o**4
发帖数: 35028 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oct4 (hi), 信区: Military
标 题: 讨论一下：大饥荒为什么没有导致大规模农民起义？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:42:45 2012, 美东)
大饥荒没有疑问，
但是农民似乎没怎么起来反抗，我问我父母的时侯，都是只有害怕，都怕死，
而且亲眼看到大队书记将偷粮食的绑起来故意饿死，杀鸡儆猴，
但是这么大规模的饿死人的情况下，农民为什么不像历史上那样发生大规模起义呢？
似乎只有信阳地区有反抗？ |
z*******o
发帖数: 4773 | |
c**o
发帖数: 16 | 3 历史上起义多是因为人祸吧，天灾的话没有理由起义
【在 o**4 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: oct4 (hi), 信区: Military
: 标 题: 讨论一下：大饥荒为什么没有导致大规模农民起义？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:42:45 2012, 美东)
: 大饥荒没有疑问，
: 但是农民似乎没怎么起来反抗，我问我父母的时侯，都是只有害怕，都怕死，
: 而且亲眼看到大队书记将偷粮食的绑起来故意饿死，杀鸡儆猴，
: 但是这么大规模的饿死人的情况下，农民为什么不像历史上那样发生大规模起义呢？
: 似乎只有信阳地区有反抗？
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I*********t
发帖数: 5258 | 4 为什么要起义？又不是如同清末或者民国或者明治初期的日本，农民饿死但是地主家囤
积粮食，农民从抢地主抢米店开始起义。大饥荒时候，是整个省都没有粮食。 |
s*****e
发帖数: 3954 | 5 大家都饿肚子有啥可起义的？
现在要是大饥荒。。。就不知道啦 |
a*******e
发帖数: 98 | 6 哪里有压迫, 哪里就没有反抗, 这才是真理. 铲子都是说一套, 做一套.
【在 o**4 的大作中提到】
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: 标 题: 讨论一下：大饥荒为什么没有导致大规模农民起义？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:42:45 2012, 美东)
: 大饥荒没有疑问，
: 但是农民似乎没怎么起来反抗，我问我父母的时侯，都是只有害怕，都怕死，
: 而且亲眼看到大队书记将偷粮食的绑起来故意饿死，杀鸡儆猴，
: 但是这么大规模的饿死人的情况下，农民为什么不像历史上那样发生大规模起义呢？
: 似乎只有信阳地区有反抗？
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l*********u
发帖数: 19053 | 7 也许正说明＂大饥荒＂是有疑问的，可能只是部分地区，少数人饿死？
反正要全被饿死，老百姓怎么会＂只有害怕，都怕死＂？说不通。
【在 o**4 的大作中提到】
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: 发信人: oct4 (hi), 信区: Military
: 标 题: 讨论一下：大饥荒为什么没有导致大规模农民起义？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:42:45 2012, 美东)
: 大饥荒没有疑问，
: 但是农民似乎没怎么起来反抗，我问我父母的时侯，都是只有害怕，都怕死，
: 而且亲眼看到大队书记将偷粮食的绑起来故意饿死，杀鸡儆猴，
: 但是这么大规模的饿死人的情况下，农民为什么不像历史上那样发生大规模起义呢？
: 似乎只有信阳地区有反抗？
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x********e
发帖数: 457 | 8 农民起义的先决条件是迁徙自由，农民至少能够互通信息。毛时代有一个前无古人的户
籍制度，把农民严控在局部地区，严禁自由迁徙。杨继绳不是说吗，他爹饿死的时候，
县城的情况不知道，甚至对隔着两座山的村子的情况都一无所知，有民兵在交通要道上
抓捕逃荒者，连遣返都不用，很多就就地打死了。
即使互联网前时代，六四北京城里杀了那么多人，有人知道吗？我是15年以后跑到民主
国家才知道的
毛共乱华时代，是中国历史上最黑暗的时代，没有之一 |
u**r
发帖数: 810 | 9 冷兵器时代，锄头比枪差不了太多。 我共的枪杆子可不是吃醋的。
而且，窝工的统治手段，是中国历朝历代不能相比的。
【在 o**4 的大作中提到】
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: 发信人: oct4 (hi), 信区: Military
: 标 题: 讨论一下：大饥荒为什么没有导致大规模农民起义？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:42:45 2012, 美东)
: 大饥荒没有疑问，
: 但是农民似乎没怎么起来反抗，我问我父母的时侯，都是只有害怕，都怕死，
: 而且亲眼看到大队书记将偷粮食的绑起来故意饿死，杀鸡儆猴，
: 但是这么大规模的饿死人的情况下，农民为什么不像历史上那样发生大规模起义呢？
: 似乎只有信阳地区有反抗？
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c***r
发帖数: 4631 | 10 这是钓鱼还是高级黑还是无间道？
【在 x********e 的大作中提到】
: 农民起义的先决条件是迁徙自由，农民至少能够互通信息。毛时代有一个前无古人的户
: 籍制度，把农民严控在局部地区，严禁自由迁徙。杨继绳不是说吗，他爹饿死的时候，
: 县城的情况不知道，甚至对隔着两座山的村子的情况都一无所知，有民兵在交通要道上
: 抓捕逃荒者，连遣返都不用，很多就就地打死了。
: 即使互联网前时代，六四北京城里杀了那么多人，有人知道吗？我是15年以后跑到民主
: 国家才知道的
: 毛共乱华时代，是中国历史上最黑暗的时代，没有之一
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x********e
发帖数: 457 | 11 看你说话口气，一猜就知道你是菌斑的五毛，点开你ID，还真是
【在 c***r 的大作中提到】
: 这是钓鱼还是高级黑还是无间道？
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r******g
发帖数: 234 | 12 这个问题在秦晖教授关于土改的一个讲座中已经大体解答了。 |
b*******n
发帖数: 8420 | 13 以前一个乡里也就是个亭长，或者少许土豪劣绅，厉害点的还有点民团，但是各自为政
，很容易从一点突破之后席卷大片区域，比如太平天国
毛共直接把支部建在乡里，村村都有党支书，暴力机构从上到下有军队，民兵，警察，
而且从镇反、三反五反、反右开始，鼓励告密和互相揭发，这种对民众的控制力和威慑
力不可同日而语
【在 x********e 的大作中提到】
: 农民起义的先决条件是迁徙自由，农民至少能够互通信息。毛时代有一个前无古人的户
: 籍制度，把农民严控在局部地区，严禁自由迁徙。杨继绳不是说吗，他爹饿死的时候，
: 县城的情况不知道，甚至对隔着两座山的村子的情况都一无所知，有民兵在交通要道上
: 抓捕逃荒者，连遣返都不用，很多就就地打死了。
: 即使互联网前时代，六四北京城里杀了那么多人，有人知道吗？我是15年以后跑到民主
: 国家才知道的
: 毛共乱华时代，是中国历史上最黑暗的时代，没有之一
|
n******d
发帖数: 1055 | 14 赞这个“没有之一”
【在 x********e 的大作中提到】
: 农民起义的先决条件是迁徙自由，农民至少能够互通信息。毛时代有一个前无古人的户
: 籍制度，把农民严控在局部地区，严禁自由迁徙。杨继绳不是说吗，他爹饿死的时候，
: 县城的情况不知道，甚至对隔着两座山的村子的情况都一无所知，有民兵在交通要道上
: 抓捕逃荒者，连遣返都不用，很多就就地打死了。
: 即使互联网前时代，六四北京城里杀了那么多人，有人知道吗？我是15年以后跑到民主
: 国家才知道的
: 毛共乱华时代，是中国历史上最黑暗的时代，没有之一
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c***r
发帖数: 4631 | 15 土人俺打小就是不服老师管，不听大人话，不听组织教导那种，一不小心被您当成无毛
了，难得难得。来跟俺一起喊一句，拿钱发帖毛掉光，发帖拿钱死全家。
【在 x********e 的大作中提到】
: 看你说话口气，一猜就知道你是菌斑的五毛，点开你ID，还真是
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W*****o
发帖数: 1780 | 16 人都要饿死了，还不起义去抢粮食，毛时代农民“觉悟”真高啊。反正我很难相信。 |
m***n
发帖数: 12188 | |
I*********t
发帖数: 5258 | 18 这你就扯淡了，严禁迁徙的地区主要在河南四川等，但是南方多个省市，逃荒的人非常
多。我老家在安徽，当时投亲靠友、逃荒讨饭的地方上根本管不过来。我姥爷在合肥国
有工厂，食堂还有点东西吃，于是他的父母兄弟从六安巢湖都过来了。我爷爷在肥东县
务农，村里逃了一半人。
至于北京六四死了人，小学时候老师就讲了，你不知道不要以为别人都不知道。
【在 x********e 的大作中提到】
: 农民起义的先决条件是迁徙自由，农民至少能够互通信息。毛时代有一个前无古人的户
: 籍制度，把农民严控在局部地区，严禁自由迁徙。杨继绳不是说吗，他爹饿死的时候，
: 县城的情况不知道，甚至对隔着两座山的村子的情况都一无所知，有民兵在交通要道上
: 抓捕逃荒者，连遣返都不用，很多就就地打死了。
: 即使互联网前时代，六四北京城里杀了那么多人，有人知道吗？我是15年以后跑到民主
: 国家才知道的
: 毛共乱华时代，是中国历史上最黑暗的时代，没有之一
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W*****o
发帖数: 1780 | 19 人都要饿死了，你想想几千万饿死的！再加上要上亿挨饿但没饿死的。谁还有功夫去互
相揭发，去告密。除非谁告密谁有粮食奖励。早起义了。人最大的本能就是吃饱。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 以前一个乡里也就是个亭长，或者少许土豪劣绅，厉害点的还有点民团，但是各自为政
: ，很容易从一点突破之后席卷大片区域，比如太平天国
: 毛共直接把支部建在乡里，村村都有党支书，暴力机构从上到下有军队，民兵，警察，
: 而且从镇反、三反五反、反右开始，鼓励告密和互相揭发，这种对民众的控制力和威慑
: 力不可同日而语
|
c****x
发帖数: 6601 | 20 长春围城时候，城内饿死的人，也是既没造国民党的反，也没造共产党的反。
1.因为当时既没有军阀组织（如李渊），没有土匪组织（梁山和方腊），没有了宗族组
织（刘秀的汉室宗亲），也没有了不受控制的宗教组织（所有的小的宗教都被镇压，大
的宗教都被三自爱国式控制），也没有群众自发组织的工会农会，也没有独立的政党。
2.再加上新闻和舆论的封锁。
唯一有力的组织就是共产党的地方机构，而它又是政策的执行者。
一旦群众所有组织结构被打碎，被原子化。当时就是饿死一个亿，也不会发生大规模暴
乱。
这就是为什么北朝鲜饿死百万人却还是没事的原因。
中共打长春的时候，还是很幼稚的，认为围困长春并不放市民出来，市民饥荒就一定会
造国民党军队的反，兵不血刃拿下长春。结果就是无组织化的市民被饿死，也不敢反抗。
中共的聪明就在于可以快速有效的负面吸取教训。找出历史上一切令专制政体垮台的因
素，并防微杜渐，扼杀于萌芽。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 21 中共不担心老百信骂娘。中共才不怕原子化孤立化的反对者。一个组织的强大和有力不
是在于人数多少，而在于其组织严密程度。
中共只关心3点：
1.是否会有广场效应（在家骂和在天安门广场骂下场肯定不一样）；
2.是否成理论成系统反对中共（被跨国逮捕抓回去判无期的王炳章和08宪章也没说什么
新东西的刘晓波的下场就是例子）；
3.是否有不受控制的组织。
看看历史就知道了。历史上的有声势的造反者的起来：一靠军队（李渊，赵匡胤），二
靠山贼土匪类似地方武装（方腊和宋江），三靠宗族（刘秀）。四靠各种宗教和组织（
拜上帝会，白莲教，义和团，伊斯兰）。
一、军队的控制就不用说了，陈桥兵变夺权的宋代的就有一套很严格的控制体系：军队
调动的命令必须出自枢密院，但是枢密院的人不带兵和训练军队。平时训练军队的各级
军官没有调动军队的权利。做到将不知兵，兵不知将。
老毛这点做的就很到位。调令必须出自军委主席（自己），其他的各大军区司令没有调
动军队的权利，而且几年就别调动到其他军区，也是让其将不知兵，并不知将。
邓小平在镇压64的时候，就是把几大军区的的军队全调到京郊，让其相互猜忌和牵制，
并一一逼其表态，最后事发地很同情学生的北京军区才表态的。清场的时候让互不隶属
的两个军队分为先后进场，如果前面的军队违令或哗变，后面立马就开枪。
看到，他们是怎么控制军队的吧。
二、山贼和地方武装早就被清剿干净了。
三、通过土改彻底瓦解了几千年的乡绅和宗族制度。这也是为什么在关外自耕农比较多
（但是都是一个家族家族闯关外形成的），以及广东祖庙公产比较多以及华侨地主比较
多的，本来应该土改不必要这么暴力的，可以理所当然的分给农民，但是镇压和土改更
为血腥。即使是原来中共占领区的开明地主也要通过这次运动把威望打下去。因此，中
共的整个自己的体系独一无二的树立起来。这也是，为什么苏联在搞土地合作化的时候
，出现农民叛乱甚至是农家出身的镇压的军队哗变的情况。而在中国大陆搞土地国有和
合作化时候，农民几乎没有什么有力的反抗。在历代，大饥荒的时候，农民都会造反。
而59-61年，农民被把手住逃荒的路口的时候，即使整个自然村被饿死，也没有发生什
么大的造反和暴动。整个农业社会的宗族根基被破坏，而且独一无二的共产党的体系统
摄全乡村，所以再也出不了刘秀这样的人物。
四、中共在建政之后就清剿所有在历史上给予正面评价的类似太平天国的拜上帝会和义
和团之类的民间组织和宗教。所有势大的宗教都要建立在三自爱国会的领导和监督之下
，甚至有派中共秘密党员打入宗教和民主党派监视，现在很多都期间身居要职。对于喇
嘛教为基础的西藏人和伊斯兰教为基础的新疆人，即使不是出于国家统一理由，这种其
教难以控制的宗教引起的少数民族和官方的对立，所诉求的东西不是类似石首，瓮安，
抗拆维权的讨说法和利益之类的事件，中共基本上都会以雷霆手段镇压。党委建立在任
何的非官法组织甚至是成规模的企业，就是基于任何东西都要控制起来的思维底下。对
于以前的两个功法的镇压和天主教地下教会的打击都不是出于什么你干了什么，而是在
于你势力这么大，不受我的控制，谁知道什么时候就会威胁到我，我就要把你给掐死在
萌芽状态。 |
P*********0
发帖数: 4321 | 22 这个和讨论监狱暴动一个道理。
在高度戒备的监狱里，暴动是小概率事件。
【在 o**4 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: oct4 (hi), 信区: Military
: 标 题: 讨论一下：大饥荒为什么没有导致大规模农民起义？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:42:45 2012, 美东)
: 大饥荒没有疑问，
: 但是农民似乎没怎么起来反抗，我问我父母的时侯，都是只有害怕，都怕死，
: 而且亲眼看到大队书记将偷粮食的绑起来故意饿死，杀鸡儆猴，
: 但是这么大规模的饿死人的情况下，农民为什么不像历史上那样发生大规模起义呢？
: 似乎只有信阳地区有反抗？
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W*****o
发帖数: 1780 | 23 这个要改成在高度戒备的监狱里不给吃的，饿死其中10%，90%人包括警察都在挨饿，但
还是还没有人暴动，你相信吗？
【在 P*********0 的大作中提到】
: 这个和讨论监狱暴动一个道理。
: 在高度戒备的监狱里，暴动是小概率事件。
|
P*********0
发帖数: 4321 | 24 有点权力就少挨饿。比方说民兵。到处强行征粮的是他们。肯定要水过地皮湿了。
警察在城市里。城市里虽然挨饿，但不至于饿死。因为有定量。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 这个要改成在高度戒备的监狱里不给吃的，饿死其中10%，90%人包括警察都在挨饿，但
: 还是还没有人暴动，你相信吗？
|
u****r
发帖数: 78 | 25 哈哈，这个很简单。楼主读小学的时候，是不是依然相信周总理一件睡衣穿了10年，毛
主席知道全国老百姓都在挨饿连红烧肉都舍不得吃，陈毅副总理为了造原子弹宁愿当了
自己的裤子？要是那时也有优酷，天涯，也有微博，可录像的手机，中南海的贴面舞舞
会视频及时的传到大寨农民的手机上，还有那些远赴边疆，爬冰卧雪苦读毛选的知识青
年的ipad上，你觉得农民，知青饿着肚子还能如此淡定？天涯论坛上还会满是捧着红宝
书，面黄肌瘦却情绪高昂的向毛主席表忠心？楼主回头看历史，不免窃喜，自以为比当
时的人民聪明。现在该明白，为啥中国政府每年砸那么多银子在网络封锁上吧？ |
y*****n
发帖数: 11251 | 26 这个说法有点问题啊。他爹饿死的时候，民兵还能去站岗？
【在 x********e 的大作中提到】
: 农民起义的先决条件是迁徙自由，农民至少能够互通信息。毛时代有一个前无古人的户
: 籍制度，把农民严控在局部地区，严禁自由迁徙。杨继绳不是说吗，他爹饿死的时候，
: 县城的情况不知道，甚至对隔着两座山的村子的情况都一无所知，有民兵在交通要道上
: 抓捕逃荒者，连遣返都不用，很多就就地打死了。
: 即使互联网前时代，六四北京城里杀了那么多人，有人知道吗？我是15年以后跑到民主
: 国家才知道的
: 毛共乱华时代，是中国历史上最黑暗的时代，没有之一
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m********9
发帖数: 98 | |
c*****h
发帖数: 445 | 28 当年TG的credit还没透支光，不像现在。。。到文革后就是把人民的信任彻底透支光了
，几千年的优良品德传统三十年就败坏完了。国民党时代还号称无法有天，TG连太祖自
己都号称自己是和尚打伞无法无天 |
s**********i
发帖数: 100 | 29 英雄所见略同
【在 u**r 的大作中提到】
: 冷兵器时代，锄头比枪差不了太多。 我共的枪杆子可不是吃醋的。
: 而且，窝工的统治手段，是中国历朝历代不能相比的。
|
s******n
发帖数: 81 | |
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i***q
发帖数: 1095 | 31 起义要有人组织，所有稍微有点社会地位号召力的人都给打挎斗死了，群众被分成阶级
互相斗，
两派三派的互为仇敌，怎么可能组织的起来起义呢。
【在 o**4 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 讨论一下：大饥荒为什么没有导致大规模农民起义？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:42:45 2012, 美东)
: 大饥荒没有疑问，
: 但是农民似乎没怎么起来反抗，我问我父母的时侯，都是只有害怕，都怕死，
: 而且亲眼看到大队书记将偷粮食的绑起来故意饿死，杀鸡儆猴，
: 但是这么大规模的饿死人的情况下，农民为什么不像历史上那样发生大规模起义呢？
: 似乎只有信阳地区有反抗？
|
i***q
发帖数: 1095 | 32 那是你不看新闻，新闻联播从来没否认过杀人。
【在 x********e 的大作中提到】
: 农民起义的先决条件是迁徙自由，农民至少能够互通信息。毛时代有一个前无古人的户
: 籍制度，把农民严控在局部地区，严禁自由迁徙。杨继绳不是说吗，他爹饿死的时候，
: 县城的情况不知道，甚至对隔着两座山的村子的情况都一无所知，有民兵在交通要道上
: 抓捕逃荒者，连遣返都不用，很多就就地打死了。
: 即使互联网前时代，六四北京城里杀了那么多人，有人知道吗？我是15年以后跑到民主
: 国家才知道的
: 毛共乱华时代，是中国历史上最黑暗的时代，没有之一
|
d*h
发帖数: 2347 | 33 老毛“高明”就在这点上，当出现饥荒的时候老毛立刻倒打一耙，说是地方领导胡作非
为，民愤大的地方领导全部下台被整。。。 |
o**4
发帖数: 35028 | 34 这个恐怕是最大的原因吧，土共的统治深入生产队，恐怕是空前的；
另外一个，热兵器时代，农民起义可能很快就会被扼杀在萌芽之中；
再一个，当时饿死的都是农民，没见那个村干部饿死吧？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 以前一个乡里也就是个亭长，或者少许土豪劣绅，厉害点的还有点民团，但是各自为政
: ，很容易从一点突破之后席卷大片区域，比如太平天国
: 毛共直接把支部建在乡里，村村都有党支书，暴力机构从上到下有军队，民兵，警察，
: 而且从镇反、三反五反、反右开始，鼓励告密和互相揭发，这种对民众的控制力和威慑
: 力不可同日而语
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H********n
发帖数: 295 | 35 RE：
【在 m***n 的大作中提到】
: 不患寡而患不均
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x********e
发帖数: 457 | 36 "六四北京城里杀了那么多人"
那么多人...那么多人....那么多人...那么多人!!!
【在 i***q 的大作中提到】
: 那是你不看新闻，新闻联播从来没否认过杀人。
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