s*******n 发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东)
华盛顿和毛泽东谁更伟大?
为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家,而毛泽东却没有,是因为毛泽东的历史局限
性吗?是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗?
恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢?
大家来议一议。 |
m**c 发帖数: 7299 | 2 岳飞跟秦桧那个更伟大?
盗跖跟颜渊谁更伟大?
【在 s*******n 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】 : 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist : 标 题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大? : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东) : 华盛顿和毛泽东谁更伟大? : 为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家,而毛泽东却没有,是因为毛泽东的历史局限 : 性吗?是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗? : 恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢? : 大家来议一议。
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I*********t 发帖数: 5258 | 3 如果毛泽东在华盛顿的年代能做出一番事业,你也只会记住他的“伟大”。在资讯不发
达的年代,像华盛顿那样营造建国神话太简单了。细究起来,华盛顿在军政上没什么突
出的功绩,仗是法国人帮着打的,他自己带兵打仗水平一般,有胜有负,政务是杰弗逊
和迪克森这些精英资本家和庄园主把持的,他只需要,也只能狗做姿态团结草根自由派。 |
f****p 发帖数: 18483 | 4 毛就是一老流氓,除了整人、杀人、搞女人以外什么也不会。整个就是一个老流氓。和
丫无耻下流有一比的就是江大蛤蟆了。 |
K****J 发帖数: 37 | 5 显然是我姓邓更伟大,伟大的原因是我姓邓。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】 : 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist : 标 题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大? : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东) : 华盛顿和毛泽东谁更伟大? : 为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家,而毛泽东却没有,是因为毛泽东的历史局限 : 性吗?是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗? : 恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢? : 大家来议一议。
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m******t 发帖数: 3041 | 6 华盛顿和老毛没有在一个数量级上。
我今天想了想,中国历史,老毛的意义虽然平肩与秦始皇,但是很多方面比秦始皇还要
厉害。
那个时候的北洋时代,大抵战国混战+ 东夷入侵+北戎入侵,
秦始皇尚且有六世余烈,还是那个时代最厉害的改革产物,
而老毛没有,借力打力,斡旋各种国内外势力之中还能迅速成长,最终一统中华,
太他妈的牛了!!!!!!!!! |
n****g 发帖数: 14743 | 7 老毛那个叫分裂中华吧……
在苏联那个蟹晦竹椅邪灵的支持下,搞了好几个共和国……
【在 m******t 的大作中提到】 : 华盛顿和老毛没有在一个数量级上。 : 我今天想了想,中国历史,老毛的意义虽然平肩与秦始皇,但是很多方面比秦始皇还要 : 厉害。 : 那个时候的北洋时代,大抵战国混战+ 东夷入侵+北戎入侵, : 秦始皇尚且有六世余烈,还是那个时代最厉害的改革产物, : 而老毛没有,借力打力,斡旋各种国内外势力之中还能迅速成长,最终一统中华, : 太他妈的牛了!!!!!!!!!
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I*********t 发帖数: 5258 | 8 照你这么说,孙中山岂不更是分裂中华
【在 n****g 的大作中提到】 : 老毛那个叫分裂中华吧…… : 在苏联那个蟹晦竹椅邪灵的支持下,搞了好几个共和国……
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y*********3 发帖数: 3888 | 9
?
【在 f****p 的大作中提到】 : 毛就是一老流氓,除了整人、杀人、搞女人以外什么也不会。整个就是一个老流氓。和 : 丫无耻下流有一比的就是江大蛤蟆了。
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Y**u 发帖数: 342 | 10 Second
【在 y*********3 的大作中提到】 : : ?
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c****x 发帖数: 6601 | 11 要良心的,不会认为毛泽东伟大。
不要良心,能成大事的,秦始皇第一伟大,老毛第二。
老毛,打天下,还是哄、骗、逼、诈,民心多少还是要利用一下的。
始皇,在本国百姓都痛恨秦制,都知道是为秦王一己之私打天下;在“秦能取其地,而
不能夺其民”的六国民心所逆的情况下;巧妙调动人性最恶和自私的部分,完成一统中
国。给了"得民心者得天下"亘古未有的,最响亮,最彻底的一个耳光。也是老毛标榜的
榜样。 |
x******i 发帖数: 3022 | 12
孙中山是美国人。按现在的话说,属于“境外势力”。
【在 I*********t 的大作中提到】 : 照你这么说,孙中山岂不更是分裂中华
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M*****n 发帖数: 16729 | 13 花生豆更像是刘邦,朱重八,
其实没啥本事
但是就能管一帮手下给他卖命。 |
r*******d 发帖数: 663 | 14 看历史,老毛最多也就是历代农民起义成功者之一.在权力追求上,靠把别人整掉,自己爬
上来.他的所有谋略,就是"与人斗,其乐无穷".国家建设更是一塌糊涂.
华盛顿是个真正的领导者.所以才能善用人才,建立一个稳定的国家体制.
派。
【在 I*********t 的大作中提到】 : 如果毛泽东在华盛顿的年代能做出一番事业,你也只会记住他的“伟大”。在资讯不发 : 达的年代,像华盛顿那样营造建国神话太简单了。细究起来,华盛顿在军政上没什么突 : 出的功绩,仗是法国人帮着打的,他自己带兵打仗水平一般,有胜有负,政务是杰弗逊 : 和迪克森这些精英资本家和庄园主把持的,他只需要,也只能狗做姿态团结草根自由派。
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r*******d 发帖数: 663 | 15 是老蒋一统中华.也是老蒋将中国送进联合国常任理事国.
【在 m******t 的大作中提到】 : 华盛顿和老毛没有在一个数量级上。 : 我今天想了想,中国历史,老毛的意义虽然平肩与秦始皇,但是很多方面比秦始皇还要 : 厉害。 : 那个时候的北洋时代,大抵战国混战+ 东夷入侵+北戎入侵, : 秦始皇尚且有六世余烈,还是那个时代最厉害的改革产物, : 而老毛没有,借力打力,斡旋各种国内外势力之中还能迅速成长,最终一统中华, : 太他妈的牛了!!!!!!!!!
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r*******d 发帖数: 663 | 16 这叫leadership.
哈哈
【在 M*****n 的大作中提到】 : 花生豆更像是刘邦,朱重八, : 其实没啥本事 : 但是就能管一帮手下给他卖命。
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w****a 发帖数: 155 | 17 总有那么些人,故意把老毛的原话里的那个“与人奋斗,其乐无穷”简化为“与人斗,
其乐无穷”
不知道是何居心
【在 r*******d 的大作中提到】 : 看历史,老毛最多也就是历代农民起义成功者之一.在权力追求上,靠把别人整掉,自己爬 : 上来.他的所有谋略,就是"与人斗,其乐无穷".国家建设更是一塌糊涂. : 华盛顿是个真正的领导者.所以才能善用人才,建立一个稳定的国家体制. : : 派。
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W********i 发帖数: 1115 | 18 说句良心话,绝对直一样大
【在 s*******n 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】 : 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist : 标 题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大? : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东) : 华盛顿和毛泽东谁更伟大? : 为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家,而毛泽东却没有,是因为毛泽东的历史局限 : 性吗?是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗? : 恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢? : 大家来议一议。
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w****a 发帖数: 155 | 19 华盛顿远远谈不上“建立了平等民主的国家”
从政治上说,独立宣言说得多好听,“We hold these truths to be self-evident,
that all men are created equal”,可他转身就开始对印第安人几百年的屠杀,一直
杀绝了种,然后又跑去非洲抓了几百年黑奴,一个存在奴隶制、实施种族灭绝的国家,
怎么着也说不上什么平等民主吧。
西进运动等各项圈地运动一共屠了3000万印度安人,堪堪能比老毛的大跃进,
种植园的黑奴差不多也能比比文革的红卫兵。从这个角度,大概两个人能量差不多。
不过考虑军事上的建国,华盛顿就说不上多大功劳了,对英国的仗基本上都是法国人帮
忙打的,
自己最后还是在法国帮助下才建了国,而且一共才搞定13个州。老毛的局势跟华盛顿
有点神似,不过难能可贵的是最后翻脸还能做到先诛少林再灭武当,秒华盛顿一条长安
街。
中国能跟华盛顿相比的是孙中山,清朝被推翻了两天以后,在日本一觉睡起来的孙中山
读了份早报知道了这个消息,急急忙忙回到中国来宣布建立了边疆辽阔堪比唐朝的三民
中国。
提醒楼主,美国真正成为人类希望国,是最近几十年洗心革面的事,扯的太远了会
被打脸的。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】 : 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Mod_CHN_Hist : 标 题: 华盛顿和毛泽东谁更伟大? : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 17:03:11 2013, 美东) : 华盛顿和毛泽东谁更伟大? : 为什么华盛顿能建立一个平等民主的国家,而毛泽东却没有,是因为毛泽东的历史局限 : 性吗?是因为中国之前没有长期的民主自由的思想吗? : 恩来、小平、少奇跟汉密尔顿、麦迪逊、杰斐逊比呢? : 大家来议一议。
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m**x 发帖数: 8454 | 20 怎么那么多几百年几百年的,独立宣言出来也就200多年
【在 w****a 的大作中提到】 : 华盛顿远远谈不上“建立了平等民主的国家” : 从政治上说,独立宣言说得多好听,“We hold these truths to be self-evident, : that all men are created equal”,可他转身就开始对印第安人几百年的屠杀,一直 : 杀绝了种,然后又跑去非洲抓了几百年黑奴,一个存在奴隶制、实施种族灭绝的国家, : 怎么着也说不上什么平等民主吧。 : 西进运动等各项圈地运动一共屠了3000万印度安人,堪堪能比老毛的大跃进, : 种植园的黑奴差不多也能比比文革的红卫兵。从这个角度,大概两个人能量差不多。 : 不过考虑军事上的建国,华盛顿就说不上多大功劳了,对英国的仗基本上都是法国人帮 : 忙打的, : 自己最后还是在法国帮助下才建了国,而且一共才搞定13个州。老毛的局势跟华盛顿
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s*******n 发帖数: 10426 | 21 你是用现在的“公民”概念来套200年前的美国,当时的公民是有一定财产的白种成年
男人,当时的人根本意识不到有色人种和妇女也应该是公民,这是历史的局限性。当时
能建立三权分立的共和国家就是一个创举,之前最先进的也不过是英国两权分立的君主
立宪罢了。
难道你能拿着爱因斯坦的成果批评牛顿算不上物理学大师?
毛是近200年后的人,照理来说应该比华盛顿在思想上更先进,结果呢?
【在 w****a 的大作中提到】 : 华盛顿远远谈不上“建立了平等民主的国家” : 从政治上说,独立宣言说得多好听,“We hold these truths to be self-evident, : that all men are created equal”,可他转身就开始对印第安人几百年的屠杀,一直 : 杀绝了种,然后又跑去非洲抓了几百年黑奴,一个存在奴隶制、实施种族灭绝的国家, : 怎么着也说不上什么平等民主吧。 : 西进运动等各项圈地运动一共屠了3000万印度安人,堪堪能比老毛的大跃进, : 种植园的黑奴差不多也能比比文革的红卫兵。从这个角度,大概两个人能量差不多。 : 不过考虑军事上的建国,华盛顿就说不上多大功劳了,对英国的仗基本上都是法国人帮 : 忙打的, : 自己最后还是在法国帮助下才建了国,而且一共才搞定13个州。老毛的局势跟华盛顿
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o********s 发帖数: 853 | 22 老毛说不上伟大吧。他很牛逼,但不伟大。从小处说,人品不行,从大处说,建立的国
家,制度,至今没有表现出一点优越性,被广泛的质疑。所以老毛和伟大一点也不沾边
。但作为一个人,他足够牛逼。总能满足一几私欲,人生辉煌了那么长时间,那么多人
惟他马首是瞻。牛逼的没边了,但不伟大。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 你是用现在的“公民”概念来套200年前的美国,当时的公民是有一定财产的白种成年 : 男人,当时的人根本意识不到有色人种和妇女也应该是公民,这是历史的局限性。当时 : 能建立三权分立的共和国家就是一个创举,之前最先进的也不过是英国两权分立的君主 : 立宪罢了。 : 难道你能拿着爱因斯坦的成果批评牛顿算不上物理学大师? : 毛是近200年后的人,照理来说应该比华盛顿在思想上更先进,结果呢?
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m***n 发帖数: 12188 | 23 华盛顿什么时候建立了民主平等的国家?他是建立了一个奴隶制共和国。如果没有美国
革命,英国会更早废奴。
美国民主平等是后来的事,达到现在这个水平基本是60-70年代民权运动以后。 |
b**********s 发帖数: 9531 | 24 re
【在 s*******n 的大作中提到】 : 你是用现在的“公民”概念来套200年前的美国,当时的公民是有一定财产的白种成年 : 男人,当时的人根本意识不到有色人种和妇女也应该是公民,这是历史的局限性。当时 : 能建立三权分立的共和国家就是一个创举,之前最先进的也不过是英国两权分立的君主 : 立宪罢了。 : 难道你能拿着爱因斯坦的成果批评牛顿算不上物理学大师? : 毛是近200年后的人,照理来说应该比华盛顿在思想上更先进,结果呢?
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r*******d 发帖数: 663 | 25 呵呵.没有什么居心.
一直听到的都是这么说的.如果有人篡改,那也是几十年前的事了.
特意查了一下,有人如此说:
"按<<聂元桎回忆录>>里说, 原诗是北大的大字报里出现的. 太祖知道后很欣赏, 还改
了一下, 把"池浅王八多" 改成"池深王八多". 聂说这个是李纳亲口告诉她的. 应该还
算可信."
http://ipv6.weiming.info/zhuti/History/31656271/
按google所得,老毛年青时的原话是,"与天奋斗其乐无穷,与地奋斗其乐无穷,与人奋
斗其乐无穷".
如果"与天斗其乐无穷"和"与天奋斗其乐无穷"意义上没有什么太大改变,"与人斗其乐无
穷"与"与人奋斗其乐无穷"也应该没有什么大的改变.
细想一下,"奋斗"似乎把对方看得更平等一点.
估计是文革时,老毛觉得很得意,有一种"一览众山小"的革命豪情.也喊出了什么"人定胜
天"的口号.所以,对"与人斗其乐无穷"的改动,估计更觉得贴切.
不过看样子,现在的徒子徒孙也觉得太过嚣张了.
结合老毛的一生,所做所为,这句话怎么说并不重要.
你现在跳了出来,问"不知道是何居心",其实就是因为他的行为跟这句话对应得太吻合了
.所以毛粉们才在这细节上纠缠一下,让老毛略显得有些人味.
也就是说,在你心里,老毛其实很没有人味.呵呵.
【在 w****a 的大作中提到】 : 总有那么些人,故意把老毛的原话里的那个“与人奋斗,其乐无穷”简化为“与人斗, : 其乐无穷” : 不知道是何居心
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r*******d 发帖数: 663 | 26 就是因为华盛顿建立了这样一个制度,使后来妇女和黑人有机会参与到国家管理中.
他自己也不恋权力,以身作则.
【在 m***n 的大作中提到】 : 华盛顿什么时候建立了民主平等的国家?他是建立了一个奴隶制共和国。如果没有美国 : 革命,英国会更早废奴。 : 美国民主平等是后来的事,达到现在这个水平基本是60-70年代民权运动以后。
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w****a 发帖数: 155 | 27 无论是不是历史的局限性,华盛顿都谈不上建立了“平等民主”的国家,按你这种说法
“意识不到的人就不算公民”,这跟千年前的古希腊有何区别,那我是不是也
可以同样说,毛所在的时代也是刚从封建殖民地走出来的,有历史局限性,所以他意识
不到
“大跃进饿死的人不算公民”,所以在没有饿死的那些人都过得好好的?
何况,独立宣言里明明说的是man(all men xxxx),哪儿说是“citizen”了?你不会
想说
当时的人根本意识不到有色人种也是man吧?
牛顿当然伟大,没人否认,更没人拿爱因斯坦贬低牛顿,
但是你不能鼓吹牛顿解决了宇宙天体运行规律的理由,因为这超过了牛顿力学的成果。
你想顶三权分立,就直接说华盛顿建立了三权分立的国家,这没问题,干嘛非要把
平等民主这个帽子扣在他头上
毛跟华盛顿谁思想更先进,这种思辨性和屁股性问题就算了,五毛美分都重复很多遍了。
至于你说什么毛是200年后的人就一定要比华盛顿更先进,我只能说,
费马因为笔记写不开没写下费马最后定理的证明过程,往后一直过了300年后人才恢复
出这个证明来。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 你是用现在的“公民”概念来套200年前的美国,当时的公民是有一定财产的白种成年 : 男人,当时的人根本意识不到有色人种和妇女也应该是公民,这是历史的局限性。当时 : 能建立三权分立的共和国家就是一个创举,之前最先进的也不过是英国两权分立的君主 : 立宪罢了。 : 难道你能拿着爱因斯坦的成果批评牛顿算不上物理学大师? : 毛是近200年后的人,照理来说应该比华盛顿在思想上更先进,结果呢?
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w****a 发帖数: 155 | 28 我不是什么粉,别乱扣这种帽子,我就是看不惯有人拿谣言当真事做为攻击手段
中文本来就是很微妙的语言,尤其是古文风格的文字,改一字意境大不相同。
毛原意不过就是说跟朋友一块奋斗很有乐趣,结果改成与人斗之后,那显然大部分人会
理解为
和人斗争很有乐趣。意思完全反了。
至于天和地,原本就是古文的习惯陪衬,什么与天地同游之类的,没什么真实含义。
【在 r*******d 的大作中提到】 : 呵呵.没有什么居心. : 一直听到的都是这么说的.如果有人篡改,那也是几十年前的事了. : 特意查了一下,有人如此说: : "按<<聂元桎回忆录>>里说, 原诗是北大的大字报里出现的. 太祖知道后很欣赏, 还改 : 了一下, 把"池浅王八多" 改成"池深王八多". 聂说这个是李纳亲口告诉她的. 应该还 : 算可信." : http://ipv6.weiming.info/zhuti/History/31656271/ : 按google所得,老毛年青时的原话是,"与天奋斗其乐无穷,与地奋斗其乐无穷,与人奋 : 斗其乐无穷". : 如果"与天斗其乐无穷"和"与天奋斗其乐无穷"意义上没有什么太大改变,"与人斗其乐无
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