g*****1
发帖数: 286 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: gohigh1 (nini), 信区: USANews
标 题: 英国禁枪前后的持枪犯罪率的对比图
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 20 16:00:16 2012, 美东)
数据来源 www.parliament.uk/briefing-papers/sn01940.pdf
几点说明:
1 禁枪以后持枪犯罪率会有短暂的升高,这是可以理解的,毕竟打击非法持枪不是说一两
天就能奏效的.
2.04,05年以后持枪犯罪率持续降低,说明禁枪的效果开始显现.
3.至于说绝对数量,10/11年已经低于98/99年.
4.讨论绝对数量的有一个误区,因为整个国家的人口是在增长的,所以拿10/11的绝对数
量和98/99年绝对数量去对比是不客观的.
5.98/99年之前的趋势基本上和人口的增加趋势是一致的,但是这之后的趋势完全是和人
口增加的趋势相反. |
O******n
发帖数: 1505 | 2 你是在搞笑吧，禁枪前后用了10多年，“涉枪犯罪”的绝对数量才降到禁枪前的水平。
不涉枪的犯罪呢？
而守法公民连根棒球棍都拿不出来了
同样是暴乱，乌鲁木齐市民还有木棍和钢管，伦敦市民只能拿扫帚上街，lol
【在 g*****1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
: 发信人: gohigh1 (nini), 信区: USANews
: 标 题: 英国禁枪前后的持枪犯罪率的对比图
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 20 16:00:16 2012, 美东)
: 数据来源 www.parliament.uk/briefing-papers/sn01940.pdf
: 几点说明:
: 1 禁枪以后持枪犯罪率会有短暂的升高,这是可以理解的,毕竟打击非法持枪不是说一两
: 天就能奏效的.
: 2.04,05年以后持枪犯罪率持续降低,说明禁枪的效果开始显现.
: 3.至于说绝对数量,10/11年已经低于98/99年.
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g*****1
发帖数: 286 | 3 你知道英国的2011年的人口比1994年的人口要多吧??
【在 O******n 的大作中提到】
: 你是在搞笑吧，禁枪前后用了10多年，“涉枪犯罪”的绝对数量才降到禁枪前的水平。
: 不涉枪的犯罪呢？
: 而守法公民连根棒球棍都拿不出来了
: 同样是暴乱，乌鲁木齐市民还有木棍和钢管，伦敦市民只能拿扫帚上街，lol
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k***0
发帖数: 1381 | 4 你也知道乌鲁木齐暴乱也就是用用片刀吧
【在 O******n 的大作中提到】
: 你是在搞笑吧，禁枪前后用了10多年，“涉枪犯罪”的绝对数量才降到禁枪前的水平。
: 不涉枪的犯罪呢？
: 而守法公民连根棒球棍都拿不出来了
: 同样是暴乱，乌鲁木齐市民还有木棍和钢管，伦敦市民只能拿扫帚上街，lol
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t******y
发帖数: 748 | 5 其实Oceanian置疑的方向是对的。
是否有总体犯罪率的数据，总体犯罪相关的死亡，尤其是受伤数据。
禁枪后，合法携枪人数降为接近0，当然应该涉枪案大量下降。但你说非法携枪有惯性
，也可以理解。事后获得枪的门槛提升，当然涉枪犯罪率会下降，这是必然。
但是反对禁枪的人要你证明的是排除其他因素后，因为禁枪，总体暴力相关犯罪率的下
降，总体死亡人数的下降，总体受伤人数的下降。 |
t******y
发帖数: 748 | 6 here is a report about knife injury data in UK.
可能不全面，如果你能找到更好的来说明你的观点也可以。
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/14000-knife-victims-
"14,000 knife victims a year" - 2008
"The latest statistics from hospitals in England alone highlight an 88 per
cent jump in the number of children suffering stab wounds – from 95 in 2002
-03 to 179 in 2006-07. And among 16- to 18-year-olds, there has been a 75
per cent rise from 429 to 752." |
w*********e
发帖数: 6093 | 7 去医院比去坟场强多了
枪男那是宁可去坟场放枪绝不去医院交钱的
2002
【在 t******y 的大作中提到】
: here is a report about knife injury data in UK.
: 可能不全面，如果你能找到更好的来说明你的观点也可以。
: http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/14000-knife-victims-
: "14,000 knife victims a year" - 2008
: "The latest statistics from hospitals in England alone highlight an 88 per
: cent jump in the number of children suffering stab wounds – from 95 in 2002
: -03 to 179 in 2006-07. And among 16- to 18-year-olds, there has been a 75
: per cent rise from 429 to 752."
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g*****1
发帖数: 286 | 8 here is data, you can take a look. 里面很多数据,你可以仔细看看
Crimes recorded by the police in England and Wales fell by 6.1% between the
years ending June 2011 and June 2012, according to the latest crime
statistics.
9.1m crimes were reported in 2011/12, down from 9.7m the previous year, and
27.2% lower than ten years ago.
551 homicides (includes murder, manslaughter and infanticide) were reported
in 2011/12, a considerable drop on the previous year's total of 638.
Homicides are now down to around half of the figure for 2001/2.
Attempted murders also fell, but by a smaller proportion, dropping by 7.6%
in comparison to a fall of 13.6% in homicides.
【在 t******y 的大作中提到】
: 其实Oceanian置疑的方向是对的。
: 是否有总体犯罪率的数据，总体犯罪相关的死亡，尤其是受伤数据。
: 禁枪后，合法携枪人数降为接近0，当然应该涉枪案大量下降。但你说非法携枪有惯性
: ，也可以理解。事后获得枪的门槛提升，当然涉枪犯罪率会下降，这是必然。
: 但是反对禁枪的人要你证明的是排除其他因素后，因为禁枪，总体暴力相关犯罪率的下
: 降，总体死亡人数的下降，总体受伤人数的下降。
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g*****1
发帖数: 286 | 9 当比较刀和枪的时候,你必须考虑用刀和用枪的致死率.是拿刀杀人的成功率高还是用枪
的成功率高?
被子弹射中造成的永久伤害(比如截肢)大还是用刀?
2002
【在 t******y 的大作中提到】
: here is a report about knife injury data in UK.
: 可能不全面，如果你能找到更好的来说明你的观点也可以。
: http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/14000-knife-victims-
: "14,000 knife victims a year" - 2008
: "The latest statistics from hospitals in England alone highlight an 88 per
: cent jump in the number of children suffering stab wounds – from 95 in 2002
: -03 to 179 in 2006-07. And among 16- to 18-year-olds, there has been a 75
: per cent rise from 429 to 752."
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t******y
发帖数: 748 | 10 请帖出处。
就我搜到的1995-2012的数据，似乎2008年后有下降，但总体并不明显的支持禁枪的作
用。
不是想和你抬杠，而是希望有严禁，细致，合理，没有漏洞的解释。
同时我们还要考虑是否其他人口因素和其他2008年后的政策因素对数据的影响。
the
and
reported
【在 g*****1 的大作中提到】
: here is data, you can take a look. 里面很多数据,你可以仔细看看
: Crimes recorded by the police in England and Wales fell by 6.1% between the
: years ending June 2011 and June 2012, according to the latest crime
: statistics.
: 9.1m crimes were reported in 2011/12, down from 9.7m the previous year, and
: 27.2% lower than ten years ago.
: 551 homicides (includes murder, manslaughter and infanticide) were reported
: in 2011/12, a considerable drop on the previous year's total of 638.
: Homicides are now down to around half of the figure for 2001/2.
: Attempted murders also fell, but by a smaller proportion, dropping by 7.6%
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g*****1
发帖数: 286 | 11 sorry, i forgot to paste the link here
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jul/14/crime-stati
【在 t******y 的大作中提到】
: 请帖出处。
: 就我搜到的1995-2012的数据，似乎2008年后有下降，但总体并不明显的支持禁枪的作
: 用。
: 不是想和你抬杠，而是希望有严禁，细致，合理，没有漏洞的解释。
: 同时我们还要考虑是否其他人口因素和其他2008年后的政策因素对数据的影响。
:
: the
: and
: reported
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y*******w
发帖数: 5917 | 12 英国持枪犯罪率可能会下降，但是总犯罪率必然显著增加。英国近年来黑幕三人口猛增
，普通人没有枪，根本不是黑幕三的对手。大英帝国也是活该，明明好好的，非要浦湿
，结果走向动乱就不可避免了。
【在 g*****1 的大作中提到】
: sorry, i forgot to paste the link here
: http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jul/14/crime-stati
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g*****1
发帖数: 286 | 13 well, if you look at the data I post carefully, you won't make the same
claim.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 英国持枪犯罪率可能会下降，但是总犯罪率必然显著增加。英国近年来黑幕三人口猛增
: ，普通人没有枪，根本不是黑幕三的对手。大英帝国也是活该，明明好好的，非要浦湿
: ，结果走向动乱就不可避免了。
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l*********8
发帖数: 1851 | 14 好像英国那张是骚乱过后市民自发上街打扫卫生的。。。
http://news.sina.com.cn/w/2011-08-10/124022967486.shtml
【在 O******n 的大作中提到】
: 你是在搞笑吧，禁枪前后用了10多年，“涉枪犯罪”的绝对数量才降到禁枪前的水平。
: 不涉枪的犯罪呢？
: 而守法公民连根棒球棍都拿不出来了
: 同样是暴乱，乌鲁木齐市民还有木棍和钢管，伦敦市民只能拿扫帚上街，lol
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b*******n
发帖数: 8420 | 15 事实是现代社会里，用刀杀人的更为野蛮，被刀杀死的一般都死得很惨，特别是大规模
暴乱之中
钝刀割脖子，凌迟，腰斩，刀片砍天灵盖脑浆四溅
【在 g*****1 的大作中提到】
: 当比较刀和枪的时候,你必须考虑用刀和用枪的致死率.是拿刀杀人的成功率高还是用枪
: 的成功率高?
: 被子弹射中造成的永久伤害(比如截肢)大还是用刀?
:
: 2002
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y*******w
发帖数: 5917 | 16 Your data is useless。你忘了墓斯邻的三部曲，
1。在人数少于1%的时候，小范围聚居，靠当奴隶般的穆斯林女人的子宫迅速增加人口
，此时表现出与世无争的样子。
2。在人数达到1-10%的时候，开始对外扩张，表现为对聚居地内的别族人暴力攻击，对
反穆斯林的人士进行暗杀，在人数达到10%的时候，开始公开作乱，
4。人数超过10%，对外族进行种族清洗，虽然绝对人数不到多数，但是由于外族经常有
普氏内奸，往往被绝对忠诚的穆斯林击败，人数达到30%，大屠杀不可避免，对外族进
行血腥统治。
【在 g*****1 的大作中提到】
: well, if you look at the data I post carefully, you won't make the same
: claim.
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M*****l
发帖数: 4478 | 17 这图表太搞笑了，说了半天就是犯罪降低那点效果要扣除人口增长才能看出来。。。
那你倒是把人口贴出来啊。英国我不知道，欧洲那么多人口负增长的国家，英国人口增
长率多少？每年0.5%？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 你知道英国的2011年的人口比1994年的人口要多吧??
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d*****s
发帖数: 5610 | 18 你的逻辑不对，人口负增长不是从禁枪才开始的，但是持枪犯罪率确实是从禁枪后发生
的。如果人口负增长是原因，那犯罪率下降早就应该发生，而不是到禁枪后发生。
你反驳那张图的唯一办法，就是找出一些comfounding变量，这些变量基本和禁枪同时
发生，但是没有在禁枪前发生，如果有这些变量的话，那还可以argue一下持枪犯罪率
下降是由于另一个原因。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 这图表太搞笑了，说了半天就是犯罪降低那点效果要扣除人口增长才能看出来。。。
: 那你倒是把人口贴出来啊。英国我不知道，欧洲那么多人口负增长的国家，英国人口增
: 长率多少？每年0.5%？
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w*********p
发帖数: 7230 | 19 傻逼才会做这个表，比持枪犯罪率？
好像拿刀捅人上升了就没事了
【在 g*****1 的大作中提到】
: well, if you look at the data I post carefully, you won't make the same
: claim.
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t******y
发帖数: 748 | 20 其实我也一直想找到全面禁枪的依据，但是还没有找到长期，全面说明问题的数据。
英国的统计还短，而且是禁枪后凶杀率有个突起，成为反禁枪派的口实。在2008年
后才因为政策因素短期下降了，同时很难保正不会反弹。（buggery和被刺伤的可一直没
下降，经济不好还上升了）
下面这个是我目前为止找到的最长期的数据（Ireland, Jamaica)，似乎都有一个spike
，下降，然后掉头向上，并不影响凶杀上升的总趋势。
http://mygunculture.com/2011/01/12/uk-gun-ban-creates-more-inte
我真的很希望我们周围很安全，但是希望有理性，没有漏洞的数据来支持关于禁枪或禁
某种枪的提议。希望大家也都找找。并基于研究精神，深入讨论一下。
否则只能根据大家都同意的common sense，只控制大威力的武器。而且是基于全国/国
会的投票。
【在 g*****1 的大作中提到】
: sorry, i forgot to paste the link here
: http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jul/14/crime-stati
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l******a
发帖数: 16364 | 21 能搞到枪暴徒还不用枪？汉人还能活几个下来？
【在 k***0 的大作中提到】
: 你也知道乌鲁木齐暴乱也就是用用片刀吧
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