s*******n
发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: 新疆、西藏自多“古”以来是中国的领土？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 22:03:33 2013, 美东)
西藏还叫吐蕃时不时中国领土吧，应该是从元朝开始算是并入中国版图。
新疆是什么时候？ |
b******s
发帖数: 5329 | 2 中央和西藏原来是宗主国及进供国的关系。这种关系现代已经没有了。
新疆原来没有什么国家，是汉及其它种族的杂居的，清代正式被纳入中国版图。
时间都比欧洲人占领北美屠杀印地安人早海了去了！ |
n****g
发帖数: 14743 | 3 蒙古人说中···共·国自古就是蒙古的地盘
中华民国政府说大陆自古就是中华民国地盘
自古就是自个P股
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 新疆、西藏自多“古”以来是中国的领土？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 22:03:33 2013, 美东)
: 西藏还叫吐蕃时不时中国领土吧，应该是从元朝开始算是并入中国版图。
: 新疆是什么时候？
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y*******w
发帖数: 5917 | 4 其实我觉得越南缅甸也自古以来也是中国的领土，
【在 s*******n 的大作中提到】
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: 标 题: 新疆、西藏自多“古”以来是中国的领土？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 22:03:33 2013, 美东)
: 西藏还叫吐蕃时不时中国领土吧，应该是从元朝开始算是并入中国版图。
: 新疆是什么时候？
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c******n
发帖数: 455 | 5 现在扯这些自古不自古的根本没用，谁实际控制那就是谁的，要不然也没那么多领土变
化和国家更替了
【在 n****g 的大作中提到】
: 蒙古人说中···共·国自古就是蒙古的地盘
: 中华民国政府说大陆自古就是中华民国地盘
: 自古就是自个P股
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s********y
发帖数: 547 | 6 现在扯这些自古不自古的根本没用，谁实际控制那就是谁的，要不然也没那么多领土变
化和国家更替了 |
c******n
发帖数: 455 | 7 亲，你是机器人吗
复制我的话，再观察观察把你咔嚓了
【在 s********y 的大作中提到】
: 现在扯这些自古不自古的根本没用，谁实际控制那就是谁的，要不然也没那么多领土变
: 化和国家更替了
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z***t
发帖数: 2261 | 8 最起码清朝，民国都在版图之内嘀
纪晓岚就曾经被发配到乌鲁木齐《阅微草堂笔记》
中华民国第一部《选举法》（1911）中，新疆为一省，西藏有国大代表名额嘀
【在 s*******n 的大作中提到】
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: 标 题: 新疆、西藏自多“古”以来是中国的领土？
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: 西藏还叫吐蕃时不时中国领土吧，应该是从元朝开始算是并入中国版图。
: 新疆是什么时候？
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H******9
发帖数: 8087 | 9 历史了啊
【在 s*******n 的大作中提到】
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: 标 题: 新疆、西藏自多“古”以来是中国的领土？
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: 西藏还叫吐蕃时不时中国领土吧，应该是从元朝开始算是并入中国版图。
: 新疆是什么时候？
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r****p
发帖数: 1854 | 10 西汉就有西域督护府了
【在 b******s 的大作中提到】
: 中央和西藏原来是宗主国及进供国的关系。这种关系现代已经没有了。
: 新疆原来没有什么国家，是汉及其它种族的杂居的，清代正式被纳入中国版图。
: 时间都比欧洲人占领北美屠杀印地安人早海了去了！
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m***n
发帖数: 12188 | 11 新疆（西域）一般是认为是从西汉张搴开始，到唐代中期，一直是中国领土，包括南北
朝的乱世也没分离。
以前的羌人，还有黄帝部落来自新疆，春秋秦国曾经打到新疆东部一般不算。
有疑问的是唐末以后。
北宋时期，沙洲为西夏攻占，但是西夏一般认为是中国的割据王朝（西方有学者称西夏
为唐古特，有藏独认为是西藏人，不属于中国）。占据大半新疆的于阗国也自认是汉人
，奉唐而朝宋（也就是以唐为立国依据，向宋称臣）。所以也算是分裂王朝。
然后被来自西部中亚的伊斯兰王朝黑汗灭亡（黑汗的来源有疑问，一般认为是岭西回纥
，岭是葱岭，和甘州回纥，西海回纥，高昌回纥一样，来自蒙古高原，回纥被辽国击败
后，分裂西迁的产物。开始也是佛教和摩尼教为主，阿尔斯兰汗改奉伊斯兰，改学突厥
语，然后开始圣战。另外三个回纥则被西夏灭亡）。黑汗是东突最喜欢的，作为自己独
立和不属于中国的依据，还是伊斯兰国家。但是黑汗主体在现代中国领土以外，也可以
说是占领了中国西部领土的侵略者也未尝不可。（于阗的历史久已沉埋，主要是在敦煌
文献出土后才为后人所知，其历史，文献，帝王家谱，画像，都在敦煌洞里埋着）
然后是西辽，西辽击败黑汗，黑汗向西辽称臣。西辽毫无疑问也应该算是中国的割据政
权。类似南宋。俄语和中亚语言里面的“中国”“汉人”这两个词都是来自西辽。
西辽为成吉思汗灭亡，成吉思汗算不算中国有疑问。因为有蒙古国。
但是元朝毫无疑问是中国的王朝，还是中原王朝。元朝统治新疆南部，没有统治北部草
原，北部是察合台汗国。和元朝有多次战争。所以那时新疆南部属于中国，北部不是。
后来的明朝，只统治了新疆东部的吐鲁番哈密一代，其余不属于中国，北部属于蒙古部
落。南部有多个伊斯兰小汗国，比如叶尔羌汗国等。这些汗国人口少，经常被蒙古部落
掠夺。并向蒙古部落臣服。
然后清朝灭了新疆蒙古，好像还进行了种族灭绝。现代新疆的蒙古族自治州的蒙古人是
从伏尔加河迁徙来的土尔扈特部。
开始，新疆东部直到乌鲁木齐属于陕甘总督管辖。西部有伊犁将军府，管辖现在新疆西
部，还包括后来割让给俄罗斯的土地。回乱以后，取消了伊犁将军府，建立了新疆省。
然后就是现代你我皆知的了。 |
w****r
发帖数: 15252 | |
f********x
发帖数: 2086 | 13
都是利益，这些自古是借口罢了，无所谓有没有道理
【在 n****g 的大作中提到】
: 蒙古人说中···共·国自古就是蒙古的地盘
: 中华民国政府说大陆自古就是中华民国地盘
: 自古就是自个P股
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z******6
发帖数: 2638 | 14 就是枪杆子打下来的。以色列的首都是耶路撒冷，国际社会不承认不影响继续是以色列
的首都。 |
h*d
发帖数: 19309 | 15 清朝不算古代么？
【在 s*******n 的大作中提到】
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: 西藏还叫吐蕃时不时中国领土吧，应该是从元朝开始算是并入中国版图。
: 新疆是什么时候？
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m**x
发帖数: 8454 | 16 古不古其实无所谓，现在是谁占就是谁的。理论依据随便扯就行了。 |
W***i
发帖数: 9134 | 17 我们只是这片土地上长出来的寄生虫罢了。。。没有人类时候这片土地就已经有了
【在 n****g 的大作中提到】
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s*****o
发帖数: 2317 | 18 穷则搁置争议
达则自古以来
【在 n****g 的大作中提到】
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r****p
发帖数: 1854 | 19 不错不错,史料很详尽, 长见识了
挑一个小bug,新疆在五胡十六国的乱世还是短暂的分裂的一段时期, 所以才有苻坚不顾
众人的反对派吕光征西域.结果苻坚赌对了,所以后来越发不鸟苻融等人执意伐东晋,肥
水之战.....
“坚于是以骁骑吕光为持节、都督西讨诸军事，与陵江将军姜飞、轻骑将军彭晃等配兵
七万，以讨定西域。苻融以虚秏中国，投兵万里之外，得其人不可役，得其地不可耕，
固谏以为不可。坚曰：“二汉力不能制匈奴，犹出师西域。今匈奴既平，易若摧朽，虽
劳师远役，可传檄而定，化被昆山，垂芳千载，不亦美哉！”朝臣又屡谏，皆不纳。”
----《晋书 苻坚载记》
另外苻融这也汉化太快了，没几年功夫就从游牧民族变成一汉族老农民, 一副老婆孩子
热炕头的口吻。
【在 m***n 的大作中提到】
: 新疆（西域）一般是认为是从西汉张搴开始，到唐代中期，一直是中国领土，包括南北
: 朝的乱世也没分离。
: 以前的羌人，还有黄帝部落来自新疆，春秋秦国曾经打到新疆东部一般不算。
: 有疑问的是唐末以后。
: 北宋时期，沙洲为西夏攻占，但是西夏一般认为是中国的割据王朝（西方有学者称西夏
: 为唐古特，有藏独认为是西藏人，不属于中国）。占据大半新疆的于阗国也自认是汉人
: ，奉唐而朝宋（也就是以唐为立国依据，向宋称臣）。所以也算是分裂王朝。
: 然后被来自西部中亚的伊斯兰王朝黑汗灭亡（黑汗的来源有疑问，一般认为是岭西回纥
: ，岭是葱岭，和甘州回纥，西海回纥，高昌回纥一样，来自蒙古高原，回纥被辽国击败
: 后，分裂西迁的产物。开始也是佛教和摩尼教为主，阿尔斯兰汗改奉伊斯兰，改学突厥
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W*******n
发帖数: 2762 | |
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w********r
发帖数: 14958 | 21 自什么时代起，你画一张图，这地方就属于你？
人类历史上有这么一段时期吗？ |
x****u
发帖数: 12955 | 22
Han dynasty controlled at least part of today's Xinjiang. Tang dynasty
controlled all of it.
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: 标 题: 新疆、西藏自多“古”以来是中国的领土？
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: 西藏还叫吐蕃时不时中国领土吧，应该是从元朝开始算是并入中国版图。
: 新疆是什么时候？
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j******l
发帖数: 10445 | 23 豪则废话少说，
强则赶紧拿来
【在 s*****o 的大作中提到】
: 穷则搁置争议
: 达则自古以来
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r****p
发帖数: 1854 | 24 美国当年和英属加拿大就是这么干的
西部地理尚未完全清楚的情况下,双方以北纬49度为西部国境然后再搞定印第安人.
导致后来有不少美国的飞地, 比如Northwest Angle, point roberts
【在 w********r 的大作中提到】
: 自什么时代起，你画一张图，这地方就属于你？
: 人类历史上有这么一段时期吗？
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j****c
发帖数: 19908 | |
C*******g
发帖数: 421 | |
b**k
发帖数: 3563 | 27 西方更牛，当年教皇把地球分两半，一半归葡萄牙，一半归西班牙。
【在 w********r 的大作中提到】
: 自什么时代起，你画一张图，这地方就属于你？
: 人类历史上有这么一段时期吗？
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n****g
发帖数: 14743 | 28 有啊，现在中华民国那边就是这样
地图上把中···共·国和蒙古都画在里面
实际上地盘就只剩下台湾了
【在 w********r 的大作中提到】
: 自什么时代起，你画一张图，这地方就属于你？
: 人类历史上有这么一段时期吗？
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d*****u
发帖数: 17243 | 29 中国没占到朝鲜半岛却占了新疆西藏，也是很有意思
朝鲜半岛更适合农耕，气候也接近中原。对古代中国人来说比新疆西藏有价值得多 |
