m******3 发帖数: 121 | 1 9月19日,哈尔滨通报塌桥事故调查结果,调查称车辆严重超载造成匝道倾覆,肇事车
辆相关人员将通过司法程序处理。同时,调查称桥梁质量检验符合要求。肇事车辆驾乘
人员家属表示,对于市政府发布的调查结果,他们不认同。(9月20日《京华时报》)
车辆超载造成桥面坍塌,这个听起来很不咋样的解释让很多网民感觉不爽。甚至有网友
直接发问:“一问,大桥垮塌除了车辆超载以外,还有没有其他原因。一者,这座原计
划工期3年却只用18个月就完工,会不会导致大桥建设时养护等不符合技术标准,会不
会是大桥垮塌的原因?这个问题有没有进行技术检测?二者,报道说,桥梁建设符合设
计标准,那么设计标准本身是不是符合标准呢?2011年6月24日羊城晚报专门报道,
2004年,国家公布实施了《公路桥涵设计通用规范》JTGD60-2004版,提高了桥梁的荷
载要求,但中国工程院院士陈肇元认为,新标准还是太低。笔者想知道的是,垮塌桥梁
设计是否标准太低呢?
二问,桥梁有荷载上限设计,桥梁管理部门有没有对过往车辆超载进行监管和提示呢?
一,既然大桥有荷载限制,应在必要的地方竖立提示牌。这个有没有?二,若前一监管
环节未缺失,而超载车辆不理会提示,大桥监管方有没有第二道防范措施?4辆超载的
车是如何上匝道的?监管部门有没有纵容,该不该负责?
哈尔滨十多亿大桥垮塌的调查结果与质量无关,对此结果我一点不感意外。5年来全国
共有37座桥梁垮塌(平均每年塌7座以上),调查结果基本是与质量无关。我相信,以
后有桥垮塌了,也肯定是与质量无关。只是我纳闷,为啥老是中国的桥塌外国不塌呢?
从专业角度来说,哈尔滨市政府的结论是可信的。但为什么还有那么多的质疑声!透过
现象看本质,老百姓是对政府的不信任,对社会不良风气的不满意。
大桥垮塌,该承担责任的一个不能跑掉。车辆超载,该承担责任的,不能推卸,但是
,如果还有“凶手”逍遥法外,不公平。而且,按这样的逻辑,今后大桥垮塌,只要经
过桥上的车辆超载就可以把责任一古脑儿的推给超载的车车辆,并得出大桥垮塌,“直
接原因系超载”的结论,靠谱吗?
”
附:近五年部分大桥垮塌事故
2012年5月 湖南平江范固桥遭采砂船撞击后垮塌,造成2人遇难,4人失踪。该桥
1998年建成。
2011年7月 福建武夷山公馆大桥北端垮塌,造成1人死亡,22人受伤。该桥1999年
建成。
2010年7月 河南栾川汤营伊河大桥整体垮塌,造成53人死亡,13人失踪。该桥1988
年建成,2009年重修。
2010年5月 重庆涪陵红泥桥垮塌,造成1人受伤。该桥1998年建成。
2009年5月 湖南株洲高架桥部分桥体坍塌,造成9人死亡,16人受伤。该桥1995年
建成。
2007年8月 湖南凤凰县沱江大桥坍塌,造成64人死亡,4人重伤,18人轻伤。该桥
当时即将竣工。 |
p*********w 发帖数: 23432 | 2 有人爆料说那个大桥早就有问题了,是靠千斤顶去加强的
轮胎和大桥是不同规范,大桥倒了轮胎都没事,并不说明问题
还有几个爆料,记不清了
【在 m******3 的大作中提到】 : 9月19日,哈尔滨通报塌桥事故调查结果,调查称车辆严重超载造成匝道倾覆,肇事车 : 辆相关人员将通过司法程序处理。同时,调查称桥梁质量检验符合要求。肇事车辆驾乘 : 人员家属表示,对于市政府发布的调查结果,他们不认同。(9月20日《京华时报》) : 车辆超载造成桥面坍塌,这个听起来很不咋样的解释让很多网民感觉不爽。甚至有网友 : 直接发问:“一问,大桥垮塌除了车辆超载以外,还有没有其他原因。一者,这座原计 : 划工期3年却只用18个月就完工,会不会导致大桥建设时养护等不符合技术标准,会不 : 会是大桥垮塌的原因?这个问题有没有进行技术检测?二者,报道说,桥梁建设符合设 : 计标准,那么设计标准本身是不是符合标准呢?2011年6月24日羊城晚报专门报道, : 2004年,国家公布实施了《公路桥涵设计通用规范》JTGD60-2004版,提高了桥梁的荷 : 载要求,但中国工程院院士陈肇元认为,新标准还是太低。笔者想知道的是,垮塌桥梁
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m********9 发帖数: 98 | |
x**n 发帖数: 1055 | 4 反正不管怎样,公众舆论总是往这方面引导,公众舆论最希望看到的就是:
1.大桥塌了,理由一定是政府腐败造成的大桥质量不合格
2.其它任何理由都肯定是政府推卸责任
这么多年了,人的脑子也被公知们反向洗得差不多了,就算真是由于超载引起的,那肯
定也是政府横征暴敛,苛捐杂税逼出来的,都不用调查,早就有了结论了,接下来要做
的无非是找东西证明政府腐败而已了
简单一些就只需要一句话:归根到底,都是体制问题.只要解决这一个问题,啥样的难题
都解决了
不知这是人心的天真在作怪,还是人心的懒惰在作怪,从这篇以及类似的文章里,看不
出半点实事求是的态度来 |
I*********t 发帖数: 5258 | 5 有很多人尽管喊着不同的口号,但是本质上都是拒绝自己思考。 |
s***y 发帖数: 1 | |
M******8 发帖数: 10589 | 7 不管怎么说,老百姓都应该从政府方面找原因,40年代的共产党就是这么做的。
连旱灾、蝗灾也是一党独裁的结果。
难道那时候这么说就是对的,现在这么说就是错的?
【在 x**n 的大作中提到】 : 反正不管怎样,公众舆论总是往这方面引导,公众舆论最希望看到的就是: : 1.大桥塌了,理由一定是政府腐败造成的大桥质量不合格 : 2.其它任何理由都肯定是政府推卸责任 : 这么多年了,人的脑子也被公知们反向洗得差不多了,就算真是由于超载引起的,那肯 : 定也是政府横征暴敛,苛捐杂税逼出来的,都不用调查,早就有了结论了,接下来要做 : 的无非是找东西证明政府腐败而已了 : 简单一些就只需要一句话:归根到底,都是体制问题.只要解决这一个问题,啥样的难题 : 都解决了 : 不知这是人心的天真在作怪,还是人心的懒惰在作怪,从这篇以及类似的文章里,看不 : 出半点实事求是的态度来
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w******r 发帖数: 3156 | 8 恩,就你丫聪明,别人都糊涂。就你猴精,别人都猪脑。
【在 x**n 的大作中提到】 : 反正不管怎样,公众舆论总是往这方面引导,公众舆论最希望看到的就是: : 1.大桥塌了,理由一定是政府腐败造成的大桥质量不合格 : 2.其它任何理由都肯定是政府推卸责任 : 这么多年了,人的脑子也被公知们反向洗得差不多了,就算真是由于超载引起的,那肯 : 定也是政府横征暴敛,苛捐杂税逼出来的,都不用调查,早就有了结论了,接下来要做 : 的无非是找东西证明政府腐败而已了 : 简单一些就只需要一句话:归根到底,都是体制问题.只要解决这一个问题,啥样的难题 : 都解决了 : 不知这是人心的天真在作怪,还是人心的懒惰在作怪,从这篇以及类似的文章里,看不 : 出半点实事求是的态度来
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s*****p 发帖数: 90 | 9 "为啥老是中国的桥塌外国不塌呢?" 因为你只看中国新闻。
每年世界范围内结构/桥梁事故都不罕见.不要说发展中国家,就是美国和加拿大桥梁事
故就不少。I-35W 这么快就忘记了?曾经是世界记录的美国设计的KB桥都会垮掉。不要
以为怪体制就能解决所有问题。 |
u*****9 发帖数: 15 | |
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x**n 发帖数: 1055 | 11 呵呵,既然人心早就塌了,还用写这篇文章做什么?
既然质疑一下这种想法都不行,聪明糊涂还有什么意义么?思考一下都不行,你还要脑
子做什么?猴脑猪脑又有什么差别?
【在 w******r 的大作中提到】 : 恩,就你丫聪明,别人都糊涂。就你猴精,别人都猪脑。
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x**n 发帖数: 1055 | 12 这正是我的问题,难道那时候这么说就是错的,现在这么说就是对的?
【在 M******8 的大作中提到】 : 不管怎么说,老百姓都应该从政府方面找原因,40年代的共产党就是这么做的。 : 连旱灾、蝗灾也是一党独裁的结果。 : 难道那时候这么说就是对的,现在这么说就是错的?
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s******s 发帖数: 505 | 13
I-35W塌桥最后的结论是1)原始设计问题;2)现场施工管理问题。
塌桥后全美普查,封了很多桥。
【在 s*****p 的大作中提到】 : "为啥老是中国的桥塌外国不塌呢?" 因为你只看中国新闻。 : 每年世界范围内结构/桥梁事故都不罕见.不要说发展中国家,就是美国和加拿大桥梁事 : 故就不少。I-35W 这么快就忘记了?曾经是世界记录的美国设计的KB桥都会垮掉。不要 : 以为怪体制就能解决所有问题。
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s******d 发帖数: 9806 | 14 你讲讲有啥错?我看40年代共产党批评国民党没错,现在有人批评共产党也没错。
【在 x**n 的大作中提到】 : 这正是我的问题,难道那时候这么说就是错的,现在这么说就是对的?
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x**n 发帖数: 1055 | 15 凡是说什么"为啥老是中国的桥塌外国不塌呢?"基本都没有出过国,或者思考能力欠缺
【在 s*****p 的大作中提到】 : "为啥老是中国的桥塌外国不塌呢?" 因为你只看中国新闻。 : 每年世界范围内结构/桥梁事故都不罕见.不要说发展中国家,就是美国和加拿大桥梁事 : 故就不少。I-35W 这么快就忘记了?曾经是世界记录的美国设计的KB桥都会垮掉。不要 : 以为怪体制就能解决所有问题。
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b*********g 发帖数: 1172 | 16 I-35W建于1967年. 你能否用P股再想个5年内建成倒下的?
nmd,5台车就压倒了一段桥.
【在 s*****p 的大作中提到】 : "为啥老是中国的桥塌外国不塌呢?" 因为你只看中国新闻。 : 每年世界范围内结构/桥梁事故都不罕见.不要说发展中国家,就是美国和加拿大桥梁事 : 故就不少。I-35W 这么快就忘记了?曾经是世界记录的美国设计的KB桥都会垮掉。不要 : 以为怪体制就能解决所有问题。
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x**n 发帖数: 1055 | 17 一阵风就淹了新奥尔良
【在 b*********g 的大作中提到】 : I-35W建于1967年. 你能否用P股再想个5年内建成倒下的? : nmd,5台车就压倒了一段桥.
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p*********g 发帖数: 9527 | 18 爆你菊花吧。轮子的惯用手段就是从来不说真话。
【在 p*********w 的大作中提到】 : 有人爆料说那个大桥早就有问题了,是靠千斤顶去加强的 : 轮胎和大桥是不同规范,大桥倒了轮胎都没事,并不说明问题 : 还有几个爆料,记不清了
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x**n 发帖数: 1055 | 19 呵呵,真能千斤顶加强大桥,此乃天顶星高科技阿
【在 p*********g 的大作中提到】 : 爆你菊花吧。轮子的惯用手段就是从来不说真话。
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o*****r 发帖数: 111 | 20 这种事故如果可以开放数据和当年的设计资料,接受多组独立调查团的现场调查,审
查报告就像审paper一样层层review,结果可以随便发paper。这才算经得起考验。
Katrina飓风造成的堤岸垮塌,水淹新奥尔良,定性为河道堤岸的设计事故。现在都还
可以有数据可查,谁都可以发paper.
上海的十三楼垮塌,一个星期之内上海专家组出报告,转天做研究的数据统统格式化,
专家手底下做分析的学生都被下了封口令,谁都不能发paper。这算是什么追求真理的
精神呢? |
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x**n 发帖数: 1055 | 21 原来这些事故就是用来发paper的...真是无语了
【在 o*****r 的大作中提到】 : 这种事故如果可以开放数据和当年的设计资料,接受多组独立调查团的现场调查,审 : 查报告就像审paper一样层层review,结果可以随便发paper。这才算经得起考验。 : Katrina飓风造成的堤岸垮塌,水淹新奥尔良,定性为河道堤岸的设计事故。现在都还 : 可以有数据可查,谁都可以发paper. : 上海的十三楼垮塌,一个星期之内上海专家组出报告,转天做研究的数据统统格式化, : 专家手底下做分析的学生都被下了封口令,谁都不能发paper。这算是什么追求真理的 : 精神呢?
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w*h 发帖数: 286 | 22 有谁搞高架桥设计没有?怎么觉得桥面和桥墩的那两个支点距离太近,还有怎么就两个
支撑点?
我开车的时候仔细看了一下(HOUSTON)这里单柱子高架桥的设计,支撑点至少是四个
,最外面的两个基本上快到支撑横梁的边缘。我感觉,就是将支撑横梁压的折断,也不
可能整个桥段侧滑下来。
有谁给科普一下单柱子高架桥的结构设计? |
b*********g 发帖数: 1172 | 23 你就忙着偷换概念。有见过马上就宣布超载造成的?nmd不说中国年年大水淹城市?
【在 x**n 的大作中提到】 : 原来这些事故就是用来发paper的...真是无语了
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w******r 发帖数: 3156 | 24 看到下室撸管男在那有模有样地意淫自己多么睿智,我觉得很有趣
【在 x**n 的大作中提到】 : 呵呵,既然人心早就塌了,还用写这篇文章做什么? : 既然质疑一下这种想法都不行,聪明糊涂还有什么意义么?思考一下都不行,你还要脑 : 子做什么?猴脑猪脑又有什么差别?
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M******8 发帖数: 10589 | 25 要对,就都是对的;要错,就都是错的。
这是我老的答案。
【在 x**n 的大作中提到】 : 这正是我的问题,难道那时候这么说就是错的,现在这么说就是对的?
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x**n 发帖数: 1055 | 26 见到一个还自以为不是琐男的...偶越发猥琐的笑了
【在 w******r 的大作中提到】 : 看到下室撸管男在那有模有样地意淫自己多么睿智,我觉得很有趣
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e*****l 发帖数: 254 | 27 ................................... |
s*****p 发帖数: 90 | 28 听说过 Tacoma Narrows 吗? 建成通车后4个月,一股风就吹垮了.
你用P股当然想不到.
再教教你,免得你P股长死了.世界上大多数桥梁设计规范都是基于一辆重车设计的.5台
重车压倒桥是非常可能的.
【在 b*********g 的大作中提到】 : I-35W建于1967年. 你能否用P股再想个5年内建成倒下的? : nmd,5台车就压倒了一段桥.
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x**n 发帖数: 1055 | 29 这些人一般也都不明就里
为啥国内路面质量那么差?基本都是由于超载引起的,就算你设计施工完全达标,超载
几倍来上几个月,什么样的路面还能全身而退的?不要说桥了,而且国内的超载罚款是
这样的:超载拦下来,交钱,交完钱继续超载着跑,于是这超载罚款就等同于没有
【在 s*****p 的大作中提到】 : 听说过 Tacoma Narrows 吗? 建成通车后4个月,一股风就吹垮了. : 你用P股当然想不到. : 再教教你,免得你P股长死了.世界上大多数桥梁设计规范都是基于一辆重车设计的.5台 : 重车压倒桥是非常可能的.
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t*******s 发帖数: 605 | 30 5辆车在15米内有500吨,你妈500辆车在大桥上也才500吨,还是在1000米的大桥上
【在 b*********g 的大作中提到】 : I-35W建于1967年. 你能否用P股再想个5年内建成倒下的? : nmd,5台车就压倒了一段桥.
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