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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
lvus (lvus) 于 (Thu Jun 27 21:46:59 2013, 美东) 提到:
作者：il22222222 时间：2013-06-27 15:17:35
作者：yanyanlele2009
我觉得以下这段话表达了很多人的心声，这应该是为什么许许多多的人如同打了鸡
血一般激昂奋战，其中也包括我。 转： 朱令 案之所以受到如此高的舆论关注，不仅
仅是法律问题，更是人性问题， 朱令 案颠覆了公平正义，颠覆了良知道德，并且长达
十九年之久未破，犯罪分子及包庇分子逍遥法外，当局态度冷漠， 朱令 事件所产生的
社会危害是不可估量的，这种危害随着时间的延续案件的未破将会不断的加深。
大家为 朱令 案件奔走呼应，都只是仅仅想保护一种简单的社会公正，要不然，随
便一个高官的亲戚，看我们不顺眼都可以把我们弄死了？昨天是 朱令 ，明天就可能是
你我，既然你想从法律角度说，说什么根据法律程序不能公开，说什么舆论绑架司法，
那我们就谈谈法律，如果不公开的后果可能会毁了一代人的信念，在他们看来我们的司
法被强权所绑架，可能会毁了整个社会公众对司法的信任，你都无法给予我们最基本的
公平，你无法给予我安全感，无法让我信赖，那么，我们的司法有又有什么资格叫我，
我们，我们的民众，去遵守？如果你还想告诉我，我们法律规定的不能公开，这是一种
对法制的伤害，那么哪个伤害最大？学法的人都知道，法律精神里面有个东西叫价值平
衡，我们只能牺牲小的价值，以成全更高的价值，所以，不要给我叫嚣法律程序不允许
，每个社会制定法律的目的就是为了稳定社会秩序，体现公平正义，现在连公平正义都
没了，和谁讨论法律程序？！
试想，一个貌美如花，多才多艺的少女，正值青春年华，又是清华骄子，古之所谓
才女，未必过此。可就这样一个才情四溢的人，竟遭奸人之手，几乎变成植物人，最最
痛苦的事情，是她还坚强的活着，不知道这种活着是不是一种悲剧！正是这种前后无比
强烈的反差，使人心如刀割，锥心泣血，这种感受又岂是文字能够形容!但它会永久驻
留我们每个人的心里！
朱令 案十九年未破让人们对法律产生了严重的怀疑，试想，一个简单的校园多次
连续投毒案都破不了，还谈什么法治？最悲剧的事情恐怕不在于此，而是明明知道了犯
罪分子，却不能抓她，将她绳之于法，我想着是警察的耻辱，更是法律的耻辱。
或许现在 朱令 案重启，没有足够证据链去给 孙维 定罪，但是司法，只要你给予
我们公众让我们信服的足够的证据，至少，不能让权利绑架司法绑架的那么让我们绝望
。我一直觉得，重启是一回事，重启之后的结果，是看到公众所想要的结果，还是公众
再一轮的哗然是另一回事，只有重启，我们才能看到中国这个国家流失的公平在一点点
的回归！
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lvus (lvus) 于 (Thu Jun 27 21:48:19 2013, 美东) 提到:
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dic (dic) 于 (Fri Jun 28 06:27:51 2013, 美东) 提到:
Re
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lavender70 (明天会更好) 于 (Fri Jun 28 19:44:03 2013, 美东) 提到:
这本来就是一政治案件，而非刑事案件。政治本来就是肮脏而黑暗。
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lavender70 (明天会更好) 于 (Fri Jun 28 19:47:31 2013, 美东) 提到:
到现在也没有一个清华高层给大家一个说法，为什么当年不给SW发毕业证。
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lvus (lvus) 于 (Fri Jun 28 20:03:28 2013, 美东) 提到:
SW是公主，人家不稀罕清华毕业证
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yariguy (yari guy) 于 (Sat Jun 29 20:59:48 2013, 美东) 提到:
DING!
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CarolChi (Chicagogo) 于 (Sun Jun 30 02:52:14 2013, 美东) 提到:
你自以为的正义是建立在侵犯嫌疑人，甚至嫌疑人同学权利的基础上。仅在暗地放箭，
就自诩为英雄。请问国内很多的冤案都是会说是唯一嫌疑人，最近平反的那对叔侄是两
个一起被冤枉的。
清华早给孙维补发了证书。
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yariguy (yari guy) 于 (Sun Jun 30 07:35:51 2013, 美东) 提到:
General public doesn't feel the justice is served in ZL's case. And rightly
so. Public is also frustrated with the investigation, the cover-up by
Tsinghua, the corruption of Chinese government as well as the incompetency
of policy work.
Can you blame them?
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CarolChi (Chicagogo) 于 (Sun Jun 30 11:22:50 2013, 美东) 提到:
朱令的中毒应该说，对很多人讲都很奇怪，很少有人会去往哪方面想。就像美国那起铊
中毒，老公说了怀疑老婆投毒，医生竟然认为他糊涂，发疯了。后来，护士发现症状越
来越类似，才提出怀疑。
我同意朱令有很大的冤屈，但是怎么中毒的，没有证据能证明了，这是很不幸。
但我不认为，这是可以攻击他们很多同学的理由。是不是假如孙维来自贫寒人家，你就
更可以说她嫉妒，然后就用刑，然后就招了，大家安排好这么多的细节，让她按个指印
。我们就可以说正义伸张了。按网上的发展，是不是她们同学都得将来去陪葬，才正义。
试想一想二十年前，大学，刚刚二年级，那么多同学去联合投毒一个才艺好的同学。清
华主要是理工，没有几个指望靠才艺吃饭。才艺与踢球没太大的区别。你可以想想大一
，大二，大家没有那么熟，因另一同学踢球好，袜子臭，回来晚，就会投毒，教训他。
杀人那么容易？不要命了。
在人命关天这个问题，大家不能随便编造，夸大事实。想好多年前，有人说打死了，放
出去。后来证明是没有这么回事，太误导大家了。
政府的不公，大家是很痛恨。但是我不认为朱令案是一个好的例子。任何一例强拆都更
不公，离正义更远。
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CarolChi (Chicagogo) 于 (Sun Jun 30 11:28:27 2013, 美东) 提到:
社会正义，是好多人平等的正义。孙维，和她同学王琪，薛钢等人的正义也需要考虑。
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lvus (lvus) 于 (Sun Jun 30 11:31:22 2013, 美东) 提到:
马甲，解释解释这个
http://www.mitbbs.com/article_t/Complain/31316485.html
义。
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CarolChi (Chicagogo) 于 (Sun Jun 30 12:00:33 2013, 美东) 提到:
马甲，我没有看出任何新的理性讨论的东西。要解释什么？别人就是水军，你们就是正
义之师。
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yariguy (yari guy) 于 (Sun Jun 30 12:09:01 2013, 美东) 提到:
So do you support to reopen the case or not? Do you also support to make the
evidence public? - who knew what, when, and what they said at the time,
etc. etc.
义。
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CarolChi (Chicagogo) 于 (Sun Jun 30 12:25:42 2013, 美东) 提到:
我觉得这个你可以直接施压政府方面，公安，而不应该这样对付孙维和她的同学。让公
安出来解释大家的怀疑，协和，清华的问题。他们可以去调查，他们有权力。记者也可
以去调查。
我同意对公众很关心的问题，应该公开审理。但是假如证据很差，政府觉得没有找到可
以起诉的嫌疑人，就很难审理。
现在关键没有任何的新证据。就像大家怀疑协和有受到指示，这么大的事，记者能找到
一个突破口，来网上发布，就可以申请重新审理。
据朱令律师讲的那些，没有太多价值。他希望用点刑。我是农村来的，最反对用刑的。
用刑后，那才是真正不公的时候。用点刑，请问是哪一点？
人命案，不是点歌台。需要有点证据。
这个事情，证据太少。
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yariguy (yari guy) 于 (Sun Jun 30 13:01:34 2013, 美东) 提到:
这个事情，证据太少? How have you drawn the conclusion already when the cops
didn't even disclose the case?
但是假如证据很差，政府觉得没有找到可以起诉的嫌疑人，就很难审理。First of all
, I don't believe there is not enough evidence. This is the reason the case
needs to be made public so Chinese people understand what exactly happened
with total transparency.
This is not a complicated case. All the evidences we know so far indicate
1) the criminal(s) have to know ZL very well. and have intimate relationship
. know her schedule and have access to her personal belongings. how many
people have this kind of intimacy and access?
2) access to ta poison. not only the criminal(s) know her well, they also
need to have professional/expert knowledge of ta. how many people have this
kind of knowledge?
3) the execution of poisoning ZL was over a period of time. it's a repeated
crime and continued determination to kill her. how many people have this
kind of motive?
I always think it is not that hard to solve it. If indeed this is a case
where cops messed up all the witness and evidence. then beijing cops need to
bear responsibility. no answer after a long investigation in such a high
profile case is not the right answer.
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CarolChi (Chicagogo) 于 (Sun Jun 30 13:25:03 2013, 美东) 提到:
How have you drawn the conclusion already when the cops
didn't even disclose the case?
朱令的高中同学贝志诚承认证据缺乏。你可以看他接受的访谈。
但是假如证据很差，政府觉得没有找到可以起诉的嫌疑人，就很难审理。First of all
, I don't believe there is not enough evidence. This is the reason the case
needs to be made public so Chinese people understand what exactly happened
with total transparency.
This is not a complicated case. All the evidences we know so far indicate
1) the criminal(s) have to know ZL very well. and have intimate relationship
. know her schedule and have access to her personal belongings. how many
people have this kind of intimacy and access?
假如害她的人，是她的熟人，请她吃饭就可以了。
2) access to ta poison. not only the criminal(s) know her well, they also
need to have professional/expert knowledge of ta. how many people have this
kind of knowledge?
假如，有人想害她，就会专门研究怎么去害她。现在不知道谁是凶手。而不是你有毒药
，就去害人。就像你有枪，你就杀人。
3) the execution of poisoning ZL was over a period of time. it's a repeated
crime and continued determination to kill her. how many people have this
kind of motive?
这个是关键，谁有动机？你怎么证明孙维有动机，就是那个学校破演出？这个动机太牵
强。不能否认，有人神经病？
但有人知道朱令的感情世界？她除去室友，以外的朋友？
I always think it is not that hard to solve it. If indeed this is a case
where cops messed up all the witness and evidence. then beijing cops need to
bear responsibility. no answer after a long investigation in such a high
profile case is not the right answer.
我同意公安是有责任。任何悬案，他们都有责任。冤案，他们责任就更大了。
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yariguy (yari guy) 于 (Sun Jun 30 13:58:54 2013, 美东) 提到:
朱令的高中同学贝志诚承认证据缺乏。你可以看他接受的访谈。 So Bei is the chief
investigator? Why would I listen to what he has to say? I am sure he also
said Sun is the prime suspect. Do you believe him then? Don't be selective
in what you need to back up a weak argument.
但是假如证据很差，政府觉得没有找到可以起诉的嫌疑人，就很难审理。 No matter
strong or weak evidence, because the investigation is called off, the
government must order beijing police to disclose the case fully to general
public.
假如害她的人，是她的熟人，请她吃饭就可以了。 This is bullshit argument.
Time, place, meeting schedule can be sorted out. This is a repetitive
poisoning case. Not just once. So it should be easier not harder to identify
criminals.
假如，有人想害她，就会专门研究怎么去害她。现在不知道谁是凶手。而不是你有毒药
，就去害人。就像你有枪，你就杀人。 There are many weapons and poisons. Why
ta? How many people have access to and knowledge of ta? Don't try to
muddle the issue.
这个是关键，谁有动机？你怎么证明孙维有动机，就是那个学校破演出？这个动机太牵
强。不能否认，有人神经病？ Sun's motive could be simply out of jealousy.
But we don't know and we don't even know what cops know and what they have
as evidence and interview records of Sun.
我同意公安是有责任。任何悬案，他们都有责任。冤案，他们责任就更大了。 So I
take it as you being supportive of the disclosure of the case then. Why they
still have not disclose it to Chinese people? If they don't, Chinese
central gov must order them to do so.
Don't blame the people. You should blame the gov, the police, the criminal(s
).
all
case
happened
relationship
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flyingfreewu (海内存知己) 于 (Sun Jun 30 19:48:37 2013, 美东) 提到:
re，
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CarolChi (Chicagogo) 于 (Mon Jul 1 01:59:06 2013, 美东) 提到:
Don't blame the people. You should blame the gov, the police, the criminal(s
).
我非常认同最后的结论，我们不能攻击个人，包括嫌疑人和她的同学。他们都是普通的
人。
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flyingfreewu (海内存知己) 于 (Mon Jul 1 02:44:05 2013, 美东) 提到:
呵呵，你也知道要blame 罪犯么。请问我们怎么攻击嫌疑人了呢？那下面这个诅咒朱令
的您怎么看呢？所以投毒犯（目前铊是唯一嫌疑人哈）就该死全家，这么恶毒的连畜生
都不如的东西凭什么让铊安生，还有那些包庇铊的也不是什么好东西。
(s
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lavender70 (明天会更好) 于 (Mon Jul 1 17:33:37 2013, 美东) 提到:
毕业证书，还是学位证书？你怎么知道的？
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Muskellunge (Muskellunge) 于 (Fri Jul 5 08:45:14 2013, 美东) 提到:
re
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Muskellunge (Muskellunge) 于 (Mon Jul 8 09:24:15 2013, 美东) 提到:
re
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Muskellunge (Muskellunge) 于 (Tue Jul 9 08:12:22 2013, 美东) 提到:
re
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timemachine2 (流光飞舞) 于 (Tue Jul 9 13:01:54 2013, 美东) 提到:
受害人的利益尚且不能保障，那就牺牲点嫌疑人的利益呗，反正死不了。正义嘛，都是
自以为的。你的正义，不也是一样？
清华早给孙维补发了证书。
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Muskellunge (Muskellunge) 于 (Wed Jul 10 08:47:10 2013, 美东) 提到:
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