z****n 发帖数: 1933 | 1 所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而
政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受
到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。
在过去,资本要产生利润,必须要通过生产,从而增加了整体社会财富。而现在,华尔
街破坏了这个制度。 通过对企业并购和垄断,资本控制大部分民生企业。 从而掌握了
穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品,不但把中产阶级的养老金,储蓄圈走
。而且通过借贷,透支下一代的财富。
在过去的30年间,1%的富人的财富增加了300倍,而中产的财富只有30被。赤贫阶级依
然一无所有。不但美国如此,在世界上很多国家包括中国都是同样问题。
收入分化,让社会对立严重,赤贫阶级只能依靠社会福利,从而增加政府负担。而富人
过于贪婪,涸泽而渔,而唯一能约束他们的政府由于人口素质低下和金钱控制的媒体系
统性洗脑而导致管理失效。民主制度唯一起到的作用是维持赤贫人口的最低生活。而中
产阶级则被两边抛弃。
中国的社会主义制度也只是资本主义的一个变种,用权力寻租代替了资本寻租。
人类要是再不探索一种更合理的社会制度。也许《时间规划局》描述的未来离我们不远
了。 |
m****n 发帖数: 2754 | |
z****n 发帖数: 1933 | 3 不敢乱提啊,资本主义制度的弊端虽然暴露出来,可是现在还是人类实践出来的最好的
社会制度。社会变革可不是儿戏,动辄千百万人头落地,万户千家破落流离。
第一要往哪里变,方向错了,几代人瞎折腾。
第二要怎么变? 暴力革命快捷,但是这一代人的幸福就保不住了。几十年社会财富也
会被摧毁。
循序渐进阻力很大,既得利益集团不会自动退场。而且在民主制度下,除非民众忍耐到
了极限,没有大的社会力量能主导这一进程。
我要是能提出一个方案,就是伟大社会学家级别了。自问还差的很远。
【在 m****n 的大作中提到】 : 你是本版少有的,有思想的 : 可惜没有提出解决方案
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J*******s 发帖数: 251 | |
J*******s 发帖数: 251 | 5 有思想的帖子没人顶,无聊的水贴天天有人灌。
民众就是一群庸俗的大众,我越来越坚信精英治国。 |
t***n 发帖数: 546 | 6 不是很同意,至少在美国,只有懒人,没有穷人。
请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子? |
p**j 发帖数: 7063 | 7 嗯。在美国只要最低工资标准干满每周40小时,就不可能没吃的没地方住。何况干几年
就不可能只拿最低工资了。
【在 t***n 的大作中提到】 : 不是很同意,至少在美国,只有懒人,没有穷人。 : 请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子?
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P****i 发帖数: 1362 | 8 几千年后人类都会纪念比尔盖茨推动了共产主义
这么搞下去财富极化根本不是问题
【在 z****n 的大作中提到】 : 所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而 : 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受 : 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。 : 在过去,资本要产生利润,必须要通过生产,从而增加了整体社会财富。而现在,华尔 : 街破坏了这个制度。 通过对企业并购和垄断,资本控制大部分民生企业。 从而掌握了 : 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品,不但把中产阶级的养老金,储蓄圈走 : 。而且通过借贷,透支下一代的财富。 : 在过去的30年间,1%的富人的财富增加了300倍,而中产的财富只有30被。赤贫阶级依 : 然一无所有。不但美国如此,在世界上很多国家包括中国都是同样问题。 : 收入分化,让社会对立严重,赤贫阶级只能依靠社会福利,从而增加政府负担。而富人
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x*h 发帖数: 757 | 9 真是好贴,耳目一新。
【在 z****n 的大作中提到】 : 所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而 : 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受 : 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。 : 在过去,资本要产生利润,必须要通过生产,从而增加了整体社会财富。而现在,华尔 : 街破坏了这个制度。 通过对企业并购和垄断,资本控制大部分民生企业。 从而掌握了 : 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品,不但把中产阶级的养老金,储蓄圈走 : 。而且通过借贷,透支下一代的财富。 : 在过去的30年间,1%的富人的财富增加了300倍,而中产的财富只有30被。赤贫阶级依 : 然一无所有。不但美国如此,在世界上很多国家包括中国都是同样问题。 : 收入分化,让社会对立严重,赤贫阶级只能依靠社会福利,从而增加政府负担。而富人
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i***h 发帖数: 12655 | 10 你觉得在买当老能赶几年?
【在 p**j 的大作中提到】 : 嗯。在美国只要最低工资标准干满每周40小时,就不可能没吃的没地方住。何况干几年 : 就不可能只拿最低工资了。
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z****n 发帖数: 1933 | 11 其实你说的是另一点我要指出的, 和我前面说的不是一回事。这就是美国梦,即美国
的各阶层之间流动性。富人通过教育(私立学校,美国常青藤大学私校录取率逐年上升
。)遗产(取消遗产税,信托基金等), 人脉(小布什,肯尼迪家族)把自身的优势
传给下一代。而白手起家的难度由于大量垄断企业的存在而加大。低级白领的工作逐渐
被计算机所替代,而“麦当劳工作”不断增多。现在的状况是,一个以中产阶级为主题
的理想社会与我们渐行渐远。
在60-70年代,家里一个男人工作就可以过上中产生活。而现在,要维持这样的水准必
须得双职工。生产力发展的红利,勤奋工作的的人们究竟享受到了多少?而富人为维持
社会稳定而付出福利,也只有稳定才能保持这个对他们有利体系。 当越来越多的中产
往贫穷靠拢,看到自己的生活和吃福利的没有太大区别。这个体系也就岌岌可危了。
拉动经济靠是需求,需求就是低收入和中产人群手里有闲钱花。 富人有钱会去投资,
向能获得最大回报的地方跑, 加上富人人数少,能拉动需求很少,有也是奢侈品。
【在 t***n 的大作中提到】 : 不是很同意,至少在美国,只有懒人,没有穷人。 : 请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子?
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z******g 发帖数: 1331 | 12 “所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。”
真能扯蛋,第一句话就是错的,资本主义技术产业化的过程是:
智慧 ==》 技术 ==》生产 ==》 价值和财富
很多人根本就没意识到,当前的世界正处在电子工业革命过程中,因为电子/信息技术
的蓬勃发展,社会总产品的价值和社会财富是急剧增长的,像比尔盖茨这样的财富创造
者,财富增加了300倍都是少的,这部分价值是技术先驱创造的,人家的财富当然应该
增长了
你们要深刻理解那些看不见的财富和看不见的价值 |
t***n 发帖数: 546 | 13 60-70 年代和现在的区别主要是经济全球化吧。看看60-70年代美帝和其他国家的差距
,再看看现在,差距是不是变小了?
美帝的中产相对变穷了,是因为世界其他国家地区的中产变富了。这也是某种程度的财
富从高向低的流动。
华尔街已经很努力的帮着美帝吸其他国家的血了,当然也顺带着吸了点美帝中产的血,
但好歹肉烂在锅里。如果华尔街不在美国,而在其他国家,相信美帝中产的日子更不好
过。
【在 z****n 的大作中提到】 : 其实你说的是另一点我要指出的, 和我前面说的不是一回事。这就是美国梦,即美国 : 的各阶层之间流动性。富人通过教育(私立学校,美国常青藤大学私校录取率逐年上升 : 。)遗产(取消遗产税,信托基金等), 人脉(小布什,肯尼迪家族)把自身的优势 : 传给下一代。而白手起家的难度由于大量垄断企业的存在而加大。低级白领的工作逐渐 : 被计算机所替代,而“麦当劳工作”不断增多。现在的状况是,一个以中产阶级为主题 : 的理想社会与我们渐行渐远。 : 在60-70年代,家里一个男人工作就可以过上中产生活。而现在,要维持这样的水准必 : 须得双职工。生产力发展的红利,勤奋工作的的人们究竟享受到了多少?而富人为维持 : 社会稳定而付出福利,也只有稳定才能保持这个对他们有利体系。 当越来越多的中产 : 往贫穷靠拢,看到自己的生活和吃福利的没有太大区别。这个体系也就岌岌可危了。
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z****n 发帖数: 1933 | 14 扯蛋? 比尔盖茨一个人的股份占多少? 微软上市后,股票增值部分大头是被资本市场
拿去的,附带催肥了他。这后面有多少信托,对冲基金赚钱。
我不否认智慧技术可以换来财富,但没有资本他们什么也不是。没有资本市场的催化,
比尔盖茨至少要过几代才能有现在的财富。这是资本正面一点。
但是,当资本垄断了民生物质,攫取了定价权,那就是向穷人插管吸血了。
【在 z******g 的大作中提到】 : “所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。” : 真能扯蛋,第一句话就是错的,资本主义技术产业化的过程是: : 智慧 ==》 技术 ==》生产 ==》 价值和财富 : 很多人根本就没意识到,当前的世界正处在电子工业革命过程中,因为电子/信息技术 : 的蓬勃发展,社会总产品的价值和社会财富是急剧增长的,像比尔盖茨这样的财富创造 : 者,财富增加了300倍都是少的,这部分价值是技术先驱创造的,人家的财富当然应该 : 增长了 : 你们要深刻理解那些看不见的财富和看不见的价值
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st 发帖数: 1685 | 15 capitalism - a love story
【在 z****n 的大作中提到】 : 所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而 : 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受 : 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。 : 在过去,资本要产生利润,必须要通过生产,从而增加了整体社会财富。而现在,华尔 : 街破坏了这个制度。 通过对企业并购和垄断,资本控制大部分民生企业。 从而掌握了 : 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品,不但把中产阶级的养老金,储蓄圈走 : 。而且通过借贷,透支下一代的财富。 : 在过去的30年间,1%的富人的财富增加了300倍,而中产的财富只有30被。赤贫阶级依 : 然一无所有。不但美国如此,在世界上很多国家包括中国都是同样问题。 : 收入分化,让社会对立严重,赤贫阶级只能依靠社会福利,从而增加政府负担。而富人
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A***n 发帖数: 8859 | 16 这段话说得真好。
【在 z****n 的大作中提到】 : 不敢乱提啊,资本主义制度的弊端虽然暴露出来,可是现在还是人类实践出来的最好的 : 社会制度。社会变革可不是儿戏,动辄千百万人头落地,万户千家破落流离。 : 第一要往哪里变,方向错了,几代人瞎折腾。 : 第二要怎么变? 暴力革命快捷,但是这一代人的幸福就保不住了。几十年社会财富也 : 会被摧毁。 : 循序渐进阻力很大,既得利益集团不会自动退场。而且在民主制度下,除非民众忍耐到 : 了极限,没有大的社会力量能主导这一进程。 : 我要是能提出一个方案,就是伟大社会学家级别了。自问还差的很远。
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m******t 发帖数: 3041 | |
l******d 发帖数: 1633 | 18 the fact is the people belong to 1% now are NOT the same 1% people 30 years
ago. a great portion of now 1% is NOT from financial industry.
get your fact straight first before making a sensational conclusion on it
【在 z****n 的大作中提到】 : 所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而 : 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受 : 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。 : 在过去,资本要产生利润,必须要通过生产,从而增加了整体社会财富。而现在,华尔 : 街破坏了这个制度。 通过对企业并购和垄断,资本控制大部分民生企业。 从而掌握了 : 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品,不但把中产阶级的养老金,储蓄圈走 : 。而且通过借贷,透支下一代的财富。 : 在过去的30年间,1%的富人的财富增加了300倍,而中产的财富只有30被。赤贫阶级依 : 然一无所有。不但美国如此,在世界上很多国家包括中国都是同样问题。 : 收入分化,让社会对立严重,赤贫阶级只能依靠社会福利,从而增加政府负担。而富人
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M****z 发帖数: 1058 | 19 应该说是组织进化出来的,而进化其实很难去规划出来,是属于下一个“生态平衡”。
从一个“生态平衡”到另一个,中间非常可能会出现非常大的无规则的情况。
那中国的现状和美国比其实挺没意思的,尽管可能找到80%的共同点,比如上层越来越
富,底层原地踏步,可最要命的往往是那剩下的20%不同点。
其实,最无助的就是明知需要变化,却看不到变化的希望。
民主在国内已经成了众多小丑的装饰品,受过的磨难被拿来当作光辉事迹宣讲,蛊惑人
心,管理层一定是有势力放任他们在一定程度上表演。
民族要更好,就需要开启人们的思维。没有土壤,什么种子都种不出来。
买买提像样的关于国家的讨论实在很少,可能大家确实看不到什么有意思的,只能在互
掐中找找乐子,很高兴能看到你这篇。
【在 z****n 的大作中提到】 : 不敢乱提啊,资本主义制度的弊端虽然暴露出来,可是现在还是人类实践出来的最好的 : 社会制度。社会变革可不是儿戏,动辄千百万人头落地,万户千家破落流离。 : 第一要往哪里变,方向错了,几代人瞎折腾。 : 第二要怎么变? 暴力革命快捷,但是这一代人的幸福就保不住了。几十年社会财富也 : 会被摧毁。 : 循序渐进阻力很大,既得利益集团不会自动退场。而且在民主制度下,除非民众忍耐到 : 了极限,没有大的社会力量能主导这一进程。 : 我要是能提出一个方案,就是伟大社会学家级别了。自问还差的很远。
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h*****s 发帖数: 697 | 20 你头脑不行就别出来出丑了。我们所创造的财富远远大于我们的收入,最大的剥削者不
是拿救济不劳而获的穷人,是花街这些骗子和富人们,我们的敌人才是他们!!!
【在 t***n 的大作中提到】 : 不是很同意,至少在美国,只有懒人,没有穷人。 : 请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子?
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t***n 发帖数: 546 | 21 简单的仇富是没有意义的,至少现在花街的骗子对美国的经济贡献是正的,想想他们从
其他国家吸了多少血?
正如我前面的帖子说的,看问题不能只局限于眼前一小块。从全球的角度来看,要是花
街在其他国家,你我在美国打工只会更惨。
【在 h*****s 的大作中提到】 : 你头脑不行就别出来出丑了。我们所创造的财富远远大于我们的收入,最大的剥削者不 : 是拿救济不劳而获的穷人,是花街这些骗子和富人们,我们的敌人才是他们!!!
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r******n 发帖数: 4522 | 22 未必能烂在锅里,已经有很多富人放弃美籍到其它地方去“钱生钱”了,如果加他们的
税跑掉的还会更多。金融、房地产就是两大毒瘤,搞得富人们可以不劳而获,还滋生大
群骗子。还是当初第三帝国好,就大力发展制造业,富人不投资扩大生产,不提供就业
的话就到此为止,不让他们钱生钱。中国这些年好的没学,这两大毒瘤都学过去了,所
以现在搞成个烂摊子。
【在 t***n 的大作中提到】 : 60-70 年代和现在的区别主要是经济全球化吧。看看60-70年代美帝和其他国家的差距 : ,再看看现在,差距是不是变小了? : 美帝的中产相对变穷了,是因为世界其他国家地区的中产变富了。这也是某种程度的财 : 富从高向低的流动。 : 华尔街已经很努力的帮着美帝吸其他国家的血了,当然也顺带着吸了点美帝中产的血, : 但好歹肉烂在锅里。如果华尔街不在美国,而在其他国家,相信美帝中产的日子更不好 : 过。
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t***t 发帖数: 6066 | 23 大家的盲点是认为人类目标是共同富裕,社会公义,分配公平。
但是谁告诉你们人类就该这样?说不定贫富分化,社会不公才是天道。 |
s*******n 发帖数: 10426 | 24 看起来你是对伟大的资本主义制度有所不满了?
资本主义的制度设计并不是所谓的靠钱生钱,而是保障财产私有制、创造公平社会竞争
环境。当然这里的“公平”是跟旧的社会制度比较的,比如奴隶制、封建等级制度。资
本主义强调的人人平等,正是针对等级制度提出的更公平的制度设计。
而贫富差距的产生,只是人类社会制度的附带产物或结果,无论奴隶制、封建制、资本
主义制度都会产生贫富差距。在奴隶制、封建制里,贫富差距的产生主要是因为制度本
身的原因,比如你生下来是奴隶,那就永远是奴隶。
而资本主义制度强调人在政治权利上的平等,强调公平的竞争环境,已经是人类目前社
会制度中可行的、最小影响贫富差距的制度设计了。
但资本主义制度一样会导致贫富差距,或者说,即使是绝对平等的制度,也一样会产生
贫富差距。因为人的能力是有差别的,围棋的规则近乎绝对公平,你跟马晓春下100盘
,你也得输100盘,一盘输1万块钱,你们之间的贫富差距就是200万了。所以,在绝对
公平的制度下一样会产生贫富差距。
马克思发现了资本主义的这个问题,然后设计的共产主义制度,可惜那个制度在人类目
前的发展水平上不具备可行性。
所以,你来给设计个更先进的制度吧,如果中国能在这个上提出更先进的价值观,就可
以一扫在国际上的不利地位,反倒压迫欧美进行社会变革了。
【在 z****n 的大作中提到】 : 所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而 : 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受 : 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。 : 在过去,资本要产生利润,必须要通过生产,从而增加了整体社会财富。而现在,华尔 : 街破坏了这个制度。 通过对企业并购和垄断,资本控制大部分民生企业。 从而掌握了 : 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品,不但把中产阶级的养老金,储蓄圈走 : 。而且通过借贷,透支下一代的财富。 : 在过去的30年间,1%的富人的财富增加了300倍,而中产的财富只有30被。赤贫阶级依 : 然一无所有。不但美国如此,在世界上很多国家包括中国都是同样问题。 : 收入分化,让社会对立严重,赤贫阶级只能依靠社会福利,从而增加政府负担。而富人
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z****n 发帖数: 1933 | 25 这点我同意,贫富分化,社会不公才是天道。但是人性贪婪,弱肉强食也是天道。
人类从诞生第一天起就是在与天奋斗,在逆天。
【在 t***t 的大作中提到】 : 大家的盲点是认为人类目标是共同富裕,社会公义,分配公平。 : 但是谁告诉你们人类就该这样?说不定贫富分化,社会不公才是天道。
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z****n 发帖数: 1933 | 26 你的观点我在前面回帖里说了,和你的意思差不多
【在 s*******n 的大作中提到】 : 看起来你是对伟大的资本主义制度有所不满了? : 资本主义的制度设计并不是所谓的靠钱生钱,而是保障财产私有制、创造公平社会竞争 : 环境。当然这里的“公平”是跟旧的社会制度比较的,比如奴隶制、封建等级制度。资 : 本主义强调的人人平等,正是针对等级制度提出的更公平的制度设计。 : 而贫富差距的产生,只是人类社会制度的附带产物或结果,无论奴隶制、封建制、资本 : 主义制度都会产生贫富差距。在奴隶制、封建制里,贫富差距的产生主要是因为制度本 : 身的原因,比如你生下来是奴隶,那就永远是奴隶。 : 而资本主义制度强调人在政治权利上的平等,强调公平的竞争环境,已经是人类目前社 : 会制度中可行的、最小影响贫富差距的制度设计了。 : 但资本主义制度一样会导致贫富差距,或者说,即使是绝对平等的制度,也一样会产生
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g*******a 发帖数: 31586 | |
s*******n 发帖数: 10426 | 28 你不能否定金融服务对现代经济的贡献,不要以为搞金融的那些人不创造什么知识或实
物就说人家不牢而获,实际上,金融服务对现代经济的推动作用是非常巨大的,也是人
类财富迅速扩大的一个根本原因,科技是第一,金融基本就是第二。
正是因为有了金融服务,人类的社会财富才能更有效的流动分配,去创造更多的财富。
否则都想中国过去的地主,创造了财富就存起来买地,不能更有效的投入到财富的再创
造上。
【在 z****n 的大作中提到】 : 扯蛋? 比尔盖茨一个人的股份占多少? 微软上市后,股票增值部分大头是被资本市场 : 拿去的,附带催肥了他。这后面有多少信托,对冲基金赚钱。 : 我不否认智慧技术可以换来财富,但没有资本他们什么也不是。没有资本市场的催化, : 比尔盖茨至少要过几代才能有现在的财富。这是资本正面一点。 : 但是,当资本垄断了民生物质,攫取了定价权,那就是向穷人插管吸血了。
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s*******n 发帖数: 10426 | 29 墙街对美国经济的贡献可不是从其他国家吸血,而是资本、市场的全球化,你光看见蚊
子吸血,没看见蚊子传染疾病了。
【在 t***n 的大作中提到】 : 简单的仇富是没有意义的,至少现在花街的骗子对美国的经济贡献是正的,想想他们从 : 其他国家吸了多少血? : 正如我前面的帖子说的,看问题不能只局限于眼前一小块。从全球的角度来看,要是花 : 街在其他国家,你我在美国打工只会更惨。
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s*******n 发帖数: 10426 | 30 人类其实就是在修仙,追求自动化,追求长生,人类历史本来就是个逆天的历史,哈哈
【在 z****n 的大作中提到】 : 这点我同意,贫富分化,社会不公才是天道。但是人性贪婪,弱肉强食也是天道。 : 人类从诞生第一天起就是在与天奋斗,在逆天。
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z****n 发帖数: 1933 | 31 你看到我也写这是这是正面的作用。
但是正如靠激素催大动物有问题,靠金融杠杆催大的经济也有硬伤。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 你不能否定金融服务对现代经济的贡献,不要以为搞金融的那些人不创造什么知识或实 : 物就说人家不牢而获,实际上,金融服务对现代经济的推动作用是非常巨大的,也是人 : 类财富迅速扩大的一个根本原因,科技是第一,金融基本就是第二。 : 正是因为有了金融服务,人类的社会财富才能更有效的流动分配,去创造更多的财富。 : 否则都想中国过去的地主,创造了财富就存起来买地,不能更有效的投入到财富的再创 : 造上。
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a****r 发帖数: 1486 | 32 你说的虽然好,但是并没有什么新意啊。马克思早就说过了。
而且不仅仅是资本主义社会具有这种特性,之前的社会类型(奴隶制——以占有奴隶为
主,封建制——以占有土地为主)都存在这种问题。
社会的进步,是靠生产力的提高来实现的。如果生产力提高了,那么在一定程度上可以
维持当前社会形态的稳定和“发展”。比如说当前的信息革命,能源革命等等。
如果生产力进一步提高,到一定程度的时候,就会向更高层次的社会形态“进步”。比
如从奴隶制到封建制,从封建制到资本主义。
如果生产力没有提高,甚至倒退,那么就会产生社会动荡(比如爆发革命,战争等),
甚至社会形态会出现倒退(正所谓有什么样的生产力,就要有什么样的社会制度与之相
适应)。比如美国的奴隶制度。
其实这些并没有什么,而且唯一的解决办法就是提高生产力,提高提高再提高,别无他
法。
等到了生产力极大化的时候(不知道猴年马月了,估计永远不可能实现),问题就彻底
解决了。
【在 z****n 的大作中提到】 : 所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而 : 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受 : 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。 : 在过去,资本要产生利润,必须要通过生产,从而增加了整体社会财富。而现在,华尔 : 街破坏了这个制度。 通过对企业并购和垄断,资本控制大部分民生企业。 从而掌握了 : 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品,不但把中产阶级的养老金,储蓄圈走 : 。而且通过借贷,透支下一代的财富。 : 在过去的30年间,1%的富人的财富增加了300倍,而中产的财富只有30被。赤贫阶级依 : 然一无所有。不但美国如此,在世界上很多国家包括中国都是同样问题。 : 收入分化,让社会对立严重,赤贫阶级只能依靠社会福利,从而增加政府负担。而富人
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s*******n 发帖数: 10426 | 33 有问题也不能因咦废食呀,毕竟激素和金融解决了人类面对的主要问题,副作用那是在
所难免,世界上本来就没有完美的方法。
【在 z****n 的大作中提到】 : 你看到我也写这是这是正面的作用。 : 但是正如靠激素催大动物有问题,靠金融杠杆催大的经济也有硬伤。
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z****n 发帖数: 1933 | 34 现在是生产关系制约了生产力的发展。
所以要找更好的生产关系。
马克思还是很牛的。现在看来,社会主义要全世界共同实现也是对的。
因为在一国实现,资本逃离,短期内会死的很惨。
【在 a****r 的大作中提到】 : 你说的虽然好,但是并没有什么新意啊。马克思早就说过了。 : 而且不仅仅是资本主义社会具有这种特性,之前的社会类型(奴隶制——以占有奴隶为 : 主,封建制——以占有土地为主)都存在这种问题。 : 社会的进步,是靠生产力的提高来实现的。如果生产力提高了,那么在一定程度上可以 : 维持当前社会形态的稳定和“发展”。比如说当前的信息革命,能源革命等等。 : 如果生产力进一步提高,到一定程度的时候,就会向更高层次的社会形态“进步”。比 : 如从奴隶制到封建制,从封建制到资本主义。 : 如果生产力没有提高,甚至倒退,那么就会产生社会动荡(比如爆发革命,战争等), : 甚至社会形态会出现倒退(正所谓有什么样的生产力,就要有什么样的社会制度与之相 : 适应)。比如美国的奴隶制度。
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c****1 发帖数: 1095 | |
W****i 发帖数: 26 | 36 扯蛋,照你的意思,富人天生都是富人,穷人天生是穷人?
就好比女娲造人的时候,抟土造的是富人,藤条抛出来的都是穷人。
有这瞎咧咧的闲工夫好好去努力当富人吧。
【在 z****n 的大作中提到】 : 所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而 : 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受 : 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。 : 在过去,资本要产生利润,必须要通过生产,从而增加了整体社会财富。而现在,华尔 : 街破坏了这个制度。 通过对企业并购和垄断,资本控制大部分民生企业。 从而掌握了 : 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品,不但把中产阶级的养老金,储蓄圈走 : 。而且通过借贷,透支下一代的财富。 : 在过去的30年间,1%的富人的财富增加了300倍,而中产的财富只有30被。赤贫阶级依 : 然一无所有。不但美国如此,在世界上很多国家包括中国都是同样问题。 : 收入分化,让社会对立严重,赤贫阶级只能依靠社会福利,从而增加政府负担。而富人
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o******e 发帖数: 1001 | 37 这是马克思的观点,并不一定是真理。
【在 a****r 的大作中提到】 : 你说的虽然好,但是并没有什么新意啊。马克思早就说过了。 : 而且不仅仅是资本主义社会具有这种特性,之前的社会类型(奴隶制——以占有奴隶为 : 主,封建制——以占有土地为主)都存在这种问题。 : 社会的进步,是靠生产力的提高来实现的。如果生产力提高了,那么在一定程度上可以 : 维持当前社会形态的稳定和“发展”。比如说当前的信息革命,能源革命等等。 : 如果生产力进一步提高,到一定程度的时候,就会向更高层次的社会形态“进步”。比 : 如从奴隶制到封建制,从封建制到资本主义。 : 如果生产力没有提高,甚至倒退,那么就会产生社会动荡(比如爆发革命,战争等), : 甚至社会形态会出现倒退(正所谓有什么样的生产力,就要有什么样的社会制度与之相 : 适应)。比如美国的奴隶制度。
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z******a 发帖数: 5381 | 38 你头像里面的美女是谁阿。 狠票票的说
【在 m****n 的大作中提到】 : 你是本版少有的,有思想的 : 可惜没有提出解决方案
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w******t 发帖数: 16937 | 39 楼主,共济会正准备做掉你,快跑吧。
所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而
政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受
到金钱的影响。政府这个功........
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【在 z****n 的大作中提到】 : 所谓资本主义社会,就是靠钱生钱。 这个制度设计的就是让富人越富,穷人越穷。而 : 政府的主要功能就是对社会财富的重新分配。而这些年,随着法律和社会制度越来越受 : 到金钱的影响。政府这个功能已经被削弱很多。 : 在过去,资本要产生利润,必须要通过生产,从而增加了整体社会财富。而现在,华尔 : 街破坏了这个制度。 通过对企业并购和垄断,资本控制大部分民生企业。 从而掌握了 : 穷人生存必须物质的定价权。通过金融衍生产品,不但把中产阶级的养老金,储蓄圈走 : 。而且通过借贷,透支下一代的财富。 : 在过去的30年间,1%的富人的财富增加了300倍,而中产的财富只有30被。赤贫阶级依 : 然一无所有。不但美国如此,在世界上很多国家包括中国都是同样问题。 : 收入分化,让社会对立严重,赤贫阶级只能依靠社会福利,从而增加政府负担。而富人
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l********k 发帖数: 14844 | 40 战后美国超越其它所有国家主要是因为除了美国之外,其它所有主要大国都倍炸了个底
儿朝上,只有美国一家不但没有挨打,反而大发战争财。战后的繁荣不过是吃红利,吃
差距。
60-70年代之后,欧洲、日本等国家重建、恢复基本完成,高速追赶美国,小弟们长了
肉,西方阵营老大的位置也坐的不舒服。所以后来才有了石油危机,搞石油美元而不是
黄金美元,狠狠地坑了欧洲一笔。90年代广场协议又割了日本的肉,现在鬼子都没缓过
来。
90年代之后邓笑贫积极向美帝献菊,主动承担奴工中介兼垃圾场的职务,让米国接着坐
享其成,靠“赊欠”纸醉金迷。这个局面现在还在持续。
说什么美国的财富向其它国家转移,大脑是被秽物倒灌了吧。
【在 t***n 的大作中提到】 : 60-70 年代和现在的区别主要是经济全球化吧。看看60-70年代美帝和其他国家的差距 : ,再看看现在,差距是不是变小了? : 美帝的中产相对变穷了,是因为世界其他国家地区的中产变富了。这也是某种程度的财 : 富从高向低的流动。 : 华尔街已经很努力的帮着美帝吸其他国家的血了,当然也顺带着吸了点美帝中产的血, : 但好歹肉烂在锅里。如果华尔街不在美国,而在其他国家,相信美帝中产的日子更不好 : 过。
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l********k 发帖数: 14844 | 41 全球化底下,肯敢但是赤贫都倍输出到第三世界了。你让勤劳肯干的美国人自己造个
iphone试试?立刻全部变穷人。
【在 t***n 的大作中提到】 : 不是很同意,至少在美国,只有懒人,没有穷人。 : 请举几个勤劳肯干却又赤贫的例子?
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l********k 发帖数: 14844 | 42 貌似是这样的。
【在 W****i 的大作中提到】 : 扯蛋,照你的意思,富人天生都是富人,穷人天生是穷人? : 就好比女娲造人的时候,抟土造的是富人,藤条抛出来的都是穷人。 : 有这瞎咧咧的闲工夫好好去努力当富人吧。
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t***n 发帖数: 546 | 43 从全球的角度讲你说得很对,可惜世界还是有国界的,美帝靠花街的骗子站在顶端吸血
,我们在这打工,其实也是既得利益者,所以不能简单的反对富人,至少他们现在对我
们是有好处的。
【在 l********k 的大作中提到】 : 全球化底下,肯敢但是赤贫都倍输出到第三世界了。你让勤劳肯干的美国人自己造个 : iphone试试?立刻全部变穷人。
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l********k 发帖数: 14844 | 44 我老早就说了,占领运动那帮人说自己是99%,跟那1%争,这让全世界真正的99%情何以
堪?美国人口占全世界二十分之一不到,中位收入比世界90%percentile还高。米国基
本上是花街大流氓满世界吃肉,米国老百姓跟着喝肉汤。别光看着吃肉的香,也得想想
这肉是从谁身上割的。
【在 t***n 的大作中提到】 : 从全球的角度讲你说得很对,可惜世界还是有国界的,美帝靠花街的骗子站在顶端吸血 : ,我们在这打工,其实也是既得利益者,所以不能简单的反对富人,至少他们现在对我 : 们是有好处的。
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