q*******n
发帖数: 20306 | 1 这是个以前讨论过的老话题了。
说美国人笨懒， 有点冤枉他们。 美国人的文凭通常高， 从文化程度和智商方面，
很难说美国人比中国的中学毕业的民工低。 说美国人懒， 也冤枉他们了， 是人都懒
， 中国民工也懒， 美国的医生护士每天没看十几个病人， 却抱怨很累， 在美国工作
的华人医护人员也抱怨一点也不比中国的医生护士轻松。 我在美国医院当车夫 ， 很
多车夫的脚都走伤了， 我自己的脚也长鸡眼， 怎么能说美国的车夫轻松呢？
美国人算不上懒， 也算不上笨。 效率低下， 是因为他们思想僵化，美国的管理风格
， 也迫使美国人脑子僵化。
工作要效率高， 绝不是只要勤就行， 而是必需讲究方法。
我９９年在撒上海一个台资玩具厂当了７个月检验员， 那个厂的工人大多是１６－２
０岁的小姑娘， 月薪不包吃不包住４００元。 由于订单不足， 工人平均每天生产２
小时， 其余时间不必要地搞车间卫生或聊天。 在这么低的工资和这么少的工作量下，
那些民工小妹的操作效率高的惊人， 她们组装一支１２色的原珠笔好象只要１５秒（
年代久了我记不清具体数据， 而我作为质量检查员， 也要试组装少量几支笔， 我模
糊记得我拼命提高速度， 好象也要一分多钟一支， 组装笔是有技巧的， 我没有掌握
技巧。
中国人的管理方式， 类似于我在那家玩具长作为质检员的工作， 我查看她们组装的笔
合不合格， 但不关心她们用什么手法去组装笔， 工人的工作技巧是她们自己悟出来的
， 管理者关心的只是产量和质量。 她们在那组装笔， 类似于她们在那打毛衣， 我不
会织毛衣， 也看不懂她们在那怎么织， 只看她们织出来的毛衣合不合格。
中国人工作效率高， 是因为中国的文化和管理作风尊重和挖掘人的主观能动性。
又比如在广州街头送桶装饮用水的民工都是骑自行车， 车上是１１桶共２２０公斤水
， 而且我看１１桶是标配， 我在广州见到的送水工都是一次运１１桶， 如果谁只运
十桶， 可能会被人笑话太笨。 骑着自行车载着２３０公斤货在繁忙的街道上穿梭是啥
概念？ 我自己基本上是美国最擅长使用自行车作日常交通工具的人（而不是自行车运
动员）， 我对广州民工把运１１桶水当家常便饭想都不敢想。
骑自行车运２２０公斤水， 不是雇主能逼的， 而肯定是送水工自愿的，在工作上没有
强烈的主观能动性的人是做不到的。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 2 我１９９７年在广州华南农大里的一个筷子厂当工人， １８０元／月， 吃饭管饱但没
肉， 住上下铺， 每月工作３０天没休息日， １８０元， 计时工资， 大家都是一样
的。
那个小厂里分选筷子的工人有五六个， 我是其中一个， 我工作非常努力， 他们把工
人的产量都写在黑板上， 别的工人每天好象分选２０箱筷子吧， 我好象只能分选１０
箱， 在每天的产量排行表上， 我的名字遥遥落后。 我干了２１天辞职， 心里一直纳
闷我工作那么认真那么努力， 为什么业绩那么差。
中国工人的工作能力强，实在和工资高低无关，也和工作量大小无关。 人在工作时好
象在展示自己的技艺， 上台表演自己的绝活， 展示自己最好的一面， 但与待遇和工
作量无关。 关键是， 中国的文化传统鼓励人展示自己的技艺， 雇主也认可工人在工
作中展示才艺， 所以才会出现广州街头的送水工都是骑自行车拉１１桶水， 在美国，
这只能是专业杂技演员的水平， 一般工人没可能达到。
美国工人工作效率低， 原因是什么？ 这可以问问美国的工人和雇主， 能不能容忍工
人成为他们岗位工作上的杂技演员？
比如中国的银行柜员，虽然大家都拿相同的工资， 但中国的银行， 允许和鼓励员工在
岗位工作中展示自己的技艺， 比如说人工点钞比点钞机快， 甚至自己不点钞， 蒙着
眼睛听旁人点钞时钞票发出的摩擦声， 就能听出来那叠钞票一共是多少张， 误差１％
。 美国银行允许柜员们这样玩杂技吗？ |
l****g
发帖数: 1320 | |
m**e
发帖数: 961 | 4 They have different comfort zones. |
j******e
发帖数: 2369 | |
j****g
发帖数: 632 | 6 美国的管理就像程序员编的程序一样，已经写好代码了，下面上班的人只要按程序做就
好了，有了大的问题才需要上报，所以一般人都做得了这些工作，但是很重要的一条是
希望那个工作的人老实诚实
但是人和机器是不一样，机器是死的，而人是活的 |
y****e
发帖数: 23939 | 7 这些都比不过日本啊，全球70％以上的工业机器人在日本。精密，重复操作，人怎么能
比得上机器。就像过去心算，打算盘，再快能比得上电脑？ |
q*******n
发帖数: 20306 | 8 ８秒穿好衣服的中国消防员不是工作狂， 美国消防员做不到是因为太僵化， 方法不对
， 可能也不关心， 可能管理风格迫使美国消防员都倾向于慢慢穿， 不能单纯说美国
消防员懒笨。
【在 j******e 的大作中提到】
: 美国还是有非常多的工作狂的。效率真不见得低。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 9 中国人以前打算盘霹雳啪啦的， 我高度怀疑欧美人能学会打算盘， 打算盘是手艺活，
不关心的人根本做不好。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这些都比不过日本啊，全球70％以上的工业机器人在日本。精密，重复操作，人怎么能
: 比得上机器。就像过去心算，打算盘，再快能比得上电脑？
|
s*********x
发帖数: 1923 | 10 扯啥呢？UNION!!！
有union的学校，校长都没法fire teacher，你说他们能不烂吗？ |
|
|
p*******n
发帖数: 17 | 11 瞎猜一个：单个美国人工作效率可能不高, 但美国社会配置工作的效率高.
学术有天生的顶尖牛人做，各行各业有各行各业的适合的人做。看一时，似乎工作效率
不高。但由于社会按人天赋配置工作，这样每个人做工作做的长久。美国社会配置的效
率高过其他社会。 |
y****e
发帖数: 23939 | 12 中国人做礼花也是全世界第一流的。那是手艺活，欧美人就做不好。可人家做了枪炮打
进中国来
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国人以前打算盘霹雳啪啦的， 我高度怀疑欧美人能学会打算盘， 打算盘是手艺活，
: 不关心的人根本做不好。
|
s*****t
发帖数: 3899 | 13 就是美国人这种工作效率，造成他们创造了无数根本不必要存在的工作机会。 |
D***r
发帖数: 7511 | 14 国内还有上班就喝茶看报纸的呢，（现在进化成玩windows扑克游戏）
你怎么不说
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这是个以前讨论过的老话题了。
: 说美国人笨懒， 有点冤枉他们。 美国人的文凭通常高， 从文化程度和智商方面，
: 很难说美国人比中国的中学毕业的民工低。 说美国人懒， 也冤枉他们了， 是人都懒
: ， 中国民工也懒， 美国的医生护士每天没看十几个病人， 却抱怨很累， 在美国工作
: 的华人医护人员也抱怨一点也不比中国的医生护士轻松。 我在美国医院当车夫 ， 很
: 多车夫的脚都走伤了， 我自己的脚也长鸡眼， 怎么能说美国的车夫轻松呢？
: 美国人算不上懒， 也算不上笨。 效率低下， 是因为他们思想僵化，美国的管理风格
: ， 也迫使美国人脑子僵化。
: 工作要效率高， 绝不是只要勤就行， 而是必需讲究方法。
: 我９９年在撒上海一个台资玩具厂当了７个月检验员， 那个厂的工人大多是１６－２
|
A***e
发帖数: 69 | |
y****e
发帖数: 23939 | 16 是呀，在中国最热门，最抢手的职业是公务员，这绝非一个正常的社会经济结构
【在 D***r 的大作中提到】
: 国内还有上班就喝茶看报纸的呢，（现在进化成玩windows扑克游戏）
: 你怎么不说
|
D***r
发帖数: 7511 | 17 欧洲也是
只有美国人人愿意给资本家舔钩子
【在 y****e 的大作中提到】
: 是呀，在中国最热门，最抢手的职业是公务员，这绝非一个正常的社会经济结构
|
c*******9
发帖数: 9032 | 18 中国人没这效率早被开了。在中国劳动者的地位最低。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这是个以前讨论过的老话题了。
: 说美国人笨懒， 有点冤枉他们。 美国人的文凭通常高， 从文化程度和智商方面，
: 很难说美国人比中国的中学毕业的民工低。 说美国人懒， 也冤枉他们了， 是人都懒
: ， 中国民工也懒， 美国的医生护士每天没看十几个病人， 却抱怨很累， 在美国工作
: 的华人医护人员也抱怨一点也不比中国的医生护士轻松。 我在美国医院当车夫 ， 很
: 多车夫的脚都走伤了， 我自己的脚也长鸡眼， 怎么能说美国的车夫轻松呢？
: 美国人算不上懒， 也算不上笨。 效率低下， 是因为他们思想僵化，美国的管理风格
: ， 也迫使美国人脑子僵化。
: 工作要效率高， 绝不是只要勤就行， 而是必需讲究方法。
: 我９９年在撒上海一个台资玩具厂当了７个月检验员， 那个厂的工人大多是１６－２
|
D***r
发帖数: 7511 | 19 美国医生废话居多
我上次去看病，先填表，等了15分钟
然后一个护士找我去量血压体重
问了问你妈贵姓啊之类的
然后医生又来，又是你妈贵姓啊说一大堆废话
最后看了5分钟，还花了200块
【在 c*******9 的大作中提到】
: 中国人没这效率早被开了。在中国劳动者的地位最低。
|
y****e
发帖数: 23939 | 20 这话不全对，是人人都想当资本家，人人都有机会当资本家。这样的社会才有发展的动
力。
【在 D***r 的大作中提到】
: 欧洲也是
: 只有美国人人愿意给资本家舔钩子
|
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|
D***r
发帖数: 7511 | 21 中国才是人人都想当资本家
你去问那些打工的，有几个不打算将来做生意的
美国还真是甘愿一辈子打工的人多
【在 y****e 的大作中提到】
: 这话不全对，是人人都想当资本家，人人都有机会当资本家。这样的社会才有发展的动
: 力。
|
y****e
发帖数: 23939 | 22 中国税收太狠，没有关系的话，做小生意的很难
【在 D***r 的大作中提到】
: 中国才是人人都想当资本家
: 你去问那些打工的，有几个不打算将来做生意的
: 美国还真是甘愿一辈子打工的人多
|
y****e
发帖数: 23939 | 23 哈哈哈哈，人家是为了建立良好的医患关系。毕竟治人和修机器不一样。
【在 D***r 的大作中提到】
: 美国医生废话居多
: 我上次去看病，先填表，等了15分钟
: 然后一个护士找我去量血压体重
: 问了问你妈贵姓啊之类的
: 然后医生又来，又是你妈贵姓啊说一大堆废话
: 最后看了5分钟，还花了200块
|
x*******i
发帖数: 1844 | |
k**o
发帖数: 15334 | 25 我还以为你说美国的IT什么的效率低呢。像手工组装圆珠笔，送水这种
低端的活干得快有个屁用啊，等你练熟了，人家都生产线自动化了。人家
送水开卡车，一车拉数百桶水，能比吗？谁效率高？你能有机器快，能
有机器不知疲倦吗？一个国家人均收入之所以高，一是资源牛逼，像澳洲
卡塔尔这些。二是高端产业牛逼，能造出来别人没有的东西。像美国
芯片，软件，网络，大飞机，机器人等等世界领先。 |
a****y
发帖数: 102 | |
D***n
发帖数: 6804 | 27 别的不知道，目前建筑工程领域目前中国人确实各方面都是世界第一。家里有亲戚做涉
外项目，通常中国工程公司的效率是其他外国公司的200%-400%。一招标外国报3年，中
国公司通常是1年半。要是有政府军令状，9个月都能做出来。这是真事。而且现在质量
控制的水平也已经大幅度提高了。
我认为人本质都一样。根本原因是因为竞争问题，美国高科技，金融之类的竞争非常激
烈。大家工作自然勤奋。而下面那些低端工种，包括医生，律师，会计师，因为工会等
等流氓团体，故意搞成半垄断性质，吃大锅饭，完全没有实质的竞争。效率自然低的吓
人。
美国还有一大问题就是任何小破事都over-engineered。以前我特看不惯中国那种粗糙
的工作方式，很多上亿的合同写得很糙导致骗局问题层出不穷，但是现在仔细想想，这
样做在宏观层面的效率很高。也是一个很先进的工程方法。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我还以为你说美国的IT什么的效率低呢。像手工组装圆珠笔，送水这种
: 低端的活干得快有个屁用啊，等你练熟了，人家都生产线自动化了。人家
: 送水开卡车，一车拉数百桶水，能比吗？谁效率高？你能有机器快，能
: 有机器不知疲倦吗？一个国家人均收入之所以高，一是资源牛逼，像澳洲
: 卡塔尔这些。二是高端产业牛逼，能造出来别人没有的东西。像美国
: 芯片，软件，网络，大飞机，机器人等等世界领先。
|
n**u
发帖数: 6997 | 28 中国人为什么这么高效，薪水还是如此低
是因为有官员一顿几万块，房姐一个人几十套房，把改分配给这些人的资源全部被少部
分人占了。
所以中国普通老百姓真辛苦 |
q*******n
发帖数: 20306 | 29 中国的中下学教师也是基本无法开除的啊， 而且工资论资排辈， 但中国的中小学老师
工作真的很卖力， 光是班主人早上七点来看学生早自习， 完上陪学生上晚自习到八点
半， 组织训练班级参加校园运动会， 美国教师就做不到。
【在 s*********x 的大作中提到】
: 扯啥呢？UNION!!！
: 有union的学校，校长都没法fire teacher，你说他们能不烂吗？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 30 美国的科研效率也很低， 广种薄收， 大笔撒钱， 劳民伤财， 成果很小。 我估计美
国的科研花一千万元十个人一年做的项目， 其实一百万元两个人半年就能完成。 科研
效率低， 也是因为科研人员不关心自己手上的活， 没有主动做好的动机， 大家没事
兜圈子磨时间浪费资源烧钱玩。
美国要是把科研项目直接承包给我这个外行去做， 我早就发大财了， 拨给我相当于美
国５０％的经费， 我自己找几个人帮忙， 能提前完成任务 。 |
|
|
d*****s
发帖数: 5610 | 31 楼主的问题问错了，应该说为什么美国人“工作效率低”，而工资那么高？是不是美国
资本家都是笨蛋？
我来告诉楼主，其实是美国人工作效率比中国高很多，最大原因是生产一个东西需要几
个要素，不是完全人来做的，是需要资本和机器，美国的资本和机器很多，所以人均生
产率很高。
当然楼主是没有学过经济学，不知道边际生产率，total productivity的概念。
其实举个例子就可以，中国人可能手算很厉害，当年生产原子弹还用手算，算盘，美国
人手算远远比不上，但是美国人是用电脑算，还是比中国人快。
【在 q*******n 的大作中提到】
: ８秒穿好衣服的中国消防员不是工作狂， 美国消防员做不到是因为太僵化， 方法不对
: ， 可能也不关心， 可能管理风格迫使美国消防员都倾向于慢慢穿， 不能单纯说美国
: 消防员懒笨。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 32 我在美国大学呆了几年后， 一点都不把美国的科研放在眼里，在所谓的高技术领域，
美国其实也是很落后的， 方法落后，效率低下， 集体瞎搞。 我只是个外行， 但如
果中国愿意雇我搞科研，基本上随便啥项目， 我都能像钱学森一样， 带几十个人做，
几年就把美国同行踩到脚下。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我还以为你说美国的IT什么的效率低呢。像手工组装圆珠笔，送水这种
: 低端的活干得快有个屁用啊，等你练熟了，人家都生产线自动化了。人家
: 送水开卡车，一车拉数百桶水，能比吗？谁效率高？你能有机器快，能
: 有机器不知疲倦吗？一个国家人均收入之所以高，一是资源牛逼，像澳洲
: 卡塔尔这些。二是高端产业牛逼，能造出来别人没有的东西。像美国
: 芯片，软件，网络，大飞机，机器人等等世界领先。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 33 美国人造电脑， 使用电脑的水平也不行， 电脑只是另一个版本的算盘而已。
我做为一个无经验者， 参加美国的电脑培训班， 在电脑应用上的成绩轻易甩开美国同
学八条街。 道理很简单，不擅长切菜的民族， 怎么可能擅长用电脑呢？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 楼主的问题问错了，应该说为什么美国人“工作效率低”，而工资那么高？是不是美国
: 资本家都是笨蛋？
: 我来告诉楼主，其实是美国人工作效率比中国高很多，最大原因是生产一个东西需要几
: 个要素，不是完全人来做的，是需要资本和机器，美国的资本和机器很多，所以人均生
: 产率很高。
: 当然楼主是没有学过经济学，不知道边际生产率，total productivity的概念。
: 其实举个例子就可以，中国人可能手算很厉害，当年生产原子弹还用手算，算盘，美国
: 人手算远远比不上，但是美国人是用电脑算，还是比中国人快。
|
w******6
发帖数: 725 | |
k**o
发帖数: 15334 | 35 那是因为tmd中国民工量足，便宜，可以当牲口一样的剥削啊。我在国外
与国内过来的建筑公司合作过。国内过来的建筑工，在国外每天必须工
作12个小时以上（因为国外开支高，越早干完，公司的开支就越少，利润
越高），工资是国内的1倍-1.5倍左右，包吃住。如果你能把美国白人当
中国民工使，那美国白人效率更高，问题是人家不可能给你当中国民工使。
人家是要高工资，福利，劳逸有度的。至于为什么美国白人可以这么要求，
那还是我说的那两点：1.资源 2.高端产业牛逼。你中国民工再能干，
也还是挣扎在贫困线上的命，除非中国的高端产业也牛逼起来，才有可能
提高人均。
【在 D***n 的大作中提到】
: 别的不知道，目前建筑工程领域目前中国人确实各方面都是世界第一。家里有亲戚做涉
: 外项目，通常中国工程公司的效率是其他外国公司的200%-400%。一招标外国报3年，中
: 国公司通常是1年半。要是有政府军令状，9个月都能做出来。这是真事。而且现在质量
: 控制的水平也已经大幅度提高了。
: 我认为人本质都一样。根本原因是因为竞争问题，美国高科技，金融之类的竞争非常激
: 烈。大家工作自然勤奋。而下面那些低端工种，包括医生，律师，会计师，因为工会等
: 等流氓团体，故意搞成半垄断性质，吃大锅饭，完全没有实质的竞争。效率自然低的吓
: 人。
: 美国还有一大问题就是任何小破事都over-engineered。以前我特看不惯中国那种粗糙
: 的工作方式，很多上亿的合同写得很糙导致骗局问题层出不穷，但是现在仔细想想，这
|
z******g
发帖数: 104 | |
e***y
发帖数: 1198 | 37 是其中一个？
你现在干嘛呢？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我１９９７年在广州华南农大里的一个筷子厂当工人， １８０元／月， 吃饭管饱但没
: 肉， 住上下铺， 每月工作３０天没休息日， １８０元， 计时工资， 大家都是一样
: 的。
: 那个小厂里分选筷子的工人有五六个， 我是其中一个， 我工作非常努力， 他们把工
: 人的产量都写在黑板上， 别的工人每天好象分选２０箱筷子吧， 我好象只能分选１０
: 箱， 在每天的产量排行表上， 我的名字遥遥落后。 我干了２１天辞职， 心里一直纳
: 闷我工作那么认真那么努力， 为什么业绩那么差。
: 中国工人的工作能力强，实在和工资高低无关，也和工作量大小无关。 人在工作时好
: 象在展示自己的技艺， 上台表演自己的绝活， 展示自己最好的一面， 但与待遇和工
: 作量无关。 关键是， 中国的文化传统鼓励人展示自己的技艺， 雇主也认可工人在工
|
x*******u
发帖数: 194 | 38 我觉得这其实是一个“道“和“术”的问题。
在劳动执行这一层面上中国人毫无疑问在世界上是最顶尖的，没有之一。这是由于复杂
的生活环境和教育/文化沉淀催生的。--术
但是在政府哪怕企业学校管理一级，只能用平庸而言。原因很多大家应该明白。但是有
一点要说，聪明人太多了，而且没有用在应该用的地方。--依然是术，权术，骗术，
etc...
整个中国的思想体系就没有立体层次，大家都是农民，不过是劳力的农民和劳心的农民
的区别。
美国的历史和文化没有太多的杂质。精英领导平庸服从有利于政策实行和资源效力最大
发挥，很简单也有利于“道”方面的思考和验证。不过觉得现下的美国持国之道有点下
作，非长久之道也。
富不及三代，但三代后必出贵族。此贵族非物质地位而是精神思想的贵族。希望新中国
在建国60年后的第四个decade里能够看到多一点。 |
p****3
发帖数: 10 | 39 在美国医生看一个病人在中国大约可以看10个或着更多。这是因为在美国医生看一个病
人要跟据很多条例来做，看病人只要十几分钟但是做paper work很多，一步都不能少否
则会吃官司。然后护士又有一大堆paper work也是一步都不能少也是会吃官司的。 |
i*****8
发帖数: 132 | 40 普通美国人思想僵化，缺乏common sense, 一个很简单的事情都能搞的错误百出，
操作一台机器不给搞坏已经谢天谢地了，同样的机器到了中国工人手里就能发挥最大效
率。
这和他们的放羊式教育缺乏数理化训练是分不开的，
一些文科男还看不起基本的数学能力比如心算之类，其实这些能力代表一个人的common
sense
和逻辑思维能力，缺乏这个当个工人都当不好。 |
|
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D***r
发帖数: 7511 | 41 代价就是病人要付出高额费用
【在 p****3 的大作中提到】
: 在美国医生看一个病人在中国大约可以看10个或着更多。这是因为在美国医生看一个病
: 人要跟据很多条例来做，看病人只要十几分钟但是做paper work很多，一步都不能少否
: 则会吃官司。然后护士又有一大堆paper work也是一步都不能少也是会吃官司的。
|
l*y
发帖数: 21010 | 42 你一个打工的，整天想着怎么提高效率，不是傻吗
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这是个以前讨论过的老话题了。
: 说美国人笨懒， 有点冤枉他们。 美国人的文凭通常高， 从文化程度和智商方面，
: 很难说美国人比中国的中学毕业的民工低。 说美国人懒， 也冤枉他们了， 是人都懒
: ， 中国民工也懒， 美国的医生护士每天没看十几个病人， 却抱怨很累， 在美国工作
: 的华人医护人员也抱怨一点也不比中国的医生护士轻松。 我在美国医院当车夫 ， 很
: 多车夫的脚都走伤了， 我自己的脚也长鸡眼， 怎么能说美国的车夫轻松呢？
: 美国人算不上懒， 也算不上笨。 效率低下， 是因为他们思想僵化，美国的管理风格
: ， 也迫使美国人脑子僵化。
: 工作要效率高， 绝不是只要勤就行， 而是必需讲究方法。
: 我９９年在撒上海一个台资玩具厂当了７个月检验员， 那个厂的工人大多是１６－２
|
h****a
发帖数: 733 | 43 cannot agree more...
【在 p*******n 的大作中提到】
: 瞎猜一个：单个美国人工作效率可能不高, 但美国社会配置工作的效率高.
: 学术有天生的顶尖牛人做，各行各业有各行各业的适合的人做。看一时，似乎工作效率
: 不高。但由于社会按人天赋配置工作，这样每个人做工作做的长久。美国社会配置的效
: 率高过其他社会。
|
Z*******n
发帖数: 694 | 44 中国人在“手巧”方面，绝对比美国人强。我这是指“平均”。
我知道的 外科开刀医生， 中国人有很强的，不比美国医生差。
还有一个很重要的因素： 如果要在某项工作上有高效率，有足够的重复来积累经验进
而提高 是必须的。
中国开刀的外科医生为什么厉害，因为他们做过的手术很多。 |
t******0
发帖数: 3757 | 45
这似乎不是好事情。。。大家都去造枪炮互打，做强盗呢，不可提倡吧，哈哈哈
然后地球毁灭了。。
【在 y****e 的大作中提到】
: 中国人做礼花也是全世界第一流的。那是手艺活，欧美人就做不好。可人家做了枪炮打
: 进中国来
|
w********t
发帖数: 12853 | 46 你在美国做过 PI 吗 ？ 我认为当学生，博士后这些，还谈不上真正的科研能力，充其
量就是打工，低级高级而已。如果阿秋你脑子里如果已经有了在某种可以工业化的项目
上，把美国同行踩到脚下的好点子，我劝你完全可以组成团队创业， 申请资金，把你
的点子转化成产业和钞票，比在这里吹牛强多了。
举个例子，现在全世界都在找石油以外的替代能源。 你有没有什么好主意，如果有，
你就是下一个十年内的比尔。盖茨，世界首富。
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在美国大学呆了几年后， 一点都不把美国的科研放在眼里，在所谓的高技术领域，
: 美国其实也是很落后的， 方法落后，效率低下， 集体瞎搞。 我只是个外行， 但如
: 果中国愿意雇我搞科研，基本上随便啥项目， 我都能像钱学森一样， 带几十个人做，
: 几年就把美国同行踩到脚下。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 47 中国建筑民工最头痛的一个问题是没活干， 经常有泥水工在路边揽活， 天天在路边等
活， 一个星期只接到一个几小时的小活。 冬天也睡在路边过夜， 前不久郑州在路边
揽活的民工就连病带冻死在高架桥下。 和中国的消防队员穿衣服快一个道理， 不是因
为工作负荷太大。 很多人误以为中国民工很忙， 工作时间很长， 实际上不是这么回
事， 他们面对的问题是太闲， 工作量太小。
中国农民种田， 家里只有三亩田， 每年忙着插秧收割等的时间很少， 也许一年只有
十几个工作日， 但他们有活干的时候， 会干得很快， 农民挑扁担１５０斤是基本功
， 我家乡农民成年人无论男女几乎都能挑１５０斤扁担在山坡小路上行走如飞， 但他
们的总工作量很小， 如果不出去打工， 只种家里那三亩田三分菜地， 一年到头都在
闲着。
一个云南的２０岁的农民小伙子对我说他能用独轮车运３００公斤物品， 我不敢相信
。 我们坐绿皮车的时候聊天聊到云南农村的独轮车。 而这显然不是因为他在家乡工
作量太大， 他下火车的家乡所在地是崇山峻岭， 应该没有多少可耕地。
美国人， 按他们的作风， 整个美国应该都找不到一个人能挑１５０斤扁担在崎岖的山
路上走， 也找不到能用独轮车推３００公斤的人， 而这些活， 对中国农民来说， 都
是家常便饭。
总的来说， 中国人工作效率高是因为中国人潜意识里都在工作中把自己当作一个上台
表演的杂技演员， 他要做的， 就是要把自己最好的一面展示给别人， 虽然台下并没
有观众， 虽然他的收入可能为零， 他也整年闲着没事， 他也要做到最好。
中国人挑扁担要挑１５０斤， 切土豆丝要切得整整齐齐， 中国北方人包角子又快又好
， 用手指一捏两秒就成了。 中国鱼贩代客免费杀鱼， 一分钟杀一条， 去鳞去肠去鳃
， 他在家杀鱼也是这么快， 他很自然地这么做， 不是因为穷， 也不是因为工作量太
大。 中国人打麻将， 码牌那个快， 我和别人无法打麻将， 就是因为我码牌出牌太
慢。 受传统文化影响的中国人都会把事情做得极好， 就像他们码麻将牌的神速一样，
不是因为生活所迫， 而是自己主动做好。
美国人没有心理动力要把任何事做好， 美国的华人， 主流化了的， 大多也是像美国
人一样退化， 变成啥也不会的笨蛋。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那是因为tmd中国民工量足，便宜，可以当牲口一样的剥削啊。我在国外
: 与国内过来的建筑公司合作过。国内过来的建筑工，在国外每天必须工
: 作12个小时以上（因为国外开支高，越早干完，公司的开支就越少，利润
: 越高），工资是国内的1倍-1.5倍左右，包吃住。如果你能把美国白人当
: 中国民工使，那美国白人效率更高，问题是人家不可能给你当中国民工使。
: 人家是要高工资，福利，劳逸有度的。至于为什么美国白人可以这么要求，
: 那还是我说的那两点：1.资源 2.高端产业牛逼。你中国民工再能干，
: 也还是挣扎在贫困线上的命，除非中国的高端产业也牛逼起来，才有可能
: 提高人均。
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s********i
发帖数: 17328 | 48 逻辑错误。超时工作低工资和不干活高工资，很显然是后者效率高啊。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 49 中国人做事效率高， 欧美人做事效率低，主要是文化的区别。 中国人移民美国， 凡
是思想上主流化了的， 都会变得很慢很笨。
我去中国农村的亲戚家吃饭， 柴草灶， 用扁担下山挑井水， 杀活鸡， 用最原始落后
的工具做饭， 一个半小时就能做好几个人的几菜几汤。
我的亲戚移民来美国的， 用煤气灶电饭锅做简单的饭菜， 忙两个小时也做不好， 这
是因为他们主流化了， 其实他们来美国之前， 用柴草灶做两三个人的饭菜， ４０分
钟就做好。 他们挑１５０斤扁担在山间小路上行走如飞， 用自行车运一百公斤物品随
便骑十几公里山区公路， 来美国后， 他们的这些能力都退化或消失了， 而他们的十
几岁移民来美的子女， 在美国大学或研究生毕业的， 几乎完全不具备他们父母的所有
生活自理能力。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 50 中国人工作效率总是高， 与工资高低无关， 与工作量无关。
典型的例子是中餐， 在家里自己做给自己吃， 中国人都是做得又快又好， 做馒头，
拉面， 刀削面， 杀鸡杀鱼， 炒个土豆丝， 做个回锅肉。
我在上海租房子的时候， 我旁边就住着和我一个厂的几个十七八岁初中毕业的女工，
她们用煤油炉炒菜， 炒个鸡蛋豆干木耳白菜啥的， 主食是米饭或面条， 事先不怎么
准备， ５：１０下班回到出租屋， ５：５０的时候她们已经吃完晚饭了， 几个小妹
妹在院子里洗衣服或正准备一起出去逛街。 相比之下， 欧美人在家做晚饭是什么情
形呢？ 没本事的人在给自己做晚饭上面已经表现出没本事了， 不必去考察他们在工
作上的表现， 就知道他们的效率一定低。
【在 s********i 的大作中提到】
: 逻辑错误。超时工作低工资和不干活高工资，很显然是后者效率高啊。
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q*******n
发帖数: 20306 | 51 美国人办事效率低还可以从一个细节看出来： 现在冬天， 美国的街道上到处是被人不
慎丢失的手套， 我注意了一下， 大多是右手的。美国街到的人流量可能只是中国街道
的十分之一， 但街上遗失的手套数量应该是中国的十倍， 丢三落四严重， 也是工作
效率低的表现。 一个人如果一会儿丢个手套，一会儿丢串钥匙， 一会儿丢个手机，
这个人的在岗位工作上的表现一定是很成问题的。
西餐都不用切菜， 我估计他们也切不了，欧美人如果操刀切菜， 多半会切手比切菜勤
。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这是个以前讨论过的老话题了。
: 说美国人笨懒， 有点冤枉他们。 美国人的文凭通常高， 从文化程度和智商方面，
: 很难说美国人比中国的中学毕业的民工低。 说美国人懒， 也冤枉他们了， 是人都懒
: ， 中国民工也懒， 美国的医生护士每天没看十几个病人， 却抱怨很累， 在美国工作
: 的华人医护人员也抱怨一点也不比中国的医生护士轻松。 我在美国医院当车夫 ， 很
: 多车夫的脚都走伤了， 我自己的脚也长鸡眼， 怎么能说美国的车夫轻松呢？
: 美国人算不上懒， 也算不上笨。 效率低下， 是因为他们思想僵化，美国的管理风格
: ， 也迫使美国人脑子僵化。
: 工作要效率高， 绝不是只要勤就行， 而是必需讲究方法。
: 我９９年在撒上海一个台资玩具厂当了７个月检验员， 那个厂的工人大多是１６－２
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x******a
发帖数: 6336 | |
q*******n
发帖数: 20306 | 53 中国人缺乏组织， 有大组织的时候效率很高， 比如修长城， 大运河， 以及解放后的
全国修防空洞和水利。 中国人的组织是不稳定的， 因为中国的基本社会结构是自治
村， 村内可以团结， 但村与村之间的关系，相当于两个国家之间的关系。 如同水虎
传中描绘的祝家庄， 它内部可以很团结， 但祝家庄和周边别的村庄很难组成有效的联
盟， 所以后来蒙古军或清军南下， 很容易把中原的所有祝家庄各个击破， 一个祝家
庄再团结， 也就是一个营的兵力而已， 围起来剿几天十几天就灭了。
中国的小贩， 都是无组织的小贩， 像卖切糕的新疆人能十个人组成一个团伙， 汉族
人很少做到。
【在 x******a 的大作中提到】
: 武林高手碰和军队哪个牛逼？
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s********i
发帖数: 17328 | 54 中餐正是效率低下的例子，费那么半天工夫，十分钟就吃完了，肚子里存一天出来就成
大粪了。
，
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国人工作效率总是高， 与工资高低无关， 与工作量无关。
: 典型的例子是中餐， 在家里自己做给自己吃， 中国人都是做得又快又好， 做馒头，
: 拉面， 刀削面， 杀鸡杀鱼， 炒个土豆丝， 做个回锅肉。
: 我在上海租房子的时候， 我旁边就住着和我一个厂的几个十七八岁初中毕业的女工，
: 她们用煤油炉炒菜， 炒个鸡蛋豆干木耳白菜啥的， 主食是米饭或面条， 事先不怎么
: 准备， ５：１０下班回到出租屋， ５：５０的时候她们已经吃完晚饭了， 几个小妹
: 妹在院子里洗衣服或正准备一起出去逛街。 相比之下， 欧美人在家做晚饭是什么情
: 形呢？ 没本事的人在给自己做晚饭上面已经表现出没本事了， 不必去考察他们在工
: 作上的表现， 就知道他们的效率一定低。
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D***n
发帖数: 6804 | 55 中国民工啥时候成挣扎在贫困线上的生命了？国内最近几年民工基本工资是（全是现金）
小工：3000 《－就是刚从地里出来的农民，啥技能都没有的，每天号称干10－12小时
其实3－4个小时在晒太阳。
大工：4000－5000《－这个是主力，我觉得以后小工慢慢要被淘汰掉。
组长／技术工：1万《－每天号称干10－12小时其实75％时间做管理工作。
包工头是年薪制：
小型包工头：30万
中型包工头：70万到200万
大型包工头：500万以上。
海外项目要乘以1.5－2。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那是因为tmd中国民工量足，便宜，可以当牲口一样的剥削啊。我在国外
: 与国内过来的建筑公司合作过。国内过来的建筑工，在国外每天必须工
: 作12个小时以上（因为国外开支高，越早干完，公司的开支就越少，利润
: 越高），工资是国内的1倍-1.5倍左右，包吃住。如果你能把美国白人当
: 中国民工使，那美国白人效率更高，问题是人家不可能给你当中国民工使。
: 人家是要高工资，福利，劳逸有度的。至于为什么美国白人可以这么要求，
: 那还是我说的那两点：1.资源 2.高端产业牛逼。你中国民工再能干，
: 也还是挣扎在贫困线上的命，除非中国的高端产业也牛逼起来，才有可能
: 提高人均。
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s*******n
发帖数: 10426 | 56 你这心理素质也忒差了，中华文明失败都100多年了，你还不能接受呢，天天意淫强国
，这不是落下病了吧？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这是个以前讨论过的老话题了。
: 说美国人笨懒， 有点冤枉他们。 美国人的文凭通常高， 从文化程度和智商方面，
: 很难说美国人比中国的中学毕业的民工低。 说美国人懒， 也冤枉他们了， 是人都懒
: ， 中国民工也懒， 美国的医生护士每天没看十几个病人， 却抱怨很累， 在美国工作
: 的华人医护人员也抱怨一点也不比中国的医生护士轻松。 我在美国医院当车夫 ， 很
: 多车夫的脚都走伤了， 我自己的脚也长鸡眼， 怎么能说美国的车夫轻松呢？
: 美国人算不上懒， 也算不上笨。 效率低下， 是因为他们思想僵化，美国的管理风格
: ， 也迫使美国人脑子僵化。
: 工作要效率高， 绝不是只要勤就行， 而是必需讲究方法。
: 我９９年在撒上海一个台资玩具厂当了７个月检验员， 那个厂的工人大多是１６－２
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m******t
发帖数: 3041 | |
p**********n
发帖数: 750 | 58 扯，刘翔姚明做手术都是在米国德国什么做。
【在 Z*******n 的大作中提到】
: 中国人在“手巧”方面，绝对比美国人强。我这是指“平均”。
: 我知道的 外科开刀医生， 中国人有很强的，不比美国医生差。
: 还有一个很重要的因素： 如果要在某项工作上有高效率，有足够的重复来积累经验进
: 而提高 是必须的。
: 中国开刀的外科医生为什么厉害，因为他们做过的手术很多。
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k**o
发帖数: 15334 | 59 你又来显摆所谓的民工工资了，你先让包工头把工资发给民工再说吧？在
伟大的首都北京，2012年累计全年共查处拖欠农民工资5001起，一共为
41449名农民工追回工资2.6亿元。这可是天子脚下的北京啊，更不用
说其他地方了。
http://finance.gucheng.com/201301/2287676.shtml
金）
【在 D***n 的大作中提到】
: 中国民工啥时候成挣扎在贫困线上的生命了？国内最近几年民工基本工资是（全是现金）
: 小工：3000 《－就是刚从地里出来的农民，啥技能都没有的，每天号称干10－12小时
: 其实3－4个小时在晒太阳。
: 大工：4000－5000《－这个是主力，我觉得以后小工慢慢要被淘汰掉。
: 组长／技术工：1万《－每天号称干10－12小时其实75％时间做管理工作。
: 包工头是年薪制：
: 小型包工头：30万
: 中型包工头：70万到200万
: 大型包工头：500万以上。
: 海外项目要乘以1.5－2。
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t*******s
发帖数: 605 | 60 扯皮，这么落后的观点还出来显摆
明朝时中国的枪炮要比欧洲先进，明末中国就已经有后膛枪了。但满族占领中国后害怕
火器，禁止中国人发展火器，并且把很多中国工程类书都烧了，如在日本找到的明《天
工开物》
【在 y****e 的大作中提到】
: 中国人做礼花也是全世界第一流的。那是手艺活，欧美人就做不好。可人家做了枪炮打
: 进中国来
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D***n
发帖数: 6804 | 61 你要明白包工头欠农民工工资，和通常意义上说的总包方拖欠农民工工资完全是两回事
。正常情况下，目前在北京的甲方很少拖欠农民工工资，因为拖欠工资等于拖欠工期。
经济上不划算。
你给的那个链接其实说的很明白，拖欠工资往往是别的问题的反映：
“宋丰景介绍，拖欠农民工工资问题，往往是各种问题交织在一起。特别是建筑施工企
业，表面上是农民工工资拖欠，背后反映的是承包商、外包队经济利益链条的矛盾。”
你看不懂没关系，简单来说很多情况是比如某个民工队把正方形的房子修成平行四边形
，却要让甲方按照原合同给钱。或者明明很多民工上班的时候在晒太阳，居然要甲方按
照工时付费。这种情况下，你要按时给他钱，明天他人影都找不到，给你一堆豆腐渣摆
这里，到时候叫天天不应，全是你的错。拖一拖是目前条件下最正常的做法。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你又来显摆所谓的民工工资了，你先让包工头把工资发给民工再说吧？在
: 伟大的首都北京，2012年累计全年共查处拖欠农民工资5001起，一共为
: 41449名农民工追回工资2.6亿元。这可是天子脚下的北京啊，更不用
: 说其他地方了。
: http://finance.gucheng.com/201301/2287676.shtml
:
: 金）
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