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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
yangji (yangji) 于 (Thu May 2 02:17:17 2013, 美东) 提到:
人心隔肚皮，不可能100%这么多年后，还坚信不移的。
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cannotsleep (cannotsleep) 于 (Thu May 2 05:48:44 2013, 美东) 提到:
ding
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tgbrfv (cn) 于 (Thu May 2 08:47:41 2013, 美东) 提到:
人心隔肚皮，孙黑暴民为什么这么确定孙有罪？
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newcomer1234 (newcomer1234) 于 (Thu May 2 08:58:05 2013, 美东) 提到:
这么多年后，有原因让他们改变想法吗？他们现在已经被一切打入下毒集团，这更证明
他们的判断是正确的。同病相怜啊？
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 09:00:19 2013, 美东) 提到:
因为很多人有比如lz这样的疑问，说孙无罪就得不到很好的解释了
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newcomer1234 (newcomer1234) 于 (Thu May 2 09:10:17 2013, 美东) 提到:
孙的室友们如果当初相信她无罪，多年以后，有什么理由改变他们的想法呢？因为别人
认为他们是同案犯吗？
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CCHERE (CC) 于 (Thu May 2 09:18:23 2013, 美东) 提到:
文革期间，多少人背叛自己的亲人，背叛自己曾经的朋友。
他们没有，正是我为之感动，正是我关注此案的原因之一。
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 09:35:38 2013, 美东) 提到:
如果相信她，完全可以从自己的所见所闻来进行表述。为何要搞串联统一口径？这不更
是授人以柄吗？
你有见过她们出来大大方方的谈及朱令事件的前前后后吗？既然是清白的，任何细节她
们应该都不担心会暴之于天下吧？
所谓瓜田李下莫纳鞋。而你却偏纳鞋。你怎么样让群众不怀疑你是真凶？
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mdmx (没大没小) 于 (Thu May 2 09:38:25 2013, 美东) 提到:
exactly
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mdmx (没大没小) 于 (Thu May 2 09:39:43 2013, 美东) 提到:
呼吁孙维出来接受视频采访，破除嫌疑。
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 09:43:11 2013, 美东) 提到:
总是拿文革来类比，难免显的你幼稚
那是扭曲的年代，扭曲的现实，扭曲的良知，与扭曲的命运。最关键的，背后有个扭曲
的国家机器。
现在呢？绝多多数人是出于对事实的疑点，发出的拷问，而与他们本人的利益并不休戚
与共的相关
现在所展现的恰恰不是人性的弱点，而是对于公平与良知的追诉
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CCHERE (CC) 于 (Thu May 2 09:47:25 2013, 美东) 提到:
对于公平与良知的追诉
ENDS DOES NOT JUSTIFY MEANS
看签名档，看美剧，学法律，与寓教于乐
http://xiaoer.tv/teleplay/us/?Law-And-Order.html
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 09:54:40 2013, 美东) 提到:
说不上了，就拿这些虚头八脑的东西来扯谈
hoho
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koalas (koalas) 于 (Thu May 2 09:59:45 2013, 美东) 提到:
靠, 大家都有份一起投毒的, 你都推到孙铊身上,你确信她会帮其它铊妇扛着吗...肯定
会被供出来的, 保孙铊就是保所有铊妇
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mdmx (没大没小) 于 (Thu May 2 10:01:44 2013, 美东) 提到:
呼吁孙维出来接受视频采访，破除嫌疑。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 10:20:00 2013, 美东) 提到:
对人性的相信和对朋友的信任吧。
一个人好不好，可以从朋友和周围人对你的态度上间接的体现出来。
这一点上，我相信sw比zl要好得太多
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mdmx (没大没小) 于 (Thu May 2 10:24:44 2013, 美东) 提到:
室友们对sw态度真是好啊，好到串联供词啊
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zoeymama (zoey) 于 (Thu May 2 10:27:06 2013, 美东) 提到:
Re
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xiuxiu1 (袖袖) 于 (Thu May 2 10:34:41 2013, 美东) 提到:
既然这么确定孙是无辜的，如果室友们团结一致推动案件重启，并提供有价值的线索，
为找到真凶做些贡献，就皆大欢喜了。
这比他们整天在网上发帖精神支持孙维有力的多也有用的多。
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 10:37:46 2013, 美东) 提到:
你自己都知道你说这话的底气不足
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CCHERE (CC) 于 (Thu May 2 10:43:26 2013, 美东) 提到:
是啊，这事也让我反思，如果有一天我遭受不公，有多少朋友会坚定的为我出头
但我觉得这样说ZL也不合适。
他们家太可怜了，然后一出事，家里就把全班人都指为嫌疑人，放在对立面，还搞威胁
这种事情，难免让同学们觉得寒心
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mdmx (没大没小) 于 (Thu May 2 10:48:32 2013, 美东) 提到:
有一点我可以肯定，不会有人和你串联供词。
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 10:57:25 2013, 美东) 提到:
反常必妖
本来朱出事，全班人的确就都是嫌疑人。她又不是自己中毒，是被投毒！孙的小团体那
么团结一致，本身就不正常。她们如何知道另外一个不是投毒人？她们难道不担心自己
被投毒么？别告诉我她们都已堪破生死红尘，一切都能直达本心，什么妒恨痴嗔全没有
了。那是扯谈。
这种，只能有一个解释
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 11:31:11 2013, 美东) 提到:
同学朋友之间的信任被你看得这么反常？
心理极度阴暗啊～～～
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 11:36:09 2013, 美东) 提到:
不是“串联供词”，而是孔老夫子提倡的慎言
尤其面对一帮网络暴徒，哪怕一个标点用错了都会有灭顶之灾
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 11:40:17 2013, 美东) 提到:
一般情况下，同学朋友之间的信任可以到什么程度？
现在是什么情况，现在是一起投毒命案，每个人都有嫌疑的。本来讨论的就不是正常意
义下的同学朋友之间的关系
你为什么对这些都视而不见呢？
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 11:47:34 2013, 美东) 提到:
慎言什么？怕说错什么话？
真金不怕火炼
不是凶手，她们怕什么？网络若能淹死她们，早就淹死很多遍了。她们怕的不是你口中
的网络报名的口水，恐怕是网络里扯出来的事实真相，让她们言多必失，顾此失彼，所
以才串供联词，统一口径的吧
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newcomer1234 (newcomer1234) 于 (Thu May 2 11:53:27 2013, 美东) 提到:
人总是从自己的经验来判断别人。其实你很可悲的。如果你被冤枉了，你和你同学相处
那么多年，你难道找不到人出来说，“nodream 这人不错，从我交往的经历，我觉得你
们冤枉了他”。
照你的论调，你同学非跟你干了坏事，才会出来为你辩护。你不觉得太可悲了吗？
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sunnysky988 (sunny) 于 (Thu May 2 11:54:57 2013, 美东) 提到:
不做亏心事,不怕鬼敲门.
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sunnysky988 (sunny) 于 (Thu May 2 11:56:58 2013, 美东) 提到:
说滴太对了。
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dozenrose (不长胖了，没劲) 于 (Thu May 2 11:57:12 2013, 美东) 提到:
语言有多么复杂，“你有权保持沉默”这句话不是说着玩儿的。孙维说了一句“中毒”
，就给了某些人“一道光”。还真金不怕火炼，被人误解很难吗？不要太多，一句话听
住几种意思。
她们只是谨慎，想保护自己，再正常不过。连我身边的朋友过日子有了磕磕碰碰，我都
会劝她慎言；她说的话可能会带来她不想要的结果，与事实无关。
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 12:00:40 2013, 美东) 提到:
孙伟的事件上，有几个人是站出来这样表姿态的，“孙维这人不错，从我交往的经历，
我觉得你们冤枉了他”？
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dozenrose (不长胖了，没劲) 于 (Thu May 2 12:01:01 2013, 美东) 提到:
你和我观点有不一样的地方，但是你和 nodream 至少是在这里好好讨论的态度。你看
多少人，上来就是骂，就知道多少人是真关心朱令，真关心法制，还是唯恐这个世界不
够乱，不够刺激。
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dozenrose (不长胖了，没劲) 于 (Thu May 2 12:02:09 2013, 美东) 提到:
没有吗？还是你选择性失明？
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:03:14 2013, 美东) 提到:
你不是生活在正常世界里面的人，没办法说服你啊
你的世界里，充满了怀疑，阴谋
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mdmx (没大没小) 于 (Thu May 2 12:03:53 2013, 美东) 提到:
佩服佩服。看来孔老夫子教导他弟子要时常搞搞大串联。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:05:28 2013, 美东) 提到:
活生生的人，谁也不是真金。
不信把你放火里试一试？
站着说话不腰疼
事实证明，相关的人已经不堪其扰，所以当初“慎言”是正确的决定～
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mdmx (没大没小) 于 (Thu May 2 12:05:54 2013, 美东) 提到:
你的表演令人作呕。
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 12:06:38 2013, 美东) 提到:
流言大不过事实
如果一切都是据实所述，她的话会带来什么结果？
这种不“慎言“所带来的冲击，与背上投毒凶手这样一个恶名，孰轻孰重，任何一个明
白人，都该知道如何选择。如果她不是凶手，她会惧怕这些流言么？
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:07:02 2013, 美东) 提到:
网络暴民远远比鬼可怕。
他们可以随意砸门，还打着正义的幌子
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 12:08:29 2013, 美东) 提到:
比背上一个杀人真凶的恶名，被千人所指，更加重要？
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rainierbaby (rainier) 于 (Thu May 2 12:08:34 2013, 美东) 提到:
所以室友们支持孙是因为讲义气而不是真的知道她不是凶手
你不是生活在正常世界里面的人，没办法说服你啊你的世界里，充满了怀疑，阴谋
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 12:11:53 2013, 美东) 提到:
（搞“大串联”的是老“毛”子哈…………）
同意你的，谨言慎行清华出来的会不知道吗，孙特意提醒至少会有瓜田李下之嫌。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 12:14:16 2013, 美东) 提到:
那么你是说部分暴民是不正义的，还是所有要求还朱家一个公道的都是不正义的啊？
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dozenrose (不长胖了，没劲) 于 (Thu May 2 12:15:17 2013, 美东) 提到:
流言真的大不过事实吗？杀死人的流言不要太多。
谁能说不惧怕流言？多少人死在这上面，冤案少吗？王琪夫妇工作收到巨大冲击，李含
琳夫妇安静过日子都不能保证，儿子照片被贴出来。我一朋友亲口告诉我，她是不敢在
网上讨论这个的，怕被搞；她当年也是生活在那校园里的，万一人家给她编故事，也不
是编不出来。
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 12:18:31 2013, 美东) 提到:
除了mailing list上的金亚等，还有谁？我真没看到，你列举一下
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 12:20:55 2013, 美东) 提到:
请你先回答，朱令被投毒了，她们那个宿舍乃至班级的环境，在这起事件之后，还应该
是正常的吗？
你就回答，是，还是，不是
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mdmx (没大没小) 于 (Thu May 2 12:23:48 2013, 美东) 提到:
讨论下去没有必要了。我总结一下两方中理智的人的统一意见吧： 1.完全有理由怀疑
sw是凶手 2. 目前的证据不能证明sw肯定是凶手。
基于以上两点, 辩论双方应该都支持案件审理公开化透明化吧？
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:23:53 2013, 美东) 提到:
流言大不过事实 ----- 这句话我无法赞同。历史尚且有很多不符合事实的地方。只要
是人说出来的，必有选择和变形。
流言在被过多的人传播后会远远覆盖事实，尤其在有心人的挑拨煽动之后。一个简单的
“中毒”都被人抓住不放，可见流言之威力
普通人在被煽动后，只相信他们愿意相信的“事实”，而真正的事实，就成了谎话了。
在网络时代，要证明自己，慎言非常重要。尤其在许多人出来帮你说话的时候，一个简
单的回忆上的失误也是灭顶之灾
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:25:30 2013, 美东) 提到:
应该是。只能证明孙的人缘好，不能证明无罪
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 12:25:32 2013, 美东) 提到:
她怕谁搞？
说了，现在并不真是文革，绝大部分人和她并没有直接利益关系。要搞的，只能是她身
边对她知根知底的人，才可信
她惧怕什么呢？被安上犯罪真凶的罪名？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 12:26:13 2013, 美东) 提到:
双手双脚赞成。
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CDN (mimi) 于 (Thu May 2 12:26:32 2013, 美东) 提到:
基本上还可以是吧，
而且当时校方有意“消毒”，不让谈论，
“唯一嫌疑人”是孙维，当时大家好像都不是特别清楚
起码没有传得沸沸扬扬
也没有强调最大可能投毒者就是一个寝室的，
所以他们理所当然地认为是外人作案
亲戚或余悲，他人亦已歌
不是什么新鲜事
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:27:47 2013, 美东) 提到:
以不正义的手段希望达到正义的目的
但是不建立在事实的基础上，有可能事与愿违
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dozenrose (不长胖了，没劲) 于 (Thu May 2 12:28:55 2013, 美东) 提到:
我说我听到过，你信吗？有意义吗？
挺孙维的反正也是亲友团的，所谓孙维家雇的水军。只要站出来一个离这件事近的人，
就是被整、被人肉的对象吧？你觉得会有多少人肯担这么大的风险出面挺自己本可以绕
开的事。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 12:30:19 2013, 美东) 提到:
所以重启案件还孙一个清白是很必要的，对吧。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:30:47 2013, 美东) 提到:
班级我不了解，但是我猜想（依据目前公认的材料），她们之间的友情，义气，都还在
，十几年后也没有变。其实这是让我很佩服的，承担这么大困扰为一个嫌疑人说话，需
要很大的勇气
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rainierbaby (rainier) 于 (Thu May 2 12:31:35 2013, 美东) 提到:
2006年孙在网络发声明希望取得舆论支持，谁知事与愿违，这次网民们再次声讨，孙的
支持者就称之为流言、暴民。是否只有符合孙利益的才是正义，反之就是邪恶？真是只
许州官放火，不许百姓点灯。
流言真的大不过事实吗？杀死人的流言不要太多。谁能说不惧怕流言？多少人死在这上
面，冤案少吗？王琪夫妇工作收到巨大冲击，李含琳夫妇安静过日子都不能保证，儿子
照片被贴出来。我一朋友亲........
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linshimj (木匠) 于 (Thu May 2 12:32:08 2013, 美东) 提到:
这几个东西谁也不愿意讲出当时实情，协助破案查找真凶，只知道一味的袒护孙维，并
造谣攻击朱令，还订立攻守同盟，就这几点加上宿舍的失窃案，除了疯子傻子，谁都能
看出是怎么回事了。就是一群混蛋。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:33:01 2013, 美东) 提到:
你是明眼人，看看这些暴民已经下手害人了，不比文革差吧？
文革的余毒其实还留在中国人的血液里，无论受了多高的教育，接触了多么文明的文化
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:36:18 2013, 美东) 提到:
这一点同意
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dozenrose (不长胖了，没劲) 于 (Thu May 2 12:39:11 2013, 美东) 提到:
怕网上暴民啊！你现在是在那边的立场，所以很多东西可能感受不深。如果你真想体会
一下，可以去华人或者天涯替孙维说几句话试试。
mitbbs也是因为两种声音都有，我才敢出点儿声。也是因为有几个会好好说话的人，才
有讨论的可能。别的地方根本不敢。
我不能肯定地说孙维无罪，但是可以说没有证据表明她有罪。我坚决反对网络暴力和民
意定罪，因为发展下去有可怕的后果。我明白很多人想借机推动法制，推动系统的进步
，但不能不择手段，牺牲无辜的人。如果真想做实事，不要纠缠在这几个人身上，可以
追究清华的责任，公安的责任，医院的责任，政府的责任，感觉更正道一些。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 12:40:57 2013, 美东) 提到:
前几年我在天涯亲身体会过～～
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dozenrose (不长胖了，没劲) 于 (Thu May 2 12:44:57 2013, 美东) 提到:
你真勇敢！我担诚我是没有血性的人，我需要安全感。我很感谢这里有很多人敢于说出
自己的想法，也给了像我这样的人一些勇气。
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yangji (yangji) 于 (Thu May 2 12:57:58 2013, 美东) 提到:
为了不冤枉好人，让正义得到声张。最好的方法就是信息公开。
如果孙是无辜的，信息公开，对所有人百利而无一害。只对真凶不利。
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XDog (好好学习，天天锻炼,坚决不灌水) 于 (Thu May 2 13:17:05 2013, 美东) 提到:
Too naive. Even Zhuling thought that Sun was her good friend.
It's easy to undersand that Sun would try her best to be good friends of
everyone after poisoning.
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ympc (bear) 于 (Thu May 2 13:18:56 2013, 美东) 提到:
是啊。孙维家也可以去申请信息公开，作为最大的谣言受害者。但是她不敢！
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 13:21:19 2013, 美东) 提到:
听说的，不信。网上贴出来的，经过证实了的，信。
有没有意义？有。
如果很多无关或者是距离或近或远的同学朋友（经过验证了的）都站出来，声援，支持
，那的确很能说明一个人的人品，至少有同情分。但目前除了金呀的随申明之后的支持
贴，以及他们相互的串联的邮件，没有听到其它的声音。这对民众的判断非常有影响的。
你觉得会有多少人肯担这么大的风险出面挺自己本可以绕开的事 --- 如果我有朋友有
出事而我坚信他的人品与行事手段，我会站出来，我相信我的朋友也会。难道网上的留
言，会击碎多年的信任？
我更愿意相信没人站出来，是因为没人敢确切的说，他/她就了解了事情的真相。
没人站出来，这也是对孙/金的声明与掩护的一种打击，更加重了民众的疑心
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 13:22:51 2013, 美东) 提到:
good point
这是孙证实自己清白的最有效的途径
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 13:31:59 2013, 美东) 提到:
显然不应该是了，尤其在知道朱是被投毒之后
她们每个人，如何确定朱不是被身边某个投毒的？
这个疑问，就像毒草一样，会在每个人心中生长，发芽，寻求解答。
如果孙没参与，她自己本人应该也有这样的疑问的。
清华的，谁不是聪明人？还真把校方的行政性的手段当作真相？
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 13:42:54 2013, 美东) 提到:
先不要用大帽子随便盖
网民，绝大多数，我相信都是心眼明亮的
哪些是流言，哪些是真相，大部分人能分辨的出
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 13:45:33 2013, 美东) 提到:
黑社会老大的人缘应该是最好的，周围卖命的弟兄那么多，按你的说法黑社会应该改名
叫清白社会
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 13:47:31 2013, 美东) 提到:
恩，黑蛇会都是以德服人
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 13:49:56 2013, 美东) 提到:
扯到这个份上，就属于瞎扯了
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 13:52:03 2013, 美东) 提到:
你非要说别人按照你的逻辑进行的合理推断是属于瞎扯，那我也没办法
在我看来孙和她同寝室那几个娘子这么铁就是因为她们之间的关系类似黑社会
上了同一条贼船，只好互相包庇以保命
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 13:52:53 2013, 美东) 提到:
不一定。
大家把官二代的愤恨都发在她身上了。
还有很多是刚听到一个童话故事就上来骂人
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 13:54:40 2013, 美东) 提到:
那你透露一下，她们怎么组织黑社会的？
把参考文献顺便列一下～～
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 13:56:01 2013, 美东) 提到:
如果你不是孙雇佣的水军，那你自己考古去
如果你是水军，我更不用回答你
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 13:56:15 2013, 美东) 提到:
你得承认，这样极端的人，是少数，金子塔顶上的
为什么这样的人显的多了呢，是因为塔底层太庞大了
为什么塔的底层这么大呢？
好好反思一下，如果你自己和孙的确没有任何关系的话
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 13:57:46 2013, 美东) 提到:
如果大家只是发泄对官二代的愤恨扯上她同寝室的那几个干嘛？如果她同寝室的那几个
是无辜的，自己不是官二代被连坐，赶紧和官二代撇清还来不及啊
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 13:59:53 2013, 美东) 提到:
莫须有吧～
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 14:02:47 2013, 美东) 提到:
按着自己的真实想法说话，是一种良心
迫于网络的势力背着良心说话，那算什么人？
这也是我佩服她们的地方
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 14:05:20 2013, 美东) 提到:
你这个答案太轻飘了，而且不负责任拉
就像一个谎言，可以骗的了一两个人，可是骗不了成千上万的人一样
所以如果有人攻击你水军啥的，恐怕也不冤
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 14:10:18 2013, 美东) 提到:
涉及到谋杀投毒，如果不知道事实真相到底谁干的，也不会言辞灼灼的说一定“不是谁
”干的
如果言辞灼灼的说“一定不是孙干的”，又说不出凶手是谁，这个现象在朱令案的上下
文情境里不是太奇怪了吗
任何一个人如果不知道真凶是谁，是无法仅仅凭着“良心”去说真凶“一定不是谁"的
最多说“我不清楚，我觉得孙不像是凶手”
而不会这样事隔多年还不分缘由地为她洗地。这样的“良心”表现反而说明她们知情，
说明她们可疑
不过我怀疑你的逻辑水平是否看得懂以上言论
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 14:12:02 2013, 美东) 提到:
你不比我厚重啊。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 14:19:59 2013, 美东) 提到:
像你这样小学水平的发言我一般还是能看懂的。
你看看我们所有的发言，那一句是“一定不是孙干的”？我们都在说“我觉得孙不像是
凶手”。
孙的同学肯拿出自己的名誉来为孙作保，是要有很大的勇气的。
既然已经出来作保，担上名誉，那么“一定不是孙干的”和“我不清楚，我觉得孙不像
是凶手”，选择哪种说法，已经没有太大的区别
正如你给朋友做经济担保，一旦已经担保，“他一定不会赖帐”和“我觉得他不会赖帐
”之间的区别已经没有什么意义
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 14:25:00 2013, 美东) 提到:
小学水平？阿加莎克里斯蒂的作品大概在你看来也是小学水平吧
呵呵
叫你去考古，你不会连2006年孙给那几个娘子发的摘要都没看过吧
如果没有事实证据，谁敢给谁以名誉担保？如果有事实证据，为什么不说出来？否则第
一种情况下的“以名誉担保”就是黑社会式的江湖义气。现在除了真是着了道的有自身
利益牵涉的，没有人会那么蠢了吧
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 14:29:53 2013, 美东) 提到:
另外，你又自相矛盾了，先说“我们都在说“我觉得孙不像是凶手””
然后又说“孙的同学肯拿出自己的名誉来为孙作保，是要有很大的勇气的”
如果仅仅是说“我觉得孙不像是凶手”，用得着拿什么名誉作保？用名誉作保不就是说
“孙一定不是凶手吗”？
你是她舍友里哪个的马甲啊
露馅了吧
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 14:34:25 2013, 美东) 提到:
我看这个艾迪是挺可疑的
一句莫须有，就应对了天下人的质疑了
以前皇帝给个莫须有，反正那是一言堂，说你莫须有你就是莫须有了
现在一句莫须有，那挡得住那么多明眼人
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 14:35:17 2013, 美东) 提到:
你那几行字，就代表了“阿加莎克里斯蒂的作品”？喷一个～
你这人，当神探，得冤死多少人啊。
接下来你的招数，还是网络暴民的老套，栽赃我是参与者之一。玩了好几年，换一个套
路不行吗？栽赃也要有点新意才好～～
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 14:36:53 2013, 美东) 提到:
而且这个ID绝对没看过什么侦探小说和悬疑片
美国的司法鉴定，谋杀第一个讲的也是不在场证据
一个没有确切不在场证据的人，谁会说“我以名誉担保他不是凶手”？有那个空还不如
去编造一个你和他在一起的在场证据来的容易
孙铊的娘子们连这点本事都没有，光在那里叫嚣“我以名誉担保”，不知道自己的名誉
早就和孙的成了一路货了
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 14:38:29 2013, 美东) 提到:
下面我预见到是暴民的老套路，开始对我进行人身攻击，那就请你们继续～～～～
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 14:39:24 2013, 美东) 提到:
你要是看过克里斯蒂任何作品，你就会知道，在犯罪的情境下任何人单纯用“良心”和
“自己的名誉”去担保一个有犯罪嫌疑的人是没有办法为他洗刷犯罪嫌疑的，而且越是
叫嚣“良心”和“名誉”的越是别有居心，因为自己的利益有所牵涉才要想法设法为别
人洗白
探案就是事实说话。没有事实，什么良心名誉的统统靠边站。别想靠这个拉同情分。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 14:40:50 2013, 美东) 提到:
我不追究法律上的东西，我追究的是情理上的东西
就是，从动机上来说，sw给zl下毒的可能性不大。
因为我极度质疑那些依靠“侦探小说和悬疑片”而自学成才的“神探”们
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 14:41:34 2013, 美东) 提到:
shouruo，有本事你自己回答一下这个自相矛盾的问题
紧接的两句话，可别否认不是你说的啊
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veryrichman (gududu) 于 (Thu May 2 14:43:37 2013, 美东) 提到:
欲信人者必先自信，信任别人也就是信任自己，给别人一次信任的机会也就是给予一次
相信自己的机会。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 14:43:49 2013, 美东) 提到:
什么叫情理？一桩罪案发生，理论上说任何在场的人都有嫌疑，其中一个或几个在没有
事实真相或者说不肯公布事实真相的情况下无原则支持另外一个或几个，知情和包庇的
倾向岂不是再明显不过了么
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 14:46:34 2013, 美东) 提到:
如果你要谈动机，从动机上说，在不知道凶手究竟是谁、事实真相如何的情况下，孙的
同寝室好友们用自己的“名誉”去保孙，说孙一定不是凶手，可能性也不大。这违反基
本的常识和情理。她们这样做，无非两种可能：
1. 孙不是凶手，她们知道谁是凶手，但为了某种利益牵涉又无法出来指认那个人；
2. 孙是凶手，她们也知道，为了某种利益牵涉维护孙
第一种也不是不可能，你不妨分析一下吧
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu May 2 14:52:45 2013, 美东) 提到:
忘了，还有第三种可能，孙和她们共同下的手，同一条道上的人，那当然更要本着“良
心”和“名誉”维护孙了
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brand6 (Frostmourne hungers.) 于 (Thu May 2 15:17:22 2013, 美东) 提到:
看铊们的email，难道不是先订好 攻守同盟 吗？
越来越相信，下毒是集体行为！
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 15:48:53 2013, 美东) 提到:
这是你自己没看懂。
我们这些为sw说话的网友，是从概率意义上来说她是凶手的可能不大，但是我们不能
100%的担保。
但是她的同学不同，站出来替她说话等同于担保，就是把自己的信誉100%的押上。
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 15:50:49 2013, 美东) 提到:
拍照
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 15:51:58 2013, 美东) 提到:
如同你去给一个人担保，只有是和不是，没有一个中间的选择
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sleepyqueen (牛牛一家奔小康) 于 (Thu May 2 16:18:17 2013, 美东) 提到:
人家一直在说sw的室友，你怎么一下子把自己套上了，你跟他们称“我们”？？
从这个帖子的标题到后面的讨论，大家都在说sw的同学确定她是无辜的，你上来就说“
看看我们所有的发言”，是不小心说漏了嘴，还是已经讨论糊涂了，智商捉急了？
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 16:29:07 2013, 美东) 提到:
看到了“慎言”的重要了。
有人在阴暗处盯着你任何随口说话上的小毛病，然后冒充精神病老专家来解析一番其背
后的“深刻”含义，捕风捉影，无所不能
这些人，久病成医～～
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sleepyqueen (牛牛一家奔小康) 于 (Thu May 2 17:05:28 2013, 美东) 提到:
原来你发帖子从来都不是慎言？都是想到哪儿说到哪儿？
投毒杀人这种大事，如果sw室友只说句“我们觉得sw不是这种人”也就罢了。关键是还
和sw用email互通有无，而sw更是写个发帖指南来指挥大家，难道他们作为“不知情者
”就一点不犯嘀咕吗？
断定一个人是不是嫌疑人这是是非大义，在05年sw还是唯一嫌疑人的时候，这帮子人跳
出来担保，（还是在sw发邮件指挥之后）而他们支持自己断定的证据就是sw平时为人处
世好这些仁者见仁的东西，和案件毫无关系，也许你说这是维护朋友讲义气，我倒是觉
得他们是分不清楚朋友小义和是非大义孰轻孰重。
另外看到你在别的帖子里说什么非要深仇大恨啊什么的才能下此重手，所以sw没有动机
啥的。我看你是对几年前北大铊中毒，甚至今年的复旦投毒案视而不见了吧？
再另外，判断sw是不是嫌疑人的人群你可以说是三教九流，但是别忘了也有律师侦探医
生警察犯罪心理研究这类相关的职业者，大家都是捕风捉影了吗？
反倒是支持sw的那少数人一副高人一等的样子，给别人标榜上阴暗，不理智，我只能说
这少数人作为同样的不知情者（假如真的是不知情者的话），未免也太自以为是了。
还有，仇视官二代，借此泄愤好像也是你的论调，我只能说你太以己度人了。。。贝志
成自己就是个例子，你是要说他自恨吗？如果不是他有点背景，估计折腾这么些年也早
被和谐掉了。那么爱给别人扣帽子，恐怕爱搞文革那一套的不是别人，恰恰是你哦。
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julia2011 (julia) 于 (Thu May 2 17:08:53 2013, 美东) 提到:
exactly
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datada (winterstay) 于 (Thu May 2 17:08:58 2013, 美东) 提到:
大家都有份，参与程度不同。都绑到一起了。
如果一起到电视台答记者问，都怕穿帮。
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julia2011 (julia) 于 (Thu May 2 17:10:00 2013, 美东) 提到:
good point
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 17:18:12 2013, 美东) 提到:
我不愿意卷到对法律和案情细节的探讨中去，一是过硬的证据没有，二是对相同的事实
大家分歧太多，越吵越乱，太花时间，你们可以继续，我退出这部分的争吵～～～
我只追究动机。你看我的文章很仔细，感谢一下。但是你是不是有意忽略了我说的，要
么有深仇大恨，要么凶手性格有严重缺陷？
几年前北大铊中毒和今年的复旦投毒案，都是为琐事杀人，但是凶手有明显的心理上的
缺陷，非常符合年轻人杀人的心理特点。
至于sw同学在美国给分手女友投毒，那是情杀，属于深仇大恨这一类的。
我没有时间把所有杀人案例都总结一遍。哪位大侠也许可以帮个忙总结分析一下最近投
毒案的双方矛盾和凶手心理特征。若是能找出来心理健康阳光为琐事不死不休的凶手，
那是我错了。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 17:26:50 2013, 美东) 提到:
你的意思，是集体杀人？
概率更小
官二代泄愤不是我的原创，我觉得有理，拿过来用的。贝志城自然是把自己打扮成“有
良心”的富二代，揭出不少“内幕”来煽动群众斗争
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I23 (嘿嘿) 于 (Thu May 2 17:33:51 2013, 美东) 提到:
CC妹妹说得好。这也令我感动。
另一个原因是因为他们自己也被冤枉了。
当别人越是说他们和SW一样有罪的时候，他们就越坚信SW和他们一样无罪。
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CCHERE (CC) 于 (Thu May 2 17:36:18 2013, 美东) 提到:
两种可能在我反复阅读她们邮件之后，觉得是前者
正是她们的邮件让我格外关注此案
一致专门来MITBBS注册了个ID,所以我是新ID,因为我根本不逛论坛
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 17:38:14 2013, 美东) 提到:
我觉得当一部分人退一步到共谋论的时候，已经证明信念在动摇了。一方面感觉到证据
不足以定SW的罪，一方面又无法抛弃SW不是凶手的信念，而不得已只能用共谋来解释。
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nodream (nodream) 于 (Thu May 2 17:38:45 2013, 美东) 提到:
你要么是太天真
要么是有瓜葛
所以给你拍个照留念下
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sleepyqueen (牛牛一家奔小康) 于 (Thu May 2 17:39:30 2013, 美东) 提到:
sw有没有性格缺陷我是不知道，但是这几例里面凶手有缺陷也是断案之后才知道的吧。
如果我没记错的话，sw是个傲娇女这个判断是有的（她同学爆的），女人狭隘起来，也
许就会超出常人想象的。另外，不是有几个id现身说法了吗，以前寝室也有遭人嫌的，
真的有人恨之入骨要下手的，但估计没胆或者怎样，也就是恨一狠，如sw这样家里有点
背景的，真一时冲动干了也说不定。91年，铊毒是很不well known的，从误诊6个月以
上就可见一斑了，倘若zl撑不下来死了，真的就是很高明的杀人手段了。
所以动机这点，实在没法争，因为只有当事人才知道啊，真相大白前有没有东西都是人
云亦云。
自从前段时间下一代被牵涉进来，我就不想跟这件事了，很多人确实过了线了，但是前
两天投票都被和谐了，实在是让人不得不说司马昭之心了
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gddg (gddg) 于 (Thu May 2 17:42:12 2013, 美东) 提到:
错了，明明是新证据不但加重了sw的嫌疑，还加重了其室友的嫌疑。
其实这道理大家都懂的，我相信你也懂，只是工作所迫罢了。我又tm浪费时间了。
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sleepyqueen (牛牛一家奔小康) 于 (Thu May 2 17:48:02 2013, 美东) 提到:
说说为什么集体杀人概率更小？那第一次小剂量下毒，集体恶作剧的概率大吗？
我也没觉得贝是什么英雄，正义也许是他的幌子，权力角逐，互相牵制也许是实质。但
是他在让事件不沉底这个角度上做了很多，值得肯定。我只希望这种角逐，这种牵制有
天可以唤出真相，换来案件重审，而那时必是以sw第一嫌疑人为起点，就这么多而已。
如果sw是犯人，绳之于法，若不是，还以清白，皆大欢喜
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 18:01:49 2013, 美东) 提到:
有什么好加重的？SW都是＂唯一＂嫌疑人，被斗到现在了。翻来复去的动机，可能,
blahblah
所谓＂共犯＂，其实偷毒的嫌疑还是SW的，但是投毒的可变成一堆人了，当一堆人作案
时，起码动机要重新寻找，原本的动机已经不能解释了。作案方式也要被推翻（什么SW
的杯子之类的）
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 18:15:08 2013, 美东) 提到:
傲慢的女生，交不到同性好友，zl就是，sw应该不是
被人孤立，动不动就天妒红颜，不反思一下个人的行为是否不妥
铊毒虽然罕见，但是在课堂上提过，并不排除有心人的研究，清华北大都是天之骄子，
研究个把元素特性，是很容易的事情。
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xuansu (xsu) 于 (Thu May 2 18:34:52 2013, 美东) 提到:
I seriously doubt it.
The fact is, most people can't tell the difference. They may believe they
can, but they can't.
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dozenrose (不长胖了，没劲) 于 (Thu May 2 18:50:49 2013, 美东) 提到:
朱令不能算傲慢的人，可能清淡一点而已；我也不觉得她被人孤立，确实不如孙维朋友
多。为什么她会中毒，还是不要猜测了。
我很尊重你为孙维辩护的勇气，说这个就是希望你抓住主要的东西，也别被一些网上乱
七八糟的带偏了。看见 nodream 也开始给人戴帽子，说水军，本来还以为孙黑里有讲
道理的。
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Philomela (Phelomela) 于 (Thu May 2 20:08:09 2013, 美东) 提到:
哈哈
赞啊
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sunnysky988 (sunny) 于 (Thu May 2 21:21:55 2013, 美东) 提到:
嘿嘿,你还得跟偶介大衣学,一见绕晕党就跑,不浪费时间.
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suyihan (Sela'ma ashal'anore!) 于 (Fri May 3 00:02:29 2013, 美东) 提到:
合理怀疑的机会都不给，真是此地无银三百两
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ltsukida (梦夜晨星) 于 (Fri May 3 00:07:29 2013, 美东) 提到:
你就知道不是集体作案？本来只是想给个教训，让朱休学好让宿舍换人，结果出事儿了
，有可能他们并不知道那个量是致死的，sw是leader而已。
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shihang0724 (HanHan) 于 (Fri May 3 00:47:34 2013, 美东) 提到:
up
人心隔肚皮，不可能100%这么多年后，还坚信不移的。
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ziyu1234 (中午吃什么好) 于 (Fri May 3 00:54:08 2013, 美东) 提到:
up
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Kerwin (>-->` >) 于 (Fri May 3 13:47:55 2013, 美东) 提到:
就算最好的朋友也无法证明孙维没犯案。人品、人缘跟孙维是否犯案一点关系都没有。
复旦林同学投毒案发，不是一样有大批人惊讶说“怎么可能”之类的。。。
孙维室友和同学表现得太不正常，缺乏任何追寻事件真相的动力，比如曾经有人问薛刚
当年翻译的邮件下落，要求他们证实或证伪，却只得到一片沉默，无人理睬。可见这些
人对事实毫不关心，那合理的解释就只有一个：他们都是知情者，都是同谋
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Kerwin (>-->` >) 于 (Fri May 3 13:55:18 2013, 美东) 提到:
呵呵，对同学信任到明知周围有一个潜藏的投毒凶手，自己都毫不担心变成下一个受害
者，这得是多么强大的信任或者愚昧脑瓜啊。
搁任何正常人，至少要被吓得去医院检查身体吧，甚至要求调换宿舍啥的。居然这都没
有，大家和和睦睦，跟没事发生一样，继续肉麻过日子，你要敢说这是正常的，俺第一
个抗议你侮辱人民群众的智商！
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Kerwin (>-->` >) 于 (Fri May 3 14:30:02 2013, 美东) 提到:
你管新浪民调上超过120万支持率叫莫须有？阁下超级近视或选择性失明的病症何其严
重啊。。。
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simplecat (RayRUAN2012) 于 (Fri May 3 15:16:36 2013, 美东) 提到:
How can they 大大方方的谈及朱令事件的前前后后 if they know nothing?
See recent Fudan case, do the murderer's classmates really know why he
wanted to poison his roommate? Do you hear any useful detail from their
classmates? No. The only thing we heard is that the murderer poisoned the
victim becasue of "water fee", which is the reason given by the police. No
classmate even knew about this "water fee" problem under the police told to
the public.
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simplecat (RayRUAN2012) 于 (Fri May 3 15:22:40 2013, 美东) 提到:
How many people do you think are "他们" when you mentioned "他们都是知情者，
都是同谋"?
3,5,10,20? The entire class? The entire university?
I really remember some ZL's classmates have been really helping ZL by
donating or visiting her family for many years. They are also classmates.
Why didn't they say something? Are they 都是同谋 too? I believe they know as
much as what most classmates know. If they already said something, why do
you guys expect you can get more from other classmates?
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lvus (lvus) 于 (Sat Jul 27 14:08:30 2013, 美东) 提到:
因为铊铊们是同案犯
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zaishishi (北欧华人) 于 (Mon Aug 19 03:38:39 2013, 美东) 提到:
这个帖讨论分析得不错。 |
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