l*****e
发帖数: 1275 | 1 我觉得我们通常说的宇宙有限无边这个有限指的是物质.我们已知宇宙范围是137亿光年
.这是137亿年来爆炸后物质扩张的结果.未知宇宙的范围绝对不止137亿年.
那么在无限的虚无中只有我们这已知宇宙的137亿光年这样一小团物质吗?我想是不可能
的.这就好象认定一个大厦中只有一个乒乓球一样,不可能.
我想必定有其他的宇宙.下面为了说明就把我们已知的宇宙说成home universe好了.但
是我们最近的neighbor universe都离我们如此之远,以至于我们的home universe从奇
点爆炸出生到最后塌缩回奇点历经比如上千亿年我们都看不到其他的universe发来的光
.所以永远不能了解.设想下比如我们最近的neighbor universe离我们有上万亿光年的
距离.我们的home universe的寿命存活不了上万亿年,所以不能了解其他世界.
有道理不?欢迎探讨. |
y****g
发帖数: 36950 | 2 估计你这是文科的理解。所谓宇宙空间长度大小不一定是靠直线距离来衡量的。这个乒
乓球没有所谓的里外，或者虚无。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 我觉得我们通常说的宇宙有限无边这个有限指的是物质.我们已知宇宙范围是137亿光年
: .这是137亿年来爆炸后物质扩张的结果.未知宇宙的范围绝对不止137亿年.
: 那么在无限的虚无中只有我们这已知宇宙的137亿光年这样一小团物质吗?我想是不可能
: 的.这就好象认定一个大厦中只有一个乒乓球一样,不可能.
: 我想必定有其他的宇宙.下面为了说明就把我们已知的宇宙说成home universe好了.但
: 是我们最近的neighbor universe都离我们如此之远,以至于我们的home universe从奇
: 点爆炸出生到最后塌缩回奇点历经比如上千亿年我们都看不到其他的universe发来的光
: .所以永远不能了解.设想下比如我们最近的neighbor universe离我们有上万亿光年的
: 距离.我们的home universe的寿命存活不了上万亿年,所以不能了解其他世界.
: 有道理不?欢迎探讨.
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e*****w
发帖数: 144 | 3 宇宙虽然才诞生137亿年，但由于大爆炸后经历了暴涨，因此大小远不止137亿光年，可
能有超过1500亿光年。其中可观测到的只有460亿光年，在这之外的就是你说的不可知
的大厦了。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 我觉得我们通常说的宇宙有限无边这个有限指的是物质.我们已知宇宙范围是137亿光年
: .这是137亿年来爆炸后物质扩张的结果.未知宇宙的范围绝对不止137亿年.
: 那么在无限的虚无中只有我们这已知宇宙的137亿光年这样一小团物质吗?我想是不可能
: 的.这就好象认定一个大厦中只有一个乒乓球一样,不可能.
: 我想必定有其他的宇宙.下面为了说明就把我们已知的宇宙说成home universe好了.但
: 是我们最近的neighbor universe都离我们如此之远,以至于我们的home universe从奇
: 点爆炸出生到最后塌缩回奇点历经比如上千亿年我们都看不到其他的universe发来的光
: .所以永远不能了解.设想下比如我们最近的neighbor universe离我们有上万亿光年的
: 距离.我们的home universe的寿命存活不了上万亿年,所以不能了解其他世界.
: 有道理不?欢迎探讨.
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c*******9
发帖数: 9032 | 4 你这所谓大厦的理解和古时认为大地需要大龟扛着很相似。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 我觉得我们通常说的宇宙有限无边这个有限指的是物质.我们已知宇宙范围是137亿光年
: .这是137亿年来爆炸后物质扩张的结果.未知宇宙的范围绝对不止137亿年.
: 那么在无限的虚无中只有我们这已知宇宙的137亿光年这样一小团物质吗?我想是不可能
: 的.这就好象认定一个大厦中只有一个乒乓球一样,不可能.
: 我想必定有其他的宇宙.下面为了说明就把我们已知的宇宙说成home universe好了.但
: 是我们最近的neighbor universe都离我们如此之远,以至于我们的home universe从奇
: 点爆炸出生到最后塌缩回奇点历经比如上千亿年我们都看不到其他的universe发来的光
: .所以永远不能了解.设想下比如我们最近的neighbor universe离我们有上万亿光年的
: 距离.我们的home universe的寿命存活不了上万亿年,所以不能了解其他世界.
: 有道理不?欢迎探讨.
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r***k
发帖数: 13586 | 5 宇宙是4维球体。地球是3维球体，所以你沿着地球走一圈会回到原点。宇宙的第4维是
时间，所以宇宙无限胀大后最终会缩回一点，继续爆炸。 |
x******a
发帖数: 6336 | |
x******a
发帖数: 6336 | |
J*****a
发帖数: 4262 | 8 楼主的理解不对
有限无界是这个意思：
通俗的说，如果空中悬浮着一只气球，放一个蚂蚁在球表面，蚂蚁会觉得永远爬不到边
，无穷无尽，但是这个球再我们看来毫无疑问是有限的
把上面这个例子拔高一维，就是宇宙的情况了 |
c*******l
发帖数: 2083 | 9 谁知道有没有道理
【在 l*****e 的大作中提到】
: 我觉得我们通常说的宇宙有限无边这个有限指的是物质.我们已知宇宙范围是137亿光年
: .这是137亿年来爆炸后物质扩张的结果.未知宇宙的范围绝对不止137亿年.
: 那么在无限的虚无中只有我们这已知宇宙的137亿光年这样一小团物质吗?我想是不可能
: 的.这就好象认定一个大厦中只有一个乒乓球一样,不可能.
: 我想必定有其他的宇宙.下面为了说明就把我们已知的宇宙说成home universe好了.但
: 是我们最近的neighbor universe都离我们如此之远,以至于我们的home universe从奇
: 点爆炸出生到最后塌缩回奇点历经比如上千亿年我们都看不到其他的universe发来的光
: .所以永远不能了解.设想下比如我们最近的neighbor universe离我们有上万亿光年的
: 距离.我们的home universe的寿命存活不了上万亿年,所以不能了解其他世界.
: 有道理不?欢迎探讨.
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l****g
发帖数: 5080 | 10 这些讨论很有趣的，不过有些物理学家的观点是宇宙大爆炸之前的时间没意义，因为时
间也是由大爆炸产生的。似乎最后物理学家们讨论的是各种数学模型，很深奥的，但也
不是一般人能轻易理解的。 |
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j********e
发帖数: 227 | 11 我以前也很喜欢思考宇宙，但这个东西太深奥了，能理解的只是一小部分。讨论来讨论
去也无法知道真相。人真的很渺小，有些东西我们永远不可能明白。 |
A**o
发帖数: 542 | 12 我小学就知道宇宙是无边的。如果有边，那边外边是啥？别狡辩说外边不叫宇宙。 |
k**u
发帖数: 10502 | 13 外面确实不叫宇宙，就是这么定义的。这个已经是个哲学问题了。
【在 A**o 的大作中提到】
: 我小学就知道宇宙是无边的。如果有边，那边外边是啥？别狡辩说外边不叫宇宙。
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f*******a
发帖数: 1437 | |
w**1
发帖数: 165 | |
G****o
发帖数: 229 | |
f****l
发帖数: 8042 | 17 也许我们的整个宇宙就是一个生物的一个细胞？或者一个细胞中的一个“原子”。 |
h*d
发帖数: 19309 | 18 这个假设是按照简单三维来考虑的
【在 A**o 的大作中提到】
: 我小学就知道宇宙是无边的。如果有边，那边外边是啥？别狡辩说外边不叫宇宙。
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n******u
发帖数: 4271 | 19 即使我一点都不懂
我都觉得楼主一窍不通
像你这么想，任何东西都没有边
宇宙外面有其他宇宙。。。然后这所有的宇宙我们叫做 牛宙吧，然后不可能有一个牛
宙，还有很多很多的牛宙
然后很多很多牛宙 组成 马宙 ，然后不可能一个马宙吧，。。。。循环往复
所以楼主你这么想应该比初中生好点，连很聪明的高中生都不如 |
A**o
发帖数: 542 | 20 四维也没关系。时间也是无起点无尽头的吧。如果有起点，那起点之前是啥。
【在 h*d 的大作中提到】
: 这个假设是按照简单三维来考虑的
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l*****e
发帖数: 1275 | 21 但是只是我们这个宇宙是爆炸产生的.其它的远的我们永远不知道的地方就没有物质了?
天知道其它宇宙经历了多少回爆炸+塌缩了,或者根本不是奇点爆炸这种方式产生的.
【在 l****g 的大作中提到】
: 这些讨论很有趣的，不过有些物理学家的观点是宇宙大爆炸之前的时间没意义，因为时
: 间也是由大爆炸产生的。似乎最后物理学家们讨论的是各种数学模型，很深奥的，但也
: 不是一般人能轻易理解的。
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j*****7
发帖数: 89 | 22 真是人生不满百，常怀千岁忧，你这是亿岁忧了！
BTW,宇宙有边无边在佛法里属于“无记”的问题，即不去回答。因为这对于人生的解脱
没有意义。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 23 Too simple，sometimes naive. how to define time?
【在 A**o 的大作中提到】
: 四维也没关系。时间也是无起点无尽头的吧。如果有起点，那起点之前是啥。
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h*d
发帖数: 19309 | 24 属于不可知的范畴，所以没必要讨论
【在 A**o 的大作中提到】
: 四维也没关系。时间也是无起点无尽头的吧。如果有起点，那起点之前是啥。
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c**n
发帖数: 5275 | 25 你考虑一个二维球面吧，这个二维球面面积有限，却是无界的，因为那两个维度是闭合
的。
宇宙就是一个这样闭合的三维球体，不太容易想象 |
s**********o
发帖数: 14359 | 26 这个假设是有道理的，那也可能是大海里的一只小鱼，银河是小鱼身上的一个细胞
【在 f****l 的大作中提到】
: 也许我们的整个宇宙就是一个生物的一个细胞？或者一个细胞中的一个“原子”。
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c**n
发帖数: 5275 | 27
没错就是这样了
【在 J*****a 的大作中提到】
: 楼主的理解不对
: 有限无界是这个意思：
: 通俗的说，如果空中悬浮着一只气球，放一个蚂蚁在球表面，蚂蚁会觉得永远爬不到边
: ，无穷无尽，但是这个球再我们看来毫无疑问是有限的
: 把上面这个例子拔高一维，就是宇宙的情况了
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c**n
发帖数: 5275 | 28 不过这些都是现有理论的推测结果，不一定是正确的，但是有限无界就是这个意思。
宇宙的存在太深奥了，人类无法揣测 |
s**********o
发帖数: 14359 | |
a******7
发帖数: 7936 | 30 小宇宙有边界么？
【在 f*******a 的大作中提到】
: 我只需要了解自己的小宇宙就行了。
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A**o
发帖数: 542 | 31 那球外边是什么，你如果非得把这个球叫做“宇宙”，那就是定义的问题了。那我想人
们谈论的所谓“宇宙”应该是更大的一个概念，应该是无边无际无尽头的无限大的空间。
【在 c**n 的大作中提到】
: 不过这些都是现有理论的推测结果，不一定是正确的，但是有限无界就是这个意思。
: 宇宙的存在太深奥了，人类无法揣测
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c**n
发帖数: 5275 | 32
间。
你的意思是，宇宙肯定是无限的？大爆炸理论不支持，或者说，我们对这个宇宙范围之
外一无所知。
【在 A**o 的大作中提到】
: 那球外边是什么，你如果非得把这个球叫做“宇宙”，那就是定义的问题了。那我想人
: 们谈论的所谓“宇宙”应该是更大的一个概念，应该是无边无际无尽头的无限大的空间。
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w*****m
发帖数: 20421 | 33 不知道就当作不存在挺好的，我觉得人对宇宙的理解局限在可知性了，
人类假设宇宙是可以了解的，可知的，这个未必是TRUE的，比如对蚂蚁
来说，他可以了解一片地一颗树，但让蚂蚁了解一个城市一个国家，
甚至海洋和地球，要求就太高了，蚂蚁看不了那么远，无论借助什么
工具也理解不了。人对宇宙的理解局限在LIGHT这个工具以内了，就只能
看到光最早发出的时间，除非又有新的工具突破，才可能感知得更远。 |
s*****8
发帖数: 1388 | |
P*g
发帖数: 599 | 35 非常赞同。宇宙的不可知性源于我们自身的局限性。我们都是“摩登原始人”，本身还
在不断进化，思维及所赖工具也都在进化。lz试想一下两百万年前手里拿着木棒，举着
石头的人在思考山的另一边是什么的时候，就和我们现在看宇宙差不多。
【在 w*****m 的大作中提到】
: 不知道就当作不存在挺好的，我觉得人对宇宙的理解局限在可知性了，
: 人类假设宇宙是可以了解的，可知的，这个未必是TRUE的，比如对蚂蚁
: 来说，他可以了解一片地一颗树，但让蚂蚁了解一个城市一个国家，
: 甚至海洋和地球，要求就太高了，蚂蚁看不了那么远，无论借助什么
: 工具也理解不了。人对宇宙的理解局限在LIGHT这个工具以内了，就只能
: 看到光最早发出的时间，除非又有新的工具突破，才可能感知得更远。
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c*******9
发帖数: 9032 | 36 谁告诉你一定要有外了。
间。
【在 A**o 的大作中提到】
: 那球外边是什么，你如果非得把这个球叫做“宇宙”，那就是定义的问题了。那我想人
: 们谈论的所谓“宇宙”应该是更大的一个概念，应该是无边无际无尽头的无限大的空间。
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w*****m
发帖数: 20421 | 37 是的，当年山顶洞人拿着石头思考山另一边有什么的时候，
就跟人刚飞上月球也就能遥望太阳系以外的几个星系而已，
要想了解宇宙之天外天，人类至少要飞出银行系才有可能。
飞可能是个不对的词，从直立行走，跑，到开车到飞，这些
只是人看到的运动方式而已，人或许要跳出银行系才有可能，
用什么引力或者黑洞或者SCAN一下什么的。
【在 P*g 的大作中提到】
: 非常赞同。宇宙的不可知性源于我们自身的局限性。我们都是“摩登原始人”，本身还
: 在不断进化，思维及所赖工具也都在进化。lz试想一下两百万年前手里拿着木棒，举着
: 石头的人在思考山的另一边是什么的时候，就和我们现在看宇宙差不多。
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h*******e
发帖数: 1968 | 38 在二维世界（平面），可以往东南西北走，感觉东西方向，西北方向都没有起点没有尽头
可是如果世界是三维的，在地球上你沿着经线往二维意义的北走，会走到北极，
你问北极往北是啥，
就好比我们在三维时间问，”这四维“世界”，沿着时间轴往回走，走
到时间“起点“，再往”前“是啥。
【在 A**o 的大作中提到】
: 四维也没关系。时间也是无起点无尽头的吧。如果有起点，那起点之前是啥。
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w*****m
发帖数: 20421 | 39 四维也是很LIMITED的，无维可能才是最复杂的，没有起止也不存在时间和空间。
尽头
【在 h*******e 的大作中提到】
: 在二维世界（平面），可以往东南西北走，感觉东西方向，西北方向都没有起点没有尽头
: 可是如果世界是三维的，在地球上你沿着经线往二维意义的北走，会走到北极，
: 你问北极往北是啥，
: 就好比我们在三维时间问，”这四维“世界”，沿着时间轴往回走，走
: 到时间“起点“，再往”前“是啥。
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h*******e
发帖数: 1968 | 40 是，不过二维转三维的例子有助于大家了解多维怎么回事。
二维的经验不再适用。
人类的空间想象止于三维，通俗地说这是比较好的一个例子用来解释
【在 w*****m 的大作中提到】
: 四维也是很LIMITED的，无维可能才是最复杂的，没有起止也不存在时间和空间。
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: 尽头
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w*****m
发帖数: 20421 | 41 人喜欢把自己看的东西用三维来描述一下，其实通过光人类能看到宇宙大爆炸的时候的
样子，
这个已经是穿越了空间三维了，就好比描述一个球落地的过程，而不是给球照个像，
给宇宙照相搞个SNAPSHOT，好像很难，因为星体之间距离太远，等你的相机照到遥远的
宇宙边缘，可能已经一亿的一亿次方光年以后了。想看宇宙，人的思维方式可能需要变
革。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 是，不过二维转三维的例子有助于大家了解多维怎么回事。
: 二维的经验不再适用。
: 人类的空间想象止于三维，通俗地说这是比较好的一个例子用来解释
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l*****0
发帖数: 1207 | 42 年轻的时候也想过LZ的问题，不过年龄大了，觉得这个问题很无聊，你自己都不知道为
何来到这个世界，还去想更深奥的问题，老实说，这是完全不相干，没意义，太远，你
理解了，也不会有影响（因为太远）
就好像，你我不认得，但是我的朋友的朋友的朋友。。。。的朋友肯定认得你，不过，
找出来后认得你，有意义吗？
SB一个 |
s****e
发帖数: 1648 | 43 一般思考这种问题的人，都是生活太舒服太闲了。一个富士康民工/扫地大妈/建筑工/
农民/华尔街trader 会有精力思考这类问题吗？
【在 l*****0 的大作中提到】
: 年轻的时候也想过LZ的问题，不过年龄大了，觉得这个问题很无聊，你自己都不知道为
: 何来到这个世界，还去想更深奥的问题，老实说，这是完全不相干，没意义，太远，你
: 理解了，也不会有影响（因为太远）
: 就好像，你我不认得，但是我的朋友的朋友的朋友。。。。的朋友肯定认得你，不过，
: 找出来后认得你，有意义吗？
: SB一个
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w*****m
发帖数: 20421 | 44 思考一下宇宙的边际，是要动脑子思考和想象的，
比那些脑筋急转弯更锻炼思考能力 |
Q**9
发帖数: 151 | 45 现在的大爆炸理论和暗物质都不一定是对的，最近又德国科学家在提出一些新的理论来
解释人们的观测。
http://www.economist.com/news/science-and-technology/21583972-t
看看Economist上的介绍。anyway, some source for open mind. |
c*******9
发帖数: 9032 | 46 Lz虽幼稚，你也不能这么打击人家，何况你怎么知道这个问题和人家没关系。
【在 l*****0 的大作中提到】
: 年轻的时候也想过LZ的问题，不过年龄大了，觉得这个问题很无聊，你自己都不知道为
: 何来到这个世界，还去想更深奥的问题，老实说，这是完全不相干，没意义，太远，你
: 理解了，也不会有影响（因为太远）
: 就好像，你我不认得，但是我的朋友的朋友的朋友。。。。的朋友肯定认得你，不过，
: 找出来后认得你，有意义吗？
: SB一个
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P*g
发帖数: 599 | 47 如果不能跳出自身的惯性思维去思考一下人生的话，那一个富士康民工/扫地大妈/建筑
工/亿万富翁……都只能继续是富士康民工/扫地大妈/建筑工/亿万富翁……
我觉得lz能进行这种思考本身就很好，有人或许会觉得幼稚，缺乏科学内涵，可是难道
现在最权威的科学理论就不“幼稚”吗，如果用100年后的眼光来看现在的物理学大厦
又会是怎样的呢？
我觉得人只有不断地思考自己和周围所感知的世界才能有进步意义。这也是智慧生命存
在的意义之一吧。
【在 s****e 的大作中提到】
: 一般思考这种问题的人，都是生活太舒服太闲了。一个富士康民工/扫地大妈/建筑工/
: 农民/华尔街trader 会有精力思考这类问题吗？
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l*****0
发帖数: 1207 | 48 你会错我的意思，先把眼前的宇宙了解再说，都搞不懂这个宇宙，却去想宇宙以外的咚
咚，会不会连走路还没学会，就想要学飞呢？对自己不好吧
【在 c*******9 的大作中提到】
: Lz虽幼稚，你也不能这么打击人家，何况你怎么知道这个问题和人家没关系。
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