做科学的和信教矛盾吗？ - WaterWorld版

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WaterWorld版 - 做科学的和信教矛盾吗？

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相关话题的讨论汇总
话题: god话题: 圣经话题: 主子话题: 你家话题: 耶稣

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(共1页)

e****e
发帖数: 2740

我们这一个生物phd信教了，他学的是发育细胞学。我觉得这个东西会不会跟bible有冲
突呢？

m********o
发帖数: 50

教是用来信的，不是用来思考的。

【在 e****e 的大作中提到】

: 我们这一个生物phd信教了，他学的是发育细胞学。我觉得这个东西会不会跟bible有冲
: 突呢？

e****e
发帖数: 2740

但是传教的经常让我思考

【在 m********o 的大作中提到】

: 教是用来信的，不是用来思考的。

b*****1
发帖数: 3331

因为他们有后备答案。最后还是会告诉你，不要想。

【在 e****e 的大作中提到】

: 但是传教的经常让我思考

o******e
发帖数: 1001

不矛盾.
人的思维分三个层次，感性，理性和信仰。所谓信仰就是没有办法理性的东西。

【在 e****e 的大作中提到】

: 我们这一个生物phd信教了，他学的是发育细胞学。我觉得这个东西会不会跟bible有冲
: 突呢？

z**c
发帖数: 7595

其实这个应该是结合得非常好：
已知的归科学
未知的归上帝
无知的归迷信
上帝无法证伪。我老二曾经问过我一个问题：为什么人们都没见过上帝，那为什么要
相信他存在呐？我当时一震：这个问题显然比如果把人扔到太阳表面，将会发生什么
高档得多啊。我说这个我也不知道啊。

k**n
发帖数: 6198

可惜成人对未知和无知常常搞不清楚.
就是小孩子最好,未知和无知都一样,已知的都是爸爸妈妈的.

【在 z**c 的大作中提到】

: 其实这个应该是结合得非常好：
: 已知的归科学
: 未知的归上帝
: 无知的归迷信
: 上帝无法证伪。我老二曾经问过我一个问题：为什么人们都没见过上帝，那为什么要
: 相信他存在呐？我当时一震：这个问题显然比如果把人扔到太阳表面，将会发生什么
: 高档得多啊。我说这个我也不知道啊。

m**********n
发帖数: 27535

其实信教就是靠骗自己，让自己活的舒服点

【在 z**c 的大作中提到】

o******e
发帖数: 1001

我们在实际中其实没有办法证明为什么两条平行线永不相交，那为什么我们还要相信两
条平行线永不相交？

【在 z**c 的大作中提到】

l****g
发帖数: 5080

无知和未知的区别是？
难道不仅仅是贬义和褒义的区别？或者叫立场的区别。如同恶贯满盈和功德圆满的区别。

【在 z**c 的大作中提到】

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F*****n
发帖数: 1552

不相交不就是平行线的定义吗？有什么所谓相信不相信的。

【在 o******e 的大作中提到】

: 我们在实际中其实没有办法证明为什么两条平行线永不相交，那为什么我们还要相信两
: 条平行线永不相交？

s********7
发帖数: 404

那是为给你洗脑做准备

【在 e****e 的大作中提到】

: 但是传教的经常让我思考

s********7
发帖数: 404

你说你自己是上帝的亲儿子，代表上帝传播福音——这也无法证伪，但一定会遭到教会
势力的扼杀。
所以，宗教就是一种政治势力，靠教民的信仰吃饭和统治的。

【在 z**c 的大作中提到】

x****u
发帖数: 12955

Because that's the freaking definition of the term "parallel lines".
The parallel to your example is asking whether we should believe God is
omnipotent.
But the difference between the two is: we've all seen lines, but nobody seen
God.

【在 o******e 的大作中提到】

: 我们在实际中其实没有办法证明为什么两条平行线永不相交，那为什么我们还要相信两
: 条平行线永不相交？

z**c
发帖数: 7595

这个差别简直太大了。未知定义为超出人类当前认知手段的领域。比如说200年前没
发现氦气，就不能断定氦不存在。真正的科学家对未知都充满敬畏；无知是对事实及
人类已有的知识逻辑全无认知，真正的科学家对无知都充满鄙视。

别。

【在 l****g 的大作中提到】

: 无知和未知的区别是？
: 难道不仅仅是贬义和褒义的区别？或者叫立场的区别。如同恶贯满盈和功德圆满的区别。

z*******o
发帖数: 4773

见过光子吗? 见过电磁波吗? 见过自己的脑子吗? 见过你们父子的感情吗?

【在 z**c 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

很多信教的和不信教的人都会很容易对教义的理解陷入一个误区，就是觉得科学问题究
竟是听圣经的还是听课本的是一个很严肃，很根本的问题，不解决这个问题就无法继续
自己的信仰。其实，这种看法是弃本求末的。
信仰的基本原则是：信仰所解决的关键不在于这个世界，而在于你。这个世界只是一个
影子；信仰其实并不应该在乎这个影子。本来你在信仰中应当学习的是真实的本体，你
却拼命在影子的形状问题上自己跟自己过不去，那是没有必要的。
换句话说，信仰并不是为了让你能够更好地来了解大自然而存在的，它本身的意义也并
不在于此。那它的意义在何处呢？教义的说法是，凡是看得见摸得着的，都是暂时的。
信仰从来不在乎暂时，只在乎永远。我们的生命都是暂时的，但教导你如何把这个暂时
的换成永远的，这才是信仰的真正存在价值。它说创造论不是为了让你一字一句地信创
造论，而是让你接受了一些列的前提下，你能从新一个角度来看待这个世界，也就有了
新的心态，也就有了新的生命。信仰让你接受一系列事情的目的不是为了让你接受这些
事情，而是为了让你接受了之后能够拥有新的视野。
打个比方，父母想让孩子登山看远处的大好风景，同时锻炼身体，可是孩子懒不愿意动
。于是父母便说，山顶上有巧克力树，树上全都是巧克力！孩子兴冲冲地爬了，但等他
到了山顶，看到了远处的美景，早就把巧克力树忘在一边了，因为那美景比巧克力要美
好得多。但是问题在于，我们很多孩子聪明了，说树上怎么可能长巧克力呢？明显不可
能嘛！那我为什么要爬山？的确，孩子或许是正确的，但他却永远失去了看见那美景的
机会。当然，这个比喻并不完全恰当，但意思是说，巧克力树的存在与否并不重要，重
要的是你信了之后，便会去爬山，而爬到山上的时候，看到了风景，巧克力对你来说就
是浮云了，因为你那个时候会明白，在你的生命中，有着太多太多比着巧克力更加重要
的东西，而你却从来都没见过，也没想过，但现在终于看见了，就不算晚。
这个，才是信仰的真正意义所在。至于这个世界上的事情谁说的对谁说的错，那就按照
这个世界的规矩走。真正的信仰，是不在乎这个世界上的事情的。
P。S。虽然这么说--我仍然觉得巧克力是世界上最美好的东西。。。

l****g
发帖数: 5080

科学家的无认知是未知，还要充满敬畏，有些人的就是无知，还要被鄙视。看起来是这
样的逻辑。其实最好不要带感情，容易左右人的判断。

【在 z**c 的大作中提到】

: 这个差别简直太大了。未知定义为超出人类当前认知手段的领域。比如说200年前没
: 发现氦气，就不能断定氦不存在。真正的科学家对未知都充满敬畏；无知是对事实及
: 人类已有的知识逻辑全无认知，真正的科学家对无知都充满鄙视。
:
: 别。

m********y
发帖数: 21909

我就是这样，凡不知道的，未知的，就归于上帝来解释。

【在 z**c 的大作中提到】

l****g
发帖数: 5080

同样地打比方，为什么就不能直接告诉小孩子山上有美景，又可以锻炼身体呢。或者直
接说，我认为这样对你有好处，你最好一起去爬山，要不没糖，没游戏时间。

【在 H*******s 的大作中提到】

: 很多信教的和不信教的人都会很容易对教义的理解陷入一个误区，就是觉得科学问题究
: 竟是听圣经的还是听课本的是一个很严肃，很根本的问题，不解决这个问题就无法继续
: 自己的信仰。其实，这种看法是弃本求末的。
: 信仰的基本原则是：信仰所解决的关键不在于这个世界，而在于你。这个世界只是一个
: 影子；信仰其实并不应该在乎这个影子。本来你在信仰中应当学习的是真实的本体，你
: 却拼命在影子的形状问题上自己跟自己过不去，那是没有必要的。
: 换句话说，信仰并不是为了让你能够更好地来了解大自然而存在的，它本身的意义也并
: 不在于此。那它的意义在何处呢？教义的说法是，凡是看得见摸得着的，都是暂时的。
: 信仰从来不在乎暂时，只在乎永远。我们的生命都是暂时的，但教导你如何把这个暂时
: 的换成永远的，这才是信仰的真正存在价值。它说创造论不是为了让你一字一句地信创

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o******e
发帖数: 1001

这两个类似的，两条直线平行和不相交是两个概念，不然，我们的课本里也不会出现这
个公理了。另外，又比如，1+1=2，这我们也是没有办法证明的，只是凭我们的直观认
为是正确的。
宗教的问题是一样的，你没有办法证明，但是凭直观认为是对的，这就是信仰。

seen

【在 x****u 的大作中提到】

:
: Because that's the freaking definition of the term "parallel lines".
: The parallel to your example is asking whether we should believe God is
: omnipotent.
: But the difference between the two is: we've all seen lines, but nobody seen
: God.

f*********i
发帖数: 660

科学和宗教未必矛盾。
但是，科学和基督教肯定是矛盾的。
请看旧帖：
剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
－－－　嘁哩喀喳
一。科学与基督教信仰的矛盾
很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督
教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的
地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。
我们摘录基教杂志《海外校园》：
因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
福音17:17；提多书1:2；希伯来书4:12），所以圣经是完全真实的，不会有
错误。上帝的话语被形容为“真实的道理”（哥林多后书6:7；歌罗西书1:5；
提摩太后书2:15；雅各书1:18）。圣经无误并不单单是关于圣经的理论；也
是圣经教训本身的一部分。
现在，我们来看“圣经”关于宇宙和生命起源地描写：（“创世纪”第一章）
1 起初神创造天地。
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 神说，要有光，就有了光。
4 神看光是好的，就把光暗分开了。
5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。
10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。
11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果
子都包着核。事就这样成了。
12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从
其类，果子都包着核。神看着是好的。
13 有晚上，有早晨，是第三日。
14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
18 管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。
19 有晚上，有早晨，是第四日。
显然，“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
下面，我们来一一剖析和反驳基督徒们的这些辩解。
二。驳斥基督徒们的辩解
1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间
，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。
反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”
就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经
”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。
2）基督徒们的回应之二：“二次创世说”。
“圣经”“创世纪”的前两节是这么写的：
1 起初神创造天地。
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
基督徒们辩解说：这第一节和第二节经文之间是一段很长很长的时间。“神”创造世界
创造了两次，第一次“创世”只用第一节经文提一下。第二次“创世”由第二节开始，
这才是描写创造我们现在居住的这个世界的“创造过程”。如此一来，我们一开始提到
的科学和“圣经”的矛盾就不存在了。基督徒们可以狡辩说：宇宙啦地球啦恐龙啦都是
在“第一次创世”的时候创造的。而关于第一次“创世”“圣经”里只有一句话，我们
就很难再找得出矛盾来了。
这个解释高明吗？哈哈，这个解释只能叫弱智。完全是不认真读“圣经”的基督徒
们想出来的。
我们来看一看着第一节“经文”的中英文：
1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.
注意，这第一节“造”的是“天地”，英文是“heavens and the earth”。再看看上
面引用过的“出埃及记”经文的中英文对照：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all
that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD
blessed the Sabbath day and made it holy.
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
It will be a sign between me and the Israelites forever, for in six days the
LORD made the heavens and the earth, and on the seventh day he abstained
from work and rested.'"
显然，上面的经文明确地说了，“六日之内”，耶和华创造了 “天，地，海，和
其中的万物”，而这里的“天地”正是“heavens and the earth”，也就是第一节经
文“起初神创造天地”里说的“天地”。所以，“创世纪”第一节经文说的“神创造天
地”就是包括在“六日创世”之内。也就是说，“第一节经文和第二节经文中间有很长
很长的一段时间”的说法是不符合“圣经”的。
其次，从写作的逻辑上看，第一节是总纲，说“神创造天地”，然后接下来的“经
文”详细描述这个“神创造天地”的过程。这样才是合乎逻辑的理解。
总之，“二次创世”的说法是根本站不住脚的。
３）基督徒们的回应之三：科学可能错了。
有些基督徒只是说，科学可能错了。这个，我是承认的。科学不等于是真理，科学
的确有可能错了。但是，如果一个信仰是基于科学＊＊＊可能＊＊＊错了的基础之上，
这个信仰是不是有点不大靠得住啊？
还有些基督徒，卖弄科学的术语，好像自己证明了科学的确是错了一样！对于这样
的基督徒，倒是好回应得很。关于年代的测定，全世界不同国家几十个实验室的科学家
们用不同的方法测定，其结果都是一致的。如果有哪个基督徒自认为自己证明了科学测
定的错误，能不能请基督徒们写出一篇科学论文，发表在严肃的科学杂志上？果然能做
到的话，我愿意深入地探讨“科学可能错了”的问题。对了，还得多说一句：基督教自
己办的杂志不算，我们要看的是严肃的科学杂志。
４）“神”创造的东西是可以有年龄的
这个辩解是说，基督教的“神”耶和华造亚当夏娃时一造出来就是成年人。因此，
也可能地球一造出来就像是已经46亿年了。如果仅仅是地球年龄的矛盾，这个解释不管
如何匪夷所思（按照这种说法，整个宇宙的“真实的年龄”只有几千年，呵呵），至少
逻辑上还是讲得通的。但是，这个辩解却无法解释恐龙的矛盾。总不能说，恐龙从来没
有真正地存在过，而是这个“神”吃饱了没事干，造了一些“看起来”已经几千万年的
恐龙化石埋在地下吧？事实上，恐龙只是我们举出来的一个代表而已，还有很多很多的
古生物化石，科学家们测定下来，其年代也远远超过了人类这几百万年的历史。如果要
照着基督徒们的这条思路解释下去的话，这个 “神”还得造出很多很多的古生物化石
，还得让这些古生物化石的年代看起来都各不一样，然后还得把这些各种各样的古生物
化石埋在地下。。。请基督徒们自己说说，这样的解释是不是很荒谬啊？
5）“create”和“made”的狡辩
本文的初稿在网上发出以后，基督徒们又搞出一种狡辩来迷惑人。这种狡辩玩的是文字
游戏：
所以，创1：1时讲到神起初的创造，用“create”，或简称“初造”；出20：
11和31：17都是
讲到撒旦背叛之后神的恢复，用“made”，或简称“复造”，包括恢复天空、
旱地、产生各种
生命，最后造人。
这种狡辩是为“二次创世说”找理由的狡辩，很容易驳斥，只能迷惑那些希望自己被迷
惑的基督徒们。请大家仔细看看：
创世记1：1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.
出埃及记20：11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all
that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD
blessed the Sabbath day and made it holy.
创世纪第一节里的“造天地”的“天地”是指 “heavens and the earth”，出埃及记
里的“天地”也是指“heavens and the earth”，而这两段经文一处用“create”，
一处用的是“made”，由此可见，“圣经”里面有关“创世”的部分，“create”和
“made”是通用的。
再看下面这一段：
创世记2：3 神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息
了。
And God blessed the seventh day and made it holy, because on it he rested
from all the work of creating that he had done.
这里更明显了，“六日创世”的工作也用的是“create”。
结论：基督教的信仰和科学是矛盾的。这是不容狡辩的。这“圣经”的旧约其实就
像是中国古代的民间传说而已，反映的只是古人对很多不理解的问题的认识而已。基督
教的信仰却非要把这样幼稚而且荒唐的东西抬到“真理”的高度，实在让人难以理解。

f*********i
发帖数: 660

简单总结一下：
科学和宗教未必矛盾。但是，科学和基督教肯定是矛盾的。例如，“圣经”的描写和科
学的结论矛盾了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
基们的这些“解释”，上面的帖子都详细地批驳了。

y*****n
发帖数: 11251

定义：永

【在 o******e 的大作中提到】

: 我们在实际中其实没有办法证明为什么两条平行线永不相交，那为什么我们还要相信两
: 条平行线永不相交？

H*******s
发帖数: 793

问题在于绝大多数人都是夏虫不可言冰的典型。你不说一个他能够知道的东西，他就不
能了解。
另外，人要是知道什么对自己好就去做，那么这个世界上就没有几个胖子了。。。
知道好尚且如此，不知道呢？上帝不会按着你的头去喝水--当然，反之按着你的头去喝
水的，也不是上帝。

【在 l****g 的大作中提到】

: 同样地打比方，为什么就不能直接告诉小孩子山上有美景，又可以锻炼身体呢。或者直
: 接说，我认为这样对你有好处，你最好一起去爬山，要不没糖，没游戏时间。

x****u
发帖数: 12955

You still don't get it. Mathematical concepts are based on what we can
observe. We've seen lines. And we extrapolate the concept of parallel and
non-parallel lines. We've seen one apple put together with another apple
gives us two apple. And we extrapolate the concept of 1+1=2.
Everything related to God is all based on this nebulas concept that Gob
exist, yet nobody have really seen this God.
Your attempt to compare the two just shows you have no firm understanding of
either.

【在 o******e 的大作中提到】

: 这两个类似的，两条直线平行和不相交是两个概念，不然，我们的课本里也不会出现这
: 个公理了。另外，又比如，1+1=2，这我们也是没有办法证明的，只是凭我们的直观认
: 为是正确的。
: 宗教的问题是一样的，你没有办法证明，但是凭直观认为是对的，这就是信仰。
:
: seen

f*********i
发帖数: 660

你滥用了公理的概念。
公理不能自相矛盾，基督教的自相矛盾多了去了。例如：
漏洞百出充满自相矛盾：所谓耶稣的“复活”是个谎言
http://www.douban.com/group/topic/18976303/
其次，“凭直观”，基督教肯定是骗人的。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人
”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能
找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
显然，耶稣的牛皮吹破了。
很多人信基督教，但是根本没有认真研究过基督教，完全是被欺骗了。

【在 o******e 的大作中提到】

H********n
发帖数: 295

不矛盾，因为：
人总是信一样的，不是上帝，就是别的----自然，人自己，等等。。。
至于信什么，那就是个人的选择或不选择。

f****p
发帖数: 18483

不矛盾，学什么做什么就是个工作。信仰是另一回事。但是，你做生物实验要杀小动物
，还有堕胎，就是杀生。是正教不允许的。你杀生，还得你自己还！

【在 e****e 的大作中提到】

: 我们这一个生物phd信教了，他学的是发育细胞学。我觉得这个东西会不会跟bible有冲
: 突呢？

o******e
发帖数: 1001

就是无限延伸。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 定义：永

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f*********i
发帖数: 660

楼上几位说不矛盾的，睁开眼睛看看：
“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

y*****n
发帖数: 11251

定义：无限

【在 o******e 的大作中提到】

: 就是无限延伸。

i******m
发帖数: 2591

super zan ya!

【在 H*******s 的大作中提到】

o******e
发帖数: 1001

唉，我不跟你吵了。你还是看看康德《纯粹理性批判》吧，那里面有详细的答案。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 定义：无限

f*********i
发帖数: 660

明明白白的矛盾，有些人的基眼就是看不见：
“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

F******O
发帖数: 2507

我觉得只是一种自我催眠的方式而已，定力不足的人需要用宗教来催眠，定力不足的人
也才能给宗教所以催眠。

f*********i
发帖数: 660

嗯，心灵脆弱，自我安慰。如果仅仅是自我安慰倒也罢了，基督教还是个精神鸦片，能
让信徒丧失良知和理智。

【在 F******O 的大作中提到】

: 我觉得只是一种自我催眠的方式而已，定力不足的人需要用宗教来催眠，定力不足的人
: 也才能给宗教所以催眠。

F******O
发帖数: 2507

基督徒还丧失了良知？
没有吧，大多数的信徒还是蛮好的啊。
毕竟圣经教的还都是积乐行善的事吧

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 嗯，心灵脆弱，自我安慰。如果仅仅是自我安慰倒也罢了，基督教还是个精神鸦片，能
: 让信徒丧失良知和理智。

m***o
发帖数: 995

虔诚的基督徒绝对是丧失了良知的
圣经教的不是积乐行善，而是以色列人烧杀抢掠的强盗文化

【在 F******O 的大作中提到】

: 基督徒还丧失了良知？
: 没有吧，大多数的信徒还是蛮好的啊。
: 毕竟圣经教的还都是积乐行善的事吧

F******O
发帖数: 2507

是嘛，那我接触的一些基督徒都还是蛮不错的嘛，也没见他们坏啊。

【在 m***o 的大作中提到】

: 虔诚的基督徒绝对是丧失了良知的
: 圣经教的不是积乐行善，而是以色列人烧杀抢掠的强盗文化

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H********n
发帖数: 295

基眼者见基眼。
所谓的信科学---其实是信人自己，就跟人自己雕了一个木头像然后膜拜是一个性质的
，不同的是所谓科学更有知识性。
只不过并不是所有人都这么看待科学的。有些人是这么看的，科学explains
everything's "HOW", but can't explain "WHY".
所谓科学的dating back，从来没有说是100%correct的----自己查。
几千万年的存在，除了上面的以外，还是建立在假设上的，假设地球的状况在这几千万
年是这些科学的人已知的。
以所谓的信科学来说，这开始时是个什么状况？
圣经：1In the beginning God created the heavens and the earth. 2 The earth
was without form, and void; and darkness was on the face of the deep. And
the Spirit of God was hovering over the face of the waters.

【在 f*********i 的大作中提到】

: 明明白白的矛盾，有些人的基眼就是看不见：
: “圣经”的描写和科学的结论矛盾了：
: “圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
: 科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
: “圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
: 科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。

z**n
发帖数: 22303

你这个观点估计所有宗教信徒都不会赞同。
各大宗教都有个基本的共同点，这一世结束以后生命并不是都烟消云散了，死后的生命
的长度和意义都比现世要重要的多。无论什么宗教都更加重视死后的生命并在现世为之
作准备，宗教的确可能给现实带来一些好处可与这根本的利益相比根本就是微不足道的
，你的巧克力树的比喻就是舍本逐末。

【在 H*******s 的大作中提到】

j****l
发帖数: 3356

你可以不信，看来你没听过非欧几何

【在 o******e 的大作中提到】

: 我们在实际中其实没有办法证明为什么两条平行线永不相交，那为什么我们还要相信两
: 条平行线永不相交？

j****l
发帖数: 3356

因为教会那批人习惯做lier

【在 l****g 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

那是表面现象。
基督徒们出卖良心和理性，只需要问基督徒们一个问题就可以验证这一点。这个问题是
：按照“圣经”，你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚
至使人们吃自己儿女的肉，你赞美耶和华/耶稣的这些邪恶行径吗？

【在 F******O 的大作中提到】

: 基督徒还丧失了良知？
: 没有吧，大多数的信徒还是蛮好的啊。
: 毕竟圣经教的还都是积乐行善的事吧

j****l
发帖数: 3356

胖子不见得不好，而另一方面，胆固醇高什么的，人就会吃药
上帝是不按头要你喝水，不过那个例子说明上帝骗你去喝水

【在 H*******s 的大作中提到】

: 问题在于绝大多数人都是夏虫不可言冰的典型。你不说一个他能够知道的东西，他就不
: 能了解。
: 另外，人要是知道什么对自己好就去做，那么这个世界上就没有几个胖子了。。。
: 知道好尚且如此，不知道呢？上帝不会按着你的头去喝水--当然，反之按着你的头去喝
: 水的，也不是上帝。

j****l
发帖数: 3356

怎么没有，杀自己儿子的都有

【在 F******O 的大作中提到】

: 基督徒还丧失了良知？
: 没有吧，大多数的信徒还是蛮好的啊。
: 毕竟圣经教的还都是积乐行善的事吧

f*********i
发帖数: 660

十字军/宗教裁判所是怎么回事？研究一下就知道了。
现代社会，法律把基督教这头猛兽的爪牙捆住了。一旦社会出现动荡，这头猛兽随时可
以发威。
用下面的问题去问问你认识的基督徒们就知道基督徒们的人性被扭曲成什么样子了：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

【在 F******O 的大作中提到】

: 是嘛，那我接触的一些基督徒都还是蛮不错的嘛，也没见他们坏啊。

j****l
发帖数: 3356

他们还不够基

【在 F******O 的大作中提到】

: 是嘛，那我接触的一些基督徒都还是蛮不错的嘛，也没见他们坏啊。

f*********i
发帖数: 660

科学是否可信，我不论述，大家自己选择。
我论证的是：科学和基督教矛盾了。要么基督教错了，要么科学错了，要么都错了，绝
对没有第四个选项。

【在 H********n 的大作中提到】

: 基眼者见基眼。
: 所谓的信科学---其实是信人自己，就跟人自己雕了一个木头像然后膜拜是一个性质的
: ，不同的是所谓科学更有知识性。
: 只不过并不是所有人都这么看待科学的。有些人是这么看的，科学explains
: everything's "HOW", but can't explain "WHY".
: 所谓科学的dating back，从来没有说是100%correct的----自己查。
: 几千万年的存在，除了上面的以外，还是建立在假设上的，假设地球的状况在这几千万
: 年是这些科学的人已知的。
: 以所谓的信科学来说，这开始时是个什么状况？
: 圣经：1In the beginning God created the heavens and the earth. 2 The earth

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F******O
发帖数: 2507

有这样的事？
你确定他们是信基督的吗？
这个不好判断了，可能不是虔诚的呢？

【在 j****l 的大作中提到】

: 怎么没有，杀自己儿子的都有

g***c
发帖数: 11523

牛顿说了，不冲突

【在 e****e 的大作中提到】

: 我们这一个生物phd信教了，他学的是发育细胞学。我觉得这个东西会不会跟bible有冲
: 突呢？

H*******s
发帖数: 793

你没理解我的意思。我所指的山上的风景并不是现世的好处，而是指当一个人超脱了自
我之后，就能够从另一个层次来理解世界和人生，以及永生。这个理解能不能对现世带
来一定的好处呢？很多时候可以。但更重要的是，站上山顶能让人理解永生的意义所在
。而人一定要站到这个层次上之后，他的生命才能永恒。而巧克力树并不重要。

【在 z**n 的大作中提到】

: 你这个观点估计所有宗教信徒都不会赞同。
: 各大宗教都有个基本的共同点，这一世结束以后生命并不是都烟消云散了，死后的生命
: 的长度和意义都比现世要重要的多。无论什么宗教都更加重视死后的生命并在现世为之
: 作准备，宗教的确可能给现实带来一些好处可与这根本的利益相比根本就是微不足道的
: ，你的巧克力树的比喻就是舍本逐末。

f*********i
发帖数: 660

越虔诚得越疯狂。看一些实例吧：
在北美的中文网文/学/城，我用”八爷的兄长“这个笔名发贴，帖子的内容就是“圣
经”里面耶和华/耶稣大规模屠杀妇女儿童的“经文”。得到的回应是：
• 《圣经》选读：杀光烧光抢光例一（女人孩子不留一个） -八爷的兄长-
♂ (1025 bytes) (23 reads) 1/28/08
• 不是他的信徒不算人，理当杀之~~~~~~~ -白豆豆- ♀ (0 bytes) (3
reads) 1/28/08
这个基督徒“白豆豆”认为：不信基督教的“神”的人们根本不算人，“理当杀之”！
在北美的中文网站倍可亲，有个基督徒“研究”是这么说的：“当我们是婴儿的时候
，我们的命运已经定了，是死亡！我们都要死。为什么呢？因为亚当夏娃把死罪传给我
们。你我都逃脱不了死亡。迦南人这个族群犯了罪，恶贯满盈。神只不过让那些死人早
死几天罢了。”
耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，基督徒们并不觉得这是什么大不了的事，那些被耶和华/
耶稣屠杀的婴儿们“只不过”“早死几天罢了”！！！
谈到“圣经”记录的耶和华/耶稣___使___人们吃自己儿女的肉的暴行时，凯迪网上的
一个基督徒“俞峰”是这么说的：“上帝是公义而严正的，上帝命定要消灭的是畜类人
，畜类人所衍生的是毒蛇之种，既然是毒蛇之种，就不能顾忌它们中间的老毒蛇和小毒
蛇。你正是为小毒蛇的死而鸣冤叫屈，难怪是物以类聚。”
被耶和华/耶稣屠杀的婴儿们在这个基督徒看来是“小毒蛇”！！！
“圣经”上还有个故事，说的是基督徒们的千古楷模亚伯拉罕的故事。这个亚伯拉罕对
基督教的这个“上帝”耶和华/耶稣可谓忠心耿耿。但是，耶和华 /耶稣还是要考验他
到底有多忠心。（这个亚伯拉罕老年得一子，宝贝得很。）耶和华/耶稣就指示亚伯拉
罕，要亚伯拉罕把自己的儿子烧死献给耶和华/耶稣。亚伯拉罕毫不犹豫地就要把自己
的儿子烧死。虽然，在最后关头，耶和华/耶稣为亚伯拉罕预备了一只羊，结果似乎皆
大欢喜：亚伯拉罕不用烧死自己的儿子了，而是烧死那只羊作为“献祭”了事。但是，
我们看看紧接着的这节经文：
创世纪 22:12 天使说，你不可在这童子身上下手。一点不可害他。现在我知道你是敬
畏神的了。因为你没有将你的儿子，就是你独生的儿子，留下不给我。
这句经文至少说明了两点：
1）亚伯拉罕显然是真心实意地要把自己的儿子烧了献给耶和华。
2）耶和华/耶稣对亚伯拉罕真心实意要把儿子烧了的这种态度显然是很赞赏的。
和基督徒们讨论这段“圣经”的时候，我问他们：假如你的“神”其实你们把自己的孩
子烧死献给“神”，你们会照办吗？
在文/学/城，我和一个基督徒有了下面的对话：
嘁哩喀喳：假如耶和华启示你把你的孩子烧了献给他，你干吗？
eaglewings：我要说, yes, lord. 从命.
嘁哩喀喳：啧啧啧，看看基督教把人性扭曲什么样子了。你有权力把你的孩子
烧死吗？
eaglewings：......
在国内的“关天茶社”，有个基督徒“黄祸_”是这样回答我的：
我很诚恳地说，我现在的女儿刚满一岁，我疼爱她，但如果真有上帝的话临
到我说要发生亚伯拉罕献以撒那样的事话，我必然会顺服于我主的旨意。
（当然，我很清楚，在新约时代，上帝不会给我这样的命令。）
更令人难以置信的是，在一个基督徒们的网站“彩虹之约”，有个基督徒和我的对话是
这样的：
嘁哩喀喳：如果你的“主”的旨意是要把你的孩子拿来烧烤了，你还会谢恩吗？摸
着自己的
良心回答。
不要说这是不可能的，想想你的“主”亲手在埃及干掉的数百万小婴儿！
amos811：咱没那福份。
如果基督教的“神”要这个基督徒烧死他的孩子，他居然认为这是他的“福分”！
基督教信仰是否强烈地扭曲了基督徒们的人性？请大家自己做个判断！

【在 F******O 的大作中提到】

: 有这样的事？
: 你确定他们是信基督的吗？
: 这个不好判断了，可能不是虔诚的呢？

H*******s
发帖数: 793

首先，胖子是一个例子，来说明人这个生物，很多时候是明知做一些事情对自己不好，
也控制不住自己要去做；同时很多时候明知道对自己好的事情却不会去做。
然后你说到上帝骗你喝水的事情--其实无所谓欺骗，因为他的话一切的目的是为了让你
明白后面的道理，而不是话语本身。这就好像伊索寓言一样，话语存在的本身是为了让
你能够理解背后的道理，如果你一直介意与说那些故事从来没有发生，或者根本不符合
科学，那你就错过了那个故事的含义。讲故事只是让你懂得道理的一个方式，因为人对
于故事中道理的理解远远强于把道理单独提出来说的理解。当然，这也有另外的问题，
就是有人把每一个故事都逐字逐句地去执行，却反而彻底忽视了后面的道理--这也是为
什么后来耶稣怒斥法利赛人的缘故，因为他们单单看见了律法，却忽略了律法所要体现
的爱，这就是弃本逐末了。我们现在的社会给这种人士起了个很有代表性的名字，那就
是原教旨主义成员（fundamentalist)。说远了。
其实科学和宗教的争执很多是因为人们一直没有搞清楚信仰中何为体何为用的道理。在
信仰中，所谓的“事实”只是为了让人明白道理的，不是为了指导科学发展的。但是，
真正让误会越来越深的，是一些自以为是，或者别有用心+利用他人的信任给自身谋利
的一群“教徒”。这也没办法，有芥菜种就有树，有树的地方就有鸟，这个谁也阻止不
了。只是可惜这些人的存在活生生地恶心走很多本来对神有着敬虔之心的人。。。

【在 j****l 的大作中提到】

: 胖子不见得不好，而另一方面，胆固醇高什么的，人就会吃药
: 上帝是不按头要你喝水，不过那个例子说明上帝骗你去喝水

f*********i
发帖数: 660

不管“何为体何为用”，按照基督教信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”启示的，
是“真理”，是没有错误的。对吧？那么，“圣经”难道还经不起理性的检验吗？

【在 H*******s 的大作中提到】

: 首先，胖子是一个例子，来说明人这个生物，很多时候是明知做一些事情对自己不好，
: 也控制不住自己要去做；同时很多时候明知道对自己好的事情却不会去做。
: 然后你说到上帝骗你喝水的事情--其实无所谓欺骗，因为他的话一切的目的是为了让你
: 明白后面的道理，而不是话语本身。这就好像伊索寓言一样，话语存在的本身是为了让
: 你能够理解背后的道理，如果你一直介意与说那些故事从来没有发生，或者根本不符合
: 科学，那你就错过了那个故事的含义。讲故事只是让你懂得道理的一个方式，因为人对
: 于故事中道理的理解远远强于把道理单独提出来说的理解。当然，这也有另外的问题，
: 就是有人把每一个故事都逐字逐句地去执行，却反而彻底忽视了后面的道理--这也是为
: 什么后来耶稣怒斥法利赛人的缘故，因为他们单单看见了律法，却忽略了律法所要体现
: 的爱，这就是弃本逐末了。我们现在的社会给这种人士起了个很有代表性的名字，那就

f*********i
发帖数: 660

不管“何为体何为用”，基督教和科学是矛盾的。同意吗？

【在 H*******s 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

基督教的“全知全能”的“神”启示了“六日创世”的“事实”，是为了让人明白什么
道理？

【在 H*******s 的大作中提到】

o***a
发帖数: 1373

有这么天才的儿子，还灌水？赶紧给大家唱歌啊

【在 z**c 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

回复58楼的朋友:
首先，我在说自己对这个问题的看法之前，必须强调的是这个答案自然是见仁见智。而
且，之所以圣经要读一辈子的道理就是因为同样一节圣经在不同的时候给人的启示是不
同的，因为神并不单单用圣经来启示人，也会用人的周围环境来启示一个人，所以我们
来思考神的道的时候不能死抱着书本--但也不能完全扔掉书本。故学而不思则罔，思而
不学则殆是也。
那么对现在的我来说呢，我的体会是这样。别人可能不同，但并不代表我就认为他是错
的，而只代表神现在给他的启示是那样的。好，不多说了，接下来我略微说一下。
首先说一下我对于神的理解和认识。我觉得很多教徒和非教徒共同的一个很大的误区是
受了各种文学艺术作品的影响，把神当做一个。。。类似于神仙的形象，换句话说，就
像是一个有着各种超能力的人一样--或者是有着神格的超人--等等等等。我觉得这种看
法稍微小看了神一点。以我看来，神就好像是一个有着自身意念的系统，而他的存在渗
透了所有的存在--大到宇宙，小到粒子，所有的事物都按照他的旨意--或者说规则--来
运转。而不是你在壁画或者电影里面看见的白胡子老爷爷--或者说，不仅仅是那个白胡
子老爷爷。
好，说完了神的本质，那么来解释一下启示录一开始讲六天创造天地故事的目的。首先
，圣经是神来启示，但是是人写的。那么神如何能给写的人讲清楚天地是如何被创造的
呢？很显然，他不可能一步步从啥万有引力宇宙恒星卫星反物质分子原子电子夸克
higgs粒子慢悠悠讲下去-这得让写圣经的理解多久？就算写圣经的突然开窍立刻理解了
，那怎么可能写得让别人看得懂？看不懂还有什么意义？更加重要的是，神觉得这些都
不重要！他认为重要的是永恒的生命，而不是暂时的宇宙。他不愿意让人一看觉得哎！
这么多知识，好好研究，结果一研究就是一辈子两辈子十辈子，却买椟还珠地彻底忽视
了在这几节中神想要表达的观点和原则：
1。世界上的事物都是遵循着神的规则的，从建立，到发展，到结束。一切的一切，都
是遵从神的”系统“来运转。
2。神在最后一”天“中按照自己的形象创造了人，并给了人权柄来执掌大自然，也奠
定了神所创造的一切都是为了人的原则，同时，很清楚地表现出了人是宇宙的精华，万
物的灵长这一个理念。毕竟，人是最后被创造的。
在这里解释一下很多肯定会涌现出来的问题：
1。关于神创的问题：其实，宇宙从有到无大爆炸，然后慢慢演变成现在的格局，如果
我们把神看做一个系统，一个规则，一个道的话，那么我们说神创造了宇宙也没有什么
错误。同样的，关于动物和人类究竟是进化而来还是创造而来的问题，如果我们把进化
看做神创造的一个方式，那么为什么还要有争议呢？
2。关于6天的问题。圣经里已经说过了，神看千年为一日，一日为千年。说六日，其实
是六个阶段以便于你理解。也有可能是受启示的先知是看见了神给他的异象--就像高速
放电影一样，但文字只能写出来一个大概，也只能按照他自己的理解写出来。毕竟，就
像前面所说，他不可能理解那些原理，就算懂得写出来别人也不懂，就算写出来别人人
能懂他也不愿意写（因为那不重要）。他看见了大致六个阶段，他对于这个的理解仅仅
能够用天数来表达，或者那个时候的人只对天数能理解，因此今天的你就读到了六天。
不是为了正确，而是为了以最简洁的方式让你看到神的本意。
关于神形象的问题：圣经里说人是从神的形象而来的，或许有人会问，你刚才不是说，
神是个系统，而不是个”人“吗？这难道不是冲突了吗？我的看法是，在圣经的事情上
，一切神所在乎的只有永恒的东西--肉体不是永恒的，但精神，因为可以传承，却是永
恒的。因此，神所说的”自己的形象“，指的并不是一个脑袋两个胳膊两条腿等等，而
是说的是神的核心--自我意识，以及自由意志。这也就是为什么只有人才有着智慧的道
理。
说了这么多，坚决不信的自然依然会嗤笑，但我也并不是为了辩论而写的，而是为了给
很多被科学和信仰夹得透不过气的人来分享一下自己的看法。继续欢迎问题-但请尊重
信仰，还是尽量不要太用不敬的语言，我倒是无所谓，神自己估计也无所谓，主要是万
一调起来各种人身攻击乌烟瘴气的不适合平心静气的讨论。
p.s.我还是觉得巧克力是神（利用人手）所创作的最伟大的东西。。。

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 基督教的“全知全能”的“神”启示了“六日创世”的“事实”，是为了让人明白什么
: 道理？

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f*********i
发帖数: 660

既然是“六阶段”，你家的“神”难道不会说“六阶段”？非要说成是“六日”？古时
候的人能不能理解“六阶段”？
其次，你的“解释”完全不符合“圣经”。我前面的帖子已经批驳了你这种“解释”，
但是你显然没看。摘录如下：
1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间
，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。
反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”
就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经
”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。

【在 H*******s 的大作中提到】

: 回复58楼的朋友:
: 首先，我在说自己对这个问题的看法之前，必须强调的是这个答案自然是见仁见智。而
: 且，之所以圣经要读一辈子的道理就是因为同样一节圣经在不同的时候给人的启示是不
: 同的，因为神并不单单用圣经来启示人，也会用人的周围环境来启示一个人，所以我们
: 来思考神的道的时候不能死抱着书本--但也不能完全扔掉书本。故学而不思则罔，思而
: 不学则殆是也。
: 那么对现在的我来说呢，我的体会是这样。别人可能不同，但并不代表我就认为他是错
: 的，而只代表神现在给他的启示是那样的。好，不多说了，接下来我略微说一下。
: 首先说一下我对于神的理解和认识。我觉得很多教徒和非教徒共同的一个很大的误区是
: 受了各种文学艺术作品的影响，把神当做一个。。。类似于神仙的形象，换句话说，就

f*********i
发帖数: 660

还要继续请教这位同学：
“圣经”描写基们的主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，耶和华/耶稣甚至主动地
有意地使人们吃自己儿女的肉。这又是要让人们明白什么道理呢？
看“圣经”：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

【在 H*******s 的大作中提到】

f*********i
发帖数: 660

继续请教：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，并且指出这么要求的理
由：“因为妇女在会中说话原是可耻的。”
请问这是要让人们明白什么道理？谢谢。
看“圣经”：
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！

【在 H*******s 的大作中提到】

l****g
发帖数: 5080

拐弯抹角地讨论那么多，要是哪个教会说我不接受教众任何形式的捐款，也不接受教众
以任何方式打劫其他人或所谓畜类人的财产，我就比较相信教义了。

w*****u
发帖数: 756

“圣经”“旧约”明确规定信徒要把10%的收入“归圣”，这就是所谓的“十一奉献”。
不过，貌似很少有基们真的把收入的百分之十交给教会。

【在 l****g 的大作中提到】

: 拐弯抹角地讨论那么多，要是哪个教会说我不接受教众任何形式的捐款，也不接受教众
: 以任何方式打劫其他人或所谓畜类人的财产，我就比较相信教义了。

H*******s
发帖数: 793

不是神不会说，而是神的启示通常是把异像启示给人，人自然用自己所熟悉的方式去描
绘(见启示录）。就是因为无法理解整体的异像，只是看到了六阶段，但这个概念连写
圣经的人自己都不懂，遑论看圣经的人。所以直接概括成六日。在现代社会长大的人恐
怕很难理解，但在古时候，很多的民族甚至没有时间的观念。对他们来说，没有过去，
没有未来，只有现在，其他的只是“可以想想的事情。”这个放在今天简直难以置信。
不过像我所说，这些因为从一定意义上来说都是个“寓言”，所以本身语言的精确性和
“准确性”并不重要，重要的是你是否能够根据这个“寓言”看到后面的“寓意”。一
味计较油灯擦一擦是不是真的能出来个精灵来满足你3个愿望，就背弃了本先的意思了。
还是那句话，如果在纠结于究竟有没有巧克力书的问题的话，那么你并没有抓住问题的
关键。信仰所要解决的问题不是“该不该信”，而是“信了之后的生命是一个什么样的
光景”，能不能让你对于生命有更深刻的认识。而这些，与究竟六阶段还是六天没有什
么关系。这个并不是基督教的特色，每个信仰最终的目标都是为了能够悟道，但讲道的
“寓言”却是有着不同的“版本”，所以看起来有很大差别。同时，由于人们很少有时
间去研究自己信仰之外的信仰，再加上前面所说掌握政权和贪图利益的人们刻意地去加
深这些隔阂，所以才会渐渐地大家彼此疏远而致仇视，同时加深隔阂的时候肯定会强调
“寓言”（也就是习俗，做法等等）的不同，最后导致积重难返。
信仰是神给人最大的礼物，也是一个人最大的财富。因为一些不愉快的经验或者一些无
关紧要的小事情而把信仰弃之如遗，实在很可惜。你当然不需要接受基督教，但完全放
弃信仰的可能性却是个损失。

【在 f*********i 的大作中提到】

:
: 继续请教：
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，并且指出这么要求的理
: 由：“因为妇女在会中说话原是可耻的。”
: 请问这是要让人们明白什么道理？谢谢。
: 看“圣经”：
: 歌林多前书
: 14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
: 要顺服，正如律法所说的。
: 14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。

l****g
发帖数: 5080

因为这样，就可以使传教的人有不良动机了，没办法明证传教的动机仅仅是精神需求了。

”。

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: “圣经”“旧约”明确规定信徒要把10%的收入“归圣”，这就是所谓的“十一奉献”。
: 不过，貌似很少有基们真的把收入的百分之十交给教会。

w*****u
发帖数: 756

哈哈哈！这么问吧：你家号称“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻
译不出错误？

【在 H*******s 的大作中提到】

: 不是神不会说，而是神的启示通常是把异像启示给人，人自然用自己所熟悉的方式去描
: 绘(见启示录）。就是因为无法理解整体的异像，只是看到了六阶段，但这个概念连写
: 圣经的人自己都不懂，遑论看圣经的人。所以直接概括成六日。在现代社会长大的人恐
: 怕很难理解，但在古时候，很多的民族甚至没有时间的观念。对他们来说，没有过去，
: 没有未来，只有现在，其他的只是“可以想想的事情。”这个放在今天简直难以置信。
: 不过像我所说，这些因为从一定意义上来说都是个“寓言”，所以本身语言的精确性和
: “准确性”并不重要，重要的是你是否能够根据这个“寓言”看到后面的“寓意”。一
: 味计较油灯擦一擦是不是真的能出来个精灵来满足你3个愿望，就背弃了本先的意思了。
: 还是那句话，如果在纠结于究竟有没有巧克力书的问题的话，那么你并没有抓住问题的
: 关键。信仰所要解决的问题不是“该不该信”，而是“信了之后的生命是一个什么样的

w*****u
发帖数: 756

62楼和63楼的问题还请你回答一下。

了。

【在 H*******s 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

基督徒们信了基督教之后的“生命是一个什么样的光景”呢？是极度扭曲的内心，是出
卖良知和理性的生命。
要验证这一点，只要问基督徒们下面的问题就可以验证了：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

【在 H*******s 的大作中提到】

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H*******s
发帖数: 793

回68楼：
哈哈哈！我明白你的意思。其实错误不错误那都无所谓，因为学过语言学基础的就知道
，语言是一个非常差的传播信息的方式，因为它本身有太多摩棱两可的解释。就算圣经
的纪录/传播/翻译不出错误，每个人的理解也不同-而且本来也不应该完全相同，因为
不同的人有不同的生命，受到的教导自然也应该不同。
我明白你想说什么，一个全知全能的神，居然不能保证自己的信息不出错误？问题就在
这里-人的习惯性思维是，一句话只能有一个意思，你说一句话就是为了表达这个意思-
所以如果你话中有矛盾，那就是“错了”，然后觉得神说一句话肯定也只有一个意思，
如果话里有矛盾，那就是“错了”。但神和人是不一样的，他的话讲的是个“道”，是
像河流中的水一样，随着环境的变化形状也会变化的。同样一句话，在不同的情况下有
着不同的讲解。神的一句话里面包含的信息量和我们说话包含的信息量是不同的。
但神说话有一个特点--我们说话都是为了尽量能让谈话的对方听懂的，就像一颗射出的
子弹，没有击中对方，就失去了存在的意义。神不是。神并不在意你能不能听懂。他的
话是给那些想听的人听的，而不是给不想听的人听的。神的话就像是滚滚长河上的铁索
桥，无论你走还是不走，他都横在那里。你如果有心想要抵达彼岸，那么你去寻求他的
时候，他会让你看见。你如果不想抵达彼岸，你就根本看不见那些铁索-神是故意这样
的，或者更准确地说，这无所谓故意不故意，这就是神的本质-你不去主动寻求他，他
不会显现给你。还是那句话，信仰的关键问题不在于应不应该去信，而在于信了之后你
能体会到的事情。
你可不可以把圣经当成笑话来看呢？当然可以，我一直都反对那些基督徒们一看别人和
自己看法不同就大动肝火好像有人吃了他们亲爹--一个人和神的关系是自己的，除了爱
的联系之外，和别人无关。别人爱把圣经怎么理解就怎么理解，那是别人的事情。但当
然，我觉得，圣经这个东西用来当作笑话全集，或者文学作品的价值并不很高，所以如
果问我呢，我建议你还是把它当作能够带领你人生的指引，那样才是作品的本意。你不
愿意，我只是觉得可惜。你如果觉得某一句话按照字面意义觉得无法接受，那么就说明
那句话不应该按照字面意义来解释，何必自己跟自己过不去呢？

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 基督徒们信了基督教之后的“生命是一个什么样的光景”呢？是极度扭曲的内心，是出
: 卖良知和理性的生命。
: 要验证这一点，只要问基督徒们下面的问题就可以验证了：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

H*******s
发帖数: 793

这个呢。。。我不知道别的教会的做法。这个其实就是一个信心的功课，信心强的教会
有信心强的做法，信心软弱的教会有信心软弱的做法。比如说我以前去的教会，从来不
会讲捐款的事情，任何一个人都不会讲。有人问起了，我们一般就是简洁地说明白，哦
，信了之后交十一。我们的所谓的奉献箱放在一个小屋子里面，你不问根本不知道在哪
里。但是每个月（还是每个季度？忘了)肯定会把钱的去向交待清楚，每一笔的收入支
出都记得很清楚。我觉得这种传统不错，但并不是每个教会都有信心这么做。
当然，你如果进了一个教会，里面的人隔三差五的就提醒你要你交钱--那我和你的看法
一样--拔脚就走。。。

【在 l****g 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

回答你62/63和后面的问题：
关于妇女说话的问题：哥林多书是保罗给哥林多教会写的书信，书信的内容是对着那个
时候的社会环境说的而且是那个教会的光景所说的，不明白那个时候女性的社会地位和
教育水准和社会风气，自然也不会明白这句话说出来时候所要表达的意义。因为是书信
，所以必须要放在当时的社会环境中来分析才有意义。我的看法是，与其说保罗这句话
里面的这个“女人”是一个性别的概述，其实我觉得更多的是一个社会角色的概述。对
于那个时候，甚至有一点“大人说话小孩别插嘴”的性质。时至今日，由于科技的发
展，男女之间因为生理的差异而带来的社会角色的差异已经越来越少了，那么那个时候
说的“女人”已经不能去指现在的“女人”了。
同时，很明显，现代的基督教也并没有把这句话从字面上理解--因为女牧师还是到处都
是--没有男牧师多，但也并不少。
还是那句话，神的话不是单从字面上解释就是真理的。那是原教旨主义---把寓言当真
的人你真心伤不起阿。摸个油灯。
关于杀人的问题--
其实这个问题很正当，不解决这个问题连我也难以接受基督教的教义。我原来在这上面
也各种挣扎，所以我能理解你的看法。
还回到我原来那句话：人们总是喜欢按照自己的想象去想象神的样子，就好像是一个长
胡子的老爷爷--所以每次说神杀了人，就很自然脑海中想到长长的白胡子上面沾满了鲜
血的样子。。。
但就像我所说的，神是一个系统，一个规则，一个道理。离开了，违反了，就会自然受
到惩罚。你自己把手放到火上去，会不会被烫到呢？神创造了万有引力，你跳下个悬崖
被摔死了，是，没错，你是被神的万有引力杀死的-也就是被神杀死的，但这你怪得了
神么？同样的，你杀了人犯了法，法官判你死刑--这也是你自己先犯了法，有了因，才
会后面有你被杀的果。那你会说法律是杀人犯么？
然后你会问，阿，那违反了神的道就要被屠干灭净，这也太残忍了吧。其实呢是这样--
你走在他的路上，他的路有生命，你就有生命。你不走在他的路上，你拒绝了他的保护
，他就不会保守你。这就像是说，天上在下雨，你只有走在屋檐下才不会被淋湿。你一
定要走出屋檐没人拦你，但你肯定会被淋湿。。。就好像走在沙漠里，走错了道，离开
了水源，没多久就会被渴死一样。
最后回复你关于生命光景的问题-圣经说的是寓言，看你自己怎么去理解。每个人的理
解都不同。你去按字面得出最残酷的理解，自然可以，但那显示的并不是神的道，而是
你自己的执念。一句话本来可以有很多种解释，你偏偏要去选最残酷的解释--为什么跟
自己过不去呢？只有从扭曲的理解中才会有扭曲的内心。绝大多数人不会去选择扭曲的
理解，自然也不会有扭曲的内心，仅此而已。

【在 w*****u 的大作中提到】

j****l
发帖数: 3356

回去读神经去

【在 F******O 的大作中提到】

: 有这样的事？
: 你确定他们是信基督的吗？
: 这个不好判断了，可能不是虔诚的呢？

j****l
发帖数: 3356

首先，胖子这个例子你举得不好，不能说明你的观点对。
然后，你认为上帝和人交流的方式就是欺骗，但是又希望人不要抓着欺骗这点追究

【在 H*******s 的大作中提到】

j****l
发帖数: 3356

总结，神经是无知的古人写的，有很多谬误
具体说，就是一旦被找出任何问题，请归罪于古人

了。

【在 H*******s 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

哈哈哈！“圣经”“新约”里面包罗的话代表的是包罗自己的意思还是你家主子的意思？
照你这个解释，你在暗示“圣经”“新约”某些教导过时了，对吧？请你明确一下。

【在 H*******s 的大作中提到】

: 回答你62/63和后面的问题：
: 关于妇女说话的问题：哥林多书是保罗给哥林多教会写的书信，书信的内容是对着那个
: 时候的社会环境说的而且是那个教会的光景所说的，不明白那个时候女性的社会地位和
: 教育水准和社会风气，自然也不会明白这句话说出来时候所要表达的意义。因为是书信
: ，所以必须要放在当时的社会环境中来分析才有意义。我的看法是，与其说保罗这句话
: 里面的这个“女人”是一个性别的概述，其实我觉得更多的是一个社会角色的概述。对
: 于那个时候，甚至有一点“大人说话小孩别插嘴”的性质。时至今日，由于科技的发
: 展，男女之间因为生理的差异而带来的社会角色的差异已经越来越少了，那么那个时候
: 说的“女人”已经不能去指现在的“女人”了。
: 同时，很明显，现代的基督教也并没有把这句话从字面上理解--因为女牧师还是到处都

w*****u
发帖数: 756

哈哈哈！那么，你家主子的“话”该怎么解释？谁说了算？基督教上万个教派，对“圣
经”的“解释”都不尽一致，谁的“解释”才是正确的？
是不是寓言，上下文说了算。如果上下文不清楚，还可以请文法专家们裁判。讲不通了
就说成是“寓言”，还要不要脸啊？“信的人上天堂得永生”，这个是不是寓言？
逻辑上讲，基督教必须是所谓的“原教旨”，否则不符合逻辑。请看分析：
论证：基督教必须是所谓的“原教旨”
http://www.douban.com/group/topic/17072682/

【在 H*******s 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

哈哈哈！说得好啊！有了因才有果。问题在于：你家主子屠杀还在吃奶的婴儿，是什么
“因”啊？怎么“公义”了？请你给大家分析分析。
你家主子耶和华/耶稣甚至还主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，是什么“因”
啊？又怎么“公义”了？请你给大家分析分析。

【在 H*******s 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

这个“解释”就有点不要脸了。
按照“圣经”，耶和华/耶稣的很多暴行完全是耶和华/耶稣有意地主动地去干的，不是
什么他不保护你的问题。
看“圣经”：
耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀掉。类似的经
文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
再看：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！

【在 H*******s 的大作中提到】

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w*****u
发帖数: 756

哈哈哈！笑死人了。看来，你家主子的话你是听懂了？麻烦你解释一下，你家主子让人
在光天化日之下奸污妇女，是想说明什么道理啊？看“圣经”：
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
注：“同寝”在“圣经”里用得很多，都是男女交合的意思。例如：
创世记
19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他存留后裔。
19:33 于是，那夜她们叫父亲喝酒，大女儿就进去和她父亲同寝。她几时躺下，几时起
来，父亲都不知道。
19:34 第二天，大女儿对小女儿说，我昨夜与父亲同寝。今夜我们再叫他喝酒，你可以
进去与他同寝。这样，我们好从父亲存留后裔。
19:35 于是，那夜她们又叫父亲喝酒，小女儿起来与她父亲同寝。她几时躺下，几时起
来，父亲都不知道。
这里五处用到“同寝”，显然都是男女交合的意思！

【在 H*******s 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
此可见一斑。
请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
此可见一斑。
请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
此可见一斑。
请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
此可见一斑。
请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
此可见一斑。
请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
此可见一斑。
基督徒们的人生，就是扭曲的一生。

H*******s
发帖数: 793

我哪里有暗示？我分明就是明示好不好？我觉得我说得很清楚了，圣经的话不同的情况
下，对不同的人，会有不同的指引。神的话和人的话是不同的。人的话是对着单一时间
中的单一事件说的，比如像保罗的书信，他的对象就是当时的哥林多教会。但是神借他
口中说出来的道理，却不能被字面意义局限。所以你要我明说，新约中是不是字面意义
不能原封不动的拿来到现代社会逐字逐句地解释，我的答案就是不能。神的意志不受语
言文字，也不受时空的限制。但这个意志所受的唯一的限制就是，如果你选择不接受他
，他就不能也不会让你看见。

思？

【在 w*****u 的大作中提到】

: 请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
: 此可见一斑。
: 请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
: 此可见一斑。
: 请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
: 此可见一斑。
: 请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
: 此可见一斑。
: 请大家务必仔细看看80楼列出的“圣经”经文和基们的“解释”。基督徒们的无耻，由
: 此可见一斑。

w*****u
发帖数: 756

哈哈哈！“圣经”“新约”的教导，哪些过时了？哪些没过时？你判断的标准是什么？
你的智慧比你家主子的智慧地很多吧？你怎么能判断得出你家主子通过“圣经”“新约
”启示出来的教导过时了？以你如此低下的智慧，你会不会判断失误？

【在 H*******s 的大作中提到】

: 我哪里有暗示？我分明就是明示好不好？我觉得我说得很清楚了，圣经的话不同的情况
: 下，对不同的人，会有不同的指引。神的话和人的话是不同的。人的话是对着单一时间
: 中的单一事件说的，比如像保罗的书信，他的对象就是当时的哥林多教会。但是神借他
: 口中说出来的道理，却不能被字面意义局限。所以你要我明说，新约中是不是字面意义
: 不能原封不动的拿来到现代社会逐字逐句地解释，我的答案就是不能。神的意志不受语
: 言文字，也不受时空的限制。但这个意志所受的唯一的限制就是，如果你选择不接受他
: ，他就不能也不会让你看见。
:
: 思？

H*******s
发帖数: 793

当然是谁说了都不算，只有神对你说了才算。其他的人说了，是神对他的特殊带领，未
必放到你身上也一样，但经常大家的生活差不太多，所以互相有启发和借鉴的作用。所
以信的是耶稣，不是教皇，信的是道是圣灵，不是牧师。
不可否认的是，有的人影响能力大一些以后会假借神的名义为自己争权夺利，但这就是
人的本性啊。

【在 w*****u 的大作中提到】

: 哈哈哈！“圣经”“新约”的教导，哪些过时了？哪些没过时？你判断的标准是什么？
: 你的智慧比你家主子的智慧地很多吧？你怎么能判断得出你家主子通过“圣经”“新约
: ”启示出来的教导过时了？以你如此低下的智慧，你会不会判断失误？

w*****u
发帖数: 756

为什么不能？据说你家主子“全知全能”“看千年如一日”，怎么，你家主子通过“圣
经”“新约”启示出来的教导才几“日”就过时了？这未免太儿戏了吧？

【在 H*******s 的大作中提到】

: 当然是谁说了都不算，只有神对你说了才算。其他的人说了，是神对他的特殊带领，未
: 必放到你身上也一样，但经常大家的生活差不太多，所以互相有启发和借鉴的作用。所
: 以信的是耶稣，不是教皇，信的是道是圣灵，不是牧师。
: 不可否认的是，有的人影响能力大一些以后会假借神的名义为自己争权夺利，但这就是
: 人的本性啊。

H*******s
发帖数: 793

这个基督教必须是原教旨的说法我就不跟你争啦，毕竟很少几个基督徒是原教旨的。你
要是愿意唾骂原教旨基督教邪恶荒唐我不会和你争，因为我也觉得荒唐。但你如果以一
个非基督徒的身份来说你们信的都是错的，应该信这个，否则你们逻辑错误，对不起，
这个您并不是神，我们信的也不是您，恐怕做不到。

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 为什么不能？据说你家主子“全知全能”“看千年如一日”，怎么，你家主子通过“圣
: 经”“新约”启示出来的教导才几“日”就过时了？这未免太儿戏了吧？

w*****u
发帖数: 756

哈哈哈！你家主子怎么给你“特殊带领”了？你家主子跟你说话了？你家主子从你心底
启示你了？你怎么知道这不是幻觉？精神病院里面有很多人都是得到“特殊带领”的人。

【在 H*******s 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

我和你说话打了个比方，为了说明我某个观点举了个并没有存在的例子，我撒谎了么？

【在 j****l 的大作中提到】

: 首先，胖子这个例子你举得不好，不能说明你的观点对。
: 然后，你认为上帝和人交流的方式就是欺骗，但是又希望人不要抓着欺骗这点追究

w*****u
发帖数: 756

做得到做不到没有关系。
我把论点论据摆出来了，我自信我对基督教的批判落实严谨的证据是清楚的。基督徒们
中毒太深，我无能为力。但是我相信那些徘徊在信和不信边缘的人们会做出自己的判断
。

【在 H*******s 的大作中提到】

: 这个基督教必须是原教旨的说法我就不跟你争啦，毕竟很少几个基督徒是原教旨的。你
: 要是愿意唾骂原教旨基督教邪恶荒唐我不会和你争，因为我也觉得荒唐。但你如果以一
: 个非基督徒的身份来说你们信的都是错的，应该信这个，否则你们逻辑错误，对不起，
: 这个您并不是神，我们信的也不是您，恐怕做不到。

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H*******s
发帖数: 793

恩，这个的确是一个很好的问题。以我们现代人来想，婴儿做了什么？婴儿无罪啊，杀
了岂不是滥杀无辜--
旧约和新约最大的不同其中的一点就是，旧约的时候，人，一般来说，除了部落并没有
自己的所谓“人格”。那个时候的经济社会条件也决定了这一点；那个时候没有民主自
由，没有城市化的自由迁徙和自力更生。离开了部落的保护你就是死路一条。在旧约里
面，没有个人，只有部落和种族。所以一灭就是一个城，因为每个人的自我意志根本还
没有从部落集体意志中分离出来。一个整个的以色列民族必须通过一个大祭司来和神交
流，在神的眼里，以色列民族是一个整体。但就在这种时候，神还是能尽量少杀就少杀
--"只要这个城里有五个正直人，城就不至灭亡"。
这是一直到了新约，社会环境不同了，城邦制以及私人的意识渐渐兴起，神才不再把单
独的人合起来看。所以有了耶稣，通过他每个人都单独和神有联系，你的罪你自己来担
负，你自己向神负责。所以你看新约里因为冒犯神而死的人都是自己死了，没有牵家带
口的。

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 做得到做不到没有关系。
: 我把论点论据摆出来了，我自信我对基督教的批判落实严谨的证据是清楚的。基督徒们
: 中毒太深，我无能为力。但是我相信那些徘徊在信和不信边缘的人们会做出自己的判断
: 。

j****l
发帖数: 3356

你的例子里面有撒谎来达到目的，就说明上帝也是通过撒谎来达到目的。
你不会又要说你举错例子了吧？

【在 H*******s 的大作中提到】

: 我和你说话打了个比方，为了说明我某个观点举了个并没有存在的例子，我撒谎了么？

H*******s
发帖数: 793

还是那个例子，我如果从悬崖上跳下来，神“必使”我摔死。

【在 w*****u 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

“离开了部落的保护你就是死路一条” 这能难倒你家“全知全能”的主子么？
再次请你注意：你家主子耶和华/耶稣是主动地有意地屠杀还在吃奶的婴儿的。
再次请你注意：你家主子耶和华/耶稣是主动地有意地使人们吃自己儿女的肉的。

【在 H*******s 的大作中提到】

: 还是那个例子，我如果从悬崖上跳下来，神“必使”我摔死。

w*****u
发帖数: 756

哈哈哈！这个解释也很不要脸。你从悬崖上跳下去，这不能说是你家主子主动地有意
地使你摔死吧？
做人，要点脸皮行不行？！

【在 H*******s 的大作中提到】

: 还是那个例子，我如果从悬崖上跳下来，神“必使”我摔死。

H*******s
发帖数: 793

我从一开始就说了这个例子不完全恰当，因为那个时候我还没有想到寓言的比方。

【在 j****l 的大作中提到】

: 你的例子里面有撒谎来达到目的，就说明上帝也是通过撒谎来达到目的。
: 你不会又要说你举错例子了吧？

H*******s
发帖数: 793

判断的标准当然是圣灵。我又不是用自己的智慧判断的。信了神自然有神的智慧。判断
错了怎么办？那神会让我看到我错了啊，改正就是了。谁能永远正确呢？

【在 w*****u 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

我大胆猜测基们这个“解释”隐含的意思：部落的人犯了“罪”，基们的主子要杀部落
的人，但是呢，“离开了部落的保护你就是死路一条”，所以基们的主子耶和华/耶稣
就把那些还在吃奶的婴儿们都一起杀了。
是这个意思吧？
“离开了部落的保护你就是死路一条”，这能难得到基们“全知全能”的主子么？
还在吃奶的婴儿啊！
大家看看基督徒们的人行被扭曲成什么样子了？基们的心还是肉做的吗？

【在 H*******s 的大作中提到】

: 判断的标准当然是圣灵。我又不是用自己的智慧判断的。信了神自然有神的智慧。判断
: 错了怎么办？那神会让我看到我错了啊，改正就是了。谁能永远正确呢？

H*******s
发帖数: 793

我的意思是说，如果你在这个“必使”中看不到“有意”“故意”的存在，那么你为什
么执意觉得经文中的“必是”是另外一个意思呢？那个部落的行为相当于从悬崖上跳下
来，那么神“必使”他们摔死。。。
物理上神可以创造万有引力，道德上神不许创造相应的规则么？

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 我大胆猜测基们这个“解释”隐含的意思：部落的人犯了“罪”，基们的主子要杀部落
: 的人，但是呢，“离开了部落的保护你就是死路一条”，所以基们的主子耶和华/耶稣
: 就把那些还在吃奶的婴儿们都一起杀了。
: 是这个意思吧？
: “离开了部落的保护你就是死路一条”，这能难得到基们“全知全能”的主子么？
: 还在吃奶的婴儿啊！
: 大家看看基督徒们的人行被扭曲成什么样子了？基们的心还是肉做的吗？

w*****u
发帖数: 756

100

嗯，你身上有“圣灵”，别的基们身上的“圣灵”是不是“圣灵”？你判断“圣经”“
新约”的某些教导过时了，不少基督徒们却认真遵守，那么，谁的“圣灵”才是“圣灵
”？
还有，你家“圣灵”是怎么告诉你他认为那些“圣经”“新约”的教导过时了？
还有，麻烦你列举一下你家“圣灵”告诉你过时了的“新约”教导都有哪些？这样，我
们还可以继续讨论对你没过时的“圣经”教导。

【在 H*******s 的大作中提到】

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w*****u
发帖数: 756

101

哈哈哈！本来就是不一样的意思啊。
你跳楼，是你的选择，我看不出哪里有你家主子主动地有意地使你跳楼了。
而“圣经”白纸黑字清清楚楚地描写了你家主子耶和华/耶稣动地有意地使人们吃
自己儿女的肉了。

【在 H*******s 的大作中提到】

: 我的意思是说，如果你在这个“必使”中看不到“有意”“故意”的存在，那么你为什
: 么执意觉得经文中的“必是”是另外一个意思呢？那个部落的行为相当于从悬崖上跳下
: 来，那么神“必使”他们摔死。。。
: 物理上神可以创造万有引力，道德上神不许创造相应的规则么？

H*******s
发帖数: 793

102

大胆猜测并不是得到结论的唯一手段啊。还要小心求证。我说的是，当初的世界根本就
没有单独的人格。人是由它的部落来定义的。就好像单独的蚂蚁和蚁穴的关系，就好像
单独的蜜蜂和蜂巢的关系。甚至来说，就好像细胞和身体的关系。细胞自己有没有个体
？有。但是它并不独立。

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！本来就是不一样的意思啊。
: 你跳楼，是你的选择，我看不出哪里有你家主子主动地有意地使你跳楼了。
: 而“圣经”白纸黑字清清楚楚地描写了你家主子耶和华/耶稣动地有意地使人们吃
: 自己儿女的肉了。

w*****u
发帖数: 756

103

哈哈哈！可以啊。请你解释一下你家主子屠杀还在吃奶的婴儿的“道德规则”，请你解
释一下你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉的的“道德规则”。

【在 H*******s 的大作中提到】

: 大胆猜测并不是得到结论的唯一手段啊。还要小心求证。我说的是，当初的世界根本就
: 没有单独的人格。人是由它的部落来定义的。就好像单独的蚂蚁和蚁穴的关系，就好像
: 单独的蜜蜂和蜂巢的关系。甚至来说，就好像细胞和身体的关系。细胞自己有没有个体
: ？有。但是它并不独立。

j****l
发帖数: 3356

104

知道不恰当就别乱举例。你不会只学了举例说明，不会讲道理摆事实吧？

【在 H*******s 的大作中提到】

: 我从一开始就说了这个例子不完全恰当，因为那个时候我还没有想到寓言的比方。

w*****u
发帖数: 756

105

哈哈哈！“当初的世界根本就没有单独的人格”，这能难得到你家“全知全能”的主子
么？
如果你家主子是以这个标准来处理事情的，这个标准是“公义”的么？（不要跑题，请
紧扣：你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉）

【在 H*******s 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

106

发饥荒的年代人们易子相食，当然他们也可以不吃饿死。他们也是自愿吃，但也是因为
生存的压迫被逼吃。而造成这种情况的比如说赈灾不力，或者存粮不够，或者粮食被人
抢了，等等，这些都是因，都是相当于“从悬崖上跳下来”的行为。这个里面也可以
说是神“必使”他们吃人，但这里面神的主动和有意在哪里？

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！“当初的世界根本就没有单独的人格”，这能难得到你家“全知全能”的主子
: 么？
: 如果你家主子是以这个标准来处理事情的，这个标准是“公义”的么？（不要跑题，请
: 紧扣：你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉）

w*****u
发帖数: 756

107

哈哈哈！不要东拉西扯！你举的例子，我没有说是你家主子主动地有意的吧？
但是，“圣经”描写的情节就是你家主子主动地有意地干的了。（不是说所有的吃自己
儿女的肉的行为都是你家主子主动地有意地干的，你不要胡搅蛮缠！）
看“圣经”：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！

【在 H*******s 的大作中提到】

: 发饥荒的年代人们易子相食，当然他们也可以不吃饿死。他们也是自愿吃，但也是因为
: 生存的压迫被逼吃。而造成这种情况的比如说赈灾不力，或者存粮不够，或者粮食被人
: 抢了，等等，这些都是因，都是相当于“从悬崖上跳下来”的行为。这个里面也可以
: 说是神“必使”他们吃人，但这里面神的主动和有意在哪里？

H*******s
发帖数: 793

108

这个见仁见智。比如说杀人罪，是我的大脑控制了我的手杀了人，枪毙我的时候我的舌
头我的心脏都要陪着死，我倒也不会抱怨。同样，那个时候的部落就好像一个整体一样
，因为单独的个人是不会脱离群体有自己的做法的。所以你说那个时候整个部落全部灭
亡是不是公义呢？不要忘记，神曾经说过如果有五个人是义人我就不灭城。。。结果还
是灭了，为什么？因为在部落制的生活方式下，每个人都是集体的一部分,不可能让自己
的做法和别人不同的。那样在部落里面也活不下来的。

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！不要东拉西扯！你举的例子，我没有说是你家主子主动地有意的吧？
: 但是，“圣经”描写的情节就是你家主子主动地有意地干的了。（不是说所有的吃自己
: 儿女的肉的行为都是你家主子主动地有意地干的，你不要胡搅蛮缠！）
: 看“圣经”：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them

w*****u
发帖数: 756

109

哈哈哈！好一个“见仁见智”啊！这个话题说到这里，其实也没什么可说的了。旁观的
同学们自己判断吧。基督教的“全知全能”的“神”耶和华/耶稣的公义：屠杀还在吃
奶的婴儿。
对了，追问一下：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

【在 H*******s 的大作中提到】

: 这个见仁见智。比如说杀人罪，是我的大脑控制了我的手杀了人，枪毙我的时候我的舌
: 头我的心脏都要陪着死，我倒也不会抱怨。同样，那个时候的部落就好像一个整体一样
: ，因为单独的个人是不会脱离群体有自己的做法的。所以你说那个时候整个部落全部灭
: 亡是不是公义呢？不要忘记，神曾经说过如果有五个人是义人我就不灭城。。。结果还
: 是灭了，为什么？因为在部落制的生活方式下，每个人都是集体的一部分,不可能让自己
: 的做法和别人不同的。那样在部落里面也活不下来的。

m*****u
发帖数: 5534

110

不信教的原因：
1）上帝概念极其模糊，各种帽子套在一起，完全不知所云；
2）信教只能解决自身心理问题（失败就是上帝的考验，成功就是上帝的奖励），不能
解决任何实际问题，比如今天该买哪只股票，应该娶什么样的老婆；
3）没有看到信与不信的本质差别；
4）现实中的传教人士跟寡人一样，跟所谓的上帝没有任何关系。
寡人也可以理解失败就是上帝的失败，成功就是我打败上帝所以成功。

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H*******s
发帖数: 793

111

"will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives"
it's pretty obvious that it's the "stress of the siege" imposed by the
enemies that made them do it. it's the same thing as a famine. Like i said,
god is a system, you do the wrong things? consequences will happen, and
through your nature you will be compelled to do certain acts. it's not like
god "possessed" their minds and make them zombies and eat children, if that'
s what youa re implying.

them

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！好一个“见仁见智”啊！这个话题说到这里，其实也没什么可说的了。旁观的
: 同学们自己判断吧。基督教的“全知全能”的“神”耶和华/耶稣的公义：屠杀还在吃
: 奶的婴儿。
: 对了，追问一下：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

w*****u
发帖数: 756

112

嗯，诺亚一家八口怎么就有“单独的人格”啊？怎么没有被整体灭掉啊？

【在 H*******s 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

113

哈哈哈！是吧？obvious？你的阅读理解能力就这么低下？
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
“在围困窘迫之中。。。”，是状语。
主语是你家主子。

them
,
like
that'

【在 H*******s 的大作中提到】

: "will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives"
: it's pretty obvious that it's the "stress of the siege" imposed by the
: enemies that made them do it. it's the same thing as a famine. Like i said,
: god is a system, you do the wrong things? consequences will happen, and
: through your nature you will be compelled to do certain acts. it's not like
: god "possessed" their minds and make them zombies and eat children, if that'
: s what youa re implying.
:
: them

k*****e
发帖数: 22013

114

你这个比喻太差，平行线的定义就是永不相交。
起码也要比喻，过直线外一点有且只有一条平行线。

【在 o******e 的大作中提到】

: 我们在实际中其实没有办法证明为什么两条平行线永不相交，那为什么我们还要相信两
: 条平行线永不相交？

w*****u
发帖数: 756

115

谢谢分享。我不信教的原因是因为基督教是骗人的，是邪教。
我曾经差点信了。但是我的严谨认真挽救了我。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 不信教的原因：
: 1）上帝概念极其模糊，各种帽子套在一起，完全不知所云；
: 2）信教只能解决自身心理问题（失败就是上帝的考验，成功就是上帝的奖励），不能
: 解决任何实际问题，比如今天该买哪只股票，应该娶什么样的老婆；
: 3）没有看到信与不信的本质差别；
: 4）现实中的传教人士跟寡人一样，跟所谓的上帝没有任何关系。
: 寡人也可以理解失败就是上帝的失败，成功就是我打败上帝所以成功。

w*****u
发帖数: 756

116

问题在于：你这个“上帝”是哪个“上帝”？
“上帝”和“基督教上帝”是两个不同的概念。
请思考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
重申我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！

【在 m********y 的大作中提到】

: 我就是这样，凡不知道的，未知的，就归于上帝来解释。

H*******s
发帖数: 793

117

1。上帝要是那么容易就让人懂了。。。那我也不信了。哈哈
2。信教只能解决自身心理问题--没错，但我们认为世界上只有内心的事情才是永恒，
才有价值。套句肯尼迪的话，人会死，国家会灭亡，但一个理念是不会消失的。问题就
在于，人们通常认为只有看得见摸得着的东西才有价值，其实从长久来看，所有看得见
摸得着的东西的最终价值都是零。信仰不会给你带来世界上的财富，如果你想让你的生
活好起来，那么我建议你去老老实实学习工作。。。
3、4：这个只能说你还没有看见你应该看见的人。我同意你的话，大多数基督徒真心无
法让别人看出来有什么不同，毕竟真正理解基督教的人实在凤毛麟角。但好在，你不需
要看多。只要一个就够。希望你早日能够看见那一个能让你回心转意的人。

【在 m*****u 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

118

哈哈哈！不要自欺欺人了。前面的回复看见没有？
“在围困窘迫之中。。。”，是状语。
主语是你家主子。
看明白了吗？
提醒：前还有好多问题你没有回复。

【在 H*******s 的大作中提到】

: 1。上帝要是那么容易就让人懂了。。。那我也不信了。哈哈
: 2。信教只能解决自身心理问题--没错，但我们认为世界上只有内心的事情才是永恒，
: 才有价值。套句肯尼迪的话，人会死，国家会灭亡，但一个理念是不会消失的。问题就
: 在于，人们通常认为只有看得见摸得着的东西才有价值，其实从长久来看，所有看得见
: 摸得着的东西的最终价值都是零。信仰不会给你带来世界上的财富，如果你想让你的生
: 活好起来，那么我建议你去老老实实学习工作。。。
: 3、4：这个只能说你还没有看见你应该看见的人。我同意你的话，大多数基督徒真心无
: 法让别人看出来有什么不同，毕竟真正理解基督教的人实在凤毛麟角。但好在，你不需
: 要看多。只要一个就够。希望你早日能够看见那一个能让你回心转意的人。

w*****u
发帖数: 756

119

“世界上只有内心的事情才是永恒”，同意，学佛比较好一点。基督教是骗人的。基督
教的本质是邪恶的。
请参考：
佛教和基督教的一些重要区别
http://www.douban.com/group/topic/8948274/
注：我认为佛家要好得多，但我还不是佛门弟子。

【在 H*******s 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

120

(1) I will make them eat the flesh of their sons and daughters, (2) and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.
The second phrase explains the first. First sentence says, I will make them
eat their kids. How? Second sentence explains: they will eat it during the
stress of the siege because they are under attack. So it's due to the stress
of the siege.
If God is just imposing his will on them and possessing them, why would the
phrase "stress of the siege" be used? If it is as you suggested, God then
can impose his will any time without any help, and this "stress of the siege
" phrase would have no meaning. As such the existence of this phrase doesn't
support your claim.
Now, arguendo, your interpretation is valid, that does not preclude another
equally valid interpretation. yet you choose to pick the more morally
reprehensible one. You are entirely at liberty to do so, but why do that to
yourself?

them

【在 w*****u 的大作中提到】

: 哈哈哈！是吧？obvious？你的阅读理解能力就这么低下？
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
: 中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣

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H*******s
发帖数: 793

121

well in MY opinion true christianity and true buddism espouses the similar
priciples but with different emphasis, and their mechanism for introducing
people to what is considered "eternal" is different. I don't recommend
switching, though, because that actually confuses people. That said, if you
REALLY want to find examples of strange things and untrue things in the
sphere of buddism, you can do so as easily as you can pick at christianity.

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: “世界上只有内心的事情才是永恒”，同意，学佛比较好一点。基督教是骗人的。基督
: 教的本质是邪恶的。
: 请参考：
: 佛教和基督教的一些重要区别
: http://www.douban.com/group/topic/8948274/
: 注：我认为佛家要好得多，但我还不是佛门弟子。

m***o
发帖数: 995

122

给你几年时间，只要你坚持不变成基督徒，我保证你会回来在这里骂死他们
基督徒根本没有正常的良知，他们有的只是想让你变成基督徒的意识。

【在 F******O 的大作中提到】

: 是嘛，那我接触的一些基督徒都还是蛮不错的嘛，也没见他们坏啊。

H*******s
发帖数: 793

123

you are still thinking that by saying "i will make them" it automatically
means god intentionally did it. consider this sentence. "I will make his
head explode and his brain be splattered across the kitchen window, and his
head will explode and his brain be splattered across the kitchen window when
he shoots himself in the head as the police busts through his door." The
physical laws, which God created, dictated the force of the bullet to cause
his head to explode. Did God kill him? well, yes and no.

them

【在 w*****u 的大作中提到】

m*****u
发帖数: 5534

124

没有任何是永恒的
理念当然会消失，2000年前的各种理念多了去了，那些杂七杂八的都淘汰掉，消失掉了
，只有极个别的流传到现在，就像当代的通俗小说，不用100年就消失得完全找不到了
学习工作就得到快乐？这也是跟具体世界有关吧，现在科技发展还没有达到遍地水果面
包的水平，人类当然要宣传多学习多工作，可是如果物质大丰富了，大部分人还是不想
工作，对吧？一个生下来就拥有亿万财产的人，他需要去工作来寻求快乐么？我怎么觉
得大多数人的快乐是在工作之余的玩乐上？
就绝大多数人来说，如果他生下来就有亿万财富，他不会去工作学习寻找快乐。如果一
种说法对绝大多数人都不适用，那么我觉得这种说法就是糟粕

m*****u
发帖数: 5534

125

为什么那么多人想炒股、博彩发大财？
为什么那么多人想要高收入的工作？
如果他工作快乐，那么要那么多钱干嘛？

H*******s
发帖数: 793

126

说的不是理念不会消失，而是说只有理念有不消失的可能。并不是说所有理念都不会消
失，而是说有的理念可以不消失，而其他看的见摸得着得的一定会消失。
属于神的理念不会消失--至少我们这样相信--如果你把你的生命奉献给神的理念--具体
来说就是对他人的爱--你的生命便借着这个理念有了永恒的意义。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 没有任何是永恒的
: 理念当然会消失，2000年前的各种理念多了去了，那些杂七杂八的都淘汰掉，消失掉了
: ，只有极个别的流传到现在，就像当代的通俗小说，不用100年就消失得完全找不到了
: 学习工作就得到快乐？这也是跟具体世界有关吧，现在科技发展还没有达到遍地水果面
: 包的水平，人类当然要宣传多学习多工作，可是如果物质大丰富了，大部分人还是不想
: 工作，对吧？一个生下来就拥有亿万财产的人，他需要去工作来寻求快乐么？我怎么觉
: 得大多数人的快乐是在工作之余的玩乐上？
: 就绝大多数人来说，如果他生下来就有亿万财富，他不会去工作学习寻找快乐。如果一
: 种说法对绝大多数人都不适用，那么我觉得这种说法就是糟粕

m*****u
发帖数: 5534

127

原子和中子比理念更久

【在 H*******s 的大作中提到】

: 说的不是理念不会消失，而是说只有理念有不消失的可能。并不是说所有理念都不会消
: 失，而是说有的理念可以不消失，而其他看的见摸得着得的一定会消失。
: 属于神的理念不会消失--至少我们这样相信--如果你把你的生命奉献给神的理念--具体
: 来说就是对他人的爱--你的生命便借着这个理念有了永恒的意义。

H*******s
发帖数: 793

128

中子和原子可以被打碎丫~

【在 m*****u 的大作中提到】

: 原子和中子比理念更久

w*****u
发帖数: 756

129

哈哈哈！不要自欺欺人了。
第二句怎么就“解释”第一句了？要点脸皮行不行？“在围困窘迫之中。。。”，是状
语。主语是你家主子！
什么叫“主语”懂不懂？

they
them
them
stress
the
siege

【在 H*******s 的大作中提到】

: (1) I will make them eat the flesh of their sons and daughters, (2) and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.
: The second phrase explains the first. First sentence says, I will make them
: eat their kids. How? Second sentence explains: they will eat it during the
: stress of the siege because they are under attack. So it's due to the stress
: of the siege.
: If God is just imposing his will on them and possessing them, why would the
: phrase "stress of the siege" be used? If it is as you suggested, God then
: can impose his will any time without any help, and this "stress of the siege

w*****u
发帖数: 756

130

哈哈哈！不要拿你那些似是而非的例子来忽悠人。如果你那样说话，只能表明你有语言
障碍。
白纸黑字，上下文清清楚楚，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己
儿女的肉！这是毫无疑问的。只要是阅读水平不算太低下的人都能读懂。

his
when
cause

【在 H*******s 的大作中提到】

: you are still thinking that by saying "i will make them" it automatically
: means god intentionally did it. consider this sentence. "I will make his
: head explode and his brain be splattered across the kitchen window, and his
: head will explode and his brain be splattered across the kitchen window when
: he shoots himself in the head as the police busts through his door." The
: physical laws, which God created, dictated the force of the bullet to cause
: his head to explode. Did God kill him? well, yes and no.
:
: them

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w*****u
发帖数: 756

131

麻烦你先回答一下问题行吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

his
when
cause

【在 H*******s 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

132

lol. Yeah i have seen this line of question. Why don't you answer this one:
Have you stopped beating your wife? YES or NO?

【在 w*****u 的大作中提到】

: 麻烦你先回答一下问题行吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
:
: his
: when
: cause

w*****u
发帖数: 756

133

哈哈哈！你有争议的一条先放一边，下面这个问题可以回答了吧？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
做人，要诚实一点，不要太耶稣了。

【在 H*******s 的大作中提到】

: lol. Yeah i have seen this line of question. Why don't you answer this one:
: Have you stopped beating your wife? YES or NO?

H*******s
发帖数: 793

134

it's still a loaded question bro. nothing changed

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！你有争议的一条先放一边，下面这个问题可以回答了吧？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 做人，要诚实一点，不要太耶稣了。

w*****u
发帖数: 756

135

哈哈哈！基们的不要脸，基们的扭曲，昭然若揭。
旁观的同学们，摆脱各位读一读这个帖子里面我和这个基督徒的辩论。基督教是不是扭
曲人性？鸡们是不是很无耻？大家自己判断吧。

【在 H*******s 的大作中提到】

: it's still a loaded question bro. nothing changed

w*****u
发帖数: 756

136

继续追问：

嗯，你身上有“圣灵”，别的基们身上的“圣灵”是不是“圣灵”？你判断“圣经”“
新约”的某些教导过时了，不少基督徒们却认真遵守，那么，谁的“圣灵”才是“圣灵
”？
还有，你家“圣灵”是怎么告诉你他认为那些“圣经”“新约”的教导过时了？
还有，麻烦你列举一下你家“圣灵”告诉你过时了的“新约”教导都有哪些？这样，我
们还可以继续讨论对你没过时的“圣经”教导。

【在 H*******s 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

137

继续追问：

哈哈哈！笑死人了。看来，你家主子的话你是听懂了？麻烦你解释一下，你家主子让人
在光天化日之下奸污妇女，是想说明什么道理啊？看“圣经”：
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
注：“同寝”在“圣经”里用得很多，都是男女交合的意思。例如：
创世记
19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他存留后裔。
19:33 于是，那夜她们叫父亲喝酒，大女儿就进去和她父亲同寝。她几时躺下，几时起
来，父亲都不知道。
19:34 第二天，大女儿对小女儿说，我昨夜与父亲同寝。今夜我们再叫他喝酒，你可以
进去与他同寝。这样，我们好从父亲存留后裔。
19:35 于是，那夜她们又叫父亲喝酒，小女儿起来与她父亲同寝。她几时躺下，几时起
来，父亲都不知道。
这里五处用到“同寝”，显然都是男女交合的意思！

【在 H*******s 的大作中提到】

: it's still a loaded question bro. nothing changed

w*****u
发帖数: 756

138

基们“解经”的绝招，我总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。。。。
大家对照一下。
为什么“黑”在这里是“白”的意思啊？
因为基们说“黑”在这里是“白”的意思。。。。。。
鄙视基们。

H*******s
发帖数: 793

139

Everyone's relationship with god is unique because everyone's life is unique
. Same things often carry different meanings for different people, which is
why people don't always agree on every point. The bible also discussed this.
It is immaterial to me how or whether other people are being guided by the
holy spirit simply because i don't live their lives.
还有，你家“圣灵”是怎么告诉你他认为那些“圣经”“新约”的教导过时了？
well i find it difficult to talk about this. how do you explain to a fish
how it feels to use your lungs to breathe? How do you explain how to ride a
bicycle? Not to mention that everyone's experience will be unique to them
and will not be generally applicable. One thing I could say, though, is that
for me, it was a gradual process.
As for listing the other teachings...well, why don't you keep on asking me
question, I have a "system" not a "checklist".

【在 w*****u 的大作中提到】

: 继续追问：
:
: 哈哈哈！笑死人了。看来，你家主子的话你是听懂了？麻烦你解释一下，你家主子让人
: 在光天化日之下奸污妇女，是想说明什么道理啊？看“圣经”：
: 撒母耳记下
: 12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
: 别人、他在日光之下就与他们同寝。
: 注：“同寝”在“圣经”里用得很多，都是男女交合的意思。例如：
: 创世记
: 19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他存留后裔。

j****l
发帖数: 3356

140

他好像就会举例说明，其他的摆事实讲道理什么的都不会
更糟的是，他学举例说明也没学好，只会乱举例

them

【在 w*****u 的大作中提到】

: 基们“解经”的绝招，我总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。。。。
: 大家对照一下。
: 为什么“黑”在这里是“白”的意思啊？
: 因为基们说“黑”在这里是“白”的意思。。。。。。
: 鄙视基们。

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w*****u
发帖数: 756

141

感慨一下：基督徒们已经无耻到了他们认识不到自己很无耻的地步了。
主语/状语，很简单的阅读理解，基们都要狡辩。
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地_
_使__人们吃自己儿女的肉！
主语是基们的主子，状语是“during the stress of the siege。。。。。。”，基们
说这个状语说明了主语没有干谓语描述的事情。
基们的狡辩，实在太无耻了！

w*****u
发帖数: 756

142

还是麻烦你先列举一下你家“圣灵”告诉你过时了的“新约”教导都有哪些？
这样，我们还可以继续讨论对你没过时的“圣经”教导。
我先问你的话，你总可以推到你家“生灵”身上。
“圣经”“新约”过时的教导不会太多吧？麻烦你列出来吧。

unique
is
this.
the
a
that

【在 H*******s 的大作中提到】

: Everyone's relationship with god is unique because everyone's life is unique
: . Same things often carry different meanings for different people, which is
: why people don't always agree on every point. The bible also discussed this.
: It is immaterial to me how or whether other people are being guided by the
: holy spirit simply because i don't live their lives.
: 还有，你家“圣灵”是怎么告诉你他认为那些“圣经”“新约”的教导过时了？
: well i find it difficult to talk about this. how do you explain to a fish
: how it feels to use your lungs to breathe? How do you explain how to ride a
: bicycle? Not to mention that everyone's experience will be unique to them
: and will not be generally applicable. One thing I could say, though, is that

w*****u
发帖数: 756

143

基督教扯淡的东西很多。基们只能靠一些似是而非的“比喻”“举例”来欺骗别人同时
也欺骗自己。
基督徒们的人生就是一个巨大的悲剧。

【在 j****l 的大作中提到】

: 他好像就会举例说明，其他的摆事实讲道理什么的都不会
: 更糟的是，他学举例说明也没学好，只会乱举例
:
: them

H*******s
发帖数: 793

144

like i said, action and reaction, cause and effect. Bang your head against
the wall, the wall will hit you. Going away from god's protection? Acting
against god's will? Then you are not protected from others who attack you.
cause and effect. It's like walking on the bridge-if you decide to go off
the bridge, god will, through the law of physics, make you drop down.
Similarly, if you rape other people's wives and daughters, well, eventually
your reaction will have a consequence. If you killed someone, do you also
blame the law for putting you to death?

【在 w*****u 的大作中提到】

l**********t
发帖数: 5754

145

不冲突. Science is about unceasing discovery of the wonders of the creation,
Bible is about the realtion between God the creator and human. They address
issues in different realms.

【在 e****e 的大作中提到】

: 我们这一个生物phd信教了，他学的是发育细胞学。我觉得这个东西会不会跟bible有冲
: 突呢？

w*****u
发帖数: 756

146

唉，又要循环了。做人，可不可以不要这么无耻？
按照“圣经”，那些妇女犯了什么错？以至于你家主子要让别人在光天化日之下奸污？
其实通读“圣经”，很明显，你家主子使要惩罚男人。但是你家主子用了很下流的很无
耻的方法去惩罚人。
回到先前的话题：根据“圣经”，白纸黑字，清清楚楚，不是你家主子不保护人之后发
生悲剧，而是你家主子主动地有意地屠杀婴儿，是你家主子耶和华/耶稣主动地有意地
使人们吃自己儿女的肉。你不能指望大家的阅读理解水平和你一样的低下。

eventually

【在 H*******s 的大作中提到】

: like i said, action and reaction, cause and effect. Bang your head against
: the wall, the wall will hit you. Going away from god's protection? Acting
: against god's will? Then you are not protected from others who attack you.
: cause and effect. It's like walking on the bridge-if you decide to go off
: the bridge, god will, through the law of physics, make you drop down.
: Similarly, if you rape other people's wives and daughters, well, eventually
: your reaction will have a consequence. If you killed someone, do you also
: blame the law for putting you to death?

H*******s
发帖数: 793

147

you are still not getting it. It's not the application that matters, it is
the principle.
To answer your question: application changes constantly. The bible showed
many expamples of "application" that are subject to change as situation
changes, but the "principles" does not change. But again, if the situation
did not change, then of course the application wouldn't change.
A side note is that many tension arises in the christian community due to a
disagreement on whether the situation has changed substantially to justify a
change in application.
what you have been doing is focusing on the application and say that they
don't apply in today society. i am not arguing against that at all.
Or are you simply incapable to distinguish between "application" and "
principles"? or do you just have trouble extracting principles from
applications?

【在 w*****u 的大作中提到】

: 还是麻烦你先列举一下你家“圣灵”告诉你过时了的“新约”教导都有哪些？
: 这样，我们还可以继续讨论对你没过时的“圣经”教导。
: 我先问你的话，你总可以推到你家“生灵”身上。
: “圣经”“新约”过时的教导不会太多吧？麻烦你列出来吧。
:
: unique
: is
: this.
: the
: a

w*****u
发帖数: 756

148

哈哈哈！你又在胡搅蛮蛮缠了。
如果我犯了罪，法律制裁我，我认罪伏法。
现在的问题是：如果你杀了人（也许是别人的婴儿），法官判决你的婴儿死刑，你认为
公正吗？
基们，要点脸皮行不行？！

【在 H*******s 的大作中提到】

: you are still not getting it. It's not the application that matters, it is
: the principle.
: To answer your question: application changes constantly. The bible showed
: many expamples of "application" that are subject to change as situation
: changes, but the "principles" does not change. But again, if the situation
: did not change, then of course the application wouldn't change.
: A side note is that many tension arises in the christian community due to a
: disagreement on whether the situation has changed substantially to justify a
: change in application.
: what you have been doing is focusing on the application and say that they

H*******s
发帖数: 793

149

sure, anything interpretation that doesn't conform to your view is a
shameless interpretation.
And we are still talking about how christians are fundamentalists.
Thanks bro

them

【在 w*****u 的大作中提到】

: 感慨一下：基督徒们已经无耻到了他们认识不到自己很无耻的地步了。
: 主语/状语，很简单的阅读理解，基们都要狡辩。
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

w*****u
发帖数: 756

150

哈哈哈！是吧？也就是说，你家“全知全能”的主子启示的“圣经”“新约”的教导，
有时候过时，有时候不过时，是这样吗？

a
a

【在 H*******s 的大作中提到】

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H*******s
发帖数: 793

151

it's not like god raped them. god stopped protecting them against other
people. other people raped them. It's like the judge banished you from the
city and you have to go into the woods, where in turn you got eaten by a
wolf. Did the judge eat you?

【在 w*****u 的大作中提到】

: 唉，又要循环了。做人，可不可以不要这么无耻？
: 按照“圣经”，那些妇女犯了什么错？以至于你家主子要让别人在光天化日之下奸污？
: 其实通读“圣经”，很明显，你家主子使要惩罚男人。但是你家主子用了很下流的很无
: 耻的方法去惩罚人。
: 回到先前的话题：根据“圣经”，白纸黑字，清清楚楚，不是你家主子不保护人之后发
: 生悲剧，而是你家主子主动地有意地屠杀婴儿，是你家主子耶和华/耶稣主动地有意地
: 使人们吃自己儿女的肉。你不能指望大家的阅读理解水平和你一样的低下。
:
: eventually

w*****u
发帖数: 756

152

哈哈哈！用“fundamentalist”来做你的遮羞布？
中英文对照，白纸黑字，清清楚楚，明明白白，你否认不了的。你不过是在自己骗自己
而已。我相信旁观的同学们的阅读理解能力。

【在 H*******s 的大作中提到】

: sure, anything interpretation that doesn't conform to your view is a
: shameless interpretation.
: And we are still talking about how christians are fundamentalists.
: Thanks bro
:
: them

w*****u
发帖数: 756

153

哈哈哈！基们真的事太不要脸了。那些女人，是你家主子赐给别人奸淫的吧？

【在 H*******s 的大作中提到】

: it's not like god raped them. god stopped protecting them against other
: people. other people raped them. It's like the judge banished you from the
: city and you have to go into the woods, where in turn you got eaten by a
: wolf. Did the judge eat you?

w*****u
发帖数: 756

154

看“圣经”：
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
“我必在你眼前、把你的妃嫔赐给别人。。。。”，主语是什么啊？

H*******s
发帖数: 793

155

I already explained this, that in the old testament times the social
structure dictated that everyone belonging to the same household are treated
as one, simply because one has no identity that is distinct from his
household. In fact, if the person actually do have an identity and obey god
in spite of what others have been doing, he is often spared. And, like i
said, when society changed, god's treatment also changed in the new
testament, and everyone is evaluated on an individual basis.
I know you are trying to prove a point, but cherry picking the data and
ignoring all evidence to the contrary can only hurt your case.

【在 w*****u 的大作中提到】

: 看“圣经”：
: 撒母耳记下
: 12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
: 别人、他在日光之下就与他们同寝。
: “我必在你眼前、把你的妃嫔赐给别人。。。。”，主语是什么啊？

w*****u
发帖数: 756

156

基本上，这个基督徒的“解释”就是在强奸人类的语言文字。
退一万步说，“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的吧？你家“全知全能”的主子
就不能把话说民明白？你家“全知全能”的主子有语言障碍？你家“全知全能”的主子
就看着别人泼脏水？
扯淡嘛。

w*****u
发帖数: 756

157

“in the old testament times”，这是而能难得到你家“全知全能”的主子吗？
你家“全知全能”“看千年如一日”的主子做事情，是按照古人的道德观来做还是按照
他自己的道德观来做？
我没有要“cherry picking”，我只要摆事实讲道理。

treated
god

【在 H*******s 的大作中提到】

: I already explained this, that in the old testament times the social
: structure dictated that everyone belonging to the same household are treated
: as one, simply because one has no identity that is distinct from his
: household. In fact, if the person actually do have an identity and obey god
: in spite of what others have been doing, he is often spared. And, like i
: said, when society changed, god's treatment also changed in the new
: testament, and everyone is evaluated on an individual basis.
: I know you are trying to prove a point, but cherry picking the data and
: ignoring all evidence to the contrary can only hurt your case.

H*******s
发帖数: 793

158

"I saw you bleeding and I left you to die." what's the pronoun here, friend?

【在 w*****u 的大作中提到】

t****e
发帖数: 2737

159

老七，天天找人吵架累不累，你真这么粪青，谈论一下，计划生育政策。中国堕胎死的
每年多少小孩？

【在 w*****u 的大作中提到】

w*****u
发帖数: 756

160

friend?
哈哈哈！不要东拉西扯。请问：下面中英文对照的句子，主语是什么？
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
原经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！

【在 H*******s 的大作中提到】

: "I saw you bleeding and I left you to die." what's the pronoun here, friend?

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H*******s
发帖数: 793

161

well...as it stands, I understood what he meant and you did not (and could
only understand your own interpretation of it, which you think is ridiculous
, and I agree). His message reached me perfectly fine. So i'm not sure if HE
is the one who has a communication problem. what do you think?
With regard to other people talking trash, well, I don't think he really
cares. The trash talk is simply irrelevant in his eyes. He cares about
whether he can reach to people that want to believe him. As for others? He'
ll let the world take care of them. Sometimes they'll die a gruesome death,
sometimes they'll be fabulously rich and famous. Because to Him, none of
this matters.

【在 w*****u 的大作中提到】

: 基本上，这个基督徒的“解释”就是在强奸人类的语言文字。
: 退一万步说，“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的吧？你家“全知全能”的主子
: 就不能把话说民明白？你家“全知全能”的主子有语言障碍？你家“全知全能”的主子
: 就看着别人泼脏水？
: 扯淡嘛。

H*******s
发帖数: 793

162

who's doing the eating?
"i'll make them"--sure, by allowing the enemies to lay siege on them. what's
the issue?

them

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: friend?
: 哈哈哈！不要东拉西扯。请问：下面中英文对照的句子，主语是什么？
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
: 原经文：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they

w*****u
发帖数: 756

163

说实话，很累。但是为了减少好好的人堕落成基督徒的这种人间惨剧，我只好逼着自己
多辛苦一下了。

【在 t****e 的大作中提到】

: 老七，天天找人吵架累不累，你真这么粪青，谈论一下，计划生育政策。中国堕胎死的
: 每年多少小孩？

w*****u
发帖数: 756

164

哈哈哈！为什么你家“全知全能”的主子就不能把话说明白让我们这些严谨认真的人们
看懂呢？
你家主子希望我们“得救”吧？

ridiculous
HE
,

【在 H*******s 的大作中提到】

: well...as it stands, I understood what he meant and you did not (and could
: only understand your own interpretation of it, which you think is ridiculous
: , and I agree). His message reached me perfectly fine. So i'm not sure if HE
: is the one who has a communication problem. what do you think?
: With regard to other people talking trash, well, I don't think he really
: cares. The trash talk is simply irrelevant in his eyes. He cares about
: whether he can reach to people that want to believe him. As for others? He'
: ll let the world take care of them. Sometimes they'll die a gruesome death,
: sometimes they'll be fabulously rich and famous. Because to Him, none of
: this matters.

w*****u
发帖数: 756

165

's
人们 doing the eating。
但是，人们能抗拒得了你家“全知全能”的主子吗？嗯？！

【在 H*******s 的大作中提到】

: who's doing the eating?
: "i'll make them"--sure, by allowing the enemies to lay siege on them. what's
: the issue?
:
: them

w*****u
发帖数: 756

166

's
The issue is：不管你家主子用了什么手段（“圣经”没具体说是什么手段）你家主子
耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！所以你家主子耶和
华/耶稣是邪恶的。

【在 H*******s 的大作中提到】

: who's doing the eating?
: "i'll make them"--sure, by allowing the enemies to lay siege on them. what's
: the issue?
:
: them

t****e
发帖数: 2737

167

赞一下你的耐心，但是不用理老七，他的陈芝麻烂谷子的问题在基板早都被讨论过了，
见基板保留区。他就像个录音机，不管别人说啥，只管重放他的问题。

's

【在 H*******s 的大作中提到】

: who's doing the eating?
: "i'll make them"--sure, by allowing the enemies to lay siege on them. what's
: the issue?
:
: them

H*******s
发帖数: 793

168

actually that's what i have been trying to tell you. He does not save those
who do not wish to be saved. Why? Because he gave you free will.
Once you understand, you will be saved--there is no choice. If he makes it
as plain as day, then you have no choice but to accept. But he can't do that
, because he gave you free will not to believe him, and by making it plain
to you, he's essentially depriving you of freewill.
The bible talked about this many times--only those who want to find him will
find him. He'll hide from the rest of the people.
Like I said, there are two interpretations for your sentences. You have your
interpretation and I have mine. You can choose to reject it, like I chose
to reject your interpretation. One simple difference, though: When I was an
unbeliever, I saw things from your side, too. So I know what you are talking
about. You, on the other hand, never saw things from my side because you
have never been a believer. So are you sure you understand what I'm talking
about?

【在 w*****u 的大作中提到】

: 哈哈哈！为什么你家“全知全能”的主子就不能把话说明白让我们这些严谨认真的人们
: 看懂呢？
: 你家主子希望我们“得救”吧？
:
: ridiculous
: HE
: ,

H*******s
发帖数: 793

169

Thank you for your concern.
I actually appreciate what he is doing, because I have always had these
concepts in my head but I never wrote them down because I was lazy, and
there are some points that I never even thought of because no one brought it
up before. So I'm just trying to see how my theory would work out under
questioning. It's really fun for me. It's like playing pingpong against a
wall--you can't beat it, but you can get better!

【在 t****e 的大作中提到】

: 赞一下你的耐心，但是不用理老七，他的陈芝麻烂谷子的问题在基板早都被讨论过了，
: 见基板保留区。他就像个录音机，不管别人说啥，只管重放他的问题。
:
: 's

H*******s
发帖数: 793

170

This is a logical sequence of events
1. the person is under god's protection from enemies
2. the person does something bad, thereby losing god's protection
3. enemies attacks the person, and the survival instincts (or whatever)
causing the person to eat his own kids.
From where I stand, I don't see god doing anything morally reprehensible.
What's your sequence?

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 's
: The issue is：不管你家主子用了什么手段（“圣经”没具体说是什么手段）你家主子
: 耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！所以你家主子耶和
: 华/耶稣是邪恶的。

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y**l
发帖数: 714

171

你把写下来的东西总结一下贴到基板去吧。这里水停了以后也很少人看了。

it

【在 H*******s 的大作中提到】

: Thank you for your concern.
: I actually appreciate what he is doing, because I have always had these
: concepts in my head but I never wrote them down because I was lazy, and
: there are some points that I never even thought of because no one brought it
: up before. So I'm just trying to see how my theory would work out under
: questioning. It's really fun for me. It's like playing pingpong against a
: wall--you can't beat it, but you can get better!

H*******s
发帖数: 793

172

Oh I won't. I don't want to risk being wrong (a very likely event) and
mislead someone, that's horrible. I just wrote it so I can come back to it
for future reference. I was really just bouncing ideas off of him, no desire
to make others read it too.

【在 y**l 的大作中提到】

: 你把写下来的东西总结一下贴到基板去吧。这里水停了以后也很少人看了。
:
: it

l**********t
发帖数: 5754

173

that's why 嘁哩喀喳 is invincible in any debate. You can't win a debate with
reasoning if your opponent is irrational.

【在 H*******s 的大作中提到】

: sure, anything interpretation that doesn't conform to your view is a
: shameless interpretation.
: And we are still talking about how christians are fundamentalists.
: Thanks bro
:
: them

E******u
发帖数: 3920

174

明显和bible有冲突，从创世纪就冲突了。关键是教徒并不是全信bible，他们只挑其中
觉得有道理的和自己喜欢的信。

【在 e****e 的大作中提到】

: 我们这一个生物phd信教了，他学的是发育细胞学。我觉得这个东西会不会跟bible有冲
: 突呢？

E******u
发帖数: 3920

175

辩论不过就说别人irrational

with

【在 l**********t 的大作中提到】

:
: that's why 嘁哩喀喳 is invincible in any debate. You can't win a debate with
: reasoning if your opponent is irrational.

w*****u
发帖数: 756

176

不对啊！我 wish to be saved。所以我认认真真花了九年的时间反复阅读/思考/和牧
师们讨论。怎么能说我 do not wish to be saved？
如果你家“全知全能”的主子希望我们这样的严谨认真的人们“得救”，你家主子为什
么不保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？如果你家主子保证“圣经”的纪录/传
播/翻译不出错误，我们这些人就会“得救”了，对吧？
你家主子根本没把人的 Free will 当回事。证明：
我的祷告：基督教的“神”耶和华/耶稣，虽然我不相信你们的存在，但是，根据“圣
经”描写的情节，我极其厌恶你们。所以，如果你们真的存在的话，请尊重我的“自由
意志”。我的“自由意志”明确拒绝任何来源于你们的东西，包括我的生命。如果我的
生命真的来源于你们，请你们务必在十分钟之内把我弄死，否则，你们就是贱货。谢谢
。阿门。
你看十分之后要是我还活着，这说明什么问题？

【在 H*******s 的大作中提到】

: actually that's what i have been trying to tell you. He does not save those
: who do not wish to be saved. Why? Because he gave you free will.
: Once you understand, you will be saved--there is no choice. If he makes it
: as plain as day, then you have no choice but to accept. But he can't do that
: , because he gave you free will not to believe him, and by making it plain
: to you, he's essentially depriving you of freewill.
: The bible talked about this many times--only those who want to find him will
: find him. He'll hide from the rest of the people.
: Like I said, there are two interpretations for your sentences. You have your
: interpretation and I have mine. You can choose to reject it, like I chose

w*****u
发帖数: 756

177

哈哈哈！人类的语言文字，也不是你说强奸就能强奸得了的。那节经文是什么意思，你
和我对解读不一样。没关系，我们可以请问发专家们来裁判一下嘛！请问你会不会尊重
问发专家们的裁判？
我们的问题很简单：
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，主语是你家主子，所以是你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的
肉。
原文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
好了，请问：你会不会尊重问发专家们的裁判？

【在 H*******s 的大作中提到】

: Oh I won't. I don't want to risk being wrong (a very likely event) and
: mislead someone, that's horrible. I just wrote it so I can come back to it
: for future reference. I was really just bouncing ideas off of him, no desire
: to make others read it too.

w*****u
发帖数: 756

178

很简单：根据“圣经”，中英文对照，清清楚楚，明明白白，你家主子耶和华/耶稣完
全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
至于人们是不是做了什么错事，已经是次要的了。因为：不管人们做了什么，你家主子
用“使人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是
极其邪恶的。

【在 H*******s 的大作中提到】

: This is a logical sequence of events
: 1. the person is under god's protection from enemies
: 2. the person does something bad, thereby losing god's protection
: 3. enemies attacks the person, and the survival instincts (or whatever)
: causing the person to eat his own kids.
: From where I stand, I don't see god doing anything morally reprehensible.
: What's your sequence?

t****e
发帖数: 2737

179

基版需要你这样的！不对不要紧，共同学习进步。

desire

【在 H*******s 的大作中提到】

u*********1
发帖数: 2518

180

基督徒们别在这里秀智商下限
另外这里可不是trustinjesus，不是你想封人就封的

creation,
address

【在 l**********t 的大作中提到】

:
: that's why 嘁哩喀喳 is invincible in any debate. You can't win a debate with
: reasoning if your opponent is irrational.

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w*****u
发帖数: 756

181

请继续。

H*******s
发帖数: 793

182

"至于人们是不是做了什么错事，已经是次要的了"-really? well, if you think it's
god's fault when someone dies from jumping off a cliff when crushed by
gravitational force, I won't argue with you. Because, no matter what people
do, God shouldn't kill people, even if it is with gravitational force, right
?

【在 w*****u 的大作中提到】

: 很简单：根据“圣经”，中英文对照，清清楚楚，明明白白，你家主子耶和华/耶稣完
: 全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
: 至于人们是不是做了什么错事，已经是次要的了。因为：不管人们做了什么，你家主子
: 用“使人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是
: 极其邪恶的。

H*******s
发帖数: 793

183

Where's your "问发专家"? i'm assuming you meant grammar/linguistic expert.
Where is he? what did he say exactly? you just copied the verses (which are
currently subject to dispute) again and identified the pronoun, subject, and
verb in the sentence. I have yet to see the expert analysis that you are
asking me to evaluate.
By the way, you are still thinking about god like a person. It's a different
concept when a person makes someone do something, and when God makes
someone do something. Like I said, God behaves much more like a system and a
set of rules (although much more than that) rather than a person who's
doing things out of his volition. Here, his actions are REACTIONARY to what
the people have done. The people put themselves into that position.

【在 w*****u 的大作中提到】

: 请继续。

w*****u
发帖数: 756

184

哈哈哈！又来卖弄你的弱智了。
重申：有人跳崖死了，这赖不到你家主子身上。
现在讨论的是“圣经”：你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样的方式来惩罚人，
只能说明你家主子耶和华/耶稣是邪恶的。
你说吧，人们犯什么罪，可以justify你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶
的方式来惩罚人？

's
people
right

【在 H*******s 的大作中提到】

: "至于人们是不是做了什么错事，已经是次要的了"-really? well, if you think it's
: god's fault when someone dies from jumping off a cliff when crushed by
: gravitational force, I won't argue with you. Because, no matter what people
: do, God shouldn't kill people, even if it is with gravitational force, right
: ?

w*****u
发帖数: 756

185

你先说说你会不会接受文法专家的裁判？
如果你接受，我再去找文法专家。
如果你接受，为了挽救你，我可以出钱去请文法专家。
清清楚楚明明白白的语言文字，你非要强奸人类的语言文字，你不觉得羞愧吗？对了，
你是基督徒，你已经不知道羞耻为何物了。

are
and
different
a
what

【在 H*******s 的大作中提到】

: Where's your "问发专家"? i'm assuming you meant grammar/linguistic expert.
: Where is he? what did he say exactly? you just copied the verses (which are
: currently subject to dispute) again and identified the pronoun, subject, and
: verb in the sentence. I have yet to see the expert analysis that you are
: asking me to evaluate.
: By the way, you are still thinking about god like a person. It's a different
: concept when a person makes someone do something, and when God makes
: someone do something. Like I said, God behaves much more like a system and a
: set of rules (although much more than that) rather than a person who's
: doing things out of his volition. Here, his actions are REACTIONARY to what

w*****u
发帖数: 756

186

哈哈哈！你家主子不仅仅是“a system and a set of rules”，按照“圣经”，你家
主子会生气，会愤怒，会后悔，会嫉妒，你家主子就是一个人格化的“神”。
像你这样强奸人类的语言文字是可耻的。

【在 H*******s 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

187

还有其他问题么？我觉得在神的主动性和“故意”的探讨上，我们两个的对话旁观者已
经都看得清楚了，谁是谁非每个人大概都应该有了自己的看法了。你说是神故意虐待人
，我说是人咎由自取，神只是让规则继续运行了。我说有可以有两种解释，你说我强奸
文字。再说下去也不过是同样话语的重复了，没有什么启发性。That said, I did in
fact enjoy our discussions--although your insistence on using personal
attacks is a bit regrettable. But if you feel your argument is strengthened
by the personal attacks, then by all means go for it.
还是开个新问题吧。还有什么其他的经节让你觉得无法接受呢？

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！你家主子不仅仅是“a system and a set of rules”，按照“圣经”，你家
: 主子会生气，会愤怒，会后悔，会嫉妒，你家主子就是一个人格化的“神”。
: 像你这样强奸人类的语言文字是可耻的。

w*****u
发帖数: 756

188

哈哈哈！清清楚楚的语言文字，你的“理解”居然不一样。请问：你会接受文法专家的
裁判吗？
别的问题很多啊！好多问题你都没有回应。回去自己看。
我从来不攻击别人。我顶多是陈述了一些你不承认的事实而已。
请分清楚“陈述事实”和“骂人”的区别。
例如，说良家妇女是妓女，这是骂人；说妓女是妓女，这是陈述事实，不是骂人。
我说基督徒们无耻，同样是陈述事实而已。你的表现已经毫不含糊地证明了我的这个结
论。

【在 H*******s 的大作中提到】

: 还有其他问题么？我觉得在神的主动性和“故意”的探讨上，我们两个的对话旁观者已
: 经都看得清楚了，谁是谁非每个人大概都应该有了自己的看法了。你说是神故意虐待人
: ，我说是人咎由自取，神只是让规则继续运行了。我说有可以有两种解释，你说我强奸
: 文字。再说下去也不过是同样话语的重复了，没有什么启发性。That said, I did in
: fact enjoy our discussions--although your insistence on using personal
: attacks is a bit regrettable. But if you feel your argument is strengthened
: by the personal attacks, then by all means go for it.
: 还是开个新问题吧。还有什么其他的经节让你觉得无法接受呢？

H*******s
发帖数: 793

189

不知道你上大学的时候有没有学过语言学.要知道语言学的第一课就是:语言是不准确的
表达手段.
如果语言文字都是清清楚楚的话,那么这个世界上就没有律师,法官,政客,也没有诗人了
.正是因为语言文字在不同的人心中有着不同的意思,文学才有了伟大的意义,合同的解
释才有了纠纷."清清楚楚的语言文字"...这种话大概稍微学过任何一点相关的知识都不
会说出口吧.
另外,这个所谓的“文法专家”你来选我来选阿?决斗的规则是,如果一方提出来决斗,可
是要由另一方提出来决斗方式哦?如果我来选择“文法专家”,你会不会接受裁判呢?
关于人身攻击的事情，你的选择很明显。实在很让人遗憾。

【在 w*****u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！清清楚楚的语言文字，你的“理解”居然不一样。请问：你会接受文法专家的
: 裁判吗？
: 别的问题很多啊！好多问题你都没有回应。回去自己看。
: 我从来不攻击别人。我顶多是陈述了一些你不承认的事实而已。
: 请分清楚“陈述事实”和“骂人”的区别。
: 例如，说良家妇女是妓女，这是骂人；说妓女是妓女，这是陈述事实，不是骂人。
: 我说基督徒们无耻，同样是陈述事实而已。你的表现已经毫不含糊地证明了我的这个结
: 论。

h*****n
发帖数: 1630

190

这个问题也能让你一震？二十岁以前就该想通这个问题了。
人要信这个，那是因为他“需要”信。
每个人都希望能理解这个世界，从而把握自己的命运。但是大多数人凭自己的思考，到
死也做不到这一点，多半连边儿都摸不着。对世界未知的部分，人总是抱着恐惧，就像
害怕死后的黑暗一样。信仰上帝给了他们一种幻觉，好像他们懂得了这个世界，而他们
的命运是被上帝看顾的，完全不用担心，内心充满“一切尽在掌握中”的平静。这就是
他们的“需要”。
这也是为什么一旦建立信仰，想再放下是那么困难。因为那是心理上的一种逆转，本来
完全无可抱怨，充满光明的生活，一下又回到什么也不懂的状态，谁都难以接受。
即使要选择信仰，也要思考一下先。不要选择一神教，这货排它性太强，不拜我就是异
端，逻辑上讲也不太可能是真理。多神教就好得多开放得多，不同性格的神都可以共存
，那么不同理念的人自然也可以共存，你不信我的神无所谓，自有你的神管你。
最好是信佛道，一切皆空，神佛亦然，唯因果不空。这才有点终极真理的样子。

【在 z**c 的大作中提到】

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H*******s
发帖数: 793

191

Your description holds true for many people, but it is not the true purpose
of belief. Your statement, while accurate on some levels, only scratched the
surface of what belief actually does.
That said, putting religion aside for a moment, with regard to your
statement, there is a tangible benefit in not being afraid of things that
are beyond your control. Because that's just what they are, things beyond
your control. Any mental energy spent on something outside of your sphere of
influence is simply wasted, and should have been reserved for more
productive activities.
Your statement with regard to monotheism and polytheism demonstrates your
lack of understanding of what a belief should be. Idol worship-or the belief
that if you suck up to some idol, it will somehow shower your life with
all sorts of material blessings-is the worst form of religion, not only
because it doesn't promote personal development, which is what religion
should truly be about, it also serves as a hotbed for various swindle
schemes and scams. Truly, idol worship is the main detractor to finding the
real value from religion. While idol worship exists in every religion known
to man, polytheism, by its very nature, generates much more idol worship--
simply because people can't keep track with the doctrines of the various
dieties to effectively understand the true message behind the words - if
there are any. People mistakenly believe that the purpose of having a god is
so that he could be more fortunate in life, and when there ar emultiple
gods, it's all too easy to switch from one to another when life doesn't go
as one
wished, and the lesson that religion is not about pursuing material
possessions
would be learned much, much later, if at all.
Monotheism is much better in this respect, in fact, christianity actively
forbids making of any idols for precisely this point. However, while better
in this respect, monotheism suffers greatly from its tendency to be
corrupted and have its doctrines manipulated by persons (or institutions)
who's only interested in their own power. The examples of this are too
numerous to be listed. For monotheism, this is by far its biggest obstacle
in preaching its true message--becasue the message has been twisted by "
interested parties". Thus, while a better vehicle for carrying its central
ideas, there's a greater risk that vehicle would be hijacked, and the damage
could often be catastrophic.

【在 h*****n 的大作中提到】

: 这个问题也能让你一震？二十岁以前就该想通这个问题了。
: 人要信这个，那是因为他“需要”信。
: 每个人都希望能理解这个世界，从而把握自己的命运。但是大多数人凭自己的思考，到
: 死也做不到这一点，多半连边儿都摸不着。对世界未知的部分，人总是抱着恐惧，就像
: 害怕死后的黑暗一样。信仰上帝给了他们一种幻觉，好像他们懂得了这个世界，而他们
: 的命运是被上帝看顾的，完全不用担心，内心充满“一切尽在掌握中”的平静。这就是
: 他们的“需要”。
: 这也是为什么一旦建立信仰，想再放下是那么困难。因为那是心理上的一种逆转，本来
: 完全无可抱怨，充满光明的生活，一下又回到什么也不懂的状态，谁都难以接受。
: 即使要选择信仰，也要思考一下先。不要选择一神教，这货排它性太强，不拜我就是异

w******u
发帖数: 1098

192

的确很遗憾。我只是陈述了一个事实而已，不是人身攻击。你之所以认为是人身攻击，
那是因为你已经无耻到了不知无耻为何物的地步了。
你的无耻，大家看得见。
当然，我从来不否认也从来不掩饰我对基督徒们的鄙视。

【在 H*******s 的大作中提到】

: Your description holds true for many people, but it is not the true purpose
: of belief. Your statement, while accurate on some levels, only scratched the
: surface of what belief actually does.
: That said, putting religion aside for a moment, with regard to your
: statement, there is a tangible benefit in not being afraid of things that
: are beyond your control. Because that's just what they are, things beyond
: your control. Any mental energy spent on something outside of your sphere of
: influence is simply wasted, and should have been reserved for more
: productive activities.
: Your statement with regard to monotheism and polytheism demonstrates your

w******u
发帖数: 1098

193

可以！你去选文法专家。我的条件只有两个：一是必须是中立的，既不信基督教但对基
督教也没有恶感。二是人品要好，不能像耶稣/基督徒们那样就会张着个大嘴巴胡吹的。
选三个文法专家吧。
我接受裁判！你接受裁判吗？

【在 H*******s 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

194

哈哈哈！语言文字，有时候的确有含糊的地方，有时候又是清清楚楚的。到底含糊还是
清楚，具体情况具体分析。基们就喜欢玩点文字游戏来忽悠人。
就我们讨论的经文而言，中英文对照，上下文清清楚楚毫不含糊。你之所以非要把这一
举清清楚楚的经文说成是含糊的，不过就是想替你家主子开脱而已。
除了不知无耻为何物的基们，只要有正常的阅读理解水平的人们都可以下结论：
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
原经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'

【在 H*******s 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

195

“圣经”“新约”还有哪些教导过时了？麻烦你家“圣灵”先列举出来。我们好继续讨
论。谢谢。

【在 H*******s 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

196

sure. since you are so reasonable i'll make a concession. you get to pick 1,
i get to pick another, and we mutually agree on a third. how's that?

的。

【在 w******u 的大作中提到】

:
: “圣经”“新约”还有哪些教导过时了？麻烦你家“圣灵”先列举出来。我们好继续讨
: 论。谢谢。

H*******s
发帖数: 793

197

Well, since you are so adamant on sticking to this verse, let's see why
exactly did God cause the people to eat their kids:
From the same chapter, emphasis in brackets
4 Because they have aforsaken me, and have bestranged this place, and have
burned incense in it unto other gods, whom neither they nor their fathers
have known, nor the kings of Judah, [and have filled this place with the
dblood of innocents];
5 They have built also the high places of Baal, [to burn their sons with
afire for burnt offerings unto Baal], which I commanded not, nor spake it,
neither came it into my mind:
They were burning their own kids at the stake in the first place, for a fake
"god". It is the people who did not place any value in human life, and as
such, they will reap the fruit of their own evil. Because they are already
predisposed to kill their own children for no reason at all, which is why,
under stress of siege, which I admit is caused by God, they eat their own
children with little hesitation.
Sure, and you can keep blaming god for that. If you claim god is somehow "
evil" because he caused people to suffer the fruit of their own crimes, I
won't argue with you.

【在 w******u 的大作中提到】

:
: “圣经”“新约”还有哪些教导过时了？麻烦你家“圣灵”先列举出来。我们好继续讨
: 论。谢谢。

w******u
发帖数: 1098

198

没问题。如果专家们的裁判是我的理解，你承认你家主子是邪恶的吗？

1,

【在 H*******s 的大作中提到】

: sure. since you are so reasonable i'll make a concession. you get to pick 1,
: i get to pick another, and we mutually agree on a third. how's that?
:
: 的。

H*******s
发帖数: 793

199

Updated: see 197. do you still wish to pursue this? if the experts agree
with me, what would you do then?

【在 w******u 的大作中提到】

: 没问题。如果专家们的裁判是我的理解，你承认你家主子是邪恶的吗？
:
: 1,

w******u
发帖数: 1098

200

按照“圣经”，人们犯罪在先，这个我没意见。所以你不用浪费时间在这个问题上费口
舌。
其次，人们犯罪在先，你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，这充分说明
了你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。

【在 H*******s 的大作中提到】

: Well, since you are so adamant on sticking to this verse, let's see why
: exactly did God cause the people to eat their kids:
: From the same chapter, emphasis in brackets
: 4 Because they have aforsaken me, and have bestranged this place, and have
: burned incense in it unto other gods, whom neither they nor their fathers
: have known, nor the kings of Judah, [and have filled this place with the
: dblood of innocents];
: 5 They have built also the high places of Baal, [to burn their sons with
: afire for burnt offerings unto Baal], which I commanded not, nor spake it,
: neither came it into my mind:

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w******u
发帖数: 1098

201

我没有要“sticking to this verse”啊！我前面问你几次了：
“圣经”“新约”还有哪些教导过时了？麻烦你家“圣灵”先列举出来。我们好继续讨
论。谢谢。

【在 H*******s 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

202

驳斥过了。see 200。

【在 H*******s 的大作中提到】

: Updated: see 197. do you still wish to pursue this? if the experts agree
: with me, what would you do then?

w******u
发帖数: 1098

203

哈哈哈！如果专家们同意你的“理解”，我就放弃这一条。
好了，该你了：如果专家们同意我的理解，你是否同意耶和华/耶稣是邪恶的？

【在 H*******s 的大作中提到】

: Updated: see 197. do you still wish to pursue this? if the experts agree
: with me, what would you do then?

H*******s
发帖数: 793

204

you are sidestepping the main issue. It is the people who did not value the
life of their own children, which is evil. God simply presented the
situation where the people's evil will be manifested. Given the same
situation, an innocent person -- or even an otherwise guilty person -- would
not do the same. By burning their own children, the people accepted to
notion that they can kill their own child, they already accpeted the idea as
part of their own. God did not cause this idea to take root, the people did
. All God did was to ALLOW this idea to consume themselves by presenting
this situation.
God caused the situation, I agree. But it is the evil idea that the people
adopted that caused them to eat their children. Given the same situation,
other people won't do the same thing. is God's causing the situation a but-
for cause for the result? yes. Is it the proximate cause? no. because the
people's predisposition and their decision to eat their own kids is a
superceding intervening event. Holding God responsible for one's own evil
disposition and his actions is a bit disconcerting.

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！如果专家们同意你的“理解”，我就放弃这一条。
: 好了，该你了：如果专家们同意我的理解，你是否同意耶和华/耶稣是邪恶的？

H*******s
发帖数: 793

205

........lol, is that all you are willing to place on the line?

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！如果专家们同意你的“理解”，我就放弃这一条。
: 好了，该你了：如果专家们同意我的理解，你是否同意耶和华/耶稣是邪恶的？

H*******s
发帖数: 793

206

I believe i answered your question before but i'll answer it again.
There's this thread in which I differentiated "applications" from "
principles". In theory, all applications become outdated INSTANTANEOUSLY. We
should NOT apply the exact words unless the situation is identical. Of
course, applications still has reference value when situation are remarkably
similar. There are parts of society that has not changed significantly, and
to those, some of the applications holds more precedential value than, as
you previously pointed out, the application with regard to women speaking in
churches, as women's role in society has changed.
While the applications should change, the general principles should not (i.e
. the definition of love, what consitutes love, etc).

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！如果专家们同意你的“理解”，我就放弃这一条。
: 好了，该你了：如果专家们同意我的理解，你是否同意耶和华/耶稣是邪恶的？

w******u
发帖数: 1098

207

要点脸皮好不好？做人不要这么无耻好不好？！
那些人“did not value the life of their own children”，你家主子就可以主动
地有意地使人们吃自己儿女的肉？
要点脸皮好不好？做人不要这么无耻好不好？！

【在 H*******s 的大作中提到】

: you are sidestepping the main issue. It is the people who did not value the
: life of their own children, which is evil. God simply presented the
: situation where the people's evil will be manifested. Given the same
: situation, an innocent person -- or even an otherwise guilty person -- would
: not do the same. By burning their own children, the people accepted to
: notion that they can kill their own child, they already accpeted the idea as
: part of their own. God did not cause this idea to take root, the people did
: . All God did was to ALLOW this idea to consume themselves by presenting
: this situation.
: God caused the situation, I agree. But it is the evil idea that the people

w******u
发帖数: 1098

208

哈哈哈！我们争论的就是这一条。如果文法专家们认同你的“理解”，我就放弃这一条
。这有什么问题？你傻笑什么？
不要回避问题：如果专家们同意我的理解，你会承认你家主子是邪恶的吗？

【在 H*******s 的大作中提到】

: ........lol, is that all you are willing to place on the line?

w******u
发帖数: 1098

209

我说，你的废话怎么这么多？现在的社会情况下，“圣经”“新约”哪些教导过时了？
这个问题很难吗？还是你身上的“圣灵”答不上来啊？
再次追问：现在的社会情况下，“圣经”“新约”哪些教导过时了？麻烦你身上的“圣
灵”给你列出来！

We
remarkably
and
in
.e

【在 H*******s 的大作中提到】

: I believe i answered your question before but i'll answer it again.
: There's this thread in which I differentiated "applications" from "
: principles". In theory, all applications become outdated INSTANTANEOUSLY. We
: should NOT apply the exact words unless the situation is identical. Of
: course, applications still has reference value when situation are remarkably
: similar. There are parts of society that has not changed significantly, and
: to those, some of the applications holds more precedential value than, as
: you previously pointed out, the application with regard to women speaking in
: churches, as women's role in society has changed.
: While the applications should change, the general principles should not (i.e

H*******s
发帖数: 793

210

Why do I talk so much? Because i'm not really writing this for you. I'm
writing this to put my ideas down. You are a fun catalyst.
I thought putting something in ALL CAPS would help you spot it more clearly,
but obviously it did not. Let me put it here for you: ALL APPLICATIONS ARE
OUTDATED INSTANTANEOUSLY.
Here. Was that so hard?

【在 w******u 的大作中提到】

: 我说，你的废话怎么这么多？现在的社会情况下，“圣经”“新约”哪些教导过时了？
: 这个问题很难吗？还是你身上的“圣灵”答不上来啊？
: 再次追问：现在的社会情况下，“圣经”“新约”哪些教导过时了？麻烦你身上的“圣
: 灵”给你列出来！
:
: We
: remarkably
: and
: in
: .e

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H*******s
发帖数: 793

211

Would you convert to christianity if experts agree with me?

【在 w******u 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

212

哈哈哈！你不过是在逃避问题而已。
继续追问：现在的社会情况下，“圣经”“新约”哪些教导过时了？麻烦你身上的“圣
灵”给你列出来！

clearly,
ARE

【在 H*******s 的大作中提到】

: Why do I talk so much? Because i'm not really writing this for you. I'm
: writing this to put my ideas down. You are a fun catalyst.
: I thought putting something in ALL CAPS would help you spot it more clearly,
: but obviously it did not. Let me put it here for you: ALL APPLICATIONS ARE
: OUTDATED INSTANTANEOUSLY.
: Here. Was that so hard?

w******u
发帖数: 1098

213

你是不是有毛病啊？如果专家们同意你关于这一条的解释，那么我就放弃这一条。这不
是很合理吗？为什么会扯到我堕落成不知羞耻为何物的基督徒？
该你回答了：如果专家们同意我对这一条的理解，你是否承认你家主子是邪恶的？

【在 H*******s 的大作中提到】

: Would you convert to christianity if experts agree with me?

H*******s
发帖数: 793

214

-.-;;
all applications are outdated instantaneously. principles are immutable. A
list? Do you expect me to recite the whole new testament bible to you?
why don't you pick a verse and ask?

【在 w******u 的大作中提到】

: 哈哈哈！你不过是在逃避问题而已。
: 继续追问：现在的社会情况下，“圣经”“新约”哪些教导过时了？麻烦你身上的“圣
: 灵”给你列出来！
:
: clearly,
: ARE

w******u
发帖数: 1098

215

就算你家主子站在我的面前，我也一样拒绝你家主子。做人，要有道德底线！
看我的祷告：基督教的“神”耶和华/耶稣，虽然我不相信你们的存在，但是，根据“
圣经”描写的情节，我极其厌恶你们。所以，如果你们真的存在的话，请尊重我的“自
由意志”。我的“自由意志”明确拒绝任何来源于你们的东西，包括我的生命。如果我
的生命真的来源于你们，请你们务必在十分钟之内把我弄死，否则，你们就是贱货。谢
谢。阿门。
这样的祷告我做过很多次了。我还活得好好的。这充分说明：要么你家主子不存在，要
么你家主子是个贱货，要么你家主子完全不尊重人们的自由意志。

【在 H*******s 的大作中提到】

: Would you convert to christianity if experts agree with me?

w******u
发帖数: 1098

216

不需要啊。只需要列举过时的即可。

【在 H*******s 的大作中提到】

: -.-;;
: all applications are outdated instantaneously. principles are immutable. A
: list? Do you expect me to recite the whole new testament bible to you?
: why don't you pick a verse and ask?

H*******s
发帖数: 793

217

it just means your prayer is irrelevant to god. like I explained before, he'
ll only appear to those who want to believe him. Since you don't...then your
prayer simply is a waste of time.
So you expect me to put my faith on the wager while you offer a step of
retreat on your statement? This hardly seems fair, friendo.

【在 w******u 的大作中提到】

: 不需要啊。只需要列举过时的即可。

H*******s
发帖数: 793

218

ALL applications are outdated instantaneously.

【在 w******u 的大作中提到】

: 不需要啊。只需要列举过时的即可。

w******u
发帖数: 1098

219

哈哈哈！不对吧？我的自由意志呢？

he'
your

【在 H*******s 的大作中提到】

: it just means your prayer is irrelevant to god. like I explained before, he'
: ll only appear to those who want to believe him. Since you don't...then your
: prayer simply is a waste of time.
: So you expect me to put my faith on the wager while you offer a step of
: retreat on your statement? This hardly seems fair, friendo.

w******u
发帖数: 1098

220

哈哈哈！列出七八条来作为例子不难吧？

【在 H*******s 的大作中提到】

: ALL applications are outdated instantaneously.

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H*******s
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221

you have full freedom to take your own life within the 10 minutes bro, god
won't stop you (most likely). there's your free will right there.
but simiarly, you have no authority to command god to do anything.

【在 w******u 的大作中提到】

: 哈哈哈！不对吧？我的自由意志呢？
:
: he'
: your

w******u
发帖数: 1098

222

哈哈哈！“he'll only appear to those who want to believe him”，你家主子是否
“appear”有关系吗？你家主子号称“全知全能”，现在我的自由意志清楚明白地拒绝
任何来源于你家主子的东西，你家主子会不知道吗？

【在 H*******s 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

223

why should I list 8 when i already said all?

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 哈哈哈！“he'll only appear to those who want to believe him”，你家主子是否
: “appear”有关系吗？你家主子号称“全知全能”，现在我的自由意志清楚明白地拒绝
: 任何来源于你家主子的东西，你家主子会不知道吗？

w******u
发帖数: 1098

224

哈哈哈啊！是啊！问题是你家主子不存在，我的生命也和你家主子毫无关系。
只要你家主子向我证明我的生命来源于你家主子，我立刻自杀。
这个要求不过份吧？

【在 H*******s 的大作中提到】

: you have full freedom to take your own life within the 10 minutes bro, god
: won't stop you (most likely). there's your free will right there.
: but simiarly, you have no authority to command god to do anything.

H*******s
发帖数: 793

225

1. god will only grant your wish (appear and kill you) if you want to
believe him.
2. you do not want to believe him
3. god did not grant your wish.
was that so hard?

【在 w******u 的大作中提到】

: 哈哈哈啊！是啊！问题是你家主子不存在，我的生命也和你家主子毫无关系。
: 只要你家主子向我证明我的生命来源于你家主子，我立刻自杀。
: 这个要求不过份吧？

w******u
发帖数: 1098

226

作为例子嘛。很多网友没看过“圣经”。
请吧！不要东拉西扯回避问题了。请你列出七八个过时了的“圣经”教导出来吧。
为什么你只能东拉西扯回避问题？
你说这些P话，你真的理直气壮吗？
再次请你列出七八个过时了的“圣经”教导出来吧。我肯定是鄙视你的。不要让旁观的
人们也鄙视你。

【在 H*******s 的大作中提到】

: why should I list 8 when i already said all?

w******u
发帖数: 1098

227

不hard。问题是：据说你家主子最尊重人们的自由意志，不是吗？
否则，你家主子为什么不阻止亚当夏娃吃那个果子？

【在 H*******s 的大作中提到】

: 1. god will only grant your wish (appear and kill you) if you want to
: believe him.
: 2. you do not want to believe him
: 3. god did not grant your wish.
: was that so hard?

w******u
发帖数: 1098

228

根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
么就是骗子。没有例外。
你一看就是一个没有认真读过“圣经”却自以为自己很有“悟性”的SB。你没有认真读
过“圣经”，所以你列不出来。

【在 H*******s 的大作中提到】

: why should I list 8 when i already said all?

H*******s
发帖数: 793

229

......what? your line of logic is truly confusing
let's take a look at your prayer:
1. if god exists, and if my life is from god, then
2. I reject this life out of free will
3. if i'm not dead within 10 minutes, it means god either
(a)does not exist (b) does not respect your free will
I said, no, god can simply not respond to your request. he honors your free
will by allowing you to kill yourself, thereby freeing you from the life
that you do not want.
another interpretation is that he doesn't exist. but there are two
interpretations. it's still up to you to decide which one you believe in.

【在 w******u 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

230

Well I am not your slave, there must be an incentive for me to do it, right?
lay down your wager, and if I see it's appropriate, then we have a deal.
what's your offer?

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
: 么就是骗子。没有例外。
: 你一看就是一个没有认真读过“圣经”却自以为自己很有“悟性”的SB。你没有认真读
: 过“圣经”，所以你列不出来。

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w******u
发帖数: 1098

231

哈哈哈！你不懂，是因为你的智力水平比较低。以子之矛，攻子之盾，听说过没有？
再给你说清楚一点：
1）我认为你家主子耶和华/耶稣是不存在的。
2）根据虚构的情节评价虚构的人物，这样的事情人们天天都在做。例如，人们评论电
视剧里的人物。
3）我根据“圣经”虚构的情节（区别：我认为这些情节是虚构的，而基们认为是真实
的），得出结论：耶和华/耶稣这个虚构的人物是极其邪恶的下流的龌龊的。
4）虽然你家主子是虚构的，但是基督教是真实存在的，基督教扭曲人性为祸人间也是
真实的。

free

【在 H*******s 的大作中提到】

: ......what? your line of logic is truly confusing
: let's take a look at your prayer:
: 1. if god exists, and if my life is from god, then
: 2. I reject this life out of free will
: 3. if i'm not dead within 10 minutes, it means god either
: (a)does not exist (b) does not respect your free will
: I said, no, god can simply not respond to your request. he honors your free
: will by allowing you to kill yourself, thereby freeing you from the life
: that you do not want.
: another interpretation is that he doesn't exist. but there are two

w******u
发帖数: 1098

232

还有，这里是中文论坛，还请你使用中文。

w******u
发帖数: 1098

233

基们还真是弱智啊。如果是这样，你家“全知全能”的主子为什么还要费劲把 “
instantaneously” 过时的教导通过“圣经”启示出来啊？

【在 H*******s 的大作中提到】

: ALL applications are outdated instantaneously.

w******u
发帖数: 1098

234

哈哈哈！你不愿意列出来就拉倒。没好处的事就不干，那你上来说这么多废话干什么？
基们的唯利是图的嘴脸真叫人恶心。

right?

【在 H*******s 的大作中提到】

: Well I am not your slave, there must be an incentive for me to do it, right?
: lay down your wager, and if I see it's appropriate, then we have a deal.
: what's your offer?

H*******s
发帖数: 793

235

I know what you did, but your logic doesn't hold up. I am not arguing
whether stories in bible are truth or fictional, because that depends on
your belief. we are, and have always been arguing about point #3. You
mentioned some verses as evidence that god is evil, and I listed some other
verses to give a more complete version of the story, in addition to
questioning your interpretation of that verse.
You then bring up this prayer of yours, claim god either doesn't exist or
doesn't respect your free will unless he kills you. I said well, based on
logic, it is possible that he exists, and respect your free will by allowing
you to kill yourself if you so wish, and not kill you on his own.
Logic, my friend. Do you speak it?

【在 w******u 的大作中提到】

: 哈哈哈！你不懂，是因为你的智力水平比较低。以子之矛，攻子之盾，听说过没有？
: 再给你说清楚一点：
: 1）我认为你家主子耶和华/耶稣是不存在的。
: 2）根据虚构的情节评价虚构的人物，这样的事情人们天天都在做。例如，人们评论电
: 视剧里的人物。
: 3）我根据“圣经”虚构的情节（区别：我认为这些情节是虚构的，而基们认为是真实
: 的），得出结论：耶和华/耶稣这个虚构的人物是极其邪恶的下流的龌龊的。
: 4）虽然你家主子是虚构的，但是基督教是真实存在的，基督教扭曲人性为祸人间也是
: 真实的。
:

H*******s
发帖数: 793

236

well, like i said, i only write these out to put my ideas in writing for my
future reference. the examples are already in writing, and so i have no
incentive to write them out. So if i were to list them, i'd be listing them
for you. why shouldn't i expect a gesture of goodwill from you in return for
my efforts, then?

【在 w******u 的大作中提到】

: 哈哈哈！你不愿意列出来就拉倒。没好处的事就不干，那你上来说这么多废话干什么？
: 基们的唯利是图的嘴脸真叫人恶心。
:
: right?

H*******s
发帖数: 793

237

because through learning outdated applications, we can extract principles
that will not be outdated, which is the true message of the bible.

【在 w******u 的大作中提到】

: 哈哈哈！你不愿意列出来就拉倒。没好处的事就不干，那你上来说这么多废话干什么？
: 基们的唯利是图的嘴脸真叫人恶心。
:
: right?

H*******s
发帖数: 793

238

my computer doesn't have chinese system on it, and the online pinyin systems
are too troublesome to use... =/ sorry buddy. I just got lazy.

【在 w******u 的大作中提到】

: 还有，这里是中文论坛，还请你使用中文。

c**e
发帖数: 5555

239

phd不过是个民工而以，并不需要多懂科学。

w******u
发帖数: 1098

240

哈哈哈！你家“全知全能”的主子为什么不直接启示你说的“principles”呢？你家主
子到底有什么毛病啊？

【在 H*******s 的大作中提到】

: because through learning outdated applications, we can extract principles
: that will not be outdated, which is the true message of the bible.

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w******u
发帖数: 1098

241

基们的脑子真是不可理喻啊！
我拿出我的祷告，是因为你竟然提出要我变成基督徒。我用我的祷告告诉你，你这样无
耻的要求是不可能的。
回到主要的问题：你拿出来的经文“I listed some other verses to give a more
complete version of the story”我从来没有异议。我们的分歧不在于你拿出来的经
文。按照“圣经”，人们犯罪在先，我有不同意吗？？？拜托你的脑子清醒一点好不好？
你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，尽管人们犯罪在先，
还是足以说明你家主子耶和华/耶稣是邪恶之极的。搞清楚我再说什么没有？
继续请你回答你回避的问题：如果文法专家们同意我的理解，你是否承认你家主子耶和
华/耶稣是邪恶的？

【在 H*******s 的大作中提到】

: my computer doesn't have chinese system on it, and the online pinyin systems
: are too troublesome to use... =/ sorry buddy. I just got lazy.

w******u
发帖数: 1098

242

这就是我和你的区别。你总想着要“回报”。所以你被耶稣一块“永生”的画饼蒙蔽了
你的良知和理性。
我反基，没有任何好处，我也不求任何回报，我只是出于我的良心希望减少人们堕落成
为基督徒的人间悲剧。
朝闻道，夕死可矣。我不要好处，生死都无所谓，我只要一个“理”字。所以我能看清
楚基督教的邪恶本质。
而且，你不过是在找借口而已。我敢断言：你根本没有认真读过“圣经”。你敢说你认
真通读过“圣经”吗？

【在 H*******s 的大作中提到】

: my computer doesn't have chinese system on it, and the online pinyin systems
: are too troublesome to use... =/ sorry buddy. I just got lazy.

H*******s
发帖数: 793

243

I have 2 answers, i'm not sure which one is correct.
1. like i said before, for freewill considerations, he reveals himself only
to those who are seeking him. and hide himself for those who are not. Which
is why for some people the bible is a source for divine wisdom, for others
it's just another book.
2. language is often an imprecise tool for conveying principles. To be fair,
christianity isn't the only religion to recognize this concept, as there's
similar tradition in buddhism as well. "佛之果地，不落空有，不着两边，寂照不
二，离情绝念，唯佛与佛乃能了知。故禅宗传佛心印，不立文字，直指人心，见性成佛
，历代祖师，祖祖相传，皆是以心印心。一落言说，便是着相，非实相故，即非妙觉。
故佛云不可说，开口皆是错。"

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 这就是我和你的区别。你总想着要“回报”。所以你被耶稣一块“永生”的画饼蒙蔽了
: 你的良知和理性。
: 我反基，没有任何好处，我也不求任何回报，我只是出于我的良心希望减少人们堕落成
: 为基督徒的人间悲剧。
: 朝闻道，夕死可矣。我不要好处，生死都无所谓，我只要一个“理”字。所以我能看清
: 楚基督教的邪恶本质。
: 而且，你不过是在找借口而已。我敢断言：你根本没有认真读过“圣经”。你敢说你认
: 真通读过“圣经”吗？

H*******s
发帖数: 793

244

only if you convert to christianity if the experts agrees with me

好？

【在 w******u 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

245

原则上这是可以证伪的, 一个测谎仪就够了.
当然, 严格的100%证伪是不易的.

【在 s********7 的大作中提到】

: 你说你自己是上帝的亲儿子，代表上帝传播福音——这也无法证伪，但一定会遭到教会
: 势力的扼杀。
: 所以，宗教就是一种政治势力，靠教民的信仰吃饭和统治的。

H*******s
发帖数: 793

246

well actually eternal life is really not the reason why I became a christian
in the first place. but that's besides the point.
by the way, I didn't say I want something for myself. I just said i want a
gesture from you, so I know you are serious about what you are talking about
. You are always accusing others, but when you have to do something yourself
or put anything of yourself on the line and show that you are willing to
commit to your own beliefs, you back off. As I am not convinced of your
sincerity, I won't put up the effort.
With regard to your conclusions that I didn't read the Bible--well I've been
a christian for at least 13 years now. I'm sure you know that in many
churches they have bible studies? Where everyone reads the bible and study
it? Yeah I was in bible study for several years, and yes we covered the
entire bible. Can I recite the bible on demand? No. Have I read it seriously
? Yes.

【在 w******u 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

247

佛教如何，和我们的讨论无关。请你不要东拉西扯。
你的狡辩，前面反驳过了。你的基眼没看见？
语言文字，有时候的确有含糊的地方，有时候又是清清楚楚的。到底含糊还是
清楚，具体情况具体分析。基们就喜欢玩点文字游戏来忽悠人。
就我们讨论的经文而言，中英文对照，上下文清清楚楚毫不含糊。你之所以非要把这一
举清清楚楚的经文说成是含糊的，不过就是想替你家主子开脱而已。
除了不知无耻为何物的基们，只要有正常的阅读理解水平的人们都可以下结论：
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
原经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'

【在 H*******s 的大作中提到】

: well actually eternal life is really not the reason why I became a christian
: in the first place. but that's besides the point.
: by the way, I didn't say I want something for myself. I just said i want a
: gesture from you, so I know you are serious about what you are talking about
: . You are always accusing others, but when you have to do something yourself
: or put anything of yourself on the line and show that you are willing to
: commit to your own beliefs, you back off. As I am not convinced of your
: sincerity, I won't put up the effort.
: With regard to your conclusions that I didn't read the Bible--well I've been
: a christian for at least 13 years now. I'm sure you know that in many

w******u
发帖数: 1098

248

哈哈哈！你的基脑子有病，是吧？
如果文法专家们同意你的“理解”，那么我接受文法专家们的裁判，不再用这一条批判
基督教。为什么我要变成一个基督徒？你有什么理由？做人，不要这么无耻好不好？
如果文法专家们同意你的“理解”，你说过你会接受文法专家们的裁判，那么，你得承
认你家主子耶和华/耶稣主动地有意地使人们吃自己儿女的肉了。对吧？那么，你有
什么理由不承认耶和华/耶稣是邪恶的呢？你倒是说出个理由啊！
鄙视你。

【在 H*******s 的大作中提到】

: only if you convert to christianity if the experts agrees with me
:
: 好？

w******u
发帖数: 1098

249

哈哈哈！笑死人了。我 back off？我把我的生命都押上了！搞明白没有？
如果你家主子证明我的生命来源于你家主子，我立刻自杀。这还不是 “put
anything of yourself on the line and show that you
are willing to commit to your own beliefs”？
基督教是一个邪教。我可以在美国任何一个法庭上为我的论点辩护。这够不够？

【在 H*******s 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

250

笑话。你是在偷换概念。我也去过教会。当年我还差点就信了。教会读组织的读经，往
往是挑着读的。
你不要说那么多废话。简单回答一下即可：你有没有认真通读过“圣经”？注意“认真
”“通读”两个词。

【在 H*******s 的大作中提到】

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w******u
发帖数: 1098

251

耶稣顶多是个骗子。这其实不需要测谎仪就能证明。耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？

【在 s********7 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

252

有记录的最早预言“世界末日”的大骗子就是耶稣。请看详细的分析：
最早预言“世界末日”失败的大骗子是谁？
http://www.douban.com/group/topic/21508353/

b*********w
发帖数: 1486

253

谁告诉你不相交的就是平行线？

【在 F*****n 的大作中提到】

: 不相交不就是平行线的定义吗？有什么所谓相信不相信的。

w******u
发帖数: 1098

254

怎么不继续了？

h*****n
发帖数: 1630

255

哦，没想到还有人回这么长英文贴。
你的意思无非是说信仰是为了更spiritual，而不是为了得好处，信一个神比信多个神
更专注，更spiritual。
我必须要说，这完全是幻觉。以一神论而言，如果你的神不给你死后上天堂的待遇，你
还会信他么？
一神论的信徒，需要的就是这个“好处”。毫无疑问，这使得你们相信，你们的命运从
长远来说，是被神照顾的，所以就算在尘世受苦，也可以坦然接受，因为那只不过是“
大计划”的一小部分。这就是你们spiritual的真相。你们贪图“永生”的终南捷径，
这是相当虚伪的。
事实是，你所谓的spiritual，是一种自我欺骗，用来掩盖心底“需要”的手段。这种
说法，只是让你觉得好像这种信仰就变得没那么俗气。
一神论的问题，绝不只是容易腐败。如果你这么想，那么根本未见其根。这个信仰本身
鼓励的就是对绝对权威的崇拜，只要上帝首肯，你完全可以做出无视人类规则的事情，
因为人类的规则在神面前不值一提。这本身不仅虚伪，而且危险。
多神论好得多。因为多神论的神没有一个是绝对权威。神要守神的规则，所以人也要守
人的规则，你的神并没有绝对的保护力。这在我看来才是更需要spiritual的。
老实说我并不在乎你教派的宗旨是什么。在我看来，一个信仰是否值得，只在于一个标
准，那就是它有多接近真理。真正的spiritual，来自于对世界的认知，而不是无脑的
“相信”。一神论和真理根本是南辕北辙，早点脱离追求真正的知识才是正道。

purpose
the
of

【在 H*******s 的大作中提到】

H*******s
发帖数: 793

256

以一神论而言，如果你的神不给你死后上天堂的待遇，你
一神论的信徒，需要的就是这个“好处”。毫无疑问，这使得你们相信，你们的命运从
这并不是我所重视的.我一直对所谓的天堂和永生保持怀疑和可有可无的态度.我觉得圣
经里所说的天堂和永生和一般人所想象的并不相同.我觉得人死了就死了,身体肯定要腐
朽,而且自我意识未必能够存留下来.
但是人并不仅仅是身体和自由意志而已.
我所重视的是圣经让我从一个新的角度检视人生.一个给我很大启发的说法是马克思曾
经提到过的"人的本质不是单个人所固有的抽象物，在其现实性上，它是一切社会关系
的总和." 另一个有意思的说法是佛教里说道人的肉身就是个臭皮囊.圣经里面也提到人
的身体是神的殿,或者说是个器皿.
那么我们究竟是用盛什么的呢?对我来说这才是最重要的.对我来说,我信教是为了寻找
那些永恒的特色,那些从神而来的特色:爱心,智慧,勇气,虔诚,等等等等,其中最重要的
是爱心.爱是一个,哪怕你死了,也会同样流传下去的事物.与爱比起来,我们自己短暂的
生命,死后毫无价值的财物,靠他人评说的声誉地位,完全不值一文.什么命运从长远来看
被神照顾,完全不是那个意思.
套一句雷锋说的话: 人的生命是有限的,可是为人民服务是无限的;我要把有限的生命,
投入到无限的为人民服务之中去.这句话其实与我心中的信仰已经十分接近了.以我所看
,只有爱是永存的,我们自己的一切,智慧也好,力量也罢,终究是要结束的;我们只有把我
们的智慧和力量投入到永恒的爱中,那样我们曾经的智慧和力量才会有意义.这才是我心
目中的永生.
同时圣经并不只是让我明白了这点,明白事理很多人都能做到,但真正实行的时候谁都得
犯二.圣经最大的意义是让我慢慢改变了思维方式(一个漫长而痛苦的过程...),让我慢
慢意识到这个世界上什么是虚幻的,什么是真实的;什么是暂时的,什么是永久的.看到了
之后,慢慢的就没那么容易生气了,容易从别人的角度来考虑事情,也容易调整自己的心
态来接待和适应环境,等等等等.这个是信神所带来的,在当前世界中的好处.当然,这些
好处是为了能够更好的让自己成为爱的器皿和工具而存在的.不多说.
是不是必须信基督教才能有所为的"悟道"呢?我其实并不完全确定.圣经里耶酥说"除了
我没有别的路",我觉得他说的是他所行的道和他的爱.是不是一定要信基督教呢?只要你
保持一颗爱心,便是行在路上了,至于你管这条路叫什么名字,其实还是次要问题.但是呢
我觉得一个人行在路上,没有指引没有同行很容易走偏,毕竟这条路很狭窄,一不小心偏
出去了还不容易回来,所以时常看圣经,和其他人交通,还是一件很重要的事情,所以有一
个信仰能够让自己在这条路上走得更远,如此而已.
至于说心底的需要...其实我觉得每个人心底都会有对死亡的惧怕,和对永恒的期盼.但
我觉得很多人受了迷惑,就是他们太看重现在的生命形式.有身体和自由意识自然是很重
要的,因为没有就不能继续为世界做出贡献,人的生命只有一次,这也是我们要珍惜生命
的道理;但是没了之后并不代表没有任何事物存留下来--但也并不是所有的事物都能存
留下来.一切都要腐坏,没有什么能胜过死亡和时间--除了爱.
这个,才是我的信仰.
借贴:之所以不再回某个同学,也是因为他并没有提出来新的话题,而旧的话题已经说得
够多,他不可能说服我,我也不可能说服他,别人看到这里也大概看明白了我们两个的思
维路线,也足够他们做出自己的判断了,我自己也说出了自己的观点,从辩论而言我的目
的已经达到,没必要继续了.

H*******s
发帖数: 793

257

一神论的问题，绝不只是容易腐败。如果你这么想，那么根本未见其根。这个信仰本身
鼓励的就是对绝对权威的崇拜，只要上帝首肯，你完全可以做出无视人类规则的事情，
因为人类的规则在神面前不值一提。这本身不仅虚伪，而且危险。
==============================
首先,圣经里一直说的是,上帝的归上帝,凯撒的归凯撒.世界上的法律要守,神的戒律也
同样要守.另外,绝对权威的崇拜会有问题,是因为通常拥有绝对权威的人会腐败--权力
导致腐败,绝对的权力导致绝对的腐败,这一点是一定的.但问题在于我所崇拜的是神所
代表的一系列价值:爱,信念,希望,等等.这些价值并不是人,是不会腐败的.这是不一样
的,而我并不认为崇拜这些价值会给任何人带来危险--除非...你像日本漫画里一样觉得
爱一个人就是让他死在自己手上之类...
但你说得没错,对于社会来说,如果有人说自己是神的化身/仆人/啥然后利用这个身份无
视世界上的法律无视人的规矩为自己积攒利益,也绝对是危险的.但这个并不是真正的信
仰,而是人利用了人对死亡的恐惧而为他们自己攒利益的行为,与我所信的除了共享一个
名字之外没有任何联系.
另外,如果你有兴趣继续讨论的话,你觉得这个世界的真理是什么呢?

【在 h*****n 的大作中提到】

: 哦，没想到还有人回这么长英文贴。
: 你的意思无非是说信仰是为了更spiritual，而不是为了得好处，信一个神比信多个神
: 更专注，更spiritual。
: 我必须要说，这完全是幻觉。以一神论而言，如果你的神不给你死后上天堂的待遇，你
: 还会信他么？
: 一神论的信徒，需要的就是这个“好处”。毫无疑问，这使得你们相信，你们的命运从
: 长远来说，是被神照顾的，所以就算在尘世受苦，也可以坦然接受，因为那只不过是“
: 大计划”的一小部分。这就是你们spiritual的真相。你们贪图“永生”的终南捷径，
: 这是相当虚伪的。
: 事实是，你所谓的spiritual，是一种自我欺骗，用来掩盖心底“需要”的手段。这种

t*****l
发帖数: 5477

258

生物物质身体发展和精神发展本来就是两条线吧

w******u
发帖数: 1098

259

哈哈哈！你还要不要脸啊？按照“圣经”，你家主子屠杀还在吃奶的婴儿，这叫什么“
爱”？按照“圣经”，你家主子耶和华/耶稣甚至主动地有意思使人们吃自己儿女
的肉，这叫什么“爱”？
嗯，白纸黑字清清楚楚的经文，你有不同的“理解”！
那请回答啊：如果文法专家们同意我的理解，你会承认你家主子耶和华/耶稣是邪恶的
吗？
做人，要点脸皮行不行！

【在 H*******s 的大作中提到】

: 一神论的问题，绝不只是容易腐败。如果你这么想，那么根本未见其根。这个信仰本身
: 鼓励的就是对绝对权威的崇拜，只要上帝首肯，你完全可以做出无视人类规则的事情，
: 因为人类的规则在神面前不值一提。这本身不仅虚伪，而且危险。
: ==============================
: 首先,圣经里一直说的是,上帝的归上帝,凯撒的归凯撒.世界上的法律要守,神的戒律也
: 同样要守.另外,绝对权威的崇拜会有问题,是因为通常拥有绝对权威的人会腐败--权力
: 导致腐败,绝对的权力导致绝对的腐败,这一点是一定的.但问题在于我所崇拜的是神所
: 代表的一系列价值:爱,信念,希望,等等.这些价值并不是人,是不会腐败的.这是不一样
: 的,而我并不认为崇拜这些价值会给任何人带来危险--除非...你像日本漫画里一样觉得
: 爱一个人就是让他死在自己手上之类...

w******u
发帖数: 1098

260

大家再思考一个问题：按照基们的“信仰”，耶稣替基们“死”了一次。“神”多么爱
世人啊。。。他甚至把自己的独生子都牺牲了。。。。。耶稣多么“爱”世人啊。。。
他牺牲了自己替世人赎罪啊。。。呜呜呜。。。好感人啊。。。
扯淡！
按照基督教信仰，耶稣上十字架之前，清清楚楚知道自己很快就“复活”，什么也不会
损失！而且，更搞笑的是，耶稣同学还因为十字架上的廉价的劣质的煽情演出获得了利
益！看“圣经”证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
由此可见，基们所谓耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来利益的事
情。
请大家思考。
也许有基们会辩解说：耶稣被钉在十字架上很痛啊。很好，假设耶稣很痛，那基们为什
么不直接说耶稣同学为了基们承受了痛苦？为什么要扯淡说耶稣替基们“死”了？
这种廉价的劣质的煽情真的叫人恶心。

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w******u
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261

怎么不继续了？

h*****n
发帖数: 1630

262

两篇当一篇回。
好吧，就算你不是为了上天堂，而是因为读圣经有了感悟而信教，那么我还是有评论。
首先，你的感悟，大概就是认识到了人的渺小和物质的无常，因此少了一些执着，更加
明白了“爱”的价值。这种感悟，任何一个宗教都可以给你。即使没有宗教，一个勤于
思考的人用不了多久一样能有这种觉悟。比如中国古代先哲，其思想至少是超越了这一
境界的。虽然你的感悟来自于圣经，但这并不意味着圣经就是真理。
这就好比，我读了西游记，被孙悟空的精神所启示，于是我就相信西游记的故事是真的
，开始拜孙大圣？
你要分清楚，一个作品传达的思想，和作品本身是否是事实，那是两码事。
问题的关键，还是在于你信不信圣经是真理，而不在于圣经读起来是否令人感动。
你是否相信六千年前的蛇能说人话？你是否相信处女生子？（当然，现代也有男性精子
进入处女子宫而生子的例子，不过显然你们不会认为圣母也是这种情形）
如果你相信这些，那么我只能说对不起：你获得的人生感悟，和失去的独立思考能力相
比，只能算得不偿失。
还是那句话，真正的觉悟，是来自于自己的思考，而不是无脑的相信。你要是真正思考
了，就不会迷信“爱”，“希望”，“信念”这种浅薄的口号，而是会看到，这些只是
别人递给你的漂亮糖果。追求它们，就好像人们追求三餐温饱一样，不是什么坏事，但
把这当成什么超越时间的信仰就未免可笑了。
你问我认为真理是什么？我不敢说自己已经懂得真理，因为那只可能是吹牛。但是我知
道，真理需要符合事实，而不是童话寓言书。事实是，人类历史上没有任何证据显示存
在“全知全能”的上帝，所以我可以相当有把握的说他不存在。
如果你还要问我的真理是什么，我只能告诉你我相信科学揭示的规律，虽然那些还不是
终极真理，但至少是真理的一部分，因为它们至少符合事实。

运从

【在 H*******s 的大作中提到】

: 以一神论而言，如果你的神不给你死后上天堂的待遇，你
: 一神论的信徒，需要的就是这个“好处”。毫无疑问，这使得你们相信，你们的命运从
: 这并不是我所重视的.我一直对所谓的天堂和永生保持怀疑和可有可无的态度.我觉得圣
: 经里所说的天堂和永生和一般人所想象的并不相同.我觉得人死了就死了,身体肯定要腐
: 朽,而且自我意识未必能够存留下来.
: 但是人并不仅仅是身体和自由意志而已.
: 我所重视的是圣经让我从一个新的角度检视人生.一个给我很大启发的说法是马克思曾
: 经提到过的"人的本质不是单个人所固有的抽象物，在其现实性上，它是一切社会关系
: 的总和." 另一个有意思的说法是佛教里说道人的肉身就是个臭皮囊.圣经里面也提到人
: 的身体是神的殿,或者说是个器皿.

w******u
发帖数: 1098

263

这位同学说得真好。
当年我读“圣经”，也有感动，也曾经差点信了。“圣经”上有一些好的道理，这是为
什么我当年差点信的原因。但是：
1）“圣经”上除了一点好的道理之外，同样有很多肮脏的下流的血腥的东西。而这些
东西无论如何是解释不了的。除非像那位基督徒强奸人类的语言文字。
2）随着阅读面的增加，我发现“圣经”上面那些我认为好的道理，我中华的古圣先贤
早就讲过了，而且讲得比耶稣讲得好多了。
我挑战过基督徒们：“圣经”上有什么好的道理是我中华的古圣先贤没有经过的？到现
在为止，还没有一个基督徒能找出来这样的“圣经”道理。

【在 h*****n 的大作中提到】

: 两篇当一篇回。
: 好吧，就算你不是为了上天堂，而是因为读圣经有了感悟而信教，那么我还是有评论。
: 首先，你的感悟，大概就是认识到了人的渺小和物质的无常，因此少了一些执着，更加
: 明白了“爱”的价值。这种感悟，任何一个宗教都可以给你。即使没有宗教，一个勤于
: 思考的人用不了多久一样能有这种觉悟。比如中国古代先哲，其思想至少是超越了这一
: 境界的。虽然你的感悟来自于圣经，但这并不意味着圣经就是真理。
: 这就好比，我读了西游记，被孙悟空的精神所启示，于是我就相信西游记的故事是真的
: ，开始拜孙大圣？
: 你要分清楚，一个作品传达的思想，和作品本身是否是事实，那是两码事。
: 问题的关键，还是在于你信不信圣经是真理，而不在于圣经读起来是否令人感动。

s********7
发帖数: 404

264

测谎仪只能测出来谎言，神找我做牠的代言人，这是“事实”，不是人说谎言。
当一个人认定某种东西时，那中国认定不是谎言，即便有100%准确的测谎仪，也是测不
出来的。
何况，测谎仪并非是可靠的验证谎言的手段。
涉及任何宗教，只要记住这一点：万能的神或者上帝，绝不会通过任何一个第三者来替
代牠发言，替代牠指示牠的子民做任何事情。神会直接选择告诉牠的每一个子民。
通过任何人（例如耶稣）、集团（例如教会）、经典书籍（例如BIBLE、例如共产党宣
言）来告诉子民应该做什么、怎么做的，都是骗子。
信那些的人，只有2类：傻瓜，和骗子（想借此骗其他人）。
别告诉我哪个大科学家信神，也别告诉我多少个博士、总统信神。这不能证明神，只能
证明他们要么自欺、要么欺人。

【在 m**n 的大作中提到】

: 原则上这是可以证伪的, 一个测谎仪就够了.
: 当然, 严格的100%证伪是不易的.

s********7
发帖数: 404

265

在“宗教”都是骗人的前提下，其实，比较来看，“最好的”宗教还是佛教。
佛教一个信条：”信我，临终念阿弥陀佛，即可往生西方极乐世界”——这简直妙极了
，太有创意了！
只需要这一条，世人皆可被拯救，前提是，信。
“信”的魔力是无穷的，佛教充分发掘了它的内在本存的魔力。
可以说，佛教其他所有的努力，都是为了“帮助”人们达成“信”的目标。
它为了使人信，建立起非常庞大的理论体系，也建立起内容丰富的传说和故事，并告诉
人们如何生存的手段和技巧（例如行善）。
所以，释迦氏真的非常伟大！
基督教的手段也是一样的。
和江湖郎中的手段别无二样：你看，我头可碎砖、胸可敌刃、腹可吞剑，这都是靠了我
的狗皮膏药的神效啊，所以，各位，赶紧买我的狗皮膏药吧，用你们一生的财富的10%！
（我这可是非常仁慈的，其他卖假狗皮膏药的，有的甚至开价要你们付出生命和全部身
家！）
但这一点，生物学家们其实可以做到更伟大：直接在人脑中设置“信”的结构，或者，植
入“信”的基因。

s********7
发帖数: 404

266

恐吓是任何宗教建立信仰统治的有力武器。
你不信我，就下地狱！
世俗权力也是这样的，利用恐吓建立起世俗的权力结构。
恐吓利用了人们天生存在的恐惧心理。
当今天朝，恐吓和谎言是TG的统治赖以生存的基础。
宗教和政治，这点上惊人地一致。

are
and
different
a
what

【在 H*******s 的大作中提到】

m*********d
发帖数: 876

267

不矛盾吧，我认识的信教的大多都是大牛phd或者professor

w******u
发帖数: 1098

268

怎么不矛盾？看清楚了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
基们的这些“解释”，22楼的帖子都详细地批驳了。

【在 m*********d 的大作中提到】

: 不矛盾吧，我认识的信教的大多都是大牛phd或者professor

w******u
发帖数: 1098

269

继续追问：如果文法专家们同意我的理解，你会承认你家主子耶和华/耶稣是邪恶的
吗？

【在 H*******s 的大作中提到】

w******u
发帖数: 1098

270

继续追问：如果文法专家们同意我的理解，你会承认你家主子耶和华/耶稣是邪恶的
吗？
你为什么不敢回答？你自己也心虚，对不对？你自己也知道你的“理解”完全是在强奸
人类的语言文字，完全不符合文法，是不是？
做人，诚实一点行不行？
为什么好好的人一旦成了基督徒就会变得极端无耻呢？

【在 H*******s 的大作中提到】

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w******u
发帖数: 1098

271

s*******n
发帖数: 54

272

我本人不信教，但觉得信教也没有什么不对。
宗教和科学不排斥。科学是学习现实规律的过程。但只是学习，科学从来没有创造出
任何规律，科学从来只是规律的总结。
这些科学总结出来的规律从哪里来，为什么会有这样的规律，是人类无法知道的。
宗教更像是一种人类尝试解决以上问题的过程。科学总结出来的自然宇宙中的规律很有
可能是一种人类感觉不到的更高级的物质创造的。宗教就把这种物质列为神吧。
至于bible之类，这些书都是人写的，因为人的局限性，写出来的东西不一定是对更高
级的物质的真实反应。而且还会有人性和私人目的的加入。但是人还是得承认科学只是
一种规律的总结，规律的来源是科学解决不了的，包括人的自主性。

【在 h*****n 的大作中提到】

f********i
发帖数: 8412

273

我觉得矛盾，尤其是学生物的……

j***y
发帖数: 2074

274

好了好了，“无所求”同学，请站到一边去，虽然我也是无神论者，不过你也太执着于
人身攻击了，妈的，我都看不下去了。
HazelEyes同学很有耐心啊，赞一个。你的这个thread里面的几篇贴子让我很受启发。
不过，感觉还是更赞同heathen同学的观点，呵呵。
有几个问题，请教一下：
1. 对于suffer的问题，似乎你的解释是不信神的人不受到耶稣的保护，也就是说，他
们虽然受苦受难，但不是耶稣的错，耶稣只是没有保护他们。能否不受苦就要看他们自
己的造化了。OK，这个似乎可以解释南京大屠杀的无辜死难者。问题是，在西方的历史
上，信神而受苦的人似乎也不少吧？为什么耶稣不能免除这些人的suffer呢？不是说他
的血已经洗净了人们的sin吗？
2. 关于真理，真理这个东西可能就象极限一样吧，可以无限逼近，但永远也无法到达
。罗马总督彼拉多说的有点意思：What is truth? 在基督徒的眼里可能神（或者耶稣
）就是终极真理了。然而，真的是这样吗？宇宙中肯定存在超乎人类的力量，但你能确
定这份力量来自耶稣，而不是默罕默德吗？这又牵扯到下一个问题。
3. 稍微尖锐了点：如果同学们去非洲留学，是否会convert去当地原住民的宗教？我相
信任何一个宗教大致上都可以自圆其说。换句话说，扪心自问一下，有多少同学信仰基
督教，是不是出于欧美先进科技的光环效应呢？
暂时先问这些吧。

s******u
发帖数: 43

275

说的很好。
基督教教义里特别不能让人接受的一点是，信的人死后上天堂，而不信的人就要下地狱
受永远的折磨。对于很多的华人基督徒，他们的父母亲朋中的很多人一生都不信基督教
，但是基督徒却相信他们的这些非信徒的亲朋死后下地狱，自己升天堂。至少在我看来
，无论于情于理都是无法接受的。
相信这个教义的另一个结果是，对于那些历史上做恶的基督徒，例如十字军东征，现在
的基督徒仍然会相信他们会上天堂，而被他们屠杀的妇女儿童要下地狱。
或许这么说有点偏激，但是从这个教义推导出来的是对道德观，价值观甚至是人性的扭
曲。

【在 h*****n 的大作中提到】

h*****t
发帖数: 198

276

不能想太多

【在 e****e 的大作中提到】

: 我们这一个生物phd信教了，他学的是发育细胞学。我觉得这个东西会不会跟bible有冲
: 突呢？

h*****t
发帖数: 198

277

然也

【在 m********o 的大作中提到】

: 教是用来信的，不是用来思考的。

h*****t
发帖数: 198

278

深刻

【在 o******e 的大作中提到】

: 不矛盾.
: 人的思维分三个层次，感性，理性和信仰。所谓信仰就是没有办法理性的东西。

h*****t
发帖数: 198

279

不错，就是白日梦

【在 m**********n 的大作中提到】

: 其实信教就是靠骗自己，让自己活的舒服点

h*****t
发帖数: 198

280

赞！

【在 H*******s 的大作中提到】

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h*****t
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281

猴妈高见

【在 m********y 的大作中提到】

: 我就是这样，凡不知道的，未知的，就归于上帝来解释。

w******u
发帖数: 1098

282

科学和宗教不一定矛盾。但是科学和基督教是矛盾的。请看：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
基们的这些“解释”，22楼的帖子都详细地批驳了。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 我本人不信教，但觉得信教也没有什么不对。
: 宗教和科学不排斥。科学是学习现实规律的过程。但只是学习，科学从来没有创造出
: 任何规律，科学从来只是规律的总结。
: 这些科学总结出来的规律从哪里来，为什么会有这样的规律，是人类无法知道的。
: 宗教更像是一种人类尝试解决以上问题的过程。科学总结出来的自然宇宙中的规律很有
: 可能是一种人类感觉不到的更高级的物质创造的。宗教就把这种物质列为神吧。
: 至于bible之类，这些书都是人写的，因为人的局限性，写出来的东西不一定是对更高
: 级的物质的真实反应。而且还会有人性和私人目的的加入。但是人还是得承认科学只是
: 一种规律的总结，规律的来源是科学解决不了的，包括人的自主性。

w******u
发帖数: 1098

283

他这个“解释”明显不符合“圣经”啊！看“圣经”：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
这里，耶和华/叶素亲自下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀，
这绝对不是“不信神的人不受到耶稣的保护”吧？
再看：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基们的“上帝”耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！这也不是什么“不信神的人不受到耶稣的保护”吧？
亲爱的朋友，请小心一点，不要被基们忽悠了。

【在 j***y 的大作中提到】

: 好了好了，“无所求”同学，请站到一边去，虽然我也是无神论者，不过你也太执着于
: 人身攻击了，妈的，我都看不下去了。
: HazelEyes同学很有耐心啊，赞一个。你的这个thread里面的几篇贴子让我很受启发。
: 不过，感觉还是更赞同heathen同学的观点，呵呵。
: 有几个问题，请教一下：
: 1. 对于suffer的问题，似乎你的解释是不信神的人不受到耶稣的保护，也就是说，他
: 们虽然受苦受难，但不是耶稣的错，耶稣只是没有保护他们。能否不受苦就要看他们自
: 己的造化了。OK，这个似乎可以解释南京大屠杀的无辜死难者。问题是，在西方的历史
: 上，信神而受苦的人似乎也不少吧？为什么耶稣不能免除这些人的suffer呢？不是说他
: 的血已经洗净了人们的sin吗？

w******u
发帖数: 1098

284

猴妈说：“我就是这样，凡不知道的，未知的，就归于上帝来解释。”
这里的问题是：哪个“上帝”？
请注意：“上帝”和“基督教的上帝”是两个概念！如果混淆了这两个概念，就有可能
被基们忽悠。
请思考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/

【在 h*****t 的大作中提到】

: 猴妈高见

j***y
发帖数: 2074

285

这个链接不错，谢谢分享。

【在 w******u 的大作中提到】

:
: 猴妈说：“我就是这样，凡不知道的，未知的，就归于上帝来解释。”
: 这里的问题是：哪个“上帝”？
: 请注意：“上帝”和“基督教的上帝”是两个概念！如果混淆了这两个概念，就有可能
: 被基们忽悠。
: 请思考：
: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/

w******u
发帖数: 1098

286

谢谢你阅读我的帖子。

【在 j***y 的大作中提到】

:
: 这个链接不错，谢谢分享。

w******u
发帖数: 1098

287

那我再厚颜推荐一篇：
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/

【在 j***y 的大作中提到】

:
: 这个链接不错，谢谢分享。

w******u
发帖数: 1098

288

k*****n
发帖数: 361

289

教是用来信的，不是用来思考的。

w******u
发帖数: 1098

290

哈哈哈！“教是用来信的”，那也应该找一个好一点的教来信啊！信基督教这种肮脏的
下流的邪教，丢人啊！

【在 k*****n 的大作中提到】

: 教是用来信的，不是用来思考的。

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z**n
发帖数: 22303

291

这就是你对佛教的理解？不懂没关系，出来丢人现眼就不好了。

【在 s********7 的大作中提到】

: 在“宗教”都是骗人的前提下，其实，比较来看，“最好的”宗教还是佛教。
: 佛教一个信条：”信我，临终念阿弥陀佛，即可往生西方极乐世界”——这简直妙极了
: ，太有创意了！
: 只需要这一条，世人皆可被拯救，前提是，信。
: “信”的魔力是无穷的，佛教充分发掘了它的内在本存的魔力。
: 可以说，佛教其他所有的努力，都是为了“帮助”人们达成“信”的目标。
: 它为了使人信，建立起非常庞大的理论体系，也建立起内容丰富的传说和故事，并告诉
: 人们如何生存的手段和技巧（例如行善）。
: 所以，释迦氏真的非常伟大！
: 基督教的手段也是一样的。

w*****c
发帖数: 7276

292

z********o
发帖数: 18304

293

网络时代，发言太容易了。不少人缺乏严谨的治学精神，道听途说，以讹传讹，人云亦
云。这是可悲的。

【在 z**n 的大作中提到】

: 这就是你对佛教的理解？不懂没关系，出来丢人现眼就不好了。

m**n
发帖数: 9010

294

你认为前面那位如果说自己是"神找我做代言人", 他是真信, 或者
真这么"认定"么?
我认为不是. 所以我说原则上测谎仪能测出来.
真信的例子当然有, 但很少. 所以那些属于例外.

【在 s********7 的大作中提到】

: 测谎仪只能测出来谎言，神找我做牠的代言人，这是“事实”，不是人说谎言。
: 当一个人认定某种东西时，那中国认定不是谎言，即便有100%准确的测谎仪，也是测不
: 出来的。
: 何况，测谎仪并非是可靠的验证谎言的手段。
: 涉及任何宗教，只要记住这一点：万能的神或者上帝，绝不会通过任何一个第三者来替
: 代牠发言，替代牠指示牠的子民做任何事情。神会直接选择告诉牠的每一个子民。
: 通过任何人（例如耶稣）、集团（例如教会）、经典书籍（例如BIBLE、例如共产党宣
: 言）来告诉子民应该做什么、怎么做的，都是骗子。
: 信那些的人，只有2类：傻瓜，和骗子（想借此骗其他人）。
: 别告诉我哪个大科学家信神，也别告诉我多少个博士、总统信神。这不能证明神，只能

w******u
发帖数: 1098

295

z********o
发帖数: 18304

296

z********o
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297

z********o
发帖数: 18304

298

l*****a
发帖数: 38403

299

除非你有证据证明或者就是那个时代穿越过来的，不然这个说法是很可笑的

自己

【在 H*******s 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

300

那么不说远的，近些年爆出的无数被神父牧师侵犯的基督徒小孩子是怎么回事？“god
stopped protecting them”？why?

【在 H*******s 的大作中提到】

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l*****a
发帖数: 38403

301

re

【在 h*****n 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

302

D******r
发帖数: 5237

303

你的说法我很赞同，可是恐怕会被认为是自由派教会的观点，基要派的
会说你是异端。你的说法其实就是上帝并不存在，仅仅是引导人们向善
的一个工具。而据我所知基督教最最重要的一点就是敬畏上帝。你这种
想法对虔诚基督徒来说太可怕了

【在 H*******s 的大作中提到】

z********o
发帖数: 18304

304

【在 D******r 的大作中提到】

: 你的说法我很赞同，可是恐怕会被认为是自由派教会的观点，基要派的
: 会说你是异端。你的说法其实就是上帝并不存在，仅仅是引导人们向善
: 的一个工具。而据我所知基督教最最重要的一点就是敬畏上帝。你这种
: 想法对虔诚基督徒来说太可怕了

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