p******e 发帖数: 897 | 1 标签: 杂谈
方舟子质疑韩寒事件里,方舟子罗列了大量所谓的“疑点”。我想绝大部分人都会承认
:任何一个单独的疑点都不足以构成铁证——否则的话方舟子也不用一篇一篇不断地批
,抓住一个铁证死命咬就行了。咬100口好像显得对方可咬之处多,但也反证了没有哪
一口是致命的。我虽然目前不相信韩寒有代笔,但是如果真有铁证,我随时会收回看法
。但目前确实没有看到什么铁证。
但是质不够,量来凑。罗列的疑点多了,很多方舟子的支持者就说了:如果一个疑点中
,韩寒有50%的概率是代笔,那么罗列了10个,那代笔肯定就成了。他们还举出概率论
。大家可以拿计算器算一下,每个疑点韩寒代笔的可能性是50%,那按照他们的算法,
列举10个疑点后韩寒是代笔的可能高达1-0.5^10=99.9023%。那么“已经有那么多证据
指向代笔,你们这些人还力挺,只能说无耻了”。
这是违反常识的。我可以举个例子。秦桧整岳飞也列举了好多罪状,每一条都说岳飞有
不臣之心。
秦桧可以豁达地说:就算我说的这些罪状,每条都可以做其他解释,但概率论你总懂吧
?比方说你岳飞拒绝当蕲、黄制置使,你自己可以解释说是个人原因,但总有20%的可
能是你有要挟朝廷吧?这个可能性没有高估吧?岳飞可以解释:那我还有80%的可能是
好人呢。
秦桧据说是宋朝的文科状元,自然是讲道理的人。他说:不要着急。咱们要相信科学,
我给你讲概率。你还拒绝移军武昌呢。当然这个可以出于其他考虑,但总有20%的可能
是你有二心吧?你是好人的可能性就是64%啦。
十条罪状宣布完,岳飞是好人的可能性只有10%。秦桧要是再列举10条,岳飞是好人的
可能性只有1.1%了。秦桧说这是科学的力量。
再比如说记忆。每个人回忆过去都可能出错,但是可能是编瞎话,也可能是真忘了。比
方说张三有80%的事情记住了,20%的事情忘掉了。张三回忆过去100件事,他有20件事
记错了。这个比例看上去很合理,但是不对。方舟子的粉丝会说:“比如A这件事,你
记错的可能性有20%,你记错了。B这件事记错的可能性有20%,你又记错了,还有C,D,E
……你都记错了,这个概率有多高?我是懂概率的,我给你算了一下,这20件事都被记
错的可能性是0.000001024%。你还说你不是骗子?”
大家直觉上会觉得这个推论有问题,但是说不清问题在哪里。其实这是先开枪再描靶子
。当事情可能有一亿个结果的时候,出现任何一个结果的概率都是一亿分之一。所以任
何结果都显得是不可能的。
这个事情的荒谬性其实很明显,但我不知道为什么很多人还上当。
方舟子他们质问说:
一个作家语文不及格的概率是多少?按10%算吧。
一个作家对自己作品不熟悉的概率是多少?也按10%算吧。(其实远远不是这样,但这
里姑且这么说吧)
那么一个作家语文不及格,同时又对自己作品不熟悉的概率有多少?大约是1-0.9×0.9
/(0.9*0.9+0.1*0.1)=1.2% 。
韩寒好意思说自己是这1.2%里头的?这么巧?!
还真就可能这么巧。打个比方,全中国有一万个作家,那么这个作家是韩寒的比例是一
万分之一。你设定好了韩寒这个目标,然后按这个目标设置条件,总能得出一个极低的
概率。然后你就可以大惊小怪:这么巧,假的吧?其实这么个概率不能说明任何问题,
既不不能说明韩寒的清白,也不能说明他的不清白。
其实,我也可以这么说方舟子:全国谢顶的男人不到二分之一,全国福建人不到十分之
一,全国留学过的人不到千分之一,全国高科语文状元不到十万之一,全国打假(罗永
浩说是泼粪,姑且存而不论吧)为生的人不到百万分之一,具备全部这些条件的人是两
千万亿分之一。这个人怎么可能存在?——这么一算,把方舟子生生给算没了。这是个
全国媒体合谋杜撰出的虚拟人。
这个说法荒谬在哪里?很明显,有两个地方,一个是把非独立事件当成独立事件,拿概
率直接相乘。一个就是针对某个已存在的事件设计概率条件,那么只要你给的样本足够
大,这个事件总是概率小到不可思议,不像真的。
历史上,罗织别人的手法都是类似的。恶意和愚蠢从来都是那么平庸,那么没有新意。 |
i**********l 发帖数: 510 | |
a****9 发帖数: 200 | |
S*********g 发帖数: 7653 | 4 恩,主要是都这么久了,我没有看到一个能convince自己韩寒确实代笔的确凿的证据,
什么“自己不记得自己写的东西”这种所谓铁证,我不知道为什么有人会觉得是确凿的
证据,我能举出很多例子,比如当年希尔伯特自己在讲一个定理的时候,都不记得这个
定理是自己证明的。不说那么久远的,我就认识一些教授,对自己10多年前20多年前的
成名作都有点印象模糊了,所以我感觉这是一个挺正常的事情。
另外一个所谓的铁证是自己不认同自己写的东西,这个在我看来也很正常,一个人觉得
自己过去写的东西不好,就不承认是自己写的,这样的人我也认识一些,所以也不觉得
是什么特别难接受的事情
方舟子列出的铁证大都如此,都不能让我信服韩寒代笔。我觉得肘子粉有点过于着急和
气急败坏了,既然方舟子要给出一个韩寒代笔的证明,而且要别人承认这个证明,本来
就必须消除听众所有的疑虑,因为目的是让别人承认这个证明,别人一旦不能被说服,
肘子粉就扣帽子,实在觉得很可笑 |
v*x 发帖数: 1370 | 5 那十大罪状本来就是皇帝搞的吧,和秦桧有毛关系。岳飞倒是和韩寒同学有点像。本事
不大,吹牛却吹的天大,而且老妈儿子孙子一起吹,没多大战功却吹成了前所未有的大
将军。而稳住了中国半壁江山的皇帝宰相却成了千古罪人。
【在 p******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 标签: 杂谈 : 方舟子质疑韩寒事件里,方舟子罗列了大量所谓的“疑点”。我想绝大部分人都会承认 : :任何一个单独的疑点都不足以构成铁证——否则的话方舟子也不用一篇一篇不断地批 : ,抓住一个铁证死命咬就行了。咬100口好像显得对方可咬之处多,但也反证了没有哪 : 一口是致命的。我虽然目前不相信韩寒有代笔,但是如果真有铁证,我随时会收回看法 : 。但目前确实没有看到什么铁证。 : 但是质不够,量来凑。罗列的疑点多了,很多方舟子的支持者就说了:如果一个疑点中 : ,韩寒有50%的概率是代笔,那么罗列了10个,那代笔肯定就成了。他们还举出概率论 : 。大家可以拿计算器算一下,每个疑点韩寒代笔的可能性是50%,那按照他们的算法, : 列举10个疑点后韩寒是代笔的可能高达1-0.5^10=99.9023%。那么“已经有那么多证据
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v*x 发帖数: 1370 | 6 你举希尔波特这个例子太弱了。人家是成就太多了记不过来而已,横跨了数学几个领域
,还有粒子物理。希尔波特可不像韩寒那样一问三不知。人家是以教书闻名的,培养了
一堆有名的大数学家,物理学家。
【在 S*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,主要是都这么久了,我没有看到一个能convince自己韩寒确实代笔的确凿的证据, : 什么“自己不记得自己写的东西”这种所谓铁证,我不知道为什么有人会觉得是确凿的 : 证据,我能举出很多例子,比如当年希尔伯特自己在讲一个定理的时候,都不记得这个 : 定理是自己证明的。不说那么久远的,我就认识一些教授,对自己10多年前20多年前的 : 成名作都有点印象模糊了,所以我感觉这是一个挺正常的事情。 : 另外一个所谓的铁证是自己不认同自己写的东西,这个在我看来也很正常,一个人觉得 : 自己过去写的东西不好,就不承认是自己写的,这样的人我也认识一些,所以也不觉得 : 是什么特别难接受的事情 : 方舟子列出的铁证大都如此,都不能让我信服韩寒代笔。我觉得肘子粉有点过于着急和 : 气急败坏了,既然方舟子要给出一个韩寒代笔的证明,而且要别人承认这个证明,本来
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y******n 发帖数: 8667 | 7 这吵得莫明其妙。
HH的问题是他从来不敢当众显示下他的才能。真写过文章的人,说两句会死啊?有才能
的,你再莫须有,他照样可以显示他的才能。HH有吗? |
y******n 发帖数: 8667 | 8 其实如果HH能有时哼两句"卧石答春绿",也就没那么多质疑了。可惜背书对其也太难
了。
所以,寒粉就洗洗睡吧。
【在 y******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这吵得莫明其妙。 : HH的问题是他从来不敢当众显示下他的才能。真写过文章的人,说两句会死啊?有才能 : 的,你再莫须有,他照样可以显示他的才能。HH有吗?
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S*********g 发帖数: 7653 | 9 我之前提到了,我也认识一些不是很著名,对自己的成名作印象也不那么清晰的教授,
总不能就说人家都是代笔吧,你问他东西,他最多就记得那个框架,想法什么的,至于
某些细节,人家早就忘光了,不可能还每一句话写了什么都记得一清二楚
肘子粉一个最大的特点就是喜欢把话说得很绝对,最多说人家代笔有可能,或者说可能
性大,这都没问题,说“一定是代笔的” 就把所有其他可能性排除了,不可能让人信服
【在 v*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你举希尔波特这个例子太弱了。人家是成就太多了记不过来而已,横跨了数学几个领域 : ,还有粒子物理。希尔波特可不像韩寒那样一问三不知。人家是以教书闻名的,培养了 : 一堆有名的大数学家,物理学家。
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v*x 发帖数: 1370 | 10 就我的见识而言,对成名作记忆不深刻的教授,都有点隐情。或是对当时的导师有隔阂
,或是上位与成名作无关。这两个原因恰恰都不适用在韩寒。他上位就是靠了成名作。
信服
【在 S*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我之前提到了,我也认识一些不是很著名,对自己的成名作印象也不那么清晰的教授, : 总不能就说人家都是代笔吧,你问他东西,他最多就记得那个框架,想法什么的,至于 : 某些细节,人家早就忘光了,不可能还每一句话写了什么都记得一清二楚 : 肘子粉一个最大的特点就是喜欢把话说得很绝对,最多说人家代笔有可能,或者说可能 : 性大,这都没问题,说“一定是代笔的” 就把所有其他可能性排除了,不可能让人信服
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D*******a 发帖数: 1723 | 11 很简单的高中数学问题,都是些数学没学好的笨蛋
【在 a****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我最想不通的是为啥还有那么多人被肘子牵着鼻子走
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d********3 发帖数: 7220 | 12 现在还信韩2没作弊的除了傻子就是骗子
信服
【在 S*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我之前提到了,我也认识一些不是很著名,对自己的成名作印象也不那么清晰的教授, : 总不能就说人家都是代笔吧,你问他东西,他最多就记得那个框架,想法什么的,至于 : 某些细节,人家早就忘光了,不可能还每一句话写了什么都记得一清二楚 : 肘子粉一个最大的特点就是喜欢把话说得很绝对,最多说人家代笔有可能,或者说可能 : 性大,这都没问题,说“一定是代笔的” 就把所有其他可能性排除了,不可能让人信服
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y*****n 发帖数: 11251 | 13 岳飞又坐着中枪了。
【在 v*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那十大罪状本来就是皇帝搞的吧,和秦桧有毛关系。岳飞倒是和韩寒同学有点像。本事 : 不大,吹牛却吹的天大,而且老妈儿子孙子一起吹,没多大战功却吹成了前所未有的大 : 将军。而稳住了中国半壁江山的皇帝宰相却成了千古罪人。
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t**d 发帖数: 6474 | 14 铁证已经有了,韩粉就是不承认:韩寒自己不敢出来用他号称最擅长的,也就是笔,来
打一场网络战。别说韩寒不会打仗,被“韩寒”在网上骂跑的名人可不少。 |
t**d 发帖数: 6474 | 15 这是明白人。韩粉脑残们是不这么认为的。
【在 v*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那十大罪状本来就是皇帝搞的吧,和秦桧有毛关系。岳飞倒是和韩寒同学有点像。本事 : 不大,吹牛却吹的天大,而且老妈儿子孙子一起吹,没多大战功却吹成了前所未有的大 : 将军。而稳住了中国半壁江山的皇帝宰相却成了千古罪人。
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o********o 发帖数: 356 | 16 re
【在 p******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 标签: 杂谈 : 方舟子质疑韩寒事件里,方舟子罗列了大量所谓的“疑点”。我想绝大部分人都会承认 : :任何一个单独的疑点都不足以构成铁证——否则的话方舟子也不用一篇一篇不断地批 : ,抓住一个铁证死命咬就行了。咬100口好像显得对方可咬之处多,但也反证了没有哪 : 一口是致命的。我虽然目前不相信韩寒有代笔,但是如果真有铁证,我随时会收回看法 : 。但目前确实没有看到什么铁证。 : 但是质不够,量来凑。罗列的疑点多了,很多方舟子的支持者就说了:如果一个疑点中 : ,韩寒有50%的概率是代笔,那么罗列了10个,那代笔肯定就成了。他们还举出概率论 : 。大家可以拿计算器算一下,每个疑点韩寒代笔的可能性是50%,那按照他们的算法, : 列举10个疑点后韩寒是代笔的可能高达1-0.5^10=99.9023%。那么“已经有那么多证据
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r********g 发帖数: 1351 | 17 老百姓也不是白痴,刚开始麦田质疑的时候,大部分都觉得麦田是强词夺理,炒作或者
想出名想疯了。只是后来,hh自己表现出来的白痴,和前后不一,才让越来越多的人怀
疑。
什么秦桧扎上翅膀,如果hh自己没表现出问题,就像开始麦田质疑他一样,大家也不会
轻易相信的。
【在 p******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 标签: 杂谈 : 方舟子质疑韩寒事件里,方舟子罗列了大量所谓的“疑点”。我想绝大部分人都会承认 : :任何一个单独的疑点都不足以构成铁证——否则的话方舟子也不用一篇一篇不断地批 : ,抓住一个铁证死命咬就行了。咬100口好像显得对方可咬之处多,但也反证了没有哪 : 一口是致命的。我虽然目前不相信韩寒有代笔,但是如果真有铁证,我随时会收回看法 : 。但目前确实没有看到什么铁证。 : 但是质不够,量来凑。罗列的疑点多了,很多方舟子的支持者就说了:如果一个疑点中 : ,韩寒有50%的概率是代笔,那么罗列了10个,那代笔肯定就成了。他们还举出概率论 : 。大家可以拿计算器算一下,每个疑点韩寒代笔的可能性是50%,那按照他们的算法, : 列举10个疑点后韩寒是代笔的可能高达1-0.5^10=99.9023%。那么“已经有那么多证据
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h********n 发帖数: 4079 | 18 嗯, 几年前发的paper, 现在很多内容都忘了.
【在 S*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,主要是都这么久了,我没有看到一个能convince自己韩寒确实代笔的确凿的证据, : 什么“自己不记得自己写的东西”这种所谓铁证,我不知道为什么有人会觉得是确凿的 : 证据,我能举出很多例子,比如当年希尔伯特自己在讲一个定理的时候,都不记得这个 : 定理是自己证明的。不说那么久远的,我就认识一些教授,对自己10多年前20多年前的 : 成名作都有点印象模糊了,所以我感觉这是一个挺正常的事情。 : 另外一个所谓的铁证是自己不认同自己写的东西,这个在我看来也很正常,一个人觉得 : 自己过去写的东西不好,就不承认是自己写的,这样的人我也认识一些,所以也不觉得 : 是什么特别难接受的事情 : 方舟子列出的铁证大都如此,都不能让我信服韩寒代笔。我觉得肘子粉有点过于着急和 : 气急败坏了,既然方舟子要给出一个韩寒代笔的证明,而且要别人承认这个证明,本来
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c*********2 发帖数: 3402 | 19 “其实,我也可以这么说方舟子:全国谢顶的男人不到二分之一,全国福建人不到十分
之一,全国留学过的人不到千分之一,全国高考语文状元不到十万之一,全国打假(罗
永浩说是泼粪,姑且存而不论吧)为生的人不到百万分之一,具备全部这些条件的人是
两千万亿分之一。这个人怎么可能存在?——这么一算,把方舟子生生给算没了。这是
个全国媒体合谋杜撰出的虚拟人。”
原来方舟子根本不是人啊。 |
B****s 发帖数: 5731 | 20 这很正常
【在 h********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯, 几年前发的paper, 现在很多内容都忘了.
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v******y 发帖数: 4134 | 21 主要是韩的气焰太盛了,智商又太低了,自己说没有一个字不是自己写的这种话,而马
上就在视频里漏了馅,这可是铁证呀,自己说“不是自己写的”这一句话跟“不记得自
己写的”是两回事呀
你要是硬说你不看那个视频那也没办法,你就继续没法CONVINCE你自己好了
【在 S*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,主要是都这么久了,我没有看到一个能convince自己韩寒确实代笔的确凿的证据, : 什么“自己不记得自己写的东西”这种所谓铁证,我不知道为什么有人会觉得是确凿的 : 证据,我能举出很多例子,比如当年希尔伯特自己在讲一个定理的时候,都不记得这个 : 定理是自己证明的。不说那么久远的,我就认识一些教授,对自己10多年前20多年前的 : 成名作都有点印象模糊了,所以我感觉这是一个挺正常的事情。 : 另外一个所谓的铁证是自己不认同自己写的东西,这个在我看来也很正常,一个人觉得 : 自己过去写的东西不好,就不承认是自己写的,这样的人我也认识一些,所以也不觉得 : 是什么特别难接受的事情 : 方舟子列出的铁证大都如此,都不能让我信服韩寒代笔。我觉得肘子粉有点过于着急和 : 气急败坏了,既然方舟子要给出一个韩寒代笔的证明,而且要别人承认这个证明,本来
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h********n 发帖数: 4079 | 22 所以我怕以后方教主说我的文章是代写的.
【在 B****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这很正常
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s****o 发帖数: 104 | 23 回您一句: 现在还被舟子牵着鼻子走的,不是2b就是卢瑟。
当然卢瑟的可能性更大一点,因为他们不相信世界上所有美好的东西。
逆势达春绿。
【在 d********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在还信韩2没作弊的除了傻子就是骗子 : : 信服
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