死了而已。还是没说明对人
: 有危害。

d********1
发帖数: 3828

历史上的人类，对于吃的东西，一向的原则都是基本上能吃，好吃，没有毒的就去吃。
从来没有人新发现一个吃的东西要先“彻底研究”所有的反应和后果之后才把它加入食
谱。
其它的科技进步也完全不是在“彻底研究”了之后才采用的。比如互联网对人的行为影
响是在“彻底研究”了之后才采用的么？现在互联网肯定是对人类行为产生了影响，让
人的生活方式发生了不可逆转的变化。你听说过“网瘾症”吧？
按你的意思，当年互联网出来的时候，是不是要各行各业的科学家，把互联网方方面面
的可能影响“彻底研究”之后才采用呢？
对其它的科技进步都没有如此苛刻的要求。实际上人类根本不具备“彻底研究”什么东
西的一切后果的能力。你这个逻辑可以封杀所有的科技进步的应用。

【在 t**n 的大作中提到】

: 这不是“看不出和饭有啥不同“就可以了。这需要基因学遗传学彻底研究了解这个问题
: ，才能找到答案。“新的发现效果不可知“，当然不能采用。只有可知时，才能采用。
: 这就是为什么需要基因学遗传学彻底研究。简单的一句，你还没发现问题为什么不吃，
: 别人就应该吃吗？

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d********1
发帖数: 3828

就是虫子。butterfly。

【在 t**n 的大作中提到】

: 措。你更本没看，或没看懂。BT对non-target organisms有负面影响。也就是有未知的
: 后果，不只是虫子的问题。

d********1
发帖数: 3828

引用 wiki。
“Lepidopteran toxicity
The most publicised problem associated with Bt crops is the claim that
pollen from Bt maize could kill the monarch butterfly.[43] This report was
puzzling because the pollen from most maize hybrids contains much lower
levels of Bt than the rest of the plant[44] and led to multiple follow-up
studies.
The initial study apparently was flawed by faulty pollen-collection
procedure; researchers fed nontoxic pollen mixed with anther walls
containing Bt toxin.[45] The weight of the evidence is that Bt crops do not
pose a risk to the monarch butterfly.[46] Monarch butterflies have no innate
relationship to maize crops in the wild, and are not believed to consume
maize pollen (or pollen of related plants) in either life stage.”

t**n
发帖数: 244

措。人类1是在没有办法的情况下，比如要饿死了，才会吃未知的东西；2是好奇或美味
，而愿意猎奇。不是能吃，好吃，就去吃。其次，你怎么证明改基因没毒。这恰恰是我
们要证明的。
如果先人没办法拿自己来为你做了试验，你现在改了基因，想要拿谁作试验？

【在 d********1 的大作中提到】

: 历史上的人类，对于吃的东西，一向的原则都是基本上能吃，好吃，没有毒的就去吃。
: 从来没有人新发现一个吃的东西要先“彻底研究”所有的反应和后果之后才把它加入食
: 谱。
: 其它的科技进步也完全不是在“彻底研究”了之后才采用的。比如互联网对人的行为影
: 响是在“彻底研究”了之后才采用的么？现在互联网肯定是对人类行为产生了影响，让
: 人的生活方式发生了不可逆转的变化。你听说过“网瘾症”吧？
: 按你的意思，当年互联网出来的时候，是不是要各行各业的科学家，把互联网方方面面
: 的可能影响“彻底研究”之后才采用呢？
: 对其它的科技进步都没有如此苛刻的要求。实际上人类根本不具备“彻底研究”什么东
: 西的一切后果的能力。你这个逻辑可以封杀所有的科技进步的应用。

d********1
发帖数: 3828

有没有毒很容易就能检测出来。这没什么好说的。纠缠这个就是脑残了。

【在 t**n 的大作中提到】

: 措。人类1是在没有办法的情况下，比如要饿死了，才会吃未知的东西；2是好奇或美味
: ，而愿意猎奇。不是能吃，好吃，就去吃。其次，你怎么证明改基因没毒。这恰恰是我
: 们要证明的。
: 如果先人没办法拿自己来为你做了试验，你现在改了基因，想要拿谁作试验？

t**n
发帖数: 244

再说一遍这是non-target organisms，所以我说这不只是虫子的问题。如果对non-
target organisms有负面影响，你怎么知道对你的器官不会有负面影响。

【在 d********1 的大作中提到】

: 就是虫子。butterfly。

w*l
发帖数: 2550

教主应该带领教徒们来做这个牺牲。
双盲，弄几百个教徒，100%剂量，15年，应该比较可靠了。

【在 t**n 的大作中提到】

d********1
发帖数: 3828

这个实验涉及到的就是虫子。这东西是个杀虫剂。这个non-target的也是虫子。

【在 t**n 的大作中提到】

: 再说一遍这是non-target organisms，所以我说这不只是虫子的问题。如果对non-
: target organisms有负面影响，你怎么知道对你的器官不会有负面影响。

t**n
发帖数: 244

这个是一个counter argument。也就是这个问题还在讨论之中，你为什么要急于把此产
品推入民用？目的是什么？不用larvae，拿自己做实验？

not

【在 d********1 的大作中提到】

: 引用 wiki。
: “Lepidopteran toxicity
: The most publicised problem associated with Bt crops is the claim that
: pollen from Bt maize could kill the monarch butterfly.[43] This report was
: puzzling because the pollen from most maize hybrids contains much lower
: levels of Bt than the rest of the plant[44] and led to multiple follow-up
: studies.
: The initial study apparently was flawed by faulty pollen-collection
: procedure; researchers fed nontoxic pollen mixed with anther walls
: containing Bt toxin.[45] The weight of the evidence is that Bt crops do not

f******t
发帖数: 2160

能说出这种话来，我确信你没有任何科学素养了。
你知道食物链么，知道生态平衡么，知道生态危机么？
既然不是科学家，就别装科学家了，累不？
另外，我赞同对于一个民族的粮食问题来说，起码应该让基因产品在实验室里呆上百年
。可以挑选少数支持基因产品的人，比如fzz和肘子粉们，从现在开始及其子孙后代自
愿吃转基因食品，为人类文明作贡献！
如果fzz及你们这些肘子粉们能在转基因上以身作则，我建议我们来捐款成立转基因英
雄纪念碑，把甘愿一辈子吃转基因食品的人名字刻上去。
为了人类的进步和发展，我崇拜你们，我认捐500美元。

【在 d********1 的大作中提到】

: 你说的这个就算可信，也就是说有一些非害虫的虫子也给杀死了而已。还是没说明对人
: 有危害。

t**n
发帖数: 244

错，改了基因恰恰以现代基因学遗传学无法彻底知道后果，没法论断有没有毒。所以是
你在纠缠。那么谁是脑残？

【在 d********1 的大作中提到】

: 有没有毒很容易就能检测出来。这没什么好说的。纠缠这个就是脑残了。

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f******t
发帖数: 2160

鸣礼炮赞同。能吃、好吃、没有毒的都可以吃，否则人类如何吃到第一只螃蟹的呢？
不过这都是个人选择。
拜托不要强行推广就行了。请标明转基因食品，并且不要强迫农民购买转基因种子。

【在 d********1 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

所以你承认对non-target有负面影响。但是你想说这也是个虫子，来否定其实验的有效
性？这个虫子和要杀的虫子不同，所以实验有效。不然，你只要说一句又没死人，岂不
是什么都可以吃，直到吃死人为止？

【在 d********1 的大作中提到】

: 这个实验涉及到的就是虫子。这东西是个杀虫剂。这个non-target的也是虫子。

d********1
发帖数: 3828

没法知道的东西你就别操心了。像我前面说的，西红柿的毒性还没搞清楚呢。要不西红
柿先别吃了，研究个至少几千年再说？

【在 t**n 的大作中提到】

: 错，改了基因恰恰以现代基因学遗传学无法彻底知道后果，没法论断有没有毒。所以是
: 你在纠缠。那么谁是脑残？

f******t
发帖数: 2160

你可以支持，我们可以反对。
你连人家操心的权利都要剥夺。谁给你这么大的权利的？
这都什么人啊！

【在 d********1 的大作中提到】

: 没法知道的东西你就别操心了。像我前面说的，西红柿的毒性还没搞清楚呢。要不西红
: 柿先别吃了，研究个至少几千年再说？

t**n
发帖数: 244

再错。没有改基因的是自然选择的结果，无数人吃了来证明的。改了基因则是未知的黑
暗领域。难道你想再做一次神农，还是想要中国人做。“别操心了“？人人都不操心，
不正是有些人想的吗。难道把实话都说出来了？

【在 d********1 的大作中提到】

: 没法知道的东西你就别操心了。像我前面说的，西红柿的毒性还没搞清楚呢。要不西红
: 柿先别吃了，研究个至少几千年再说？

t**d
发帖数: 6474

哈哈哈，你也看出来啦。他还笑话别人脑残弱智，笑话国内人反智，令人喷饭。

【在 f******t 的大作中提到】

: 能说出这种话来，我确信你没有任何科学素养了。
: 你知道食物链么，知道生态平衡么，知道生态危机么？
: 既然不是科学家，就别装科学家了，累不？
: 另外，我赞同对于一个民族的粮食问题来说，起码应该让基因产品在实验室里呆上百年
: 。可以挑选少数支持基因产品的人，比如fzz和肘子粉们，从现在开始及其子孙后代自
: 愿吃转基因食品，为人类文明作贡献！
: 如果fzz及你们这些肘子粉们能在转基因上以身作则，我建议我们来捐款成立转基因英
: 雄纪念碑，把甘愿一辈子吃转基因食品的人名字刻上去。
: 为了人类的进步和发展，我崇拜你们，我认捐500美元。

f******t
发帖数: 2160

他真说了实话。他说“没法知道的东西”
说明他也不知道转基因到底好还是坏。
但是让你“别操心了”
反正不管好坏，你老实当小白鼠就好了。
何其恶毒，其心可诛。

【在 t**n 的大作中提到】

: 再错。没有改基因的是自然选择的结果，无数人吃了来证明的。改了基因则是未知的黑
: 暗领域。难道你想再做一次神农，还是想要中国人做。“别操心了“？人人都不操心，
: 不正是有些人想的吗。难道把实话都说出来了？

f*******e
发帖数: 2791

张启发说了，转基因水稻只能安全食用657年-以每天吃500g计算。
如果没有毒，这个657怎么算出来的？

【在 d********1 的大作中提到】

: 有没有毒很容易就能检测出来。这没什么好说的。纠缠这个就是脑残了。

t**n
发帖数: 244

说到最后看出来了，此人或者误入歧途，或者别有所图。误入歧途只是认知智力问题；
别有所图，就很难说了。

【在 f******t 的大作中提到】

: 他真说了实话。他说“没法知道的东西”
: 说明他也不知道转基因到底好还是坏。
: 但是让你“别操心了”
: 反正不管好坏，你老实当小白鼠就好了。
: 何其恶毒，其心可诛。

t**d
发帖数: 6474

我估计是误入歧途，或者是脑筋不行，见FZZ说的，就认，其实跟弱智韩粉没什么区别。

【在 t**n 的大作中提到】

: 说到最后看出来了，此人或者误入歧途，或者别有所图。误入歧途只是认知智力问题；
: 别有所图，就很难说了。

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g******t
发帖数: 18158

四环素曾经被认为无害，后来把好多中国孩子的牙齿给毁了
农药666曾经被认为无害，后来发现异常稳定，自然界无法分解，结果大量在动物体内
残留
反式脂肪曾经被认为无害，后来发现有害心血管健康
转基因植物中反病毒基因已经被证明会杀死跑来授粉的小蜜蜂，有没有其他危害还不清
楚。不过不要紧，方教主收了孟山毒的钱，呼悠了十几亿小白鼠做试验试吃，有什么危
害早迟会被发现的。小白鼠们还不白吃，要付孟山毒钱

【在 f******t 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

他是粉？粉谁都有问题，听一家之言容易误入歧途。应该想想那一家，是误入歧途，还
是别有所图。

别。

【在 t**d 的大作中提到】

: 我估计是误入歧途，或者是脑筋不行，见FZZ说的，就认，其实跟弱智韩粉没什么区别。

t**d
发帖数: 6474

你要是反对FZZ说的，他就认为你是韩粉，是反智的。感觉被洗脑了，哈哈。

【在 t**n 的大作中提到】

: 他是粉？粉谁都有问题，听一家之言容易误入歧途。应该想想那一家，是误入歧途，还
: 是别有所图。
:
: 别。

d********1
发帖数: 3828

你这不是科学态度，而是一种不可知论。就是说“谁知道转基因会引起什么后果，还是
别用了”。
我前面说过了，很多东西后果都不是太清楚的，比如互联网，甚至ipad。
什么东西都要“搞清楚一切后果”再采用，那什么也没法采用。
人类社会演进的很多步，都在对生态系统，地质地貌，大气，产生影响。谨慎是应该的
。但是有个度。你看看那些反转基因的，有几个说的是你说的”破坏生态平衡“。不都
是念叨”有毒“，”断子绝孙“之类的胡话么。

【在 f******t 的大作中提到】

d********1
发帖数: 3828

反智者的逻辑：
因为四环素，所以新技术不能采用。
因为原子弹，所以新技术不能采用。
因为666，所以新技术不能采用。
。。。。。。

【在 g******t 的大作中提到】

: 四环素曾经被认为无害，后来把好多中国孩子的牙齿给毁了
: 农药666曾经被认为无害，后来发现异常稳定，自然界无法分解，结果大量在动物体内
: 残留
: 反式脂肪曾经被认为无害，后来发现有害心血管健康
: 转基因植物中反病毒基因已经被证明会杀死跑来授粉的小蜜蜂，有没有其他危害还不清
: 楚。不过不要紧，方教主收了孟山毒的钱，呼悠了十几亿小白鼠做试验试吃，有什么危
: 害早迟会被发现的。小白鼠们还不白吃，要付孟山毒钱

d********1
发帖数: 3828

韩粉说我说的更难听的多了去了。不要太矫情。
我说反智并不是因为你反fzz，而是不可知的观点。

【在 t**d 的大作中提到】

: 你要是反对FZZ说的，他就认为你是韩粉，是反智的。感觉被洗脑了，哈哈。

g******t
发帖数: 18158

拿钱发贴死全家！拿钱鼓吹全中国人试吃转基因烂菊花！
这里根本不是个科学的问题，科学问题应该小规模做试验观察足够的时间再下结论
中国目前没有迫在眉睫的缺乏粮食问题，那么急干嘛？
急喉喉不顾世界上其他地区（比如发达国家比较集中的欧洲）的反对，
一味强推在中国大规模上美国的转基因农作物是为了利益，为了钱而已

【在 d********1 的大作中提到】

: 反智者的逻辑：
: 因为四环素，所以新技术不能采用。
: 因为原子弹，所以新技术不能采用。
: 因为666，所以新技术不能采用。
: 。。。。。。

t**d
发帖数: 6474

你很坚强！你天天吃转基因食品了吧，我强烈怀疑，哈哈哈。

【在 d********1 的大作中提到】

: 韩粉说我说的更难听的多了去了。不要太矫情。
: 我说反智并不是因为你反fzz，而是不可知的观点。

d********1
发帖数: 3828

lol。这样直接骂人多好，理性讨论多累。

【在 g******t 的大作中提到】

: 拿钱发贴死全家！拿钱鼓吹全中国人试吃转基因烂菊花！
: 这里根本不是个科学的问题，科学问题应该小规模做试验观察足够的时间再下结论
: 中国目前没有迫在眉睫的缺乏粮食问题，那么急干嘛？
: 急喉喉不顾世界上其他地区（比如发达国家比较集中的欧洲）的反对，
: 一味强推在中国大规模上美国的转基因农作物是为了利益，为了钱而已

f*******e
发帖数: 2791

张启发说了，转基因水稻只能安全食用657年-以每天吃500g计算。
如果没有害，这个657怎么算出来的？

【在 d********1 的大作中提到】

: 反智者的逻辑：
: 因为四环素，所以新技术不能采用。
: 因为原子弹，所以新技术不能采用。
: 因为666，所以新技术不能采用。
: 。。。。。。

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d********1
发帖数: 3828

美国很多gm food吧。不是说大豆绝大多数都是gm的么？

【在 t**d 的大作中提到】

: 你很坚强！你天天吃转基因食品了吧，我强烈怀疑，哈哈哈。

f******t
发帖数: 2160

你看看你引用的例子。
对啦，互联网当初就是朝廷没搞清楚后果，搞得现在言论控制那么艰难，维稳费一年年
上涨。朝廷肯定毁得肠子都青了。
ipad目前也不知道使用会有啥后果，是大家忘记键盘打字？还是忘记使用书本啊？
转基因也不知道会有啥后果，是吃转基因的生物后代越长越像火星生物呢，还是有毒或
者慢慢断子绝孙呢。只有你才觉得是胡话。
BTW，我母亲一大家子都是医生，中医西医还有法医。虽然我自己不学医，但是从小到
大在医院里混，太平间解剖室都很熟，医学书也当杂书看过一些。生物学领域的知识我
是不怎么懂，但是人体的民科知识还是有一点。
难道你觉得人体是一个很简单的系统？我个人认为很复杂，很多已知的疾病的致病机理
都不清楚，有很多疾病就是蛋白质病毒引起的。更何况引入转基因食品，基因表述的蛋
白质会不会有改变，都研究清楚了？

【在 d********1 的大作中提到】

: 你这不是科学态度，而是一种不可知论。就是说“谁知道转基因会引起什么后果，还是
: 别用了”。
: 我前面说过了，很多东西后果都不是太清楚的，比如互联网，甚至ipad。
: 什么东西都要“搞清楚一切后果”再采用，那什么也没法采用。
: 人类社会演进的很多步，都在对生态系统，地质地貌，大气，产生影响。谨慎是应该的
: 。但是有个度。你看看那些反转基因的，有几个说的是你说的”破坏生态平衡“。不都
: 是念叨”有毒“，”断子绝孙“之类的胡话么。

f******t
发帖数: 2160

re，医学上的东西本来就是要深入研究，缓慢推行。
转基因怎么也该算得上生物医学范畴了。和药还不一样，受众之广，一旦出了问题，真
是亡国灭种的事情，真不是危言耸听。
古代因为一场瘟疫或者未知灾难灭城，甚至灭族的事情不少。比如楼兰古国，罗马城等。
华夏是4大文明古国唯一存活下来的，可别被自己的贪婪和愚昧灭了。

【在 g******t 的大作中提到】

d********1
发帖数: 3828

你从哪里看出来我把人体当成简单系统了？
ipad的后果给你个例子。比如小孩用ipad的后果。对孩子大脑发育有没有不良影响？这
些都搞明白了么？
你所谓的“人体不是个简单系统”就是一种反智思想。就是因为人体太复杂了，搞不清
楚，所以对人体影响不可预测的东西就要禁止。
人类社会演进中走得很多步，后果都是无法预测的。完全预测后果本来就是不可能的事
情。人类一直以来都是走一步看一步这么过来的。教训不是没有。但是不等于就得整天
念叨这些教训，然后止步不前。

【在 f******t 的大作中提到】

: 你看看你引用的例子。
: 对啦，互联网当初就是朝廷没搞清楚后果，搞得现在言论控制那么艰难，维稳费一年年
: 上涨。朝廷肯定毁得肠子都青了。
: ipad目前也不知道使用会有啥后果，是大家忘记键盘打字？还是忘记使用书本啊？
: 转基因也不知道会有啥后果，是吃转基因的生物后代越长越像火星生物呢，还是有毒或
: 者慢慢断子绝孙呢。只有你才觉得是胡话。
: BTW，我母亲一大家子都是医生，中医西医还有法医。虽然我自己不学医，但是从小到
: 大在医院里混，太平间解剖室都很熟，医学书也当杂书看过一些。生物学领域的知识我
: 是不怎么懂，但是人体的民科知识还是有一点。
: 难道你觉得人体是一个很简单的系统？我个人认为很复杂，很多已知的疾病的致病机理

d********1
发帖数: 3828

转基因食品=药？为什么这个无脑逻辑总有人提？

等。

【在 f******t 的大作中提到】

: re，医学上的东西本来就是要深入研究，缓慢推行。
: 转基因怎么也该算得上生物医学范畴了。和药还不一样，受众之广，一旦出了问题，真
: 是亡国灭种的事情，真不是危言耸听。
: 古代因为一场瘟疫或者未知灾难灭城，甚至灭族的事情不少。比如楼兰古国，罗马城等。
: 华夏是4大文明古国唯一存活下来的，可别被自己的贪婪和愚昧灭了。

M*****n
发帖数: 16729

转基因的问题还是要谨慎一点。
不过这个讨论中，有个research ethics的问题。
很多专家，包括正反两方的，都没有disclose conflict of interest.
如果拿了funding, 或者有financial relation, 应该要首先公开。
如果不主动公开，事后被人挖出来，那么他发表的言论和文章，统统应该retract.

f******t
发帖数: 2160

其中有个观点我不同意，中国可能已经存在迫在眉睫的粮食问题了。
谣传2008年还是哪一年粮食大检查，全国90%的粮仓全部空的，因为各地领导为了把拨
款扣下和虚报。
接下来耕地第一次突破红线低于建国时候设下的耕地警戒线（好像当年新浪头条报道但
是迅速被撤下了）。
这种种迹象表明，粮食可能存在危机。

【在 g******t 的大作中提到】

f******t
发帖数: 2160

你逮住个谁就说“反智”，就说“不可预测不可知”。
你刚学的这两名词？自己觉得吊也犯不着成天挂嘴上。
睁大你fzz眼好好看看，我说的是深入研究，缓慢推行，先在实验室里观察100年。
而且我没要禁止。我建议你们支持的，自己吃个100年。
然后我还呼吁给你们建立“转基因英雄纪念碑”呢。
我还认捐500美元鼓励这个行为。
你哪里看出来我要禁止了？

【在 d********1 的大作中提到】

: 你从哪里看出来我把人体当成简单系统了？
: ipad的后果给你个例子。比如小孩用ipad的后果。对孩子大脑发育有没有不良影响？这
: 些都搞明白了么？
: 你所谓的“人体不是个简单系统”就是一种反智思想。就是因为人体太复杂了，搞不清
: 楚，所以对人体影响不可预测的东西就要禁止。
: 人类社会演进中走得很多步，后果都是无法预测的。完全预测后果本来就是不可能的事
: 情。人类一直以来都是走一步看一步这么过来的。教训不是没有。但是不等于就得整天
: 念叨这些教训，然后止步不前。

f******t
发帖数: 2160

正因为转基因不等于药，受众之广更不能相提并论。
但转基因是生物领域，关系到健康，疾病，生态等各个领域，所以转基因的研究更需要
细致深入。
而转基因民用批准更要谨慎。
拜托你别复读机一样拼命强调
“反智”
“不可知”
“转基因食品不等于药”
等等等等
你如果是专家，麻烦你就疾病致病机理、影响因素等方面说个明白。
或者就生态影响、如何控制基因扩散等方面说清楚。

【在 d********1 的大作中提到】

: 转基因食品=药？为什么这个无脑逻辑总有人提？
:
: 等。

d********1
发帖数: 3828

lol.实验室里观察100年。这个根本不实际啊。没有任何技术进步是经历了100年的试验
阶段的。这没有任何实际意义。你这样苛刻的要求就是在扼杀技术进步。

【在 f******t 的大作中提到】

: 你逮住个谁就说“反智”，就说“不可预测不可知”。
: 你刚学的这两名词？自己觉得吊也犯不着成天挂嘴上。
: 睁大你fzz眼好好看看，我说的是深入研究，缓慢推行，先在实验室里观察100年。
: 而且我没要禁止。我建议你们支持的，自己吃个100年。
: 然后我还呼吁给你们建立“转基因英雄纪念碑”呢。
: 我还认捐500美元鼓励这个行为。
: 你哪里看出来我要禁止了？

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f******t
发帖数: 2160

赞同这个。利益相关者的言论不能采信。尤其和孟山都有关的人员，无论是前雇员还是
现雇员。

【在 M*****n 的大作中提到】

: 转基因的问题还是要谨慎一点。
: 不过这个讨论中，有个research ethics的问题。
: 很多专家，包括正反两方的，都没有disclose conflict of interest.
: 如果拿了funding, 或者有financial relation, 应该要首先公开。
: 如果不主动公开，事后被人挖出来，那么他发表的言论和文章，统统应该retract.

d********1
发帖数: 3828

利益相关很正常。没有利益驱难道还让大家去学雷锋？
社会进步的原动力就是对个人利益，个人成功的追求。

【在 f******t 的大作中提到】

: 赞同这个。利益相关者的言论不能采信。尤其和孟山都有关的人员，无论是前雇员还是
: 现雇员。

N***c
发帖数: 1090

看了一下你跟别人的讨论，发现你缺乏基本的理性思维能力
这种转基因作物对昆虫有害，对人体无害，这个结论是怎么得出来的？
做过人体试验吗？有做过双盲对照吗？说到底就是对这种技术的可能副作用没有完全研
究清楚。在这些问题搞清楚以前，大面积推广就是不负责任。袁隆平说的一点都没有错
。有人愿意牺牲自己可以去做实验。不想拿自己做实验的人也完全有权利拒绝。

【在 d********1 的大作中提到】

w******6
发帖数: 1093

说得很动听。
不过，我还是希望用某些愿意的人去做试验。就像有些人喜欢登山，有些人喜欢探险；
有些人发现了新大陆，有些人一辈子都守着自己的一亩三分地；
这是个的人选择，不应该人为地剥夺普通人做选择的权力。
所以，我的观点是，转基因食品必须标注，我不反对转基因的研究，但我还是选择有机
食品。

惧。
因有
这个
地彻

【在 d********1 的大作中提到】

d********1
发帖数: 3828

美国用gm food有一段时间了。

【在 w******6 的大作中提到】

: 说得很动听。
: 不过，我还是希望用某些愿意的人去做试验。就像有些人喜欢登山，有些人喜欢探险；
: 有些人发现了新大陆，有些人一辈子都守着自己的一亩三分地；
: 这是个的人选择，不应该人为地剥夺普通人做选择的权力。
: 所以，我的观点是，转基因食品必须标注，我不反对转基因的研究，但我还是选择有机
: 食品。
:
: 惧。
: 因有
: 这个

d********1
发帖数: 3828

我发现你眼神不太好。看1楼。

【在 N***c 的大作中提到】

: 看了一下你跟别人的讨论，发现你缺乏基本的理性思维能力
: 这种转基因作物对昆虫有害，对人体无害，这个结论是怎么得出来的？
: 做过人体试验吗？有做过双盲对照吗？说到底就是对这种技术的可能副作用没有完全研
: 究清楚。在这些问题搞清楚以前，大面积推广就是不负责任。袁隆平说的一点都没有错
: 。有人愿意牺牲自己可以去做实验。不想拿自己做实验的人也完全有权利拒绝。

f******t
发帖数: 2160

恩，我没有利益相关。
如果非要相关，应该说我是中国人，而且我亲人朋友都在国内，我不希望他们在不知情
的情况下每天吃转基因食品。所以我反对大面积推广，非要推广也一定要标注转基因。
请说一下你是不是利益相关。

【在 d********1 的大作中提到】

: 利益相关很正常。没有利益驱难道还让大家去学雷锋？
: 社会进步的原动力就是对个人利益，个人成功的追求。

f******t
发帖数: 2160

1。说说他们的gm food一般用于什么领域，使用情况，使用量。
2。中国人可以有自己的选择，不需要跟着美国人学。

【在 d********1 的大作中提到】

: 美国用gm food有一段时间了。

d********1
发帖数: 3828

很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将来的技术进步和人类的福
祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？

【在 f******t 的大作中提到】

: 恩，我没有利益相关。
: 如果非要相关，应该说我是中国人，而且我亲人朋友都在国内，我不希望他们在不知情
: 的情况下每天吃转基因食品。所以我反对大面积推广，非要推广也一定要标注转基因。
: 请说一下你是不是利益相关。

f******t
发帖数: 2160

你这样回答就清楚了啊。

【在 d********1 的大作中提到】

: 很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将来的技术进步和人类的福
: 祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？

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d********1
发帖数: 3828

美国大豆90%以上是转基因。玉米
提美国并不是说跟美国学。你不是说做实验么？我就是告诉你实验已经做了。
美国似乎gm food并不需要标明。

【在 f******t 的大作中提到】

: 1。说说他们的gm food一般用于什么领域，使用情况，使用量。
: 2。中国人可以有自己的选择，不需要跟着美国人学。

d********1
发帖数: 3828

不仅是gm food。干细胞我也是支持的。凡是技术进步和反智主义斗争的，我都是站在
技术进步一边。
原因就是我认为技术进步和人类福祉是密切相关的。

【在 f******t 的大作中提到】

: 你这样回答就清楚了啊。

N***c
发帖数: 1090

转基因包括很多种，玉米转了水稻基因，水稻转了玉米基因当然相对安全一些
即使这种相对安全的转基因也应该慎重，中国现在又不缺粮食。
我觉得让美国人欧洲人做几十年实验，证明无害了，中国可以批准使用

【在 d********1 的大作中提到】

: 美国大豆90%以上是转基因。玉米
: 提美国并不是说跟美国学。你不是说做实验么？我就是告诉你实验已经做了。
: 美国似乎gm food并不需要标明。

N***c
发帖数: 1090

方舟子那篇文章很早就看过了，没有什么说服力
都是他自说自话，说这个无害，那个已证明

【在 d********1 的大作中提到】

: 我发现你眼神不太好。看1楼。

f******t
发帖数: 2160

你贴的3个，我记得：
棉花不是食品类。
大豆基本用于牲畜饲养。
玉米用于制备燃料和牲畜饲养。少部分用于罐头食物。
有哪一项是广泛用于美国人主食的？
牲畜饲养的怎么能算？你说在美国转基因食品拿绝大部分牲畜来做推广实验，在中国拿
中国人直接开始推广实验。
这算合理？可以类推？
美国牲畜主食可以吃转基因，所以就中国人主食也可以吃转基因？
我怎么看怎么觉得你是在侮辱中国，或者中国人呢。

【在 d********1 的大作中提到】

: 美国大豆90%以上是转基因。玉米
: 提美国并不是说跟美国学。你不是说做实验么？我就是告诉你实验已经做了。
: 美国似乎gm food并不需要标明。

d********1
发帖数: 3828

玉米超市里就卖吧。大豆有豆制品，比如都有，豆腐。
况且，你不是说生态系统么？这个问题可不是局限于食品啊。

【在 f******t 的大作中提到】

: 你贴的3个，我记得：
: 棉花不是食品类。
: 大豆基本用于牲畜饲养。
: 玉米用于制备燃料和牲畜饲养。少部分用于罐头食物。
: 有哪一项是广泛用于美国人主食的？
: 牲畜饲养的怎么能算？你说在美国转基因食品拿绝大部分牲畜来做推广实验，在中国拿
: 中国人直接开始推广实验。
: 这算合理？可以类推？
: 美国牲畜主食可以吃转基因，所以就中国人主食也可以吃转基因？
: 我怎么看怎么觉得你是在侮辱中国，或者中国人呢。

d********1
发帖数: 3828

Currently, up to 85 percent of U.S. corn is genetically engineered as are 91
percent of soybeans and 88 percent of cotton (cottonseed oil is often used
in food products). According to industry, up to 95% of sugar beets are now
GE. It has been estimated that upwards of 70 percent of processed foods on
supermarket shelves–from soda to soup, crackers to condiments–contain
genetically engineered ingredients.

【在 d********1 的大作中提到】

: 玉米超市里就卖吧。大豆有豆制品，比如都有，豆腐。
: 况且，你不是说生态系统么？这个问题可不是局限于食品啊。

f******t
发帖数: 2160

你承认了和转基因利益非常相关。

【在 d********1 的大作中提到】

: 不仅是gm food。干细胞我也是支持的。凡是技术进步和反智主义斗争的，我都是站在
: 技术进步一边。
: 原因就是我认为技术进步和人类福祉是密切相关的。

d********1
发帖数: 3828

因为它和每一个人类利益相关。我是人类--》和我利益相关。
逻辑101.但是貌似不懂得人很多，或者为了误导别人，抹黑别人装作不懂。lol。

【在 f******t 的大作中提到】

: 你承认了和转基因利益非常相关。

f******t
发帖数: 2160

100

我那个帖子说过玉米少量用于人类食用。多少豆腐用转基因大豆作的？况且豆腐连主菜
都算不上，更不用说主食。
主食这个问题你确实没法回答我。
因为美国拿转基因食品当主食的是牲畜，不是人。
好吧，接下来如果你是专家，可以说下美国转基因作物对生态系统的影响。
顺便希望解释一下超级杂草的问题，以及未来该如何解决。

【在 d********1 的大作中提到】

: 玉米超市里就卖吧。大豆有豆制品，比如都有，豆腐。
: 况且，你不是说生态系统么？这个问题可不是局限于食品啊。

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d********1
发帖数: 3828

101

你这个就是胡搅蛮缠的逻辑。先不说超级杂草怎么办。我倒是要问问你，现代生活带来
的生活习惯改变造成的那些疾病怎么办？比如久坐办公室相关的健康问题？是不是我们
都回山洞里去？
另外，我前面的一个帖子说估计70%的超市产品都包含gm东西。

【在 f******t 的大作中提到】

: 我那个帖子说过玉米少量用于人类食用。多少豆腐用转基因大豆作的？况且豆腐连主菜
: 都算不上，更不用说主食。
: 主食这个问题你确实没法回答我。
: 因为美国拿转基因食品当主食的是牲畜，不是人。
: 好吧，接下来如果你是专家，可以说下美国转基因作物对生态系统的影响。
: 顺便希望解释一下超级杂草的问题，以及未来该如何解决。

f******t
发帖数: 2160

102

那就是说你也承认转基因作物会带来大自然的副作用呗，这不就结了。
区别就是，虽然带来副作用，你还是支持转基因立刻大面积推广，我还是反对转基因立
刻大面积推广。
现代生活带来哪些疾病？你问得太笼统了，须知对症下药，你最好列一个清单，我看看
能不能做答。
久坐办公室的健康问题，大家都是每天坚持去gym锻炼1-2个小时。
而超级杂草现在还没有合适的解决方案，对吧。
另外，你贴英文自然没有用，最好有出处和连接（提醒一下，copy别人的话最好前后给
个出处和连接）。当然这是灌水不是写文章，要求美那么严格。

【在 d********1 的大作中提到】

: 你这个就是胡搅蛮缠的逻辑。先不说超级杂草怎么办。我倒是要问问你，现代生活带来
: 的生活习惯改变造成的那些疾病怎么办？比如久坐办公室相关的健康问题？是不是我们
: 都回山洞里去？
: 另外，我前面的一个帖子说估计70%的超市产品都包含gm东西。

d********1
发帖数: 3828

103

你就承认现代生活方式对健康不利不就结了？你反对现代生活方式不？
什么东西没有副作用？抗生素还有抗药性呢。一个除草剂会产生耐受性这完全是可预料
的。你以为人类发明个glyphosate就一劳永逸地战胜杂草了？有这种想法就是缺乏常识。

【在 f******t 的大作中提到】

: 那就是说你也承认转基因作物会带来大自然的副作用呗，这不就结了。
: 区别就是，虽然带来副作用，你还是支持转基因立刻大面积推广，我还是反对转基因立
: 刻大面积推广。
: 现代生活带来哪些疾病？你问得太笼统了，须知对症下药，你最好列一个清单，我看看
: 能不能做答。
: 久坐办公室的健康问题，大家都是每天坚持去gym锻炼1-2个小时。
: 而超级杂草现在还没有合适的解决方案，对吧。
: 另外，你贴英文自然没有用，最好有出处和连接（提醒一下，copy别人的话最好前后给
: 个出处和连接）。当然这是灌水不是写文章，要求美那么严格。

t**n
发帖数: 244

104

民以食为天，怎能互联网，甚至ipad来做比较。

【在 d********1 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

105

没有经过科研彻底了解不能采用。四环素不应该采用。但四环素的错误采用，不是给你
借口可以改基因。

【在 d********1 的大作中提到】

: 反智者的逻辑：
: 因为四环素，所以新技术不能采用。
: 因为原子弹，所以新技术不能采用。
: 因为666，所以新技术不能采用。
: 。。。。。。

f******t
发帖数: 2160

106

现代生活方式很多是有利健康的。
比如使用手纸自然比以前用瓦片清理屁屁不容易得痔疮。
比如每天洗澡比以前很长时间才洗一个澡干净。
比如现在开车比以前坐马车快捷。
。。。。
我不知道你说的对健康不利的是什么方式。因为我觉得我生活习惯还是很健康的，所以
我不太懂你指的都是啥。
抗生素恰好是一个好例子。正因为其抗药性所以不建议随便使用。在美国必须有处方。
国内医药管理混乱，所以大家才乱用。

识。

【在 d********1 的大作中提到】

: 你就承认现代生活方式对健康不利不就结了？你反对现代生活方式不？
: 什么东西没有副作用？抗生素还有抗药性呢。一个除草剂会产生耐受性这完全是可预料
: 的。你以为人类发明个glyphosate就一劳永逸地战胜杂草了？有这种想法就是缺乏常识。

t**n
发帖数: 244

107

明知不好，为什么要学？

【在 d********1 的大作中提到】

: 美国很多gm food吧。不是说大豆绝大多数都是gm的么？

t**n
发帖数: 244

108

这个类比不恰当。ipad不是必需品。对孩子的确有影响，但大家知道，可以选择不用。
用这个类比是混淆视听。

【在 d********1 的大作中提到】

d********1
发帖数: 3828

109

跟一个装糊涂的人讨论很麻烦。
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8461615/Desk-job-d

【在 f******t 的大作中提到】

: 现代生活方式很多是有利健康的。
: 比如使用手纸自然比以前用瓦片清理屁屁不容易得痔疮。
: 比如每天洗澡比以前很长时间才洗一个澡干净。
: 比如现在开车比以前坐马车快捷。
: 。。。。
: 我不知道你说的对健康不利的是什么方式。因为我觉得我生活习惯还是很健康的，所以
: 我不太懂你指的都是啥。
: 抗生素恰好是一个好例子。正因为其抗药性所以不建议随便使用。在美国必须有处方。
: 国内医药管理混乱，所以大家才乱用。
:

d********1
发帖数: 3828

110

如果ipad对儿童大脑发育有不良影响，那苹果公司是要把这个说明白的。现在它说明白
了么？

【在 t**n 的大作中提到】

: 这个类比不恰当。ipad不是必需品。对孩子的确有影响，但大家知道，可以选择不用。
: 用这个类比是混淆视听。

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t**n
发帖数: 244

111

转基因食品在美国由fda管理，应该可被视作有药性，至少有类似副作用。

【在 d********1 的大作中提到】

: 转基因食品=药？为什么这个无脑逻辑总有人提？
:
: 等。

t**n
发帖数: 244

112

如果不知道后果，多少年都应该。“根本不实际“是什么意思？是指没有商业价值吗？
不成熟的技术，不应该民用，难道你不明白？还是说你明白，但是要追求商业价值。

【在 d********1 的大作中提到】

: lol.实验室里观察100年。这个根本不实际啊。没有任何技术进步是经历了100年的试验
: 阶段的。这没有任何实际意义。你这样苛刻的要求就是在扼杀技术进步。

f******t
发帖数: 2160

113

另外，我们在讨论转基因，应该采用科学态度，你拿常识来当作你的论证，没有任何意
义。
另外，我觉得你的常识只是你的常识。在我眼里你的常识很有问题。
但是我不反对你把你的常识当作你的常识，别强加给我。
我的常识告诉我，祸国殃民的人自古有之，急功近利推进转基因主食的大面积民用非常
危险，无论是故意的还是无意的，有可能都是民族的罪人。

识。

【在 d********1 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

114

所以你是认为还是承认，支持改基因的，是有个人利益?

【在 d********1 的大作中提到】

: 利益相关很正常。没有利益驱难道还让大家去学雷锋？
: 社会进步的原动力就是对个人利益，个人成功的追求。

d********1
发帖数: 3828

115

你这是昏了头了吧？四环素都是你们反智的拿来做借口的，什么时候我做借口了？

【在 t**n 的大作中提到】

: 没有经过科研彻底了解不能采用。四环素不应该采用。但四环素的错误采用，不是给你
: 借口可以改基因。

t**n
发帖数: 244

116

学好的还是学坏的？还是有个人利益的时候，选择学好的还是学坏的？

【在 d********1 的大作中提到】

: 美国用gm food有一段时间了。

f******t
发帖数: 2160

117

他早就承认他和转基因“利益很相关”
不过后面连着2个帖子混淆视听，旁敲侧击。
不过不要紧，真理越辩越明，最怕的就是躲着不出来辩。
然后强行推行转基因，还不标明。
那就真屎了，没辙。
想他这样肯出来丁是丁卯是卯地辩论，无论如何我还是很欣赏的。

【在 t**n 的大作中提到】

: 如果不知道后果，多少年都应该。“根本不实际“是什么意思？是指没有商业价值吗？
: 不成熟的技术，不应该民用，难道你不明白？还是说你明白，但是要追求商业价值。

t**n
发帖数: 244

118

不是要学，那是什么？美国人不知道改基因不好吗？大家宁愿贵一点买wholefood。不
需要标明，是某些利益集团的压力。你想要代表这些利益集团，在中国也不标吗？

【在 d********1 的大作中提到】

: 美国大豆90%以上是转基因。玉米
: 提美国并不是说跟美国学。你不是说做实验么？我就是告诉你实验已经做了。
: 美国似乎gm food并不需要标明。

t**n
发帖数: 244

119

搞清楚，你是支持科研，还是支持在没有足够科研时，推到民用。如果事后者，那不是
站在技术进步一边，而是商业利益一边。

【在 d********1 的大作中提到】

h*********r
发帖数: 10182

120

转基因比乱吃野味要好多了。谁知到那些野味里有啥基因可以致病的基因。那些野味比
稻子的基因接近人多了。

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d********1
发帖数: 3828

121

fda是The Food and Drug Administration，
你以为是什么？The Fucking Drug Administration?

【在 t**n 的大作中提到】

: 转基因食品在美国由fda管理，应该可被视作有药性，至少有类似副作用。

d********1
发帖数: 3828

122

看出来了，你就是一胡搅蛮缠的主。看在你帮我顶贴的面上原谅你了。

【在 f******t 的大作中提到】

: 他早就承认他和转基因“利益很相关”
: 不过后面连着2个帖子混淆视听，旁敲侧击。
: 不过不要紧，真理越辩越明，最怕的就是躲着不出来辩。
: 然后强行推行转基因，还不标明。
: 那就真屎了，没辙。
: 想他这样肯出来丁是丁卯是卯地辩论，无论如何我还是很欣赏的。

t**n
发帖数: 244

123

大家知道，不需要说明白。如果apple说没有害，那就该断子绝孙。改基因大家也知道
有害，那些硬说没有害的该当如何？

【在 d********1 的大作中提到】

: 如果ipad对儿童大脑发育有不良影响，那苹果公司是要把这个说明白的。现在它说明白
: 了么？

d********1
发帖数: 3828

124

这就是扯淡了。烟为什么就要标明有害健康？难道大家不是都知道它有还么？
有些人就是用一些胡搅蛮缠的逻辑来混淆视听。很基本的东西，装作不懂。说的很明白
的话，在那穷装糊涂。

【在 t**n 的大作中提到】

: 大家知道，不需要说明白。如果apple说没有害，那就该断子绝孙。改基因大家也知道
: 有害，那些硬说没有害的该当如何？

y*****n
发帖数: 11251

125

实践已经证明肖氏手术让教众联想到锤子。

【在 g********w 的大作中提到】

: 没人说不许你研究，只是不许随便用而已，看不出来肘粉对科学探索很有进步心态，咋
: 对到了肖氏手术就保守了啊
:
: 惧。
: 因有
: 这个
: 地彻

y*****n
发帖数: 11251

126

日本那个核电站在投入使用前也经过很多测试了。后来又安全运行了那么多年，一直到
那次地震。

【在 d********1 的大作中提到】

: 什么叫随便用？转基因食品已经做了很多测试了。还没有任何证据说它不安全。

l******a
发帖数: 3339

127

小方写的？如果他现在还想05年那样就好了。

【在 d********1 的大作中提到】

y*****n
发帖数: 11251

128

看来他还是进步了。我们这一直要求统一思想的。

【在 t**d 的大作中提到】

: 好像你在国外混了几年，就比别人高明了似的。你不过是一个西方文化的跟屁虫而已，
: 没有一点自己的独立思维。

S*********g
发帖数: 7653

129

不用跟那个人辩论了，我最近几天看了他很多帖子，理屈词穷的时候就开始扣帽子，什
么“扼杀科技进步啊”之类的。

【在 f******t 的大作中提到】

: 赞同这个。利益相关者的言论不能采信。尤其和孟山都有关的人员，无论是前雇员还是
: 现雇员。

t**n
发帖数: 244

130

没有昏了头，是你昏了头。
你的原话：
反智者的逻辑：
因为四环素，所以新技术不能采用。
难道你不是在说，即使四环素（错误运用），但新技术（改基因）也应采用。我在告诉
四环素就是一个好例子，没有彻底搞清楚前，不宜民用。

【在 d********1 的大作中提到】

: 你这是昏了头了吧？四环素都是你们反智的拿来做借口的，什么时候我做借口了？

相关主题
● 中国留学生看红叶勇敢是有传统的 (转载)	● 关于崔永元与转基因，闾丘露薇的这篇文章写的非常好！ (转载)
● 西方文化其实是经济制度自然选择的结果	● 方舟子：今天我们需要喝什么样的奶
● 外F是不是一种转基因实验？可怜外F还乐此不疲 (转载)	● 其实我不反感反智主义忽悠
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t**n
发帖数: 244

131

so?food和drug放在一起是两者都是吃的。任何一个受监督都是因为可能有不良后果。
难道被叫成food而不是fuck就没有害了。难道你没有理解受他们监督是因为可能有不良
后果?

【在 d********1 的大作中提到】

: fda是The Food and Drug Administration，
: 你以为是什么？The Fucking Drug Administration?

d********1
发帖数: 3828

132

你的意思是因为有个组织叫fda，所以food=drug？

【在 t**n 的大作中提到】

: so?food和drug放在一起是两者都是吃的。任何一个受监督都是因为可能有不良后果。
: 难道被叫成food而不是fuck就没有害了。难道你没有理解受他们监督是因为可能有不良
: 后果?

d********1
发帖数: 3828

133

pia pia地删韩粉的嘴巴。
韩粉给方舟子扣的帽子又多又大。多的像星星数不清。大的像小伞装满筐。“五毛”“文革”“姚
文元延安整风”“白色恐怖”“读死书phd嫉妒人家天才“。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 不用跟那个人辩论了，我最近几天看了他很多帖子，理屈词穷的时候就开始扣帽子，什
: 么“扼杀科技进步啊”之类的。

d********1
发帖数: 3828

134

这还不是因为你们反智一族先拿四环素说事的么？

【在 t**n 的大作中提到】

: 没有昏了头，是你昏了头。
: 你的原话：
: 反智者的逻辑：
: 因为四环素，所以新技术不能采用。
: 难道你不是在说，即使四环素（错误运用），但新技术（改基因）也应采用。我在告诉
: 四环素就是一个好例子，没有彻底搞清楚前，不宜民用。

t**n
发帖数: 244

135

烟就是毒药，我的确觉得改基因应该象烟一样。烟也是在民众压力下，不得不标的。改
基因也一样，就应该给他们压力。两者都直接影响健康。用ipad来做类比，才是“胡搅
蛮缠的逻辑来混淆视听“。难道每辆车要标，车有可能压死人吗。但如果他写，这辆车
不可能压死人，那就该断子绝孙。

【在 d********1 的大作中提到】

: 这就是扯淡了。烟为什么就要标明有害健康？难道大家不是都知道它有还么？
: 有些人就是用一些胡搅蛮缠的逻辑来混淆视听。很基本的东西，装作不懂。说的很明白
: 的话，在那穷装糊涂。

d********1
发帖数: 3828

136

你用车压人比喻ipad是很不恰当的。车才是人人都知道不能从身上压过去的。很多人买
ipad给孩子玩。你见过有人把车买来从身上轧过去么？
蛋不是这么扯的。以后扯淡也要讲点标准套路不是？

【在 t**n 的大作中提到】

: 烟就是毒药，我的确觉得改基因应该象烟一样。烟也是在民众压力下，不得不标的。改
: 基因也一样，就应该给他们压力。两者都直接影响健康。用ipad来做类比，才是“胡搅
: 蛮缠的逻辑来混淆视听“。难道每辆车要标，车有可能压死人吗。但如果他写，这辆车
: 不可能压死人，那就该断子绝孙。

t**n
发帖数: 244

137

我没说等于，药可以治病救人，食品用来填饱肚子，这是区别。但这两个放在一起，难
道你不觉得是有原因？是有共性的吗？

【在 d********1 的大作中提到】

: 你的意思是因为有个组织叫fda，所以food=drug？

d********1
发帖数: 3828

138

但是你可是言之凿凿地说转基因食品是药啊，因为fda。

【在 t**n 的大作中提到】

: 我没说等于，药可以治病救人，食品用来填饱肚子，这是区别。但这两个放在一起，难
: 道你不觉得是有原因？是有共性的吗？

t**n
发帖数: 244

139

拿四环素说事有什么问题？不承认四环素就是一个很好的例子，才是反智。

【在 d********1 的大作中提到】

: 但是你可是言之凿凿地说转基因食品是药啊，因为fda。

x****u
发帖数: 12955

140

共性是都是吃进嘴里的东西。吃坏了的话都后果严重。但是并不是说食品=药物。实际
上FDA条例里面对药物的管理规格比食品要高很多。

【在 t**n 的大作中提到】

: 我没说等于，药可以治病救人，食品用来填饱肚子，这是区别。但这两个放在一起，难
: 道你不觉得是有原因？是有共性的吗？

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t**n
发帖数: 244

141

两者的共性是它们都不是吃的，另外两个都是吃的对人有直接健康影响。难道你没看懂
我的逻辑，以为我在扯你的蛋？当然任何两物体件都有共性，和异性。那么，要标则按
此秩序，烟/改基因〉ipad>车。认为没必要标的是何居心？

【在 d********1 的大作中提到】

: 你用车压人比喻ipad是很不恰当的。车才是人人都知道不能从身上压过去的。很多人买
: ipad给孩子玩。你见过有人把车买来从身上轧过去么？
: 蛋不是这么扯的。以后扯淡也要讲点标准套路不是？

f******t
发帖数: 2160

142

他承认他是转基因利益相关。
他鼓吹不标转基因食品。
还不清楚么。

【在 t**n 的大作中提到】

: 两者的共性是它们都不是吃的，另外两个都是吃的对人有直接健康影响。难道你没看懂
: 我的逻辑，以为我在扯你的蛋？当然任何两物体件都有共性，和异性。那么，要标则按
: 此秩序，烟/改基因〉ipad>车。认为没必要标的是何居心？

t**n
发帖数: 244

143

造谣可耻，我的原话“转基因食品在美国由fda管理，应该可被视作有药性，至少有类
似副作用。“可被视作有药性，至少有类似副作用，哪里有"言之凿凿地说转基因食品
是药"。用了“至少“，是“言之凿凿“。你是语言有问题，还是人品有问题？

【在 d********1 的大作中提到】

: 但是你可是言之凿凿地说转基因食品是药啊，因为fda。

t**n
发帖数: 244

144

我哪里说=？要他们监督，是不是因为可能有类似的不良后果？

【在 x****u 的大作中提到】

:
: 共性是都是吃进嘴里的东西。吃坏了的话都后果严重。但是并不是说食品=药物。实际
: 上FDA条例里面对药物的管理规格比食品要高很多。

t**n
发帖数: 244

145

是很清楚，但我就是要他示众，在压力下把不该说的实话说出来。辩论不是为了说服对
方，而是为了说服听众。

【在 f******t 的大作中提到】

: 他承认他是转基因利益相关。
: 他鼓吹不标转基因食品。
: 还不清楚么。

s*****j
发帖数: 76

146

这个没问题
但是应该让方黑出钱买转基因油,玉米,大米,棉花给方舟子及其粉丝做上几辈子的试验.
让这些下流无耻人渣无赖断子绝孙,早死早超生.

【在 w*l 的大作中提到】

: 教主应该带领教徒们来做这个牺牲。
: 双盲，弄几百个教徒，100%剂量，15年，应该比较可靠了。

x****u
发帖数: 12955

147

你这不还是在说=？
都是监督，可是监督的范围，严格程度完全不一样。就跟特警和商店保安的区别一样。

【在 t**n 的大作中提到】

: 我哪里说=？要他们监督，是不是因为可能有类似的不良后果？

s*****j
发帖数: 76

148

laf
来了了连fda是什么都不晓得的。

【在 t**n 的大作中提到】

: 转基因食品在美国由fda管理，应该可被视作有药性，至少有类似副作用。

c********r
发帖数: 310

149

在中国大陆，转基因食品是必须标识出来的。
反而是美国加拿大不需要标识。

【在 t**n 的大作中提到】

: 不是要学，那是什么？美国人不知道改基因不好吗？大家宁愿贵一点买wholefood。不
: 需要标明，是某些利益集团的压力。你想要代表这些利益集团，在中国也不标吗？

t**n
发帖数: 244

150

我不是在说=。CFSAN要查的比如food additives such as preservatives and
artificial sweeteners，这些是可能对人体有害的，那就是为什么要监督。改基因食
品应该是其所改基因可能有的不良后果。药也可能有不良后果。也就是说我指特警和商
店保安，都有security的作用。没有说特警=商店保安。

【在 x****u 的大作中提到】

:
: 你这不还是在说=？
: 都是监督，可是监督的范围，严格程度完全不一样。就跟特警和商店保安的区别一样。

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d********1
发帖数: 3828

151

大家来看看韩粉们造谣的把戏。
这个是我说的话，看看他们给歪曲成什么样子了。
我说转基因作为技术进步和全人类利益相关他们就造谣说我收钱发帖。
明显的就是揣着明白装糊涂，挖空心思地曲解别人的话，造谣抹黑。
发信人: daxigua111 (方教主), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 21:07:12 2012, 美东)
很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将来的技术进步和人类的福
祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？

：: 他承认他是转基因利益相关。

【在 t**n 的大作中提到】

: 是很清楚，但我就是要他示众，在压力下把不该说的实话说出来。辩论不是为了说服对
: 方，而是为了说服听众。

t**n
发帖数: 244

152

你来说说你懂了多少，我听着。看到路上有人莫名其妙，咧着嘴笑，甚至嘴角流着口水
的，我挺可怜他们的。

【在 s*****j 的大作中提到】

: laf
: 来了了连fda是什么都不晓得的。

t**n
发帖数: 244

153

刚才有人就说，有人反对改基因，你就会把别人当作韩粉，原来是真的。真的有人很了
解你，看来你臭名昭著。

【在 d********1 的大作中提到】

: 大家来看看韩粉们造谣的把戏。
: 这个是我说的话，看看他们给歪曲成什么样子了。
: 我说转基因作为技术进步和全人类利益相关他们就造谣说我收钱发帖。
: 明显的就是揣着明白装糊涂，挖空心思地曲解别人的话，造谣抹黑。
: 发信人: daxigua111 (方教主), 信区: WaterWorld
: 标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 21:07:12 2012, 美东)
: 很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将来的技术进步和人类的福
: 祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？
:

d********1
发帖数: 3828

154

freefoot是韩粉。
你别瞎激动。

【在 t**n 的大作中提到】

: 刚才有人就说，有人反对改基因，你就会把别人当作韩粉，原来是真的。真的有人很了
: 解你，看来你臭名昭著。

t**n
发帖数: 244

155

首先在目前科技下，不应推广民用。不需要标识，更是危险。美国加拿大，如果科机构
发达，使用者有足够的知识，比在中国不标的危险度可能要小一些。

【在 c********r 的大作中提到】

: 在中国大陆，转基因食品是必须标识出来的。
: 反而是美国加拿大不需要标识。

t**n
发帖数: 244

156

首先在你的回文中我的在他的前面，其次“或者误入歧途，或者别有所图“是我
说的。看来，你还有一点羞耻心，不过喜欢不高明的狡辩。

：: 他承认他是转基因利益相关。

【在 d********1 的大作中提到】

: freefoot是韩粉。
: 你别瞎激动。

d********1
发帖数: 3828

157

是她先造谣曲解我的话的。你跟着。所以她是主犯。我说韩粉没错。没顺带说你一下不
严密，但是这就是bbs发个帖子。不要太矫情了。说我更难听的人多了去了。

【在 t**n 的大作中提到】

: 首先在你的回文中我的在他的前面，其次“或者误入歧途，或者别有所图“是我
: 说的。看来，你还有一点羞耻心，不过喜欢不高明的狡辩。
:
: ：: 他承认他是转基因利益相关。

t**n
发帖数: 244

158

说实话，他没有说错
：他鼓吹不标转基因食品。
这个的确是你的观点。
就事论事，在谈这件事上你是在扣帽子。

d********1
发帖数: 3828

159

你跟她一样，胡搅蛮缠的主。我那句话没有承认任何东西。
她显然是想你后来一样，想说我拿钱发帖。
真是造谣污蔑不眨眼睛。

【在 t**n 的大作中提到】

: 说实话，他没有说错
: ：他鼓吹不标转基因食品。
: 这个的确是你的观点。
: 就事论事，在谈这件事上你是在扣帽子。

t**n
发帖数: 244

160

据理力争，对胡搅蛮缠的人来说是胡搅蛮缠。记住，任何事论不过一个理字。
我的观点是“或者误入歧途，或者别有所图“，这不仅是指你，是指任何人。还是那句
话，现代科技还没有到自由驾驭基因的程度，科研可以，民用为之过早。这个不是ipad
。至少让欧美两地的科学家先研究个踏实，辩个明白。

【在 d********1 的大作中提到】

: 你跟她一样，胡搅蛮缠的主。我那句话没有承认任何东西。
: 她显然是想你后来一样，想说我拿钱发帖。
: 真是造谣污蔑不眨眼睛。

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d********1
发帖数: 3828

161

据什么理啊。
你要是能看懂中文的话，我说的什么很明白。你还故意装作好像我承认什么了似的。不
就是想污蔑么？
ipad的比喻很恰当。ipad这种科技对儿童大脑发育的影响搞清楚了么？显然没有。

ipad

【在 t**n 的大作中提到】

: 据理力争，对胡搅蛮缠的人来说是胡搅蛮缠。记住，任何事论不过一个理字。
: 我的观点是“或者误入歧途，或者别有所图“，这不仅是指你，是指任何人。还是那句
: 话，现代科技还没有到自由驾驭基因的程度，科研可以，民用为之过早。这个不是ipad
: 。至少让欧美两地的科学家先研究个踏实，辩个明白。

t**n
发帖数: 244

162

你没有承认，但是1你赞成推广改基因食品，2赞成不标记，3认为个人利益有理。这些
话都是你说的。
再重复一次，首先人类对辐射的研究已经有一定程度。其次，ipad你可以不用。儿童应
该少用手机，电脑。改基因食品一旦代替成为主食，就不是你可以选择的。这就是为什
么这个类比是错的。

【在 d********1 的大作中提到】

: 据什么理啊。
: 你要是能看懂中文的话，我说的什么很明白。你还故意装作好像我承认什么了似的。不
: 就是想污蔑么？
: ipad的比喻很恰当。ipad这种科技对儿童大脑发育的影响搞清楚了么？显然没有。
:
: ipad

d********1
发帖数: 3828

163

我比较受不了瞪俩眼说瞎话的人。
我说这些都是我的观点而已。不代表我和转基因有任何直接的，经济的利益关系。你和
freefoot不就是想污蔑我拿钱发帖么？还什么让我“示众”。真好笑。
我说ipad对大脑发育影响不是辐射，而是对认知，思维上的影响。你知道研究表明小孩
看电视不好么？ipad道理差不多。这东西小孩看多了不容易集中注意。
搞了半天还以为我说辐射呢。lol。

【在 t**n 的大作中提到】

: 你没有承认，但是1你赞成推广改基因食品，2赞成不标记，3认为个人利益有理。这些
: 话都是你说的。
: 再重复一次，首先人类对辐射的研究已经有一定程度。其次，ipad你可以不用。儿童应
: 该少用手机，电脑。改基因食品一旦代替成为主食，就不是你可以选择的。这就是为什
: 么这个类比是错的。

t**n
发帖数: 244

164

所以如果不是误入歧途，那才是别有所图，已经说得很清楚了。
“示众“也是我说的，谬论就是要示众。不然发布谬论者，会继续。
我以为你在说辐射，这个类比在伤害上比较接近，问题出在主动被动上。看来我把你想
的太高级了。“不容易集中注意“都拿来做类比，那你是在拿自己示众。

【在 d********1 的大作中提到】

: 我比较受不了瞪俩眼说瞎话的人。
: 我说这些都是我的观点而已。不代表我和转基因有任何直接的，经济的利益关系。你和
: freefoot不就是想污蔑我拿钱发帖么？还什么让我“示众”。真好笑。
: 我说ipad对大脑发育影响不是辐射，而是对认知，思维上的影响。你知道研究表明小孩
: 看电视不好么？ipad道理差不多。这东西小孩看多了不容易集中注意。
: 搞了半天还以为我说辐射呢。lol。

d********1
发帖数: 3828

165

很显然你们两个一唱一和的在那里造谣污蔑。任何辩解都是徒劳的。
现在就是要把你这些造谣污蔑不眨眼睛的恶劣行迹拉出来示众。
发信人: tkfn (tkfn), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 23:12:36 2012, 美东)
是很清楚，但我就是要他示众，在压力下把不该说的实话说出来。辩论不是为了说服对
方，而是为了说服听众。

【在 f******t 的大作中提到】

: 他承认他是转基因利益相关。
: 他鼓吹不标转基因食品。
: 还不清楚么。

d********1
发帖数: 3828

166

这次方韩大战，韩粉也好，方黑也好。都是一路货色，造谣污蔑，流氓手段，无所不用
之极。完全不讲什么道德。你看那些什么造谣刘菊花是保姆的，连老先生都连累了也在
所不辞。

【在 d********1 的大作中提到】

: 很显然你们两个一唱一和的在那里造谣污蔑。任何辩解都是徒劳的。
: 现在就是要把你这些造谣污蔑不眨眼睛的恶劣行迹拉出来示众。
: 发信人: tkfn (tkfn), 信区: WaterWorld
: 标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 23:12:36 2012, 美东)
: 是很清楚，但我就是要他示众，在压力下把不该说的实话说出来。辩论不是为了说服对
: 方，而是为了说服听众。

t**n
发帖数: 244

167

你把别人说的话引出来，然后硬说是“造谣污蔑“，这别人都看着。不知道你到底是岁
数太小，还是这样无赖惯了，都没有羞耻感。也许是精神状态不太稳定了吧。

【在 d********1 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

168

还自说自话，真的精神状态不太稳定了。算了，还是不阻碍你吃改基因食品了，你好自
为之。还是你吃得太多了？只有你自己知道。

【在 d********1 的大作中提到】

: 这次方韩大战，韩粉也好，方黑也好。都是一路货色，造谣污蔑，流氓手段，无所不用
: 之极。完全不讲什么道德。你看那些什么造谣刘菊花是保姆的，连老先生都连累了也在
: 所不辞。

d********1
发帖数: 3828

169

lol。造谣完了再搞人身攻击。
加油啊。
想不被别人揭穿造谣很简单。别造。
不要揭穿了再拼命抵赖。

【在 t**n 的大作中提到】

: 你把别人说的话引出来，然后硬说是“造谣污蔑“，这别人都看着。不知道你到底是岁
: 数太小，还是这样无赖惯了，都没有羞耻感。也许是精神状态不太稳定了吧。

t**n
发帖数: 244

170

你是不是以为我造谣说你“自说自话“，一定是，你这个状态真的要保重。

【在 d********1 的大作中提到】

: lol。造谣完了再搞人身攻击。
: 加油啊。
: 想不被别人揭穿造谣很简单。别造。
: 不要揭穿了再拼命抵赖。

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c*********2
发帖数: 3402

171

方二货的粉丝就是一帮反智的弱智。
谁能举出方二货的科研成果？

【在 d********1 的大作中提到】

: 国内就是有一帮糊涂蛋。机械地学人家的东西。好的东西没学来就学会了反智。

d********1
发帖数: 3828

172

前面跟韩粉方黑争论，被他们造谣，曲解污蔑。揭穿了他们还不承认。这里我来理顺一
下这个事情。
首先，freefoot问我是不是和转基因有利益关系（拿钱发帖）。我的回答有点不明智。
我非常文学性地说了：转基因和全人类的利益相关，我是人类，所以非常利益相关。这
么说明白事理的当然知道我并没有承认拿钱发帖，但是遇到下作的对手就会以此为口实
，让我带定”拿钱发帖“的帽子。我冒了这个险，以为对方不会如此下作。
结果事实证明我想错了。freefoot立刻以此为口实污蔑我拿钱发帖。所以我后来有发了
一个帖子澄清。但是freefoot不为所动，继续污蔑。然后tkfn加入，两个人一唱一和地
污蔑我拿钱发帖。
这里我把一系列相关帖子贴在下面，以正视听。让大家看看这一对韩粉方黑的嘴脸。
看来以后要小心。跟小人争论说话要注意，不能给对方留下借以造谣的口实。
发信人: freefoot (比猪八戒还cool的猪), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 21:03:52 2012, 美东)
恩，我没有利益相关。
如果非要相关，应该说我是中国人，而且我亲人朋友都在国内，我不希望他们在不知情
的情况下每天吃转基因食品。所以我反对大面积推广，非要推广也一定要标注转基因。
请说一下你是不是利益相关。
---------------------------------------------------
发信人: daxigua111 (方教主), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 21:07:12 2012, 美东)
很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将来的技术进步和人类的福
祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？
---------------------------------------------------
发信人: freefoot (比猪八戒还cool的猪), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 21:31:06 2012, 美东)
你承认了和转基因利益非常相关。
---------------------------------------------------
发信人: daxigua111 (方教主), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 21:33:59 2012, 美东)
因为它和每一个人类利益相关。我是人类--》和我利益相关。
逻辑101.但是貌似不懂得人很多，或者为了误导别人，抹黑别人装作不懂。lol。
---------------------------------------------------
发信人: tkfn (tkfn), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 22:14:33 2012, 美东)
所以你是认为还是承认，支持改基因的，是有个人利益?

---------------------------------------------------
发信人: freefoot (比猪八戒还cool的猪), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 22:18:13 2012, 美东)
他早就承认他和转基因“利益很相关”
不过后面连着2个帖子混淆视听，旁敲侧击。
不过不要紧，真理越辩越明，最怕的就是躲着不出来辩。
然后强行推行转基因，还不标明。
那就真屎了，没辙。
想他这样肯出来丁是丁卯是卯地辩论，无论如何我还是很欣赏的。
-------------------------------------------------
发信人: freefoot (比猪八戒还cool的猪), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 23:04:16 2012, 美东)
他承认他是转基因利益相关。
他鼓吹不标转基因食品。
还不清楚么。
-------------------------------------------------
发信人: tkfn (tkfn), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 23:12:36 2012, 美东)
是很清楚，但我就是要他示众，在压力下把不该说的实话说出来。辩论不是为了说服对
方，而是为了说服听众。
--------------------------------------------------

【在 d********1 的大作中提到】

: 利益相关很正常。没有利益驱难道还让大家去学雷锋？
: 社会进步的原动力就是对个人利益，个人成功的追求。

f******t
发帖数: 2160

173

好吧，要贴就贴个全的。接下来的就是你的总结。
累死我了，我最讨厌做这种收集类工作。
利益相关不一定是5毛，也有可能是本身在从事转基因的相应工作。你的理解力真的很
成问题。
一直都在讨论利益相关问题，虽然没给出具体定义，但是我觉得之前的讨论还是很清楚。你自己非要挖坑把自己埋了关我屁事。
你自己亲口说你有利益相关，这就是基本事实。我没有fzz那么好的推测本领，非给你推出一个不是利益相关出来，那样你不是更诬赖我造谣么。

------------------------------------------------------------------------
发信人: freefoot (比猪八戒还cool的猪), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 20:51:46 2012, 美东)
赞同这个。利益相关者的言论不能采信。尤其和孟山都有关的人员，无论是前雇员还是
现雇员。
------------------------------------------------------------------------
发信人: daxigua111 (方教主), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 20:53:14 2012, 美东)
利益相关很正常。没有利益驱难道还让大家去学雷锋？
社会进步的原动力就是对个人利益，个人成功的追求。
----------------------------------------------------------------------------
----
发信人: freefoot (比猪八戒还cool的猪), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 21:03:52 2012, 美东)
恩，我没有利益相关。
如果非要相关，应该说我是中国人，而且我亲人朋友都在国内，我不希望他们在不知情
的情况下每天吃转基因食品。所以我反对大面积推广，非要推广也一定要标注转基因。
请说一下你是不是利益相关。
-------------------------------------------------
发信人: daxigua111 (方教主), 信区: WaterWorld
标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 21:07:12 2012, 美东)
很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将来的技术进步和人类的福
祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？

【在 M*****n 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 1794

174

却“不一定”能危害人体。有着三个字就够了。

【在 d********1 的大作中提到】

l****z
发帖数: 29846

175

支持这个.

【在 d********1 的大作中提到】

a*******s
发帖数: 117

176

没有必要对转基因恐慌
自然界中跨远距离物种的水平基因转移（LGT）是很常见的事情。
病毒的基因转移到哺乳动物（包括人类）基因组中，并被人类所使用，
真菌的基因转移到蚜虫中，
病毒的基因整合到昆虫中，
已经有不少例子了
更不用说相近物种的LGT了

x****u
发帖数: 12955

177

You are implying they are equal.
The probability of bad GMF causing bad consequences is no where near the
probability of bad drug causing bad consequences. They all come under the
jurisdiction of the same department doesn't mean they are at all treated the
same way. Just like police department, who is in charge of both traffic
violation and homicide investigation. But you can in no way, shape, or form
, imply traffic violation is somehow related to homicide.

【在 t**n 的大作中提到】

: 我不是在说=。CFSAN要查的比如food additives such as preservatives and
: artificial sweeteners，这些是可能对人体有害的，那就是为什么要监督。改基因食
: 品应该是其所改基因可能有的不良后果。药也可能有不良后果。也就是说我指特警和商
: 店保安，都有security的作用。没有说特警=商店保安。

d********1
发帖数: 3828

178

你明显是在歪曲我的话，想污蔑我“拿钱发帖”。
我说的这句，
“很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将
来的技术进步和人类的福祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？”
脑子正常的能看出我承认了？
就算你脑子笨，语文不好，这句话你理解错了，那我后来澄清：
”因为它和每一个人类利益相关。我是人类--》和我利益相关。
逻辑101.但是貌似不懂得人很多，或者为了误导别人，抹黑别
人装作不懂。lol。“
然后你还继续歪曲我的话。那就不是无心之过，而是存心造谣污蔑
了。
为了避免你继续造谣，我现在明确告诉你，我的职业，和生物工程，
转基因产品一点联系都没有。这回你可以死心了吧？

楚。你自己非要挖坑把自己埋了关我屁事。
你推出一个不是利益相关出来，那样你不是更诬赖我造谣么。

【在 f******t 的大作中提到】

: 好吧，要贴就贴个全的。接下来的就是你的总结。
: 累死我了，我最讨厌做这种收集类工作。
: 利益相关不一定是5毛，也有可能是本身在从事转基因的相应工作。你的理解力真的很
: 成问题。
: 一直都在讨论利益相关问题，虽然没给出具体定义，但是我觉得之前的讨论还是很清楚。你自己非要挖坑把自己埋了关我屁事。
: 你自己亲口说你有利益相关，这就是基本事实。我没有fzz那么好的推测本领，非给你推出一个不是利益相关出来，那样你不是更诬赖我造谣么。
:
: ------------------------------------------------------------------------
: 发信人: freefoot (比猪八戒还cool的猪), 信区: WaterWorld
: 标题: Re: 方舟子早在7年前就驳过袁隆平了（zz）

a*********n
发帖数: 2526

179

你说这些很多人根本听不进去, 很多人反智到了拒绝科普的地步,随他们去吧

【在 a*******s 的大作中提到】

: 没有必要对转基因恐慌
: 自然界中跨远距离物种的水平基因转移（LGT）是很常见的事情。
: 病毒的基因转移到哺乳动物（包括人类）基因组中，并被人类所使用，
: 真菌的基因转移到蚜虫中，
: 病毒的基因整合到昆虫中，
: 已经有不少例子了
: 更不用说相近物种的LGT了

a*******s
发帖数: 117

180

自然发生的跨远距离物种基因转移举例：
病毒基因转移到哺乳动物，包括人类
PNAS(2012)
Ancestral capture of syncytin-Car1, a fusogenic endogenous retroviral
envelope gene involved in placentation and conserved in Carnivora
ABSTRACT
Syncytins are envelope protein genes of retroviral origin that have been
captured for a function in placentation. Two such genes have already
been identified in simians, two distinct, unrelated genes have been
identified in Muridae, and a fifth gene has been identified in the
rabbit. Here, we searched for similar genes in the Laurasiatheria clade,
which diverged from Euarchontoglires—primates, rodents, and lagomorphs—
shortly after mammalian radiation (100 Mya). In silico search for
envelope protein genes with full-coding capacity within the dog and cat
genomes identified several candidate genes, with one common to both
species that displayed placenta-specific expression, which was revealed
by RT-PCR analysis of a large panel of tissues. This gene belongs to a
degenerate endogenous retroviral element, with precise proviral
integration at a site common to dog and cat. Cloning of the gene for an
ex vivo pseudotype assay showed fusogenicity on both dog and cat cells.
In situ hybridization on placenta sections from both species showed
specific expression at the level of the invasive fetal villi within the
placental junctional zone, where trophoblast cells fuse into a
syncytiotrophoblast layer to form the maternofetal interface. Finally,
we show that the gene is conserved among a series of 26 Carnivora
representatives, with evidence for purifying selection and conservation
of fusogenic activity. The gene is not found in the Pholidota order and,
therefore, it was captured before Carnivora radiation, between 60 and 85
Mya. This gene is the oldest syncytin gene identified to date, and it is
the first in a new major clade of eutherian mammals.
真菌到蚜虫：Science (2010)
Production in Aphids Lateral Transfer of Genes from Fungi Underlies
Carotenoid
ABSTRACT
Carotenoids are colored compounds produced by plants, fungi, and
microorganisms and are required in the diet of most animals for
oxidation control or light detection. Pea aphids display a red-green
color polymorphism, which influences their susceptibility to natural
enemies, and the carotenoid torulene occurs only in red individuals.
Unexpectedly, we found that the aphid genome itself encodes multiple
enzymes for carotenoid biosynthesis. Phylogenetic analyses show that
these aphid genes are derived from fungal genes, which have been
integrated into the genome and duplicated. Red individuals have a 30-
kilobase region, encoding a single carotenoid desaturase that is absent
from green individuals. A mutation causing an amino acid replacement in
this desaturase results in loss of torulene and of red body color. Thus,
aphids are animals that make their own carotenoids.
海藻到海蛤蝓 (PNAS 2008)
Horizontal gene transfer of the algal nuclear gene psbO to the
photosynthetic sea slug Elysia chlorotica
细菌到昆虫 (SCIENCE 2007)
Widespread Lateral Gene Transfer from Intracellular Bacteria to
Multicellular Eukaryotes
还有其他一些例子这里就不列出了。
自然发生的跨远距离物种的水平基因转移是一个已经被接受的事实。
所在实验室还有一些待发表数据，如噬菌体基因转移到昆虫并行使功能。

相关主题
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w********u
发帖数: 732

181

so?

【在 d********1 的大作中提到】

g******t
发帖数: 18158

182

这里根本不是反智反对科学进步的问题，这是一个对新事物推广方式的争论
一个新事物，有已知的益处，但也可能有未知的危害，稳妥的办法是小范围长时间的使
用一段时间，以观后效，不至于将来后悔药没处买去。前面提到的四环素，666农药，
反式脂肪，如果曾经小范围长时间观察过，就不会早成那么大的危害。一些人拿了外国
转基因公司钱的杂碎，不顾欧洲其他发达的，受教育程度高的国家的警告，迫不及待要
让数以十亿计的中国人给外国转基因公司当小白鼠，真是坏透了
与此同时，肖传国的病人都是现阶段没有办法治疗的，病的本身就是死马当活马医。病
人手术前有麻醉，手术后有缝合消炎。好的结果是接上了，坏的结果不过是没接上，外
伤愈合后不见得有什么其他后果。长期效果可以观察，如果证明是个办法，将来是可以
造福人类的。总共做了十几例还是几十例，退一万步就算有害，他能害几个人？这是让
数以十亿计人吃有疑问的食物可以比的吗？同一批人在这个问题上不但不提反智反科学
了，还要给病人塞钱让他们证明手术效果不好，着些人都什么垃圾玩意儿啊

【在 a*********n 的大作中提到】

: 你说这些很多人根本听不进去, 很多人反智到了拒绝科普的地步,随他们去吧

s*****s
发帖数: 1509

183

顶你一个。
围观到现在，支持你不是因为俺赞同转基因，而是对方断章取义污蔑对手拿钱发帖的伎
俩实在是让人不齿。

【在 d********1 的大作中提到】

: 前面跟韩粉方黑争论，被他们造谣，曲解污蔑。揭穿了他们还不承认。这里我来理顺一
: 下这个事情。
: 首先，freefoot问我是不是和转基因有利益关系（拿钱发帖）。我的回答有点不明智。
: 我非常文学性地说了：转基因和全人类的利益相关，我是人类，所以非常利益相关。这
: 么说明白事理的当然知道我并没有承认拿钱发帖，但是遇到下作的对手就会以此为口实
: ，让我带定”拿钱发帖“的帽子。我冒了这个险，以为对方不会如此下作。
: 结果事实证明我想错了。freefoot立刻以此为口实污蔑我拿钱发帖。所以我后来有发了
: 一个帖子澄清。但是freefoot不为所动，继续污蔑。然后tkfn加入，两个人一唱一和地
: 污蔑我拿钱发帖。
: 这里我把一系列相关帖子贴在下面，以正视听。让大家看看这一对韩粉方黑的嘴脸。

t**n
发帖数: 244

184

你的“技术进步和人类的福祉密切相关“不成立，科研才是技术进步，把改基因食品过
早推入民用是最求商业利益。
你的“社会进步的原动力就是对个人利益，个人成功的追求“才是真话。事实也确实如
此，有了个人利益，个人成功的追求，才想把不成熟的技术推入民用。所以这是你自己
说的。

【在 d********1 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

185

讽刺手法运用很熟练啊。对，不一定就够了。谁先来尝尝？

【在 s*****n 的大作中提到】

: 却“不一定”能危害人体。有着三个字就够了。

t**n
发帖数: 244

186

ur funny.
u: you said they’re =.
m: I didn’t. It’s…
u: didn’t you mean they’re =
m: I didn’t. it’s…
u: you imply they’re =
wtf. let me shout loud so u can hear. THEY ARE NOT =. THEY SHARE SOME
COMMONALITY. Whatcha really want is to deny the commonality and deny facts
like “Controversies over preservatives were very important in the early
days of the FDA, where volunteers participated in experimental meals with
high doses of the chemicals to determine their toxicity. Levels of
undesirable food additives, such as methyl mercury in canned tuna, are the
responsibility of the FDA.” talking about traffic violation and homicide,
tell me why products that contain meat are regulated by the USDA, with the
exception of seafood and some exotic meats which are regulated by FDA. i’m
afraid u don’t even know that’s a fact. go figure.

the
form

【在 x****u 的大作中提到】

:
: You are implying they are equal.
: The probability of bad GMF causing bad consequences is no where near the
: probability of bad drug causing bad consequences. They all come under the
: jurisdiction of the same department doesn't mean they are at all treated the
: same way. Just like police department, who is in charge of both traffic
: violation and homicide investigation. But you can in no way, shape, or form
: , imply traffic violation is somehow related to homicide.

t**n
发帖数: 244

187

LGT是自然选择的一部分。鸟有翅膀会飞，不代表你给自己装两个翅膀也会飞。你要造
飞机，就要懂流体力学，鸟不需要。

【在 a*******s 的大作中提到】

g******t
发帖数: 18158

188

你怎知道他真没拿钱呢？按方教准则，他要自证清白才行的
刚才他发的帖子是他真的没有拿钱的铁证吗？
教主“合理质疑”别人，要求别人自证清白的时候，你齿了没有？

【在 s*****s 的大作中提到】

: 顶你一个。
: 围观到现在，支持你不是因为俺赞同转基因，而是对方断章取义污蔑对手拿钱发帖的伎
: 俩实在是让人不齿。

d********1
发帖数: 3828

189

看看韩粉的流氓逻辑。人方舟子质疑是有根有据的。韩粉们跳出来就毫无根据地造谣中
伤。而且毫不顾忌伤及不相干的人，年事高的老前辈也不放过。

【在 g******t 的大作中提到】

: 你怎知道他真没拿钱呢？按方教准则，他要自证清白才行的
: 刚才他发的帖子是他真的没有拿钱的铁证吗？
: 教主“合理质疑”别人，要求别人自证清白的时候，你齿了没有？

g******t
发帖数: 18158

190

“断章取义污蔑对手”，这不正是教主和他手下一批优秀教徒们的强项吗？
别人也这么搞岂不是班门弄斧，东施效颦

【在 s*****s 的大作中提到】

: 顶你一个。
: 围观到现在，支持你不是因为俺赞同转基因，而是对方断章取义污蔑对手拿钱发帖的伎
: 俩实在是让人不齿。

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d********1
发帖数: 3828

191

lol。方黑被韩粉piapia地扇嘴巴。

【在 g******t 的大作中提到】

: “断章取义污蔑对手”，这不正是教主和他手下一批优秀教徒们的强项吗？
: 别人也这么搞岂不是班门弄斧，东施效颦

g******t
发帖数: 18158

192

你狗眼瞎了，老子不是韩粉，他写的东西老子没有那么关注和看重，HH如果造假自当谴
责他
流氓逻辑是你们方教的强项，别人如果偶尔一用也是以彼之道还彼之身，请教主教徒们
入瓮

【在 d********1 的大作中提到】

: 看看韩粉的流氓逻辑。人方舟子质疑是有根有据的。韩粉们跳出来就毫无根据地造谣中
: 伤。而且毫不顾忌伤及不相干的人，年事高的老前辈也不放过。

g******t
发帖数: 18158

193

你们方教主，刘教母率教徒们的菊花都被大家捅爆了，你们血溅一身，人人都有封赏

【在 d********1 的大作中提到】

: lol。方黑被韩粉piapia地扇嘴巴。

s*****s
发帖数: 1509

194

大哥你这东拉西扯的，俺只是就事论事，就自己爬楼所见所闻发点小感想，只限于这个
题目和两方辩论的过程和手段。
至于方韩之争，和俺说的没有半毛钱的关系。
另外说一句，其实方和韩，他们写的东西俺都挺喜欢的，至于人格品性啥的，咱就不妄
自猜测了（也不care）。

【在 g******t 的大作中提到】

: “断章取义污蔑对手”，这不正是教主和他手下一批优秀教徒们的强项吗？
: 别人也这么搞岂不是班门弄斧，东施效颦

s*****s
发帖数: 1509

195

俺当然不知道他拿没拿钱。
但是对方这种断章取义得出他拿钱的结论实在是低端了些。

【在 g******t 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

196

说说如何断章取义？

【在 s*****s 的大作中提到】

: 俺当然不知道他拿没拿钱。
: 但是对方这种断章取义得出他拿钱的结论实在是低端了些。

D*******a
发帖数: 1723

197

这个杀虫剂蛋白能让大鼠肝脏，肾脏功能受损，按FDA的标准，对啮齿动物都有毒，这
个产品可以扔垃圾箱里去了，
当然你们方粉孟山都水军可以自愿以身试药

【在 d********1 的大作中提到】

: 你说的这个就算可信，也就是说有一些非害虫的虫子也给杀死了而已。还是没说明对人
: 有危害。

s*****s
发帖数: 1509

198

lol
还真是有人揣着明白装糊涂啊。。
“请说一下你是不是利益相关。”
答：“很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将来的技术进步和人
类的福祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？”
“你承认了和转基因利益非常相关。”
答：“因为它和每一个人类利益相关。我是人类--》和我利益相关。”
然后某同学得出结论：
“他承认他是转基因利益相关。”

【在 t**n 的大作中提到】

: 说说如何断章取义？

s*****s
发帖数: 1509

199

而可笑的是
做出daxigua111和转基因利益相关这个结论的同学，自己同样有类似的一段话：
“恩，我没有利益相关。如果非要相关，应该说我是中国人，而且我亲人朋友都在国内
，我不希望他们在不知情的情况下每天吃转基因食品。所以我反对大面积推广，非要推
广也一定要标注转基因。
请说一下你是不是利益相关。”
然后却基于对方几乎相同的逻辑，给对方扣个利益相关的帽子。。。

【在 t**n 的大作中提到】

: 说说如何断章取义？

a*******s
发帖数: 117

200

自然选择只是进化过程的一种方式而已。
生命，基因以致序列sequence都是自私的，最终目标是让自己有更多的拷贝。
水平基因转移本身不是一种自然选择的结果，而是一种自私的表现。
个体，物种之间在基因水平上没有绝对的boundary。
基因或者说序列是可以在不同物种之间流动的，这种流动的驱动力不是自然选择而是一
种随机过程。
不同物种的序列是在不断的转移、交换的，哪一个基因或者说序列转移到其他物种不是
自然选择所决定的。
自然选择只是部分参与了哪些基因或者序列可以在世代上长久地停留在物种中。
实际上确定基因或者序列的停留还有一个很大的因素是新基因或者序列的复制能力，他
所存在的原因是可以仅仅是他有在新的基因组中强大的自我复制的能力。
这个复制能力可能由多种因素赋予，比如所插入位点的background等等。
举个例子，转座子大规模地在物种间流动，而转座子的在某基因组的停留很大程度上取
决于其自我的复制能力而非自然选择。其在物种中的拷贝数取决于其自身的复制能力与
物种对其的抗衡能力的平衡。这些转座子是自私的，如寄生虫一般在基因组中跳跃，
可以inactive甚至改变物种中本身存在的基因。
这是自然发生的。
人类基因组有百分之50以上是转座子或者转座子的残骸。
黑腹果蝇中的P转座子可以在50-100年内蔓延绝大部分的野外黑腹果蝇种群，并且造成
实验室保存种系（因在几十年中与野外种群隔离，无P转座子）与野外种系交配的不育
现象。
这也是自然发生的。
物种的基因因为外来因素而随机地改变是大规模自然发生的。

【在 t**n 的大作中提到】

: LGT是自然选择的一部分。鸟有翅膀会飞，不代表你给自己装两个翅膀也会飞。你要造
: 飞机，就要懂流体力学，鸟不需要。

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t******6
发帖数: 9093

201

转基因大豆不仅仅是多了点Bt蛋白---------------------
转基因大豆have nothing to do with Bt蛋白, you are a idiot

【在 t**d 的大作中提到】

s*****o
发帖数: 2490

202

那篇所谓“bt杀虫剂蛋白能让大鼠肝脏，肾脏功能受损”的文章早就被欧盟European
Food Safety Authority和法国High Council of Biotechnologies Scientific
Committee批驳了，链接如下
http://www.efsa.europa.eu/en/events/event/gmo100127-m.pdf
http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/acnfp9612a2
法国High Council of Biotechnologies Scientific Committee 给出的结论是：
“In conclusion, the Scientific Committee (SC) of the High Council of
Biotechnologies (HCB) indicates that the study by J. Spiroux de Vendô
mois et al. presents no admissible scientific element likely to ascribe any
haematological, hepatic or renal toxicity to the three re-analysed GMOs.”
欧盟European Food Safety Authority给出的结论是：
“The GMO Panel concludes that the authors’ claims, regarding new side
effects indicating kidney and liver toxicity, are not supported by the data
provided in their paper. There is no new information that would lead it to
reconsider its previous opinions on the three maize events MON810, MON863
and NK603, which concluded that there were no indications of adverse effects
for human, animal health and the environment.”

【在 D*******a 的大作中提到】

: 这个杀虫剂蛋白能让大鼠肝脏，肾脏功能受损，按FDA的标准，对啮齿动物都有毒，这
: 个产品可以扔垃圾箱里去了，
: 当然你们方粉孟山都水军可以自愿以身试药

t**n
发帖数: 244

203

我很明白，只是要证明你糊涂。
他说是与全人类利益有关，因为“技术进步和人类的福祉密切相关“。我说这是借口，
“科研才是技术进步，把改基因食品过早推入民用是最求商业利益。“
所以我认为他的“社会进步的原动力就是对个人利益，个人成功的追求“才是真话。"
事实也确实如此，有了个人利益，个人成功的追求，才想把不成熟的技术推入民用。"
我是在指出他那改基因食品与全人类利益联系的荒谬,那么他的个人利益在全人类利益
的伞下,是个幌子。但是他的确承认与利益有关，只是找了个幌子。承认与利益有关是
一个实话，是好事，不承认更有问题，所以我说他承认了。难道他没有承认吗？还是说
个人利益在全人类利益的伞下是个幌子，你不同意？
说说你有多糊涂吧。

【在 s*****s 的大作中提到】

: lol
: 还真是有人揣着明白装糊涂啊。。
: “请说一下你是不是利益相关。”
: 答：“很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将来的技术进步和人
: 类的福祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？”
: “你承认了和转基因利益非常相关。”
: 答：“因为它和每一个人类利益相关。我是人类--》和我利益相关。”
: 然后某同学得出结论：
: “他承认他是转基因利益相关。”

d********1
发帖数: 3828

204

反智阵营的宣传一般都是有两个层次。一个是赤裸裸地造谣威吓，可以吓倒大量无知群
众。另一个则是tame得多的学术讨论。
各个反智梯队都有这个特点。比如基督教，对无知群众都是直接用“hell”，“burn
for eternity”吓唬。对于上点层次的场合，这种野蛮粗暴的方式不起作用的，就
来点哲学讨论：“你能100%确定上帝不存在么？”。
转基因也一样。低层次的直接吓唬：转基因有毒。上了点层次，不好意思太赤裸裸的场
合，就谈点什么对生态系统冲击之类的。

ascribe
any
GMOs.”

【在 s*****o 的大作中提到】

: 那篇所谓“bt杀虫剂蛋白能让大鼠肝脏，肾脏功能受损”的文章早就被欧盟European
: Food Safety Authority和法国High Council of Biotechnologies Scientific
: Committee批驳了，链接如下
: http://www.efsa.europa.eu/en/events/event/gmo100127-m.pdf
: http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/acnfp9612a2
: 法国High Council of Biotechnologies Scientific Committee 给出的结论是：
: “In conclusion, the Scientific Committee (SC) of the High Council of
: Biotechnologies (HCB) indicates that the study by J. Spiroux de Vendô
: mois et al. presents no admissible scientific element likely to ascribe any
: haematological, hepatic or renal toxicity to the three re-analysed GMOs.”

t**n
发帖数: 244

205

这句话有问题吗？你也利益相关，没有吗？

【在 s*****s 的大作中提到】

: 而可笑的是
: 做出daxigua111和转基因利益相关这个结论的同学，自己同样有类似的一段话：
: “恩，我没有利益相关。如果非要相关，应该说我是中国人，而且我亲人朋友都在国内
: ，我不希望他们在不知情的情况下每天吃转基因食品。所以我反对大面积推广，非要推
: 广也一定要标注转基因。
: 请说一下你是不是利益相关。”
: 然后却基于对方几乎相同的逻辑，给对方扣个利益相关的帽子。。。

s*****s
发帖数: 1509

206

我的确是糊涂，不和你争了，呵呵。
当辩论变成抬杠，就太浪费时间了。

【在 t**n 的大作中提到】

: 我很明白，只是要证明你糊涂。
: 他说是与全人类利益有关，因为“技术进步和人类的福祉密切相关“。我说这是借口，
: “科研才是技术进步，把改基因食品过早推入民用是最求商业利益。“
: 所以我认为他的“社会进步的原动力就是对个人利益，个人成功的追求“才是真话。"
: 事实也确实如此，有了个人利益，个人成功的追求，才想把不成熟的技术推入民用。"
: 我是在指出他那改基因食品与全人类利益联系的荒谬,那么他的个人利益在全人类利益
: 的伞下,是个幌子。但是他的确承认与利益有关，只是找了个幌子。承认与利益有关是
: 一个实话，是好事，不承认更有问题，所以我说他承认了。难道他没有承认吗？还是说
: 个人利益在全人类利益的伞下是个幌子，你不同意？
: 说说你有多糊涂吧。

s*****s
发帖数: 1509

207

既然大家都有，那就别扯什么利益相关了。。

【在 t**n 的大作中提到】

: 这句话有问题吗？你也利益相关，没有吗？

x****u
发帖数: 12955

208

Talking about you don't think they are equal doesn't cover the fact that
with every post, you keep trying to link the two into the same bundle. You
may even consider yourself separating the two properly, but that just shows
how confused you are.
The distinction of which food item come under which department is the legacy
of when each of the department was formed and what duties were assigned to
them at that time, not the result of some deliberate attempt to segregate
duties based on importance and/or association.
Take ATF for example, Alcohol, tobacco and firearm. Would you say since
these three things came under the same department, they are somehow
equivalent in someway?

【在 t**n 的大作中提到】

: ur funny.
: u: you said they’re =.
: m: I didn’t. It’s…
: u: didn’t you mean they’re =
: m: I didn’t. it’s…
: u: you imply they’re =
: wtf. let me shout loud so u can hear. THEY ARE NOT =. THEY SHARE SOME
: COMMONALITY. Whatcha really want is to deny the commonality and deny facts
: like “Controversies over preservatives were very important in the early
: days of the FDA, where volunteers participated in experimental meals with

t**n
发帖数: 244

209

你很好地解释了自然选择，但是你没有强调为什么人为改基因和自然选择。那么让我根
据你说的来强调为什么人为改基因和自然选择是不同的。
“基因或者说序列是可以在不同物种之间流动的，这种流动的驱动力不是自然选择而是
一种随机过程。“不要忘了，随机之后自然界生存死亡才是真正的自然选择，随机只是
开始。在实验室里人为改基因不是自然选择。
“物种的基因因为外来因素而随机地改变是大规模自然发生的。“大规模是指所有物种
，而不是一下子基因大变。如果是大变（不是大便），就有可能物种绝灭。当然自然选
择，可能把大变，不变，变化不适合的的确是灭了。人为改基因，你首先改变了这种随
机，其次没有经过自然选择。所以科研可以，民用就要看基因学遗传学到底是否能回答
所有该回答的问题。
简单的一句，自然界自己也在变，我为什么不能让他变，是对自己和人类不负责。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 自然选择只是进化过程的一种方式而已。
: 生命，基因以致序列sequence都是自私的，最终目标是让自己有更多的拷贝。
: 水平基因转移本身不是一种自然选择的结果，而是一种自私的表现。
: 个体，物种之间在基因水平上没有绝对的boundary。
: 基因或者说序列是可以在不同物种之间流动的，这种流动的驱动力不是自然选择而是一
: 种随机过程。
: 不同物种的序列是在不断的转移、交换的，哪一个基因或者说序列转移到其他物种不是
: 自然选择所决定的。
: 自然选择只是部分参与了哪些基因或者序列可以在世代上长久地停留在物种中。
: 实际上确定基因或者序列的停留还有一个很大的因素是新基因或者序列的复制能力，他

t**n
发帖数: 244

210

看来你喜欢挣一点口头小便宜。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 我的确是糊涂，不和你争了，呵呵。
: 当辩论变成抬杠，就太浪费时间了。

相关主题
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t**n
发帖数: 244

211

关键是什么利益？在尚有争论的情况下，把改基因食品推向民用，我说这是误入歧途，
或别有所图，有问题吗。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 既然大家都有，那就别扯什么利益相关了。。

t**n
发帖数: 244

212

hard to understand ur "link the two into the same bundle", = or
not =? but it looks like u back off a bit. clearly, i try to
understand the commonality, e.g. the commonality of atf is
material-related violence. btw, fda regulates at 2, but not
in the same sense. and u try to deny the commonality by
simply arguing there's difference, just the same as u
denying commonality in atf.

that
bundle.
You
shows
legacy
assigned
to
segregate
since

【在 x****u 的大作中提到】

:
: Talking about you don't think they are equal doesn't cover the fact that
: with every post, you keep trying to link the two into the same bundle. You
: may even consider yourself separating the two properly, but that just shows
: how confused you are.
: The distinction of which food item come under which department is the legacy
: of when each of the department was formed and what duties were assigned to
: them at that time, not the result of some deliberate attempt to segregate
: duties based on importance and/or association.
: Take ATF for example, Alcohol, tobacco and firearm. Would you say since

l****z
发帖数: 29846

213

nice one.

【在 a*******s 的大作中提到】

s*****s
发帖数: 1509

214

对对对，您说的都对，您是不屑于争这点小便宜的。:)

【在 t**n 的大作中提到】

: 看来你喜欢挣一点口头小便宜。

x****u
发帖数: 12955

215

If you recognize GMF and drugs are different, then why always say they are
both managed by FDA? They have commonalities, sure. But you will find
commonalities in almost everything we see, touch, hear, and use. That doesn
't make them equivalent or should subject to the same regulations. The fact
is, GMF so far are concentrating on transferring genes to reproduce
naturally occurring substances. If there is area of concern, it's about
what happens when the transferred genes mutate within the new organism,
would they produce completely new substances that can harm us, not of what
the already known substances can do to human. Because we have already
ingested those substances before. The issue should be focused on monitoring
of mutation.

【在 t**n 的大作中提到】

: hard to understand ur "link the two into the same bundle", = or
: not =? but it looks like u back off a bit. clearly, i try to
: understand the commonality, e.g. the commonality of atf is
: material-related violence. btw, fda regulates at 2, but not
: in the same sense. and u try to deny the commonality by
: simply arguing there's difference, just the same as u
: denying commonality in atf.
:
: that
: bundle.

l******o
发帖数: 8344

216

我是大妈，我怀孕，生两娃，娃们，我自己，都吃过转基因食品。
我自愿做实验，反正我随便从超市买东西吃的，有木有人愿意捐500哪？我可以每10年
公布一次我家庭成员的健康状况。。

【在 t**n 的大作中提到】

: 你很好地解释了自然选择，但是你没有强调为什么人为改基因和自然选择。那么让我根
: 据你说的来强调为什么人为改基因和自然选择是不同的。
: “基因或者说序列是可以在不同物种之间流动的，这种流动的驱动力不是自然选择而是
: 一种随机过程。“不要忘了，随机之后自然界生存死亡才是真正的自然选择，随机只是
: 开始。在实验室里人为改基因不是自然选择。
: “物种的基因因为外来因素而随机地改变是大规模自然发生的。“大规模是指所有物种
: ，而不是一下子基因大变。如果是大变（不是大便），就有可能物种绝灭。当然自然选
: 择，可能把大变，不变，变化不适合的的确是灭了。人为改基因，你首先改变了这种随
: 机，其次没有经过自然选择。所以科研可以，民用就要看基因学遗传学到底是否能回答
: 所有该回答的问题。

l******o
发帖数: 8344

217

刚刚查了一些 ORGANIC FOOD的定义，照美国ORGANIC FOOD 定义，袁隆平的杂交水稻
，不能算ORGANIC FOOD，因为他的育种方式是IRRADIATION。
大妈我买食品的基本方式是买有机肉/蛋/奶，不特意买有机蔬菜，因为我反对在肉/蛋/
奶中使用抗生素，使用生长激素，这些是有可能影响我家小娃们的生长发育的，这个已
经有科学证明。而且我也认为放养的动物比关养的动物，应该得到更多肌肉锻炼，肉
的味道要好一点。
而有机蔬菜的定义是不用转基因和IRRADIATION的SEEDS，但是为了杀虫，一定要用杀
虫几的，只是不能用LONG-LASTING的杀虫几而已。我个人感觉是，如果能够转基因杀虫
，为什么要选择化学农药杀虫，化学物的残留，总需要靠肝脏去排解。
至于转基因有多少危害，对我们的肠胃来说，食物的基因都跟我们不一样，多一个抗虫
基因又如何？各种植物含有各种抗虫基因，大家也知道，这个转过来的抗虫基因，也是
从别的植物里来的。自然选择跟人工选择不过是方式的不同，不是结果的不同。难道
IVF的小孩，就跟自然怀孕的小孩不一样？
另外，美国的标准是有机食品，请注明ORGANIC，其他食品，通通不标，只要是卫生检
验合格就行，但是一旦卫生检验不合格，或者某个农场的产品被人吃了拉肚子了，那就
立即全美RECALL。

l******o
发帖数: 8344

218

其实吧，人各有志，费力说服别人真是累，自己认为怎么样对，就怎么做好了。譬如
我老爸，反对一切化学制品，不喜欢用洗碗液，不喜欢塑料制品，不喜欢灭蚊片，但
是他认为烟酒没大问题，理由就是烟和酒，这么多年这么多人使用下来了，证明有害，
但是害处不大，他觉得他愿意TAKE RISK。而塑料化学灭蚊几，在他看来，大量普及也
就是30来年，比起烟酒，那实在是短的太多了。
可是我个人是选择用洗碗几，洗手液的，杀菌呀，塑料能有什么问题，我也不觉得，灭
蚊更是很有必要，被蚊子咬，影响睡眠不说，还传染疾病，但是我家禁止烟酒，因为我认为对身体有害

l******o
发帖数: 8344

219

你老倒告诉我个例子，什么东西是没有争议的，我老爸至今觉得塑料制品，对人体有没
有害很难说，那究竟是谁这么别有用心，别有所图，误入其途，把塑料大量民用化？

【在 t**n 的大作中提到】

: 关键是什么利益？在尚有争论的情况下，把改基因食品推向民用，我说这是误入歧途，
: 或别有所图，有问题吗。

st
发帖数: 1685

220

方狗没资格和老袁说话

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a*******s
发帖数: 117

221

我的回复开头第一句是：
“自然选择只是进化过程的一种方式而已。”
自然选择只是进化的一部分。
我并不是在解释自然选择，而是在解释为什么在adaptation过程中随机因素要大于自
然选择。
按照现在的进化研究观点，自然选择对适应的并不是主要部分。
随机漂变drift，中性分子突变等才是主要因素。
很多的基因或者序列的存在是因为随机因素。而这些随机因素可以在种群，物种水平
体现适应性。

转座子（自私序列）的水平转移是随机的就是这样的例子。

【在 t**n 的大作中提到】

l******o
发帖数: 8344

222

搞人生攻击很没品。
另外老袁的杂交水稻也是转基因则，还是大规模的，不只转了一个基因，用的方法根
本不自然，是IRRADIATION，在美国，GE和IRRADIATION都不能列为有机食品。
不过反正美国人也没几个全部盯着有机食品吃的。

【在 st 的大作中提到】

: 方狗没资格和老袁说话

b**********a
发帖数: 930

223

楼主你要么是真的没有知识要么就是别有用心。还没有任何证据说转基因食品是不安全
，这真的很可笑。现在已经有很多证据说转基因不安全，如果没有证据，欧盟早就容许
转基因食品在欧洲销售了。
你不懂不要多说，想说也做一点点调查。方粉丝的水平真的差劲，不要学方舟子下结论
没有一点脑子和思考。
下面是转基因食品对动物的不良影响。
这是一篇转基因大豆给小鼠食用后的结果的连接，http://www.topchinesenews.com /readpost.aspx?topic_id=8&msg_id=12217&n=96359。有很多图片不能在这里复制。
实验的基本结果：
(1): 转基因小鼠的后代比正常小鼠的后代明显要小，亡国灭种并非危言耸听
(2): 食用转基因大豆老鼠肠胃中出现异常增生细胞
(3): 食用转基因大豆的雄性小鼠睾丸(GAOWAN)颜色变深结构发生改变
(4): 食用转基因大豆小鼠肝部细胞发生异变
小白鼠分三组喂食转基因大豆的那组3周后死了一半以上
俄专家根据实验结果宣称：转基因产品“会将人类逼向绝境”
文章来源：科技日报作者：张洁www.ddhw.net
本报莫斯科电世界著名反食用转基因产品专家、俄罗斯生物学家伊丽娜?叶尔马科娃走
马上任，当选为俄罗斯国家基因安全研究会副主席。
2005 年，伊丽娜?叶尔马科娃博士着手研究关于小白鼠在食用转基因食品后的健康状况
，发现基因食品影响了小白鼠以及它们后代的健康。这一研究结果为转基因食品可能会
对活体动物产生一定负面影响提供了有力的证据。从此，伊丽娜?叶尔马科娃这个名字
闻名于世。
根据伊丽娜叶尔马科娃博士的实验数据，在小白鼠交配前两周以及在它怀孕期间，喂食
经过遗传基因改良的大豆，一半以上的小白鼠刚出生后就很快死亡，幸存的 40%%生长
发育也非常迟缓，它们的身体都比那些没有喂食经过遗传基因改良的大豆的小白鼠所生
下来的幼崽小。同时发现，喂食含有基因食品的母鼠和幼鼠攻击性和焦虑症状增高，而
且有些母鼠不再有母性本能。
俄国家基因研究会执行主席阿列奥纳?沙洛基娜表示，叶尔马科娃的实验将推动俄罗斯
国家基因安全研究会尽快筹集资金，开启一项名为“安全测试”的国际行动，目的是研
究转基因产品对哺乳动物的影响。叶尔马科娃强调，每年俄国家基因安全研究会都会发
布很多关于转基因产品潜在危险的报告和论文，但一些西方的跨国公司却因目前还没有
确切的研究证据，而对这些报告和论文表示置疑，宣称转基因产品不会对人类造成伤害
。因此，研究人员必须通过一系列的独立测试实验，找到证明转基因食品有害性的的确
凿证据。在这一点上，叶尔马科娃与俄国家基因安全研究会的目标是一致的，他们为了
这一目的现在联合了起来。他们希望让事实说话，因为科学实验的结果胜过一切言词。
叶尔马科娃认为，一些西方的大型跨国公司将俄作为转基因产品的实验场。甚至，在俄
罗斯加入世界贸易组织谈判中，美国直言不讳地向俄罗斯提出了开放转基因食品市场的
要求。她坚信，只要转基因产品无害性还未被证明，那包括俄罗斯在内的世界各国所面
临的风险就会增加，不育症、过敏症、慢性中毒，以及基因突变等疾病将随时可能会将
人类逼向绝境。
有几张图表不能在此网站显示，只能把这些图表的标题复制到这里：
1，食用转基因大豆老鼠肠胃中出现异常增生细胞
2，食用转基因大豆的雄性小鼠睾丸(GAOWAN)颜色变深结构发生改变
3，食用转基因大豆小鼠肝部细胞发生异变
4，3组动物食用不同食物，对照组，正常大豆和转基因大豆后的实验数据表，这个表很
小，大家可以放大看。其中食用转基因食物组的动物死亡百分率是55.6%，而正常大豆
组、对照组分别是9.0%和6.8%。这样的数据我们都不要做什么T-test了吧。
实验结果触目惊心，完全不敢想象。如果人类长期食用这类食品，世界末日不远了。
国内现在有人做这方面的实验吗？大鼠，猴子实验有不有？期望大家发言。

【在 d********1 的大作中提到】

: 什么叫随便用？转基因食品已经做了很多测试了。还没有任何证据说它不安全。

b**********a
发帖数: 930

224

欧洲拒绝转基因食物
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1804980.shtml
为什么欧洲美国人们不吃，因为在不了解有无长久危害之前，没有人想当小白鼠。
首先申明，本人目前在美国，不是五毛也不是美分，只是作为一个老潜水员，看到
此次消息，感觉愤懑无比，浮上来透气。美国人不吃转基因，买ORGANIC是风气（就是
国内标的有机），没有见过小麦转基因的，因为他们的粮食主要是（小麦）面粉做的，
如果有，美国人早就造＝反＝了。有人说美国转基因用的很多，对，是那样，但是他们
用在大豆，玉米。油菜上。大豆油菜玉米都可以用来榨油，油脂相对比有毒蛋白要好一
些。玉米主要用来做燃料乙醇和喂动物。没见过拿玉米当主食的。
此次应用的技术：
1.物种间的区别不是长的像不像，归根到底是他们的基因组一样还是不一样。
2.转基因不同于杂交，杂交是将原来存在于水稻中的优良基因通过一代一代融合，
而使之集中在某一后代上，从而利用这一后代作为种子培育。通俗说就是一个父亲想要
一个双眼皮，大耳垂的孩子，而他自己不是，就必须找一个双眼皮，大耳垂的妻子，使
他孩子可能遗传他妻子的优点。但是前提是他们是同一种属，也就是都是人。杂交水稻
的后代永远是水稻。
3.转基因就是把原来不是你的基因随机插入到你的基因组，就像把一段绳子剪断再
加进去一截铁丝，目的是表达此铁丝代表的蛋白。所以转基因水稻已经偏离了水稻范畴
。例子如下：有人想尾巴，就可以把促进尾巴生长的基因插入到他的基因组，在他的后
代里挑选长尾巴的孩子。因为基因插入是随机的，所以并不一定是插入到某一个我们清
楚的序列，也不一定就插入一个基因片段，这样后果就是这个基因会影响其他基因表达
，例如尾巴没有长，却发现腿多长了一条，也有可能长尾巴的和长手的混了，长出了尾
巴不象尾巴，手不象手的东西。有时有人会说现在豆油没有以前香了，当然，插入的基
因片段影响了香味基因的表达。但是如果影响了有毒基因的过度表达怎么办，等肾脏肝
脏出毛病了，你都不知道是从转基因油里来的。
4.种子问题，毫无疑问，种子是要买的。种子安全吗？有人可能会说种子公司会测
序，保证“长尾巴”，那简直是不可能，那么多水稻种子如果测序，全是基因组，他就
是倾家荡产也搞不了。有没有坏的就看你的运气了。但是这个坏的种子有可能产生的生
态后果会很严重，或许成为一种超级杂草。种子要钱吗？前几年可能为了让你上套，不
要，等你自己的绝种了，要买我的了，呵呵，涨价没有商量，不买饿死你。你进口，粮
食也全球涨价，一样宰你。这点我在美国体会最深，只要有些免费订阅一年的杂志，上
网费或便宜的手机费，过了一年价格是出奇的高。当然，这个你可以不用，但是不吃饭
你行吗？
5.生物作用，中国人不同与其他人种是因为独特基因决定的，如果这种水稻标的的
BT蛋白对中国人中有独特的作用，攻击中国人中的某一个弱点，而其他人种（白人，黑
人）没有，是否也是一种生物＝武＝器？害人之心不可有，防人之心不可无。出国几年
，从来没有见过外国人对中国人有象中国人对外国人那么热情的。鄙视，无处不在。连
黑人都欺负黄种人。
6.蛋白。有人说吃的是蛋白，不要紧。但是BT蛋白是对某些生物有毒的蛋白，见下：
苏云金芽孢杆菌（简称为Bt，旧称苏力菌）是革兰氏阳性的细菌。苏云金芽孢杆菌
分泌出的由cry基因编码的，有杀虫活性的δ-毒素（对鳞翅目（如蛾与蝶）、双翅目（
如苍蝇、蚊子）和鞘翅目（甲虫）有很大杀伤力。利用此基因插入水稻基因组，表达BT
蛋白，可以人工获得转基因水稻，理论上可以杀灭害虫。但是很多研究发现实验小鼠都
有不良反应，从肾脏和肝脏还有生殖，神经系统都出现过。蛋白其实是种外来抗原，可
以触发人体免疫反应，就像有人吃东西过敏。而这几个系统有的是蛋白代谢重要器官，
有的的免疫保护器官，最容易发生对外界异体的排斥和病变。有人也许还说BT蛋白没有
问题，但是象我前面说的一样，你能保证它下游没有影响其他基因吗？没有产生其他原
本没有的蛋白吗？
7.蛋白的致病性：大家可能不知道，不仅病毒细菌致病，蛋白也致病，并可以传染
，最好的例子就是疯牛病，病原就是蛋白。不希望看到以后的中华民族被人当作异形和
病原消灭，填埋。
以上都是从医学，生物学角度探讨
下面从长远探讨：
1：粮食储备：当中国的土地只长外国种子，多么可悲，只要有一个脆弱基因被人
为加入，在战争期间，就是致命的。美国人在越南就用过除草剂，如若他们掌握了转基
因水稻对某种药物极度敏感，或者故意在转基因时加入此敏感基因，那他们的只要一洒
药，全国就颗粒无收，中国就会内乱。更绝一点，这种基因使水稻对及其微量的药物也
敏感，保证你几年都没有水稻可长。中国人只能出现在教科书上了：曾经在××年前，
有个地方叫中国，悲哀啊，国人
2，种子的来源一如前述，那些国外公司不是雷锋。他们对自己家人都算得很清，
别说对你外国人了，在他们眼里，不宰你宰谁？
3.最有力的说明就是国外没有拿转基因当主食的，也没有在粮食上大力推广的。国
外科学家，公司，外国人都不是傻瓜，MONSANTO总部就在国外，也就是和几个农业部所
谓专家合作的公司，有利益的事情什么时候别人拱手相让了？你看制药业还有石油，有
好处的才不给你干呢，只有当小白鼠了才挑中中国。真汉奸啊，不要说农业部的他们自
己开公司，拿股份，光是有这想法，把中国的粮食至于危险边缘，比卖国还过分，那可
是灭种的。
4中国不是粮食不过，是耕地减少，务农人口下降，农村土地都没人种，大家都进
城打工了。美国国债少买点，那钱就是进口些大米也足够了。调整农业产业结构才是真
的。
5.磁悬浮可以冒险，造三峡也冒险了，这回绝种的事可不能再冒险。你在5年10年
没有问题，那50年100年呢，如果再有问题中国人也就死绝了，那时还有什么用，还有
谁负责。
6.彻底清查专家背景，坚决组织除奸队，除掉卖***和汉奸。
7.坚决抵制转基因。中国人不多，日本的人口密度比中国大还活得好好的，我们为
何要转基因。我就是吃番薯叶也不吃那东西。让他种的出来也卖不出去，这样农民也不
种了
8.向人大呼吁要求撤回类似全国牙防组的农业部所谓专家的决定。我们不能让别人
决定我们该吃什么。
9.专家不能因为名利搞大=跃=进，这个后果无法预知，不是用钱用时间能弥补的，
我们不能让我们的孩子是最后一代。
行动起来，每一个中国人.
下图片中红色的GM就是转基因食物，写着便宜货，货架上都是非转基因的.

a*******s
发帖数: 117

225

唉，中国的科学教育任重道远。

【在 b**********a 的大作中提到】

: 欧洲拒绝转基因食物
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1804980.shtml
: 为什么欧洲美国人们不吃，因为在不了解有无长久危害之前，没有人想当小白鼠。
: 首先申明，本人目前在美国，不是五毛也不是美分，只是作为一个老潜水员，看到
: 此次消息，感觉愤懑无比，浮上来透气。美国人不吃转基因，买ORGANIC是风气（就是
: 国内标的有机），没有见过小麦转基因的，因为他们的粮食主要是（小麦）面粉做的，
: 如果有，美国人早就造＝反＝了。有人说美国转基因用的很多，对，是那样，但是他们
: 用在大豆，玉米。油菜上。大豆油菜玉米都可以用来榨油，油脂相对比有毒蛋白要好一
: 些。玉米主要用来做燃料乙醇和喂动物。没见过拿玉米当主食的。
: 此次应用的技术：

t**n
发帖数: 244

226

again,ur funny. when did I say they’re different? it’s obvious to me, when
there’s commonality and difference, I’ll look at commonality and
difference, and EXTEND commonality to others. u’ll simply say they’re = or
they’re different. u know what, we’re different because there’s no
commonality. Scientific discussion is way beyond u.

doesn
fact
monitoring

【在 x****u 的大作中提到】

:
: If you recognize GMF and drugs are different, then why always say they are
: both managed by FDA? They have commonalities, sure. But you will find
: commonalities in almost everything we see, touch, hear, and use. That doesn
: 't make them equivalent or should subject to the same regulations. The fact
: is, GMF so far are concentrating on transferring genes to reproduce
: naturally occurring substances. If there is area of concern, it's about
: what happens when the transferred genes mutate within the new organism,
: would they produce completely new substances that can harm us, not of what
: the already known substances can do to human. Because we have already

t**n
发帖数: 244

227

你想说什么？所有人都应该吃改基因食品，因为你在吃？那明天有人说自己吃屎怎么办？

【在 l******o 的大作中提到】

: 我是大妈，我怀孕，生两娃，娃们，我自己，都吃过转基因食品。
: 我自愿做实验，反正我随便从超市买东西吃的，有木有人愿意捐500哪？我可以每10年
: 公布一次我家庭成员的健康状况。。

t**n
发帖数: 244

228

前面有人拿ipad作类比，这儿干脆是塑料。我以为是指ipad，手机之类有辐射，所以类
比。我就说1食品是吃的，民以食为天，不一样。2ipad你可以不用，但食品改了基因代
替了其它食品，不吃也得吃，被动主动不一样，所以改基因食品争论才会这么多。没想
到，他说是指ipad分散注意力，还得意地说我没猜到他想什么。呃，我猜不到了。这个
思路来自不同星球，那里或许吃ipad，塑料也有可能。

【在 l******o 的大作中提到】

: 你老倒告诉我个例子，什么东西是没有争议的，我老爸至今觉得塑料制品，对人体有没
: 有害很难说，那究竟是谁这么别有用心，别有所图，误入其途，把塑料大量民用化？

s*******k
发帖数: 1160

229

W**H
发帖数: 716

230

早说了，只要方舟子把他以前工作过的所谓生物信息公司做咨询的合同拿出来，如果那
公司跟转基因完全没关系，他大声喊转基因没害处我一点意见也没有。
但是如果如有人曝光是为转基因公司做推手，那就是两字：无耻！

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s*****o
发帖数: 2490

231

你这些个所谓的证据有一个靠谱的么？有一个是正经peer-reviewed journal或者是政
府权威机构发表的么？这不就是捕风捉影信口开河的小道消息么？欧洲美国那么多关于
GMO的学术文章不看，专门相信这些乱七八糟的东西。

【在 b**********a 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

232

“自然选择只是进化过程的一种方式而已。”，那另一种方式是什么？不自然选择？那
就是人为改基因了。
随机变化，突变根本就不是选择。产生变化，才让自然选择。而人为改基因，是非自然
选择。
一个很简单的问题，你来回答，人为改基因是不是自然选择？

【在 a*******s 的大作中提到】

: 我的回复开头第一句是：
: “自然选择只是进化过程的一种方式而已。”
: 自然选择只是进化的一部分。
: 我并不是在解释自然选择，而是在解释为什么在adaptation过程中随机因素要大于自
: 然选择。
: 按照现在的进化研究观点，自然选择对适应的并不是主要部分。
: 随机漂变drift，中性分子突变等才是主要因素。
: 很多的基因或者序列的存在是因为随机因素。而这些随机因素可以在种群，物种水平
: 体现适应性。
:

x****u
发帖数: 12955

233

when
or
Well, I guess for you, simply declaring your own superiority and proclaim
victory is easier than understanding what you are talking about.
If you say GMF should be regulated heavily, even banned until complete
testing can be done to determine its safety, similar to the process new
drugs need to go through, then you are obviously equating the two in
potential risks.
All the other stuff you talk about "they are not equivalent" and "they are
not different", "just extending commonality" is just a confused mind at work.

【在 t**n 的大作中提到】

: again,ur funny. when did I say they’re different? it’s obvious to me, when
: there’s commonality and difference, I’ll look at commonality and
: difference, and EXTEND commonality to others. u’ll simply say they’re = or
: they’re different. u know what, we’re different because there’s no
: commonality. Scientific discussion is way beyond u.
:
: doesn
: fact
: monitoring

a*******s
发帖数: 117

234

自然选择natural selection是一个名词，并不是表示自然的过程这种意思，而是
adaptation的一种方式，只是进化的一种形式而已。其反义词不是非自然的过程或
人为的选择。
您听过木村资生的中性进化论么？可以wiki或百度之。
这才是当前进化生物学研究的根基。现在广泛接受中性进化是adaptation的主要形
式，于此同时，自然选择是adaptation的其中一种形式（注意，达尔文的自然选择没有
被否定，只是被证明并不是唯一方式）。
百度百科上复制的，供您参考：
“中性进化论阐明了分子水平上的进化机制，这种机制主要在于中性突变本身，是生物
分子随机的自由组合，自然选择不起作用，分子进化的方向与环境无关。中性突变进化
理论使生物进化论在分子层次水平上得到了发展并有可能验证定量化、精确化。中性学
说是达尔文进化论的微观演化水平的进一步发展、修正、和补充。”
人为转移基因当然不是自然选择，但是人为改变基因与中性进化所阐述的原理没有本质
上区别,中性进化也是一种自然过程。
我举了跨远距离物种水平基因（或序列）转移为例（请见本帖第9页最后一楼），并阐述了这种演变过
程以及基因（或序列）如何以非自然选择的方式随机地转移到新的物种或个体并随机
地固定下来（请见本帖第10页最后一楼）。
这个随机的过程中所转移的基因（或序列）与人为转移的基因（或序列）没有本质区别
。
近十年的研究使很多人接受生物体在遗传学上是没有真正的boundary的。

【在 t**n 的大作中提到】

: “自然选择只是进化过程的一种方式而已。”，那另一种方式是什么？不自然选择？那
: 就是人为改基因了。
: 随机变化，突变根本就不是选择。产生变化，才让自然选择。而人为改基因，是非自然
: 选择。
: 一个很简单的问题，你来回答，人为改基因是不是自然选择？

t**n
发帖数: 244

235

wrong. again, i'll never = these 2. but contrary to urs, gmf should be
regulated more heavily, because it's for everyday consumption. what's the
necessity to mg besides commercial interest at the cost of unknowns?

work.

【在 x****u 的大作中提到】

:
: when
: or
: Well, I guess for you, simply declaring your own superiority and proclaim
: victory is easier than understanding what you are talking about.
: If you say GMF should be regulated heavily, even banned until complete
: testing can be done to determine its safety, similar to the process new
: drugs need to go through, then you are obviously equating the two in
: potential risks.
: All the other stuff you talk about "they are not equivalent" and "they are

t**n
发帖数: 244

236

你是不是在说mutation就是natural selection，就是adaptation？

【在 a*******s 的大作中提到】

: 自然选择natural selection是一个名词，并不是表示自然的过程这种意思，而是
: adaptation的一种方式，只是进化的一种形式而已。其反义词不是非自然的过程或
: 人为的选择。
: 您听过木村资生的中性进化论么？可以wiki或百度之。
: 这才是当前进化生物学研究的根基。现在广泛接受中性进化是adaptation的主要形
: 式，于此同时，自然选择是adaptation的其中一种形式（注意，达尔文的自然选择没有
: 被否定，只是被证明并不是唯一方式）。
: 百度百科上复制的，供您参考：
: “中性进化论阐明了分子水平上的进化机制，这种机制主要在于中性突变本身，是生物
: 分子随机的自由组合，自然选择不起作用，分子进化的方向与环境无关。中性突变进化

a*******s
发帖数: 117

237

不是。
mutation在达尔文的进化论中是提供natural selection的资源或材料而已。
表型、基因或序列被固定或者说演变这被称之为 adaptation
adaptation可以分为两种形式，一种是传统的，1970年前的进化生物学研究中的主导作
用的由达尔文提出的自然选择，
另一种是近30年来被广泛研究并接受的中性进化论所发展的一系列理论。
这个理论催生了近年来进化生物学的发展并且被实验数据反复证明。

【在 t**n 的大作中提到】

: 你是不是在说mutation就是natural selection，就是adaptation？

st
发帖数: 1685

238

方狗自己就喜欢人身攻击，包括所谓“杀猪”言论

【在 l******o 的大作中提到】

: 搞人生攻击很没品。
: 另外老袁的杂交水稻也是转基因则，还是大规模的，不只转了一个基因，用的方法根
: 本不自然，是IRRADIATION，在美国，GE和IRRADIATION都不能列为有机食品。
: 不过反正美国人也没几个全部盯着有机食品吃的。

n****n
发帖数: 536

239

好奇心让人类成为了人类。
求知欲，是人类各种欲望中最强的欲望。人类在自然选择中获胜，靠的就是科技。
原子弹是刻意研制出来的武器，核能是刻意研制出来的能源，好奇心的结果是相对论。
原子弹并非不好，人类掌握这种强力爆破工具，总是比没有掌握好。世界末日并未来临
，人类也没有灭亡于科技。
艾滋病毒?实验产品？从这个就看出你这个人，是倾向于反科学的，你本身也没什么科
学素养。
家里有小孩和孕妇，我愿意让他们吃转基因。我自己也吃转基因。因为转基因食品的确
是安全的。我不会因为无知就闭眼拒绝一切科技带来的好处。廉价并且安全的转基因食
物，我为何不吃呢？
对于未知的东西，自然有科学的研究方法。转基因食品的安全问题，并非是未知的，而
是已知的。为何你一定要混淆概念，说这是未知的呢？
自然界的毒素。这段话又看出你的科学素养很低。介绍一个科普读物给你，人类为什么
会生病。看看动植物之间的竞争，植物毒素是怎么回事。
最后，转基因食品，已经上市销售的，是安全无害的。不存在什么拿民族来实验。美国
本身也是不贴标签销售转基因的。
最后，你一点转基因食品都不吃吗？你一定买有机食物？我告诉你，纯粹的有机食物未
必就比转基因食物安全。比如玉米，转基因玉米是安全的，但是有机玉米是有可能导
致不孕不育的。

【在 t**d 的大作中提到】

l******o
发帖数: 8344

240

有点文化好不好，别搞些瞎编乱造的网络转铁，这种转贴我看的多了，有关于加油站打
手机要爆炸的，有说肯德基的鸡是无头无脚的（都有照片，哈哈），有说微波炉热水
会爆炸的，有说可乐喝了胃会穿孔的。。。。
转基因玉米在美国很多超市都卖着，玉米也是孩子们学校午餐的重要食品。

【在 b**********a 的大作中提到】

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k*******2
发帖数: 1429

241

可乐喝了胃会穿孔没听说，不过可乐可以用来除锈到是真的

【在 l******o 的大作中提到】

: 有点文化好不好，别搞些瞎编乱造的网络转铁，这种转贴我看的多了，有关于加油站打
: 手机要爆炸的，有说肯德基的鸡是无头无脚的（都有照片，哈哈），有说微波炉热水
: 会爆炸的，有说可乐喝了胃会穿孔的。。。。
: 转基因玉米在美国很多超市都卖着，玉米也是孩子们学校午餐的重要食品。

l******o
发帖数: 8344

242

你这就无理取闹了吧，我只想告诉你，就我所知道的周围的人，不吃转基因食品的，几
乎没有。邻居们都在同个SHOPPING MALL里买东西，都在买转基因食品，不是全部，但
是不吃转基因是不可能的，因为美国根本就没禁止。
另外，欧洲禁止转基因，根本就是谣言，自从1991年以来，欧洲已经批准16种转基因食
品，包括土豆。
我个人的理解是，以前农民是用嫁接什么的转基因，很多时候转不成功，另外一转，转
好多没有用的。
后来有科学家又有借助手段，譬如袁隆平的辐射方式，让水稻产生变异，选择良性的来
培育
科学更加进步之后，就开始用转基因来改善了，非常精确。
网络关于转基因的谣言很多.

办？

【在 t**n 的大作中提到】

: 你想说什么？所有人都应该吃改基因食品，因为你在吃？那明天有人说自己吃屎怎么办？

l******o
发帖数: 8344

243

网上的转铁是锈都除了，你那胃比得上铁硬吗?

【在 k*******2 的大作中提到】

: 可乐喝了胃会穿孔没听说，不过可乐可以用来除锈到是真的

l******o
发帖数: 8344

244

顶，我看着这帮反转基因的,就象看到一群顽固老人家.
国内还有很多人反纸尿布呢，说用了怕将来不育.

【在 n****n 的大作中提到】

: 好奇心让人类成为了人类。
: 求知欲，是人类各种欲望中最强的欲望。人类在自然选择中获胜，靠的就是科技。
: 原子弹是刻意研制出来的武器，核能是刻意研制出来的能源，好奇心的结果是相对论。
: 原子弹并非不好，人类掌握这种强力爆破工具，总是比没有掌握好。世界末日并未来临
: ，人类也没有灭亡于科技。
: 艾滋病毒?实验产品？从这个就看出你这个人，是倾向于反科学的，你本身也没什么科
: 学素养。
: 家里有小孩和孕妇，我愿意让他们吃转基因。我自己也吃转基因。因为转基因食品的确
: 是安全的。我不会因为无知就闭眼拒绝一切科技带来的好处。廉价并且安全的转基因食
: 物，我为何不吃呢？

a*******s
发帖数: 117

245

想到一个东西。
听过前辈讲过当年辐射育种的故事。
早些年国内的作物育种，如水稻等，好多用的都是辐射育种。
当时很多大学的生物系都有放射生物学专业，不少是搞辐射突变育种的。
简单说来，就是通过大剂量辐射让作物产生突变而后筛选优良性状。
辐射育种产生的不确定是很高的（无法知悉那些基因或序列被突变）。
国内的作物绝大部分应该都是经过辐射改良的，大可推断我们已经吃了好几十年。
按照某批驳转基因的逻辑，这些作物都是很危险的，有亡国灭种之患。
另外，还有个太空育种，同样是提高突变率。
Reference:
我国辐射诱变育种的现状分析同位素 2005 王志东中国农业科学院原子能利用研究所
http://www.doc88.com/p-13575463972.html

【在 l******o 的大作中提到】

: 你这就无理取闹了吧，我只想告诉你，就我所知道的周围的人，不吃转基因食品的，几
: 乎没有。邻居们都在同个SHOPPING MALL里买东西，都在买转基因食品，不是全部，但
: 是不吃转基因是不可能的，因为美国根本就没禁止。
: 另外，欧洲禁止转基因，根本就是谣言，自从1991年以来，欧洲已经批准16种转基因食
: 品，包括土豆。
: 我个人的理解是，以前农民是用嫁接什么的转基因，很多时候转不成功，另外一转，转
: 好多没有用的。
: 后来有科学家又有借助手段，譬如袁隆平的辐射方式，让水稻产生变异，选择良性的来
: 培育
: 科学更加进步之后，就开始用转基因来改善了，非常精确。

k*******2
发帖数: 1429

246

我草，这个还用JB转铁，不信你自己做个实验。反正我修车时试过，好使。不过只能除
掉表面比较薄的锈。但作用还是很明显的

【在 l******o 的大作中提到】

: 网上的转铁是锈都除了，你那胃比得上铁硬吗?

n********r
发帖数: 300

247

别搅混水好不好？？？？？你这个5毛
人家说的是，不支持拿13亿中国人当小白鼠。
你凭什么说，人家否定科技进步？？？？
乱弹琴

惧。
因有
这个
地彻

【在 d********1 的大作中提到】

l******o
发帖数: 8344

248

恩，这个是事实，我们已经吃了几十年辐射育种的食品。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 想到一个东西。
: 听过前辈讲过当年辐射育种的故事。
: 早些年国内的作物育种，如水稻等，好多用的都是辐射育种。
: 当时很多大学的生物系都有放射生物学专业，不少是搞辐射突变育种的。
: 简单说来，就是通过大剂量辐射让作物产生突变而后筛选优良性状。
: 辐射育种产生的不确定是很高的（无法知悉那些基因或序列被突变）。
: 国内的作物绝大部分应该都是经过辐射改良的，大可推断我们已经吃了好几十年。
: 按照某批驳转基因的逻辑，这些作物都是很危险的，有亡国灭种之患。
: 另外，还有个太空育种，同样是提高突变率。
: Reference:

g*****x
发帖数: 3283

249

原子弹当然有用了
你说现在原子弹除了导致日本投降以外
造成了什么恶果？

【在 t**d 的大作中提到】

g*****x
发帖数: 3283

250

问题是原子弹不是什么坏东西，人人都在抢着造

【在 d********1 的大作中提到】

: lol。某些人真是什么不靠谱学什么。艾滋病阴谋论也学来了。
: 是不是原子弹是坏的，所以就要抛弃所有的科学成果呢？这显然是个弱智逻辑。

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J**X
发帖数: 2433

251

一百年前中国开始修铁路的时候，也是很多人反对，因为会坏了风水断了龙脉。
现在已经没人会这么想了，所以虽然慢一些，中国总归还是在进步的。

j*****y
发帖数: 2042

252

我老婆小孩我就一定让吃转基因。我相信科学也是因为人类才能有普遍活到80岁的情况。

【在 t**d 的大作中提到】

U********S
发帖数: 1896

253

具体推荐几样转基因食品。

【在 l******o 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

254

你说“不是。“，然后把我的话说一边。你说的是natural selection大部分是random
；我说的是 mutation是random，natural selection不是，是survival of the
fittest。“mutation在达尔文的进化论中是提供natural selection的资源或材料而已
“是我的观点。所以random在natural selection之前。
中性进化论?改基因食品是中性进化？自然选择不起作用？中性进化论阐明了分子水平
上的进化机制，这种机制主要在于中性突变本身，是生物分子随机的自由组合，自然选
择不起作用，分子进化的方向与环境无关。中性突变三种类型：1有一个核苷酸发生置
换，往往不会造成氨基酸的改变。2非功能性DNA顺序的突变对蛋白质的合成没有影响。
3结构基因的突变，不影响蛋白质原有的主要功能。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 不是。
: mutation在达尔文的进化论中是提供natural selection的资源或材料而已。
: 表型、基因或序列被固定或者说演变这被称之为 adaptation
: adaptation可以分为两种形式，一种是传统的，1970年前的进化生物学研究中的主导作
: 用的由达尔文提出的自然选择，
: 另一种是近30年来被广泛研究并接受的中性进化论所发展的一系列理论。
: 这个理论催生了近年来进化生物学的发展并且被实验数据反复证明。

t**n
发帖数: 244

255

我恰恰是指出你在无理取闹，以个案当通案。欧洲很多国家ban ，这个问题还需要
研究，你怎么没看到。通过的也要开始ban。你居然还提了欧洲？
http://www.reuters.com/article/2012/03/06/us-france-gmo-
idUSTRE82516F20120306
“美国根本就没禁止“，你不得不吃，这恰恰是问题。你用“不得不吃“来证明吃了
没关系？除了“无理取闹“，真的不知道用什么来形容你。

【在 l******o 的大作中提到】

t**d
发帖数: 6474

256

谢谢，人类会感谢你的！

况。

【在 j*****y 的大作中提到】

: 我老婆小孩我就一定让吃转基因。我相信科学也是因为人类才能有普遍活到80岁的情况。

t**d
发帖数: 6474

257

把原子弹投到你家里，就也会叫好？你把转基因投到日本，让日本人民当白鼠，我双手
赞同。想想你自己的逻辑吧，没逻辑请不要瞎辩论，谢谢。

【在 g*****x 的大作中提到】

: 原子弹当然有用了
: 你说现在原子弹除了导致日本投降以外
: 造成了什么恶果？

t**d
发帖数: 6474

258

你怎么证明的辐射育种的植物对人类无害的？你的逻辑就是因为我们吃过，所以就无害？

【在 a*******s 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

259

对，好的不学，学坏的。
其实说到最后，没个人要吃什么是自己的自由。改基因食品不影响非改基因食品生产，
并且标明，也就算了。你改你的基因，我吃我的有机。但拿不标明的例子来证明不用标
明，其心可诛。

【在 a*******s 的大作中提到】

W**H
发帖数: 716

260

sharp

害？

【在 t**d 的大作中提到】

: 你怎么证明的辐射育种的植物对人类无害的？你的逻辑就是因为我们吃过，所以就无害？

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t**n
发帖数: 244

261

一百年后地球居然没人敢上火星住着，也是很多人反对，因为会死人。一千年后已经没
人会这么想了，所以虽然慢一些，地球总归还是在进步的。

【在 J**X 的大作中提到】

: 一百年前中国开始修铁路的时候，也是很多人反对，因为会坏了风水断了龙脉。
: 现在已经没人会这么想了，所以虽然慢一些，中国总归还是在进步的。

l******o
发帖数: 8344

262

我倒想问问有哪种食品是证明对人类无害的？吃了几千年的食品就一定无害了？就算以
前无害，也不能保证今后无害，因为大自然一直在用自己的方式转基因，变异。

害？

【在 t**d 的大作中提到】

: 你怎么证明的辐射育种的植物对人类无害的？你的逻辑就是因为我们吃过，所以就无害？

t**n
发帖数: 244

263

几千年相对几年，我选几千年，你选几年，各取所好。记住标明你是改了基因的。

【在 l******o 的大作中提到】

: 我倒想问问有哪种食品是证明对人类无害的？吃了几千年的食品就一定无害了？就算以
: 前无害，也不能保证今后无害，因为大自然一直在用自己的方式转基因，变异。
:
: 害？

U********S
发帖数: 1896

264

就是，那些反对地沟油，三聚氰胺，甲醇兑酒的人纯粹瞎闹。

【在 l******o 的大作中提到】

l*********u
发帖数: 2323

265

这一点本身就是假的，现在还没有证明转基因是安全的，孟山都自己都承认没有足够证
据说明转基因是安全的。

【在 d********1 的大作中提到】

: 什么叫随便用？转基因食品已经做了很多测试了。还没有任何证据说它不安全。

f******t
发帖数: 2160

266

唉，我声明我自己没有利益相关的时候，问你是否与转基因利益相关，你自己非黑纸白
字写在这里说：很相关。
所以我就说你“你转基因利益相关”。
这会儿上窜下跳说我诬蔑你。如果不是利益相关你拽文艺腔干吗？
记住了，我们在讨论一个科学问题，大家最好实事求是采用科学语言和态度。
你说你们这些方粉啊，都脑子被门夹了。
讨论hh一个纯文艺男青年的时候，你们非要用科学语言要求人家。
讨论转基因一个纯科学问题和需要科学态度的时候，你们又拽文艺腔。
这是不是就是说的：比我文艺的没我科学，比我科学的没我文艺啊。（这是不是木子美
的名言，还是卫慧的？）
哦，对了，那个下半身写作的女作家确实在你们方粉团队，难怪学得这么精髓

【在 d********1 的大作中提到】

: 你明显是在歪曲我的话，想污蔑我“拿钱发帖”。
: 我说的这句，
: “很相关。转基因是重要的技术进步。这样的，以及类似的，将
: 来的技术进步和人类的福祉密切相关，怎么能说利益不相关呢？”
: 脑子正常的能看出我承认了？
: 就算你脑子笨，语文不好，这句话你理解错了，那我后来澄清：
: ”因为它和每一个人类利益相关。我是人类--》和我利益相关。
: 逻辑101.但是貌似不懂得人很多，或者为了误导别人，抹黑别
: 人装作不懂。lol。“
: 然后你还继续歪曲我的话。那就不是无心之过，而是存心造谣污蔑

p*****n
发帖数: 234

267

嗯，就是一帮漂泊的恐怖分子

【在 a*****s 的大作中提到】

: “绿色和平”组织民科太多，为达目的不择手段。

p*****n
发帖数: 234

268

没看文章，不过好不好吃不是关键，更好吃也不能成为理由。

【在 t**d 的大作中提到】

f******t
发帖数: 2160

269

看出来了，确实每天都是吃的转基因食品。这智商太赞了。
以后夸奖别人的时候可以改成：
你转基因，你全家都转基因。

【在 l******o 的大作中提到】

p*****n
发帖数: 234

270

这事道理上无解

惧。
因有
这个
地彻

【在 d********1 的大作中提到】

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p*****n
发帖数: 234

271

永远不能说它没有危险，呵呵

【在 d********1 的大作中提到】

: 什么叫随便用？转基因食品已经做了很多测试了。还没有任何证据说它不安全。

p*****n
发帖数: 234

272

一个问题，转基因危害的可能性多大？有没有汽车尾气的大？

【在 t**d 的大作中提到】

p*****n
发帖数: 234

273

虫很快就不吃这些了，吃别的。

【在 s****a 的大作中提到】

: 虫都死光了鸟咋办？

p*****n
发帖数: 234

274

枪打一大片

【在 d********1 的大作中提到】

: 国内就是有一帮糊涂蛋。机械地学人家的东西。好的东西没学来就学会了反智。

p*****n
发帖数: 234

275

美国自闭症据说远高于不发达国家，什么原因你知道？

【在 d********1 的大作中提到】

p*****n
发帖数: 234

276

搞研究的总是能搞出想要的结果。

【在 t**n 的大作中提到】

t**n
发帖数: 244

277

这是什么意思，吐口水玩？建议不用搞研究，大家拍脑袋？明白了，请问贵教是信仰上
帝还是真主？

【在 p*****n 的大作中提到】

: 搞研究的总是能搞出想要的结果。

l******o
发帖数: 8344

278

谢谢，智商比你高是很有可能，人品比你高是一定的

【在 f******t 的大作中提到】

: 看出来了，确实每天都是吃的转基因食品。这智商太赞了。
: 以后夸奖别人的时候可以改成：
: 你转基因，你全家都转基因。

l******o
发帖数: 8344

279

基因在自然界一直在转，你要吃几千年不变的东西，客观上不存在。

【在 t**n 的大作中提到】

: 几千年相对几年，我选几千年，你选几年，各取所好。记住标明你是改了基因的。

t**d
发帖数: 6474

280

吃了几千年的食品当然有有害的，所以人类几万年来也在淘汰这些有害食品。这就是时
间的作用。你的转基因试验了几年了？有些东西吃了几天甚至几年都没事，比如水银，
铅，按你的理论，大家都可以随便吃这些？当然你可以吃，没人拦着你，请别让别人吃
，谢谢！

【在 l******o 的大作中提到】

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t**n
发帖数: 244

281

你打了自己左脸，为什么还要打右脸？这几千年是你自己说的吧。

【在 l******o 的大作中提到】

: 基因在自然界一直在转，你要吃几千年不变的东西，客观上不存在。

f******t
发帖数: 2160

282

是真挺高的。
和又美又纯有一拼。
你“不得不”买转基因食品，是冲着便宜，便宜还是便宜呢？
这么高的智商和人品，应该还是买得起有机食品吧。那还是支持新科技啦。但是有几个
问题调查一下
1。你日常吃的转基因食品都有哪些，转基因食品总共占你日常食品的百分之几？
2。你吃转基因多少年了？
3。你家小孩多大，和大人吃一样的东西么？（据我所知，小孩都有自己专门的配方，
几乎没有转基因用于制备小孩食物的）

【在 l******o 的大作中提到】

: 谢谢，智商比你高是很有可能，人品比你高是一定的

l******o
发帖数: 8344

283

什么又美又纯的，就少扯了，显得你幽默吗？
我想问你在美国还是在哪里？

【在 f******t 的大作中提到】

: 是真挺高的。
: 和又美又纯有一拼。
: 你“不得不”买转基因食品，是冲着便宜，便宜还是便宜呢？
: 这么高的智商和人品，应该还是买得起有机食品吧。那还是支持新科技啦。但是有几个
: 问题调查一下
: 1。你日常吃的转基因食品都有哪些，转基因食品总共占你日常食品的百分之几？
: 2。你吃转基因多少年了？
: 3。你家小孩多大，和大人吃一样的东西么？（据我所知，小孩都有自己专门的配方，
: 几乎没有转基因用于制备小孩食物的）

l******o
发帖数: 8344

284

什么又美又纯的，就少扯了，显得你幽默吗？
我想问你在美国还是在哪里？

【在 f******t 的大作中提到】

f******t
发帖数: 2160

285

我的问题你没回答。我的问题都是基于转基因，和我在哪里有关系？
我在美国啊。你是不是要问我去不去超市买转基因？对不起，我喜欢买当地农产品。虽
然稍贵一点，但是新鲜好吃。要不就是中国店。
walmart买一般性的东西。
你平时吃的转基因能列几个么？我下次好注意一下千万不能不小心买到了。

【在 l******o 的大作中提到】

: 什么又美又纯的，就少扯了，显得你幽默吗？
: 我想问你在美国还是在哪里？

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