g******e
发帖数: 347 | 1 http://weibo.com/fengtang
大是（GQ中文简体字版专栏2012年4月）。春节前后开始的方舟子说韩寒代笔这件事，
涉及好几个老朋友，一直不想说，但是考虑再三，觉得涉及大是大非，所以写出来，如
下。本来不是一个非常复杂的事儿，就此事以后不会再写其他。 |
G*********s
发帖数: 6786 | 2 他说的基本上是主观性的感觉，说服不了人。
能站出来也算是不错了。
【在 g******e 的大作中提到】
: http://weibo.com/fengtang
: 大是（GQ中文简体字版专栏2012年4月）。春节前后开始的方舟子说韩寒代笔这件事，
: 涉及好几个老朋友，一直不想说，但是考虑再三，觉得涉及大是大非，所以写出来，如
: 下。本来不是一个非常复杂的事儿，就此事以后不会再写其他。
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p******e
发帖数: 897 | |
g******e
发帖数: 347 | 4 我看法和他比较接近的，我也不CARE是不是有人代笔，韩寒本来写的东西就不行
【在 G*********s 的大作中提到】
: 他说的基本上是主观性的感觉，说服不了人。
: 能站出来也算是不错了。
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G*********s
发帖数: 6786 | 5 哎，韩寒的文笔世界第二，韩寒是这么认为的，韩粉也差不多
【在 g******e 的大作中提到】
: 我看法和他比较接近的，我也不CARE是不是有人代笔，韩寒本来写的东西就不行
|
g******e
发帖数: 347 | 6 我看到的为韩寒辩护的文章无不是激情有余理智不足
这篇也不例外
【在 p******e 的大作中提到】
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g******e
发帖数: 347 | 7 韩寒说不上文笔吧，卖弄点笔尖小聪明，算不得高明。
韩粉倒也不都觉得他文笔好，好多看重他批判社会现象的博文。AGAIN，也就是卖弄
小聪明。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 哎，韩寒的文笔世界第二，韩寒是这么认为的，韩粉也差不多
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p******e
发帖数: 897 | 8 比起冯唐那篇，这篇算很理智了
【在 g******e 的大作中提到】
: 我看到的为韩寒辩护的文章无不是激情有余理智不足
: 这篇也不例外
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s****s
发帖数: 158 | 9 这篇是谁写的？
【在 p******e 的大作中提到】
: 比起冯唐那篇，这篇算很理智了
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p******e
发帖数: 897 | 10 不知道，从凯迪转的
【在 s****s 的大作中提到】
: 这篇是谁写的？
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n*****n
发帖数: 3123 | 11 跟韩寒一起在民间的韩粉
【在 s****s 的大作中提到】
: 这篇是谁写的？
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s****s
发帖数: 158 | 12 韩粉中还是有不少人才的，写的挺有道理的。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 跟韩寒一起在民间的韩粉
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M****u
发帖数: 4504 | 13 现在国内有个传统，一是讲究圈子，二是讲占领话语权，这个冯唐最近内不二炒的很火
，看过他第一部所谓的作品，基本上跟六六内感觉差不多，写的都是协和医学院的学生
的事儿，说实话，文字忒一般，但北京内圈子就这样，说给你出本书，就能出，所以他
们内圈子讲究傍大腕，路金波这算一般的，杨葵他们那才算大腕。怎么着人家也是麦肯
锡的par不是？所以甭管你干哪行，混出点儿动静，就是出书，玩古董，开博客，换妞
，都觉着自己钻石王老五那路线，人五人六的老男人帮。其实啊，挺他妈没劲的，那到
时候不结婚成家，玩等待爱情的，基本就人渣之一。
【在 g******e 的大作中提到】
: http://weibo.com/fengtang
: 大是（GQ中文简体字版专栏2012年4月）。春节前后开始的方舟子说韩寒代笔这件事，
: 涉及好几个老朋友，一直不想说，但是考虑再三，觉得涉及大是大非，所以写出来，如
: 下。本来不是一个非常复杂的事儿，就此事以后不会再写其他。
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n*****n
发帖数: 3123 | 14 看到韩寒在民间倾听底层民众的声音，我差点吐了，还有道理。人家玩赛车，给他妈买
个床都要17万，还民间，他敢去民间吗？
【在 s****s 的大作中提到】
: 韩粉中还是有不少人才的，写的挺有道理的。
|
s****s
发帖数: 158 | 15 你说的这个并不矛盾啊，人家有享受生活的自由，同时愿意倾听底层民众的声音。难到
只有一贫如洗的人才有权替底层民众说话吗？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 看到韩寒在民间倾听底层民众的声音，我差点吐了，还有道理。人家玩赛车，给他妈买
: 个床都要17万，还民间，他敢去民间吗？
|
n*****n
发帖数: 3123 | 16 en. 你继续粉吧，我也不想拦着
【在 s****s 的大作中提到】
: 你说的这个并不矛盾啊，人家有享受生活的自由，同时愿意倾听底层民众的声音。难到
: 只有一贫如洗的人才有权替底层民众说话吗？
|
z***y
发帖数: 13818 | |
B****s
发帖数: 5731 | 18 “小时候热爱妇女，长大热爱金钱，后来热爱文学，现在冲出来热爱真理。”
【在 M****u 的大作中提到】
: 现在国内有个传统，一是讲究圈子，二是讲占领话语权，这个冯唐最近内不二炒的很火
: ，看过他第一部所谓的作品，基本上跟六六内感觉差不多，写的都是协和医学院的学生
: 的事儿，说实话，文字忒一般，但北京内圈子就这样，说给你出本书，就能出，所以他
: 们内圈子讲究傍大腕，路金波这算一般的，杨葵他们那才算大腕。怎么着人家也是麦肯
: 锡的par不是？所以甭管你干哪行，混出点儿动静，就是出书，玩古董，开博客，换妞
: ，都觉着自己钻石王老五那路线，人五人六的老男人帮。其实啊，挺他妈没劲的，那到
: 时候不结婚成家，玩等待爱情的，基本就人渣之一。
|
r*****t
发帖数: 4793 | 19 “小说没入门，短文小聪明而已”
这个评语对含含和冯唐都适用
这两个，到目前为止，都没有能立得住的小说 |
f*****h
发帖数: 692 | 20 我很早就一直在奇怪了：国内文学界怎么评价韩寒的。
一些公知居然把韩寒捧到鲁迅的地位，简直是荒谬了。文学界居然也不怎么吭声。
【在 g******e 的大作中提到】
: http://weibo.com/fengtang
: 大是（GQ中文简体字版专栏2012年4月）。春节前后开始的方舟子说韩寒代笔这件事，
: 涉及好几个老朋友，一直不想说，但是考虑再三，觉得涉及大是大非，所以写出来，如
: 下。本来不是一个非常复杂的事儿，就此事以后不会再写其他。
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|
U*****e
发帖数: 2882 | 21 小聪明和大智慧的关系：
A 小聪明多了，大智慧没法生存
B 小聪明多了，大智慧才能凸显
世界上文化大致可以分成两种，一种同意前者，一者赞成后者。诸君各取所需。 |
f*****h
发帖数: 692 | 22 嘿嘿，小聪明的往往以为自己是大智慧吧。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 小聪明和大智慧的关系：
: A 小聪明多了，大智慧没法生存
: B 小聪明多了，大智慧才能凸显
: 世界上文化大致可以分成两种，一种同意前者，一者赞成后者。诸君各取所需。
|
s*******k
发帖数: 359 | 23 冯唐写的不错啊。他也没打算说服别人吧，只是一个现在也专行码字的人表明自己的态
度吧。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 他说的基本上是主观性的感觉，说服不了人。
: 能站出来也算是不错了。
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s*******k
发帖数: 359 | 24 充分说明有了点名，有了点钱，最后都要装13。
【在 B****s 的大作中提到】
: “小时候热爱妇女，长大热爱金钱，后来热爱文学，现在冲出来热爱真理。”
|
g******e
发帖数: 347 | 25 你太精辟了
【在 f*****h 的大作中提到】
: 嘿嘿，小聪明的往往以为自己是大智慧吧。
|
g******e
发帖数: 347 | 26 对，喜欢的就是这个态度。没有捕风捉影，没有阴阳怪气，没有妄下结论。这也是一种
“讲真话”，不知道推崇韩寒“讲真话”的韩粉能不能欣赏。
【在 s*******k 的大作中提到】
: 冯唐写的不错啊。他也没打算说服别人吧，只是一个现在也专行码字的人表明自己的态
: 度吧。
|
f*****h
发帖数: 692 | 27 好像现在出来反韩寒的文人多起来了。
在天涯又看到孤鸿泽的文章反韩了：历史在我手中。
【在 g******e 的大作中提到】
: 你太精辟了
|
w*p
发帖数: 16484 | 28 不怕路金波跟他翻脸啊？
【在 g******e 的大作中提到】
: http://weibo.com/fengtang
: 大是（GQ中文简体字版专栏2012年4月）。春节前后开始的方舟子说韩寒代笔这件事，
: 涉及好几个老朋友，一直不想说，但是考虑再三，觉得涉及大是大非，所以写出来，如
: 下。本来不是一个非常复杂的事儿，就此事以后不会再写其他。
|
i**********l
发帖数: 510 | 29 批判社会现象就是卖弄小聪明？
大妈你歇歇吧
【在 g******e 的大作中提到】
: 对，喜欢的就是这个态度。没有捕风捉影，没有阴阳怪气，没有妄下结论。这也是一种
: “讲真话”，不知道推崇韩寒“讲真话”的韩粉能不能欣赏。
|
i**********l
发帖数: 510 | 30 别蠢了，鲁迅之所以成为鲁迅是因为他的文学成就？
还文学界，文你个头
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我很早就一直在奇怪了：国内文学界怎么评价韩寒的。
: 一些公知居然把韩寒捧到鲁迅的地位，简直是荒谬了。文学界居然也不怎么吭声。
|
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f******s
发帖数: 541 | 31 冯唐这2b也现行了
【在 M****u 的大作中提到】
: 现在国内有个传统，一是讲究圈子，二是讲占领话语权，这个冯唐最近内不二炒的很火
: ，看过他第一部所谓的作品，基本上跟六六内感觉差不多，写的都是协和医学院的学生
: 的事儿，说实话，文字忒一般，但北京内圈子就这样，说给你出本书，就能出，所以他
: 们内圈子讲究傍大腕，路金波这算一般的，杨葵他们那才算大腕。怎么着人家也是麦肯
: 锡的par不是？所以甭管你干哪行，混出点儿动静，就是出书，玩古董，开博客，换妞
: ，都觉着自己钻石王老五那路线，人五人六的老男人帮。其实啊，挺他妈没劲的，那到
: 时候不结婚成家，玩等待爱情的，基本就人渣之一。
|
f*****h
发帖数: 692 | 32 没回过你的贴子，不知道你是不是讲道理。虽然你一上来就用了“蠢”，还是暂且认为
你是讲道理的。
我认为鲁迅的文学地位在他的时代是站在中国的顶端的（他自己倒是觉得跟世界级大师
差得远）。而韩寒在他所在的时代（现在），可能连前1000甚至前10000都进不去。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 别蠢了，鲁迅之所以成为鲁迅是因为他的文学成就？
: 还文学界，文你个头
|
w***s
发帖数: 4394 | 33 不觉得自己自相矛盾吗？需要说韩寒代笔的时候，就把韩寒的文笔捧到很高，需要说韩
寒不行的时候，就拼命贬低其文笔。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我很早就一直在奇怪了：国内文学界怎么评价韩寒的。
: 一些公知居然把韩寒捧到鲁迅的地位，简直是荒谬了。文学界居然也不怎么吭声。
|
w***s
发帖数: 4394 | 34 是韩寒进不去，还是给韩寒代表的人进不去啊？你倒是给个准话。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 没回过你的贴子，不知道你是不是讲道理。虽然你一上来就用了“蠢”，还是暂且认为
: 你是讲道理的。
: 我认为鲁迅的文学地位在他的时代是站在中国的顶端的（他自己倒是觉得跟世界级大师
: 差得远）。而韩寒在他所在的时代（现在），可能连前1000甚至前10000都进不去。
|
i**********l
发帖数: 510 | 35 你认为“鲁迅的文学地位在他的时代是站在中国的顶端的”，你错了。
第一，沈从文，张爱玲，钱钟书，胡适，林语堂，老舍，巴金，冰心，张恨水都是那个
时代的文学家，我不敢说哪个是“站在中国的顶端”，恐怕也没有明白人敢说这个话，
除非有个曹雪芹样的被公认的大家，不然，文学这种艺术性的东西是难以排出名次的。
第二，鲁迅的的主要影响绝不在文学，你去看看鲁迅全集就知道了，除了几本薄薄小书
是小说和散文，其余的一大本一大本的都是杂文——发表在报纸上的打架文章。他的影
响主要在思想上，是开启民智。他的文风也比较犀利。有人说，韩寒会成为当代的鲁迅
，是这个意思。
第三，即使论开启民智，鲁迅也不见得是那个时代最好，最正确的。但是现在的人有这
个印象。这是因为我党力捧鲁迅：鲁迅活着的时候和左派关系比较好，死了后就完全是
党的宣传的需要了（参见雷锋的例子）。开启民智方面，那个时代的，我认为最牛的是
胡适。真正是个明白人。
王朔有一篇《我看鲁迅》的文章收在他自己的随笔集里，你可以看看。这样，除了我党
给你灌输的东西，你也可以尝试从另外一个角度思考。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 没回过你的贴子，不知道你是不是讲道理。虽然你一上来就用了“蠢”，还是暂且认为
: 你是讲道理的。
: 我认为鲁迅的文学地位在他的时代是站在中国的顶端的（他自己倒是觉得跟世界级大师
: 差得远）。而韩寒在他所在的时代（现在），可能连前1000甚至前10000都进不去。
|
i**********l
发帖数: 510 | 36 不懂行说话小心点，韩寒的民间是相对于冯唐的不民间，知道冯唐的身家吗？他可是在
北京有个四合院，在深圳香港有房的（美国不知道，他姐姐定居美国）。他的爱好是古
玩，你想想什么样的人玩得起古玩，知不知道王刚的古玩价值5-6个亿？
别拿韩寒跟蚁族比。这么定义民间的话，叫做原教旨
【在 n*****n 的大作中提到】
: 看到韩寒在民间倾听底层民众的声音，我差点吐了，还有道理。人家玩赛车，给他妈买
: 个床都要17万，还民间，他敢去民间吗？
|
g******e
发帖数: 347 | 37 谢谢，我以前不知道这个人。看了历史在我手中，顺便又看了他其他几个博客，现在我
开始好奇挺寒和反韩的文理分布了。反正我朋友里喜欢韩寒的都是文科的。
他写的这段我很喜欢：
“ 我是方矩阵成员，由于我们来自五湖四海、互不相识、没有利益关系，所以我很
更加珍惜与方矩阵成员的这一次相聚。我们这些理工男，孤独、闷骚、不合群，不是我
们没有感情，没有人情味，只是我们与文艺青年们有着不同的表达、对世界的表达、对
情感的表达。我深深的相信，爱这个国家的不只是那些文人公知，不只是那些明星大腕
，更有的是我们这些脚踏实地的工人，我们不是会去爱，不是不会去展示，不是不会去
写文章，而是我们有更重要的事要做，要让大家能看的上电视、吃的上饭、上的了网、
住的上房子。所以，我们都挺不容易的，让我们相互理解吧，相互宽容吧，相互鼓励吧
。虽然很可能以后就没的太多联系或形同陌路，这次与你们的偶遇仍然是我人生中最美
好的回忆，可能我无法与你们把酒言欢，也没机会相酌小聚，我会把你们留在记忆里，
经常的温习。”
【在 f*****h 的大作中提到】
: 好像现在出来反韩寒的文人多起来了。
: 在天涯又看到孤鸿泽的文章反韩了：历史在我手中。
|
g******e
发帖数: 347 | 38 对了，今天遛微薄的时候发现冯唐这个文章受到了两边粉丝夹击，韩粉不必说，也有方
粉盯着那句“完全不喜欢方舟子这个人”不爽来着。哈哈。
还看到一个图。我昨天发了冯唐这一个主贴就给人拿来说事了，所以不开主贴了，给你
看看好了。土豆视频几个镜头就能逮到这么多猫腻，《光明和磊落》出版了怕是凶多吉
少啊。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 好像现在出来反韩寒的文人多起来了。
: 在天涯又看到孤鸿泽的文章反韩了：历史在我手中。
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d****7
发帖数: 2241 | 39
【在 g******e 的大作中提到】
: http://weibo.com/fengtang
: 大是（GQ中文简体字版专栏2012年4月）。春节前后开始的方舟子说韩寒代笔这件事，
: 涉及好几个老朋友，一直不想说，但是考虑再三，觉得涉及大是大非，所以写出来，如
: 下。本来不是一个非常复杂的事儿，就此事以后不会再写其他。
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f*****h
发帖数: 692 | 40 “很高”是相对于他实际水平。说“不行”，是跟鲁迅的水平比。
韩寒不行的时候，就拼命贬低其文笔。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不觉得自己自相矛盾吗？需要说韩寒代笔的时候，就把韩寒的文笔捧到很高，需要说韩
: 寒不行的时候，就拼命贬低其文笔。
|
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f*****h
发帖数: 692 | 41 都进不去。
【在 w***s 的大作中提到】
: 是韩寒进不去，还是给韩寒代表的人进不去啊？你倒是给个准话。
|
g******e
发帖数: 347 | 42 这个口气和我遇到的一个基督徒如出一辙，她知道我不信上帝的时候就是说的这句话。
如果他们不是这么偏执，估计很多人不会对基督教如此反感。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 不懂行说话小心点，韩寒的民间是相对于冯唐的不民间，知道冯唐的身家吗？他可是在
: 北京有个四合院，在深圳香港有房的（美国不知道，他姐姐定居美国）。他的爱好是古
: 玩，你想想什么样的人玩得起古玩，知不知道王刚的古玩价值5-6个亿？
: 别拿韩寒跟蚁族比。这么定义民间的话，叫做原教旨
|
f*****h
发帖数: 692 | 43 你说的这些我当然知道。而且我也说过，不是你认为，或者我认为，就可以代表所有人
来评价某人了。文无第一，武无第二的说法不是没有根据的。
但是如果你因此就可以随便把什么人捧到如此高度的话，我觉得是有些过了。鲁迅再怎
么被拔高，当年跟梁实秋的辩论可不是在网上，也不是关于赛车的。一句话，他的确可
以被称为“文学家”的。
你认为韩寒可以被称为“文学家”么？
对于韩寒的“开启民智”方面，已经有很多人讨论过了他的影响。而且已经有搞文学的
觉得看不下去而站出来说话了。1楼的贴子就是个例子。当然还有青春，孤鸿飞（记错
莫怪）等人吧。
方寒大战开始后，又有几个文人站出来捧韩寒的文学呢？
个: 时代的文学家，我不敢说哪个是“站在中国的顶端”，恐怕也没有明白人敢说这个
话，: 除非有个曹雪芹样的被公认的大家，不然，文学这种艺术性的东西是难以排出名
次的。
书: 是小说和散文，其余的一大本一大本的都是杂文——发表在报纸上的打架文章。他
的影: 响主要在思想上，是开启民智。他的文风也比较犀利。有人说，韩寒会成为当代
的鲁迅: ，是这个意思。
这: 个印象。这是因为我党力捧鲁迅：鲁迅活着的时候和左派关系比较好，死了后就完
全是
【在 i**********l 的大作中提到】
: 你认为“鲁迅的文学地位在他的时代是站在中国的顶端的”，你错了。
: 第一，沈从文，张爱玲，钱钟书，胡适，林语堂，老舍，巴金，冰心，张恨水都是那个
: 时代的文学家，我不敢说哪个是“站在中国的顶端”，恐怕也没有明白人敢说这个话，
: 除非有个曹雪芹样的被公认的大家，不然，文学这种艺术性的东西是难以排出名次的。
: 第二，鲁迅的的主要影响绝不在文学，你去看看鲁迅全集就知道了，除了几本薄薄小书
: 是小说和散文，其余的一大本一大本的都是杂文——发表在报纸上的打架文章。他的影
: 响主要在思想上，是开启民智。他的文风也比较犀利。有人说，韩寒会成为当代的鲁迅
: ，是这个意思。
: 第三，即使论开启民智，鲁迅也不见得是那个时代最好，最正确的。但是现在的人有这
: 个印象。这是因为我党力捧鲁迅：鲁迅活着的时候和左派关系比较好，死了后就完全是
|
i**********l
发帖数: 510 | 44 按照你所说的“鲁迅的文学地位在他的时代是站在中国的顶端的”，跟鲁迅比水平不行
也没什么大不了的呀。
鲁迅在顶端，别人能弄个中游也不错了（记得这是十几岁的孩子跟大人比阿）
那么韩寒的水平到底是高还是低？
我打赌你是F2
【在 f*****h 的大作中提到】
: “很高”是相对于他实际水平。说“不行”，是跟鲁迅的水平比。
:
: 韩寒不行的时候，就拼命贬低其文笔。
|
i**********l
发帖数: 510 | 45 我对宗教无感。
但是你这句话让我很迷惑，到底谁偏执。。。。。。
有人建议你从另外一个角度思考问题，你就得出结论他们偏执？
【在 g******e 的大作中提到】
: 这个口气和我遇到的一个基督徒如出一辙，她知道我不信上帝的时候就是说的这句话。
: 如果他们不是这么偏执，估计很多人不会对基督教如此反感。
|
n*****n
发帖数: 3123 | 46 啥叫民间，啥叫最底层，你来个不原教旨的。最底层的能拿17万出来就不错了。不要总
搞些被代表的事。还原教旨，讲给我听听啥叫原教旨？
【在 i**********l 的大作中提到】
: 不懂行说话小心点，韩寒的民间是相对于冯唐的不民间，知道冯唐的身家吗？他可是在
: 北京有个四合院，在深圳香港有房的（美国不知道，他姐姐定居美国）。他的爱好是古
: 玩，你想想什么样的人玩得起古玩，知不知道王刚的古玩价值5-6个亿？
: 别拿韩寒跟蚁族比。这么定义民间的话，叫做原教旨
|
i**********l
发帖数: 510 | 47
你自己说的“鲁迅的文学地位在他的时代是站在中国的顶端的”，
-------------------------------------------
辩论是在网上，纸上，口上有什么区别？你是看不起网络吗？
by the way, FYI 文学家和辩论没有必然关系，我看不出你这段话的逻辑是什么，而你
又想说什么。
好像对你来说“文学家”是个很了不起的东西
郭敬明是文学家，郭沫若是文学家，余秋雨是文学家，康生文学造诣也十分了得，你应
该也知道他们基本上是人渣吧？
--------------------------------------------------
哇，“搞文学的觉得看不下去而站出来说话了”，好大事啊。你没把“搞文学的”当成
上帝吧？
（也难怪，不识字的人把读书人都当佛敬着呢）
你尊敬文学家也拿出几个像样的来说阿，青春，孤鸿飞都是什么东西？
再说一遍，韩寒的意义不在文学，在于开启民智。他的特点就是用搞笑幽默的方式提醒
大家最基本的逻辑，本来，你这样的初级阶段水平看看他的博客很有好处，可惜你话语
体系传承于辅导员/班主任，别人一个玩笑你就想到他要破坏你的chu nv mo
我不再回复你的帖子了。浪费时间
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你说的这些我当然知道。而且我也说过，不是你认为，或者我认为，就可以代表所有人
: 来评价某人了。文无第一，武无第二的说法不是没有根据的。
: 但是如果你因此就可以随便把什么人捧到如此高度的话，我觉得是有些过了。鲁迅再怎
: 么被拔高，当年跟梁实秋的辩论可不是在网上，也不是关于赛车的。一句话，他的确可
: 以被称为“文学家”的。
: 你认为韩寒可以被称为“文学家”么？
: 对于韩寒的“开启民智”方面，已经有很多人讨论过了他的影响。而且已经有搞文学的
: 觉得看不下去而站出来说话了。1楼的贴子就是个例子。当然还有青春，孤鸿飞（记错
: 莫怪）等人吧。
: 方寒大战开始后，又有几个文人站出来捧韩寒的文学呢？
|
f*****h
发帖数: 692 | 48 可是他如果被称为“当代鲁迅”，那至少也差不多才行啊。可是即使他没有代笔，水平
也远远不到。
不要再“孩子孩子的”，他30了。
行也没什么大不了的呀。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 按照你所说的“鲁迅的文学地位在他的时代是站在中国的顶端的”，跟鲁迅比水平不行
: 也没什么大不了的呀。
: 鲁迅在顶端，别人能弄个中游也不错了（记得这是十几岁的孩子跟大人比阿）
: 那么韩寒的水平到底是高还是低？
: 我打赌你是F2
:
|
f*****h
发帖数: 692 | 49 嘿嘿，我刚才就一直在想这个“开启民智”。
按理说，如果真的“开启民智”的话，最能受益的人群应该是韩粉吧。
在这次的方韩大战中，我看到的不是成熟，睿智的一群人。相反，很多人上来就破口大
骂，还有一些见我质疑的贴子马上就把我标上“方粉”。说幼稚的，说蠢的，说智商低
的都有。能讲道理的（像Wish）这样的，是很少的。
我到现在为止，一直没骂过人，也没有对“方黑”标以“韩粉”的贴子，也不说人智商
低，脑残（有时候差点忍不住）。我不相信连道理都不讲的人，会是民智开启的。
你不必回我的贴子。我本来以为你是讲道理的，还想褒奖一句的。Sign.
再说一遍，韩寒的意义不在文学，在于开启民智。他的特点就是用搞笑幽默的方式提醒
大家最基本的逻辑，本来，你这样的初级阶段水平看看他的博客很有好处，可惜你话语
体系传承于辅导员/班主任，别人一个玩笑你就想到他要破坏你的chu nv mo
【在 i**********l 的大作中提到】
:
: 你自己说的“鲁迅的文学地位在他的时代是站在中国的顶端的”，
: -------------------------------------------
: 辩论是在网上，纸上，口上有什么区别？你是看不起网络吗？
: by the way, FYI 文学家和辩论没有必然关系，我看不出你这段话的逻辑是什么，而你
: 又想说什么。
: 好像对你来说“文学家”是个很了不起的东西
: 郭敬明是文学家，郭沫若是文学家，余秋雨是文学家，康生文学造诣也十分了得，你应
: 该也知道他们基本上是人渣吧？
: --------------------------------------------------
|
g******e
发帖数: 347 | 50 嘿嘿，前面看到说你F2我就不厚道的笑了。有些韩粉死都不会明白为什么很多人看不起
韩寒，因为他们辩论的方式和韩寒一样，不PERSONAL的给人添点堵就没法正常说话。这
本身就是心智没开的小孩子才用的招数，所以他们觉得韩寒“开启民智”也不奇怪。心
智已开的人民不需要韩寒这样的来“开智”。
同赞WISH，是我在这个版上看到少几个不故弄玄虚还能好好说话的韩粉。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 嘿嘿，我刚才就一直在想这个“开启民智”。
: 按理说，如果真的“开启民智”的话，最能受益的人群应该是韩粉吧。
: 在这次的方韩大战中，我看到的不是成熟，睿智的一群人。相反，很多人上来就破口大
: 骂，还有一些见我质疑的贴子马上就把我标上“方粉”。说幼稚的，说蠢的，说智商低
: 的都有。能讲道理的（像Wish）这样的，是很少的。
: 我到现在为止，一直没骂过人，也没有对“方黑”标以“韩粉”的贴子，也不说人智商
: 低，脑残（有时候差点忍不住）。我不相信连道理都不讲的人，会是民智开启的。
: 你不必回我的贴子。我本来以为你是讲道理的，还想褒奖一句的。Sign.
:
: 再说一遍，韩寒的意义不在文学，在于开启民智。他的特点就是用搞笑幽默的方式提醒
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i**********l
发帖数: 510 | 51 你的批评“不PERSONAL的给人添点堵就没法正常说话”，是对的。
我也觉得那样说话不好，但是你如果整个方韩事件都跟下来的话，也许会理解。
韩粉这么做了，方粉这么做的至少不必韩粉少。
准确的说，我并不是韩粉，但是对于韩寒了解一些，认为他没有代笔，
关于质疑方，方粉就不说了——所谓“粉”，总是鱼龙混杂的
看看方舟子的表现，我毫不夸张地说，那就是文化人的下流。恶心透顶。
而方粉之中，除了水军，还真有“不明真相的群众”，
没有贬低的意思，但是我可以看出来是中年大妈及年龄更大一点的大叔
看似斯斯文文，可判断力极为低下，
你和他们辩论，永远都没法说到点子上，你说东，他说西，你跟他说西，他说南，
脑子一盆浆糊，说来说去，就是他们事先设定好的结论，只有结论，没有站得住脚的分
析和逻辑
有时我想，这些斯文的人，可能生活中是个好人，甚至我的亲人中也有这样的，
过度的愚蠢的杀伤力有时胜过道德缺陷
改一句歌词来结尾：
愚蠢是一种罪
【在 g******e 的大作中提到】
: 嘿嘿，前面看到说你F2我就不厚道的笑了。有些韩粉死都不会明白为什么很多人看不起
: 韩寒，因为他们辩论的方式和韩寒一样，不PERSONAL的给人添点堵就没法正常说话。这
: 本身就是心智没开的小孩子才用的招数，所以他们觉得韩寒“开启民智”也不奇怪。心
: 智已开的人民不需要韩寒这样的来“开智”。
: 同赞WISH，是我在这个版上看到少几个不故弄玄虚还能好好说话的韩粉。
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k********O
发帖数: 383 | 52 这个确实打中要害，赫赫。不过话又说回来，说不定他们确实被韩寒开启了智力了呢，
你不能要求太高啊。再说了，他们的风格不正是韩寒的风格么。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 嘿嘿，我刚才就一直在想这个“开启民智”。
: 按理说，如果真的“开启民智”的话，最能受益的人群应该是韩粉吧。
: 在这次的方韩大战中，我看到的不是成熟，睿智的一群人。相反，很多人上来就破口大
: 骂，还有一些见我质疑的贴子马上就把我标上“方粉”。说幼稚的，说蠢的，说智商低
: 的都有。能讲道理的（像Wish）这样的，是很少的。
: 我到现在为止，一直没骂过人，也没有对“方黑”标以“韩粉”的贴子，也不说人智商
: 低，脑残（有时候差点忍不住）。我不相信连道理都不讲的人，会是民智开启的。
: 你不必回我的贴子。我本来以为你是讲道理的，还想褒奖一句的。Sign.
:
: 再说一遍，韩寒的意义不在文学，在于开启民智。他的特点就是用搞笑幽默的方式提醒
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k********O
发帖数: 383 | 53 说到逻辑分析，我傻眼了。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 你的批评“不PERSONAL的给人添点堵就没法正常说话”，是对的。
: 我也觉得那样说话不好，但是你如果整个方韩事件都跟下来的话，也许会理解。
: 韩粉这么做了，方粉这么做的至少不必韩粉少。
: 准确的说，我并不是韩粉，但是对于韩寒了解一些，认为他没有代笔，
: 关于质疑方，方粉就不说了——所谓“粉”，总是鱼龙混杂的
: 看看方舟子的表现，我毫不夸张地说，那就是文化人的下流。恶心透顶。
: 而方粉之中，除了水军，还真有“不明真相的群众”，
: 没有贬低的意思，但是我可以看出来是中年大妈及年龄更大一点的大叔
: 看似斯斯文文，可判断力极为低下，
: 你和他们辩论，永远都没法说到点子上，你说东，他说西，你跟他说西，他说南，
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g******e
发帖数: 347 | 54 你这个态度不错。知道不对就承认，这才叫开启民智。
不过老实说我不理解。你看到方粉PA，也觉得这样说话不好，然后你也跟着“不好”？
这是几岁小孩子干的事情呢？
再说，别的方粉PA，你觉得不好PA回去出气也说得过去，FLOFISH PA你了吗？他不在一
直不温不火的讲道理？他给人骂得多难听，自己一个脏字没说过，这些你看到了吗？所
以你PA FFLOFISH，这还是小孩子做的事情。
不过态度不错。赞一个。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 你的批评“不PERSONAL的给人添点堵就没法正常说话”，是对的。
: 我也觉得那样说话不好，但是你如果整个方韩事件都跟下来的话，也许会理解。
: 韩粉这么做了，方粉这么做的至少不必韩粉少。
: 准确的说，我并不是韩粉，但是对于韩寒了解一些，认为他没有代笔，
: 关于质疑方，方粉就不说了——所谓“粉”，总是鱼龙混杂的
: 看看方舟子的表现，我毫不夸张地说，那就是文化人的下流。恶心透顶。
: 而方粉之中，除了水军，还真有“不明真相的群众”，
: 没有贬低的意思，但是我可以看出来是中年大妈及年龄更大一点的大叔
: 看似斯斯文文，可判断力极为低下，
: 你和他们辩论，永远都没法说到点子上，你说东，他说西，你跟他说西，他说南，
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g******e
发帖数: 347 | 55 呵呵，那我来跟你讲讲这个道理。
你不信上帝，是你自己独立思考的结果，还是被“我党”洗脑了？
那个基督徒就认定了我不信上帝是因为被中国政府洗脑了，我心平气和的和她说我为什
么不信上帝，她听都不听，不接受第二种解释。当时在场的美国同学，包括基督徒和非
基督徒都向我道歉，说不是所有基督徒都这么偏执的。
她知道我本来就是在另外一个角度看问题，还坚持让我接受我是被政府洗脑。她的目的，
根本不是要建议我从“另外一个角度”看问题，而是想让我从”基督徒的角度”看问题，
这就是为什么说她偏执。被洗脑的是她而她自己看不到这点。
回到这个事情上来，FLOFISH为什么不能认为鲁迅文学成就高呢？他的观点碰巧和“我
党“宣扬的一样，就一定是被我党洗脑了？你对宗教无感就一定是因为被”我党“洗脑
了吗？文学作品有人觉得好有人觉得不好不是太正常了吗？你为什么就下了判断说他觉
得鲁迅先生的文学成就高是接受了“我党”的灌输？你说是谁不会从另外一个角度看问
题呢？
再说韩寒这个事情，这么多人倒韩，一定都是被方舟子洗脑了？不能透过现有的事实做
出自己的判断？你看到倒韩的有很多人不甩方舟子吗？
你如果不是想搅混水，就睁大眼睛，独立思考，看明白对方的POINT，反击才有理有力
。乱打乱戳，落人笑炳，不是事与愿违吗？我到现在也没认定韩寒就有人代笔，我也看
不上方舟子的做事方式，我还挺过WISH反质疑的帖子，因为我觉得她有道理，现在还有
人追着我方粉方粉的骂，只能让我更加看不起韩寒和他的粉丝啊。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 我对宗教无感。
: 但是你这句话让我很迷惑，到底谁偏执。。。。。。
: 有人建议你从另外一个角度思考问题，你就得出结论他们偏执？
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i**********l
发帖数: 510 | 56 你这个帖子通篇是关于要讲礼貌（你家孩子的礼貌很好？），但是没什么营养
骂人是不好，但是我不是作版务的，所以我在这方面没有那么大责任心。
至于为什么骂FLOFISH：
我对她的帖子留心很久了，好几次感叹于人为什么可以这么傻B，
逻辑就不说了，最基本的事实都不清楚，上来就四平八稳端起来talk
基本上属于没法交流的
比如说我和她讲鲁迅及韩寒的文学地位（就在这个楼里你可以看）。因为韩寒是少年时
因文学扬名，（现在很少写小说了，他现在的名声（比过去大得多）是因为搏客），所
以我说以韩寒十几岁的年纪，文学成就能与文学大家比一比也很不错了。结果那沙比，
上来一本正经的说，别说十几岁，他现在三十岁的人了。。。。我说了不再回她的帖子
，所以不理就算了。
哼哼，我还是坚持一句话“愚蠢是一种罪”
【在 g******e 的大作中提到】
: 呵呵，那我来跟你讲讲这个道理。
: 你不信上帝，是你自己独立思考的结果，还是被“我党”洗脑了？
: 那个基督徒就认定了我不信上帝是因为被中国政府洗脑了，我心平气和的和她说我为什
: 么不信上帝，她听都不听，不接受第二种解释。当时在场的美国同学，包括基督徒和非
: 基督徒都向我道歉，说不是所有基督徒都这么偏执的。
: 她知道我本来就是在另外一个角度看问题，还坚持让我接受我是被政府洗脑。她的目的，
: 根本不是要建议我从“另外一个角度”看问题，而是想让我从”基督徒的角度”看问题，
: 这就是为什么说她偏执。被洗脑的是她而她自己看不到这点。
: 回到这个事情上来，FLOFISH为什么不能认为鲁迅文学成就高呢？他的观点碰巧和“我
: 党“宣扬的一样，就一定是被我党洗脑了？你对宗教无感就一定是因为被”我党“洗脑
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i**********l
发帖数: 510 | 57 你有太多不懂的问题了，这样的臭水平就不要到论坛上来混了。
长得丑不是你的错，出来恶心人就不对了
【在 n*****n 的大作中提到】
: 啥叫民间，啥叫最底层，你来个不原教旨的。最底层的能拿17万出来就不错了。不要总
: 搞些被代表的事。还原教旨，讲给我听听啥叫原教旨？
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i**********l
发帖数: 510 | 58
党“宣扬的一样，就一定是被我党洗脑了？你对宗教无感就一定是因为被”我党“洗脑
了吗？文学作品有人觉得好有人觉得不好不是太正常了吗？你为什么就下了判断说他觉
得鲁迅先生的文学成就高是接受了“我党”的灌输？你说是谁不会从另外一个角度看问
题呢？
还排比反问句，打住吧，FLOFISH自己都承认了“文无第一，武无第二”，瞧把你激动
的。
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你如果不是想搅混水，就睁大眼睛，独立思考，看明白对方的POINT，反击才有理有力。
说你自己吧？你以为你睁大了眼睛，你独立了思考？你以为你看清了对方的point?
OK， 可能你真的是努力做过了，但是效果完全没有达到。
我说过了，愚蠢是一种罪。
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就是因为有人追着你“方粉方粉的骂，只能让我更加看不起韩寒和他的粉丝啊。”
韩粉骂你，你就瞧不起韩寒？提醒你一下，一个思路清楚的人如果瞧不起韩寒，只能因
为是韩寒本人有什么过错，而不是韩粉的过错。
这就代表了你的判断力。一个以二分法看待世界的沙比。你可以自己说你没有被中国的
教育洗脑，但是实际上你真的高估自己了。文革及历次运动中，最强大的“逻辑”工具
之一就是“二分法”和诛心论。再往前推一推，你也很有祖先们诛九族，诛十族的遗风。
我说这些你看不太懂吧，还是到网站上给你家娃买两件打折衣服吧。
这是我最后一次回你的贴。请你也不要再回我的贴了。谢谢！
【在 g******e 的大作中提到】
: 呵呵，那我来跟你讲讲这个道理。
: 你不信上帝，是你自己独立思考的结果，还是被“我党”洗脑了？
: 那个基督徒就认定了我不信上帝是因为被中国政府洗脑了，我心平气和的和她说我为什
: 么不信上帝，她听都不听，不接受第二种解释。当时在场的美国同学，包括基督徒和非
: 基督徒都向我道歉，说不是所有基督徒都这么偏执的。
: 她知道我本来就是在另外一个角度看问题，还坚持让我接受我是被政府洗脑。她的目的，
: 根本不是要建议我从“另外一个角度”看问题，而是想让我从”基督徒的角度”看问题，
: 这就是为什么说她偏执。被洗脑的是她而她自己看不到这点。
: 回到这个事情上来，FLOFISH为什么不能认为鲁迅文学成就高呢？他的观点碰巧和“我
: 党“宣扬的一样，就一定是被我党洗脑了？你对宗教无感就一定是因为被”我党“洗脑
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R*s
发帖数: 340 | 59 这个冯唐在路金波手下被韩寒郁闷好多年了，终于逮着机会出来的瑟了~丑人多做怪而
已 |
R*s
发帖数: 340 | |
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l*****r
发帖数: 2123 | 61 冯唐应该也是中国教育体系的受害者吧。 学了10年的医学， 弃医学商留美， 又海归
， 自己又爱好文字， 最后还要靠文字来出名。真够折腾的。要不就是他自己也不知道
自己要什么。
还是韩寒直接， 就是喜欢赛车和女人， 讨厌考试， 写字是业余爱好。 |
n*********a
发帖数: 1956 | 62 张鸣早就是这个逻辑，实际上是自己没想通。
韩家的这些个文章到底好不好？答案里得有个上下文对比对象才make sense。
长得毫不出众的韩大，写出来的东西就是上海某县报副主编这个档次级别，对比时代的
上下文它就应该是这个档次级别，因为对比的对象是王安忆、王蒙那一批人，韩大还远
不是对手。
同样的写作，由长得和谢霆锋似的绣花枕头宝贝儿子韩2发表出来，那就是时代偶像叛
逆帅哥，对比时代的上下文它就应该是这个级别，因为对比的对象是抄袭无罪的郭敬明
这一批人，宝贝儿子韩2就没有对手了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不觉得自己自相矛盾吗？需要说韩寒代笔的时候，就把韩寒的文笔捧到很高，需要说韩
: 寒不行的时候，就拼命贬低其文笔。
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