z**c
发帖数: 7595 | 1 很多东西不一样的。 政见分歧造成夫妻在大选期间不说话也就不足为怪。
一个很根本的分歧，可以归纳为Responsibility。 共和党认为：you mess it up, you
clean it up。 民主党不这么认为：you mess it up, we clean it up for you。 什
么世道，这是？
一定要让愚蠢付出代价，然后愚蠢才不会再犯。 不惩罚愚蠢，聪明人，老实人，遵纪
守法的人全部是输家。
以减免学债为例。 是的，美国大学学费贵得离谱，你得量体裁衣，根据自己情况上还
是不上，上什么样的，怎么上，有个规划，计算好投入产出。 然后我买了BMW M5，然
后我还不了钱了，你帮我解决这个问题。 那破产的小企业怎么办？ 因为生病欠下的巨
债怎么办？
在美国的贫困和中国的贫困的原因，简直是不一样的。 毫无根据的怜悯，会让世界更
糟。
另一个例子跟这个不相关。 美国在某个国家慈善资助失去父母的孩子。 后来调查发现
这些死去的父母大多数都是攻击美国军队等等的人肉炸弹和恐怖分子。 然后美国出钱
给他们解决后顾之忧。 |
z**c
发帖数: 7595 | 2 民主党的傻逼之处就在于， 不明白人性都是恶的，是需要约束和规范的。 没有谁能拯
救世界，拯救自己拯救家人拯救周围的人先，然后你就拯救了世界。
我在薄熙来那个位置我会比薄熙来干更多的女明星，为什么不呐？ |
m**n
发帖数: 9010 | 3 穷人, 一些小钱就能打发. 富人, 想打发需要花的钱显然更多.
花点小钱争取选票, 怎么能叫"傻"呢?
你觉得对一个党来说, 是选票重要, 还是正确的"国家政策"重要?
傻子才会为了国家发展牺牲自己的选票呢.
当然, 忽悠还是必须的. 不管穷人富人, 总有脱离自己身份站在所谓"正义"一方的.
【在 z**c 的大作中提到】
: 民主党的傻逼之处就在于， 不明白人性都是恶的，是需要约束和规范的。 没有谁能拯
: 救世界，拯救自己拯救家人拯救周围的人先，然后你就拯救了世界。
: 我在薄熙来那个位置我会比薄熙来干更多的女明星，为什么不呐？
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x**c
发帖数: 1435 | 4 agree!!
you
【在 z**c 的大作中提到】
: 很多东西不一样的。 政见分歧造成夫妻在大选期间不说话也就不足为怪。
: 一个很根本的分歧，可以归纳为Responsibility。 共和党认为：you mess it up, you
: clean it up。 民主党不这么认为：you mess it up, we clean it up for you。 什
: 么世道，这是？
: 一定要让愚蠢付出代价，然后愚蠢才不会再犯。 不惩罚愚蠢，聪明人，老实人，遵纪
: 守法的人全部是输家。
: 以减免学债为例。 是的，美国大学学费贵得离谱，你得量体裁衣，根据自己情况上还
: 是不上，上什么样的，怎么上，有个规划，计算好投入产出。 然后我买了BMW M5，然
: 后我还不了钱了，你帮我解决这个问题。 那破产的小企业怎么办？ 因为生病欠下的巨
: 债怎么办？
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m********g
发帖数: 10469 | 5 主党不傻逼。主党请客，中产掏钱。主党搞得轰轰烈烈的千万穷哥们进中产区的项目，
不就如此。主党那些国会议员咋不请黑哥们到自家住，自个儿女上私校不用担心。人要
的就是选票和权利。
主党的未来蓝图可以参考委内瑞拉的查韦斯总统。丫是靠穷兄弟上台，结果现在修宪快
成了终生总统不肯下来。穷兄弟在他手上这么多年也没富裕过虽然产油国，人就拿福利
养着当票人，都富了有思考能力了老查也就要下来了。
黑兄弟劳模一过人口50%，以后美国保证能出一个查韦斯。
【在 z**c 的大作中提到】
: 民主党的傻逼之处就在于， 不明白人性都是恶的，是需要约束和规范的。 没有谁能拯
: 救世界，拯救自己拯救家人拯救周围的人先，然后你就拯救了世界。
: 我在薄熙来那个位置我会比薄熙来干更多的女明星，为什么不呐？
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w********t
发帖数: 12853 | 6 你第一句话应该这么说: "共和党的傻逼之处在于, 不明白人性都是恶的, 是需要约束
和规范的". 在自由市场这方面, 共和党的理念就是排除约束和规范. 当然, 罗姆尼这
次辩论,上来先说出"经济也要规范" 这样在共和党内骇俗的说法.
此外, 我不明白为什么拯救世界拯救自己, 和你比薄熙来干更多女明星有什么关系 ?
这个就说明你的思维方式有些混乱.
社会主义的思潮也是有原因的, 原因就是资本主义社会造成的贫富悬殊带来的社会问题
,包括苏联等国家的共产主义红色革命. 福利制度的目的, 其实最后也是为了挽救资本
主义的崩溃命运. 正因为你提到的人性的自私本质, 资本主义的过分自由将是人类的毁
灭.
【在 z**c 的大作中提到】
: 民主党的傻逼之处就在于， 不明白人性都是恶的，是需要约束和规范的。 没有谁能拯
: 救世界，拯救自己拯救家人拯救周围的人先，然后你就拯救了世界。
: 我在薄熙来那个位置我会比薄熙来干更多的女明星，为什么不呐？
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c****i
发帖数: 7933 | 7 什么逻辑？偷换概念。政府给市场加上一堆束缚，不就是给自己增加权力和收入？
你的思维才是真混乱。社会主义理论都来了。社会主义理论请问现在在哪个国家可以找
到啊？除了古巴和北韩，还有第三个吗？福利制度挽救资本主义崩溃？你是不是对世界
的全部理解都停留在中学政治课本里面啊？福利不用买单吗？谁买？资本主义造成贫富
悬殊中，穷人自已有没有责任？现在欧猪四国经济危机的根源是什么？
没有人反对帮助真正有需要的人，但你看看美国下层都是什么人。你要不要先和劳动人
民住上两年再发言？我以前说过，你们不要拿自己F-1的生活当作是穷人的生活。人家
根本是花钱如流水，对积累知识、努力工作没有兴趣。中国穷人和美国穷人是两回事。
民主党正是相信人性善，才不停的给他们撒钱。少数应该得的人受益，大多数是滥用。
你讲了半天“共和党不明白人性是恶”，暗指你也同意人性本恶。同时间你却为社会主
义福利制度辩解。这就是自相矛盾。因为社会主义相信人性本善。如果性本恶，社会主
义福利制度注定破产，因为人人会钻制度的空子，不干活、多拿福利。这也是苏联解体
、中国转型的原因。整个二十世纪的历史都证明了社会主义行不通。
顺便说一下，你的发言再一次证明了民主党和社会主义有千丝万缕的联系。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你第一句话应该这么说: "共和党的傻逼之处在于, 不明白人性都是恶的, 是需要约束
: 和规范的". 在自由市场这方面, 共和党的理念就是排除约束和规范. 当然, 罗姆尼这
: 次辩论,上来先说出"经济也要规范" 这样在共和党内骇俗的说法.
: 此外, 我不明白为什么拯救世界拯救自己, 和你比薄熙来干更多女明星有什么关系 ?
: 这个就说明你的思维方式有些混乱.
: 社会主义的思潮也是有原因的, 原因就是资本主义社会造成的贫富悬殊带来的社会问题
: ,包括苏联等国家的共产主义红色革命. 福利制度的目的, 其实最后也是为了挽救资本
: 主义的崩溃命运. 正因为你提到的人性的自私本质, 资本主义的过分自由将是人类的毁
: 灭.
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 社会主义个头，你以为80年代以前的中国，解体前的苏联，现在的古巴和北朝鲜
就是社会主义？说明你对社会主义一无所知。
苏联以及苏联模式的追随者，不过是挂着马克思主义羊头的独裁主义。
真正的社会主义世界上并不存在。在北欧的社会民主主义，算是社会主义的继承者。
像社会主义又怎么啦？像北欧又怎么啦？
【在 c****i 的大作中提到】
: 什么逻辑？偷换概念。政府给市场加上一堆束缚，不就是给自己增加权力和收入？
: 你的思维才是真混乱。社会主义理论都来了。社会主义理论请问现在在哪个国家可以找
: 到啊？除了古巴和北韩，还有第三个吗？福利制度挽救资本主义崩溃？你是不是对世界
: 的全部理解都停留在中学政治课本里面啊？福利不用买单吗？谁买？资本主义造成贫富
: 悬殊中，穷人自已有没有责任？现在欧猪四国经济危机的根源是什么？
: 没有人反对帮助真正有需要的人，但你看看美国下层都是什么人。你要不要先和劳动人
: 民住上两年再发言？我以前说过，你们不要拿自己F-1的生活当作是穷人的生活。人家
: 根本是花钱如流水，对积累知识、努力工作没有兴趣。中国穷人和美国穷人是两回事。
: 民主党正是相信人性善，才不停的给他们撒钱。少数应该得的人受益，大多数是滥用。
: 你讲了半天“共和党不明白人性是恶”，暗指你也同意人性本恶。同时间你却为社会主
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w********t
发帖数: 12853 | 9 社会主义现在在哪一个国家都可以找到, 包括美国, 但是美国不如欧洲盛行. 你居然连
这个都不知道.
我不否认过分的福利制度会有副作用. 那又是一种矫枉过正. 这个我们可以讨论.
你的思维方式确实有问题, 结论随口就来. 我不是 F-1 很多年了, 现在收入不高, 但
也不算穷人.
【在 c****i 的大作中提到】
: 什么逻辑？偷换概念。政府给市场加上一堆束缚，不就是给自己增加权力和收入？
: 你的思维才是真混乱。社会主义理论都来了。社会主义理论请问现在在哪个国家可以找
: 到啊？除了古巴和北韩，还有第三个吗？福利制度挽救资本主义崩溃？你是不是对世界
: 的全部理解都停留在中学政治课本里面啊？福利不用买单吗？谁买？资本主义造成贫富
: 悬殊中，穷人自已有没有责任？现在欧猪四国经济危机的根源是什么？
: 没有人反对帮助真正有需要的人，但你看看美国下层都是什么人。你要不要先和劳动人
: 民住上两年再发言？我以前说过，你们不要拿自己F-1的生活当作是穷人的生活。人家
: 根本是花钱如流水，对积累知识、努力工作没有兴趣。中国穷人和美国穷人是两回事。
: 民主党正是相信人性善，才不停的给他们撒钱。少数应该得的人受益，大多数是滥用。
: 你讲了半天“共和党不明白人性是恶”，暗指你也同意人性本恶。同时间你却为社会主
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c****i
发帖数: 7933 | 10 你是托派分子。北欧的社会主义不过是打个幌子。但凡不是依赖无障碍的分享欧美资本
主义的经济成果，他能发展得起来？北欧模式无法复制到其他地方，你太幼稚了。
建议你去JSTOR查查北欧经济史的论文，如果你连JSTOR都没听说过，就不要喷了，谢谢。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 社会主义个头，你以为80年代以前的中国，解体前的苏联，现在的古巴和北朝鲜
: 就是社会主义？说明你对社会主义一无所知。
: 苏联以及苏联模式的追随者，不过是挂着马克思主义羊头的独裁主义。
: 真正的社会主义世界上并不存在。在北欧的社会民主主义，算是社会主义的继承者。
: 像社会主义又怎么啦？像北欧又怎么啦？
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c****i
发帖数: 7933 | 11 你怎么定义社会主义？你估计连一堂美国大学本科的政治学、历史学、社会学101的课
都没听过。
美国不如欧洲盛行？你给个定义先。不要把social democrats和socialists混淆，估计
你第一次听说过前一个词。
【在 w********t 的大作中提到】
: 社会主义现在在哪一个国家都可以找到, 包括美国, 但是美国不如欧洲盛行. 你居然连
: 这个都不知道.
: 我不否认过分的福利制度会有副作用. 那又是一种矫枉过正. 这个我们可以讨论.
: 你的思维方式确实有问题, 结论随口就来. 我不是 F-1 很多年了, 现在收入不高, 但
: 也不算穷人.
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b*******n
发帖数: 8420 | 12 美国大学左棍盛行
社民党又怎样？欧洲社民党流行，现在被欧猪+穆斯林给吃垮了，四处问人借钱继续发
福利
【在 c****i 的大作中提到】
: 你怎么定义社会主义？你估计连一堂美国大学本科的政治学、历史学、社会学101的课
: 都没听过。
: 美国不如欧洲盛行？你给个定义先。不要把social democrats和socialists混淆，估计
: 你第一次听说过前一个词。
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b*******n
发帖数: 8420 | 13 左棍总想着拯救世界，不是虚伪就是幼稚
搞那么多慈善，怎么不把黑哥老墨接到自己家来共产共妻？
嘴上说得好听，其实全都是叶公好龙。 |
t*********r
发帖数: 45 | 14 对了， 关键是谁的责任
你的说的就是现在的制度最好， 命苦不要怨政府。
可是选民主党的人不认为现在制度合理。 为什么CEO要比工人多拿几百倍的工资？
为什么富人的孩子永远是富人， 官的孩子非富即贵。 维持这样的社会， 穷人不高兴
， 要么维持福利， 要么一拍两散，现在的制度显然是对有钱人有利。
you
【在 z**c 的大作中提到】
: 很多东西不一样的。 政见分歧造成夫妻在大选期间不说话也就不足为怪。
: 一个很根本的分歧，可以归纳为Responsibility。 共和党认为：you mess it up, you
: clean it up。 民主党不这么认为：you mess it up, we clean it up for you。 什
: 么世道，这是？
: 一定要让愚蠢付出代价，然后愚蠢才不会再犯。 不惩罚愚蠢，聪明人，老实人，遵纪
: 守法的人全部是输家。
: 以减免学债为例。 是的，美国大学学费贵得离谱，你得量体裁衣，根据自己情况上还
: 是不上，上什么样的，怎么上，有个规划，计算好投入产出。 然后我买了BMW M5，然
: 后我还不了钱了，你帮我解决这个问题。 那破产的小企业怎么办？ 因为生病欠下的巨
: 债怎么办？
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w**a
发帖数: 2461 | 15 华人在美国，就是生存而已。 某些人，读了些洋书，做了白领，好像华人就NB了。
天天似乎就是别人，黑人，老莫吃福利，吃了他华人的税收。
其实华人吃政府的，多了去了。华人在美国，基本就是不入流的群体。和政治没有关系
。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 16 lol
你只看到了表面
左棍们是靠这些画大饼来寻求支持，绑架人民以获取权力，左棍们所做的一切都是为了
自己手里的权力
其实他们的主张从来都实现不了
无论如何先忽悠了再说
对于左棍来说，说谎和呼吸一样常见
没有忽悠，左棍就没法混下去
【在 z**c 的大作中提到】
: 民主党的傻逼之处就在于， 不明白人性都是恶的，是需要约束和规范的。 没有谁能拯
: 救世界，拯救自己拯救家人拯救周围的人先，然后你就拯救了世界。
: 我在薄熙来那个位置我会比薄熙来干更多的女明星，为什么不呐？
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l*********1
发帖数: 2971 | 17 这些所谓的共产主义者社会主义者都是以人民名义上台然后以人民的名义杀人放火，蜕
变到后面就是毫无节制的专制独裁。
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 你只看到了表面
: 左棍们是靠这些画大饼来寻求支持，绑架人民以获取权力，左棍们所做的一切都是为了
: 自己手里的权力
: 其实他们的主张从来都实现不了
: 无论如何先忽悠了再说
: 对于左棍来说，说谎和呼吸一样常见
: 没有忽悠，左棍就没法混下去
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T*********s
发帖数: 2987 | 18 民主党不这么认为：you mess it up, we force responsible people to clean it up
for you。 |
u****i
发帖数: 1679 | |
L**S
发帖数: 7833 | 20 aglee
【在 k*****e 的大作中提到】
: 社会主义个头，你以为80年代以前的中国，解体前的苏联，现在的古巴和北朝鲜
: 就是社会主义？说明你对社会主义一无所知。
: 苏联以及苏联模式的追随者，不过是挂着马克思主义羊头的独裁主义。
: 真正的社会主义世界上并不存在。在北欧的社会民主主义，算是社会主义的继承者。
: 像社会主义又怎么啦？像北欧又怎么啦？
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w********t
发帖数: 12853 | 21 我国内修过"西方社会主义"课程, 两个学分. 而且我熟悉美国的社会主义活动, 参加过
他们的午餐, 我的一个美国朋友是社会主义者.
我本人不是社会主义者. 我认为这些人虽然和我们熟悉的中共,苏共不同, 但他们自称
社会主义, 而且以马克思资本论为圣经.
【在 c****i 的大作中提到】
: 你怎么定义社会主义？你估计连一堂美国大学本科的政治学、历史学、社会学101的课
: 都没听过。
: 美国不如欧洲盛行？你给个定义先。不要把social democrats和socialists混淆，估计
: 你第一次听说过前一个词。
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c****i
发帖数: 7933 | 22 这帮人在美国国内折腾上百年了都折腾不起来，你还是少跟他们混吧。自由主义的英美
两国从起初就排斥共产党的发展。西欧最成功的是德国的SPD和KPD，不过前者早就放弃
他们的理想，因为根本不可能实现。
你真对社会主义感兴趣，就加入他们的组织。我保证你一两年内就会彻底醒悟什么是社
会主义。而且他们的都是修正主义，放弃革命、放弃全面公有制叫什么社会主义？叫投
降主义还差不多。
这群社会主义者和无政府主义者一样，自以为是，20世纪在西方还颇忽悠过一些人。左
派的特点就是只照别人，不照自己。
想破还不容易，是个人就能对社会指点江山，但是想立可没那么容易。美国的社会主义
者都是成事不足、败事有余。
以资本论为聖经？那不就是一批小资左派知识分子？有本事以共产党宣言为聖经，那才
是真牛。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我国内修过"西方社会主义"课程, 两个学分. 而且我熟悉美国的社会主义活动, 参加过
: 他们的午餐, 我的一个美国朋友是社会主义者.
: 我本人不是社会主义者. 我认为这些人虽然和我们熟悉的中共,苏共不同, 但他们自称
: 社会主义, 而且以马克思资本论为圣经.
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c****i
发帖数: 7933 | 23 此外，再跟你讲一点。西欧的社会福利制度之兴起很大程度上是和天主教神学相关的，
而不是跟马克思主义联系起来的。其实西方学者大多持前者观点，我TG学者嘛都不懂，
才以为是社会主义者搞出来的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我国内修过"西方社会主义"课程, 两个学分. 而且我熟悉美国的社会主义活动, 参加过
: 他们的午餐, 我的一个美国朋友是社会主义者.
: 我本人不是社会主义者. 我认为这些人虽然和我们熟悉的中共,苏共不同, 但他们自称
: 社会主义, 而且以马克思资本论为圣经.
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n****8
发帖数: 1716 | 24 说到点子上了
up
【在 T*********s 的大作中提到】
: 民主党不这么认为：you mess it up, we force responsible people to clean it up
: for you。
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A*******x
发帖数: 368 | 25 恩呢。看这么多人颇有指点江山的样子，就是不知道人家老美会不会听到，甚至会不会
care这么些老中慷慨激昂的呼声。
【在 w**a 的大作中提到】
: 华人在美国，就是生存而已。 某些人，读了些洋书，做了白领，好像华人就NB了。
: 天天似乎就是别人，黑人，老莫吃福利，吃了他华人的税收。
: 其实华人吃政府的，多了去了。华人在美国，基本就是不入流的群体。和政治没有关系
: 。
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k**o
发帖数: 15334 | 26 经济暂且不说，民主党支持AA，民主党要让几千万非法移民合法化，民主党
要在联邦层面合法化同性婚姻。谁想投民主党的，掂量掂量。 |
p**********d
发帖数: 7918 | 27 Who are "we"？人類社會從來就是負責的為不負責的人買單，除非你能從肉體上或精神
上消滅不負責的人。 制度設計再合理，也有人想要鑽空子。但是，應該想辦法讓人鑽
空子的機會少一些。
up
【在 T*********s 的大作中提到】
: 民主党不这么认为：you mess it up, we force responsible people to clean it up
: for you。
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w********t
发帖数: 12853 | 28 无论你是不是喜欢, 西方社会主义者无论在什么人眼里, 都是至少"具有社会主义色彩
倾向"的运动, 而且是直接受马克思主义影响的.
无论你是不是喜欢, 以执政参政为手段, 而不是用暴力夺取政权为途径的西方社会主义
运动, 是社会主义追随者中的最终成功者. 你所定义的那种社会主义, 已经随着苏联的
灭亡而灭亡, 中国现在的社会主义更是一个笑话, 中国现在是比绝大多数资本主义国家
更加残酷剥削无产阶级的初级资本主义阶段.
苏联模式实际上是倒台了, 但是社会主义实际上是在各大资本主义国家成功了, 工会的
力量, 以及穷人无产阶级社会地位和经济收入的增长( 以社会福利为表现), 都是社会
主义的推动结果.
注意, 我本人并非社会主义者, 所以你不要以为我是在推崇工会, 或者以为我为福利社
会欢呼. 我只是告诉你, 这些社会财富重新分配的政策, 都是西方社会主义思潮的结果
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【在 c****i 的大作中提到】
: 这帮人在美国国内折腾上百年了都折腾不起来，你还是少跟他们混吧。自由主义的英美
: 两国从起初就排斥共产党的发展。西欧最成功的是德国的SPD和KPD，不过前者早就放弃
: 他们的理想，因为根本不可能实现。
: 你真对社会主义感兴趣，就加入他们的组织。我保证你一两年内就会彻底醒悟什么是社
: 会主义。而且他们的都是修正主义，放弃革命、放弃全面公有制叫什么社会主义？叫投
: 降主义还差不多。
: 这群社会主义者和无政府主义者一样，自以为是，20世纪在西方还颇忽悠过一些人。左
: 派的特点就是只照别人，不照自己。
: 想破还不容易，是个人就能对社会指点江山，但是想立可没那么容易。美国的社会主义
: 者都是成事不足、败事有余。
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w********t
发帖数: 12853 | 29 这个你自己去考虑吧 ... 我只知道, 美国宗教最盛行的地方, 都是共和党的天下,
而北欧福利国家, 大多数是西方宗教最没落的地方.
【在 c****i 的大作中提到】
: 此外，再跟你讲一点。西欧的社会福利制度之兴起很大程度上是和天主教神学相关的，
: 而不是跟马克思主义联系起来的。其实西方学者大多持前者观点，我TG学者嘛都不懂，
: 才以为是社会主义者搞出来的。
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