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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
remraf (博士) 于 (Sun Jun 30 11:57:25 2013, 美东) 提到:
东亚文化是和谐的，欧美文化是进攻的。全球化把东亚和欧美连在一块，注定了东亚要
吃亏。下面我讲一个亲身经历的故事。故事中人名学科名均为化名。
（一）
我在骨科行业工作。骨科行业最为发达的国家是美国日本和欧洲。10 年前，一个本行
业内著名的日本教授发起了第一届国际骨科学学术会议。会议的目的是让学术界，工业
界，和临床医生联系在一起。很多日本中国和韩国的学者参加。后来几届在韩国中国泰
国等东亚国家举办，会议也邀请一些著名的欧美科学家参加。东亚人比较谦和，所以每
次会议都很成功，商业氛围少，学术氛围重。大家一团和气，对重大决策（比如会议的
形式，地点等）有商有量，很像一家人在举办活动。
（二）
两年前，事情发生了变化。包括我在内的一些参会者建议，为了扩大学会影响力，把下
一届会议（也就是今年的会议）设在美国（而不是东南亚）。这个建议得到大家的同意
。一个耶鲁大学叫泰笛的著名教授负责主持美国举办的会议。泰笛教授很快联系了一个
叫迈克的哈佛教授。迈克教授是业内著名骨科学杂志的主编。他们俩决定，以后会议摘
要都发表到这个杂志上。对于所有人来说，这确实是一个多赢的决定。对谁都有好处。
但是，后来发生的一些事情，让我真正感受到欧美文化的进攻性。
(三）
当我们东亚人一团和气毫无防范的时候，欧美人却开始见缝插针，寻找漏洞，看哪里有
利可图。
以往我们在东亚开会时，会议都会邀请那个日本的发起人还有几个韩国中国的元老们来
讲几句开场白，以表示对他们的尊重和感谢。但是，今年在美国举办的会议，主持人幽
默风趣，侃侃而谈，但却只字未提日本发起人，更没提这个会议的历史来龙去脉，就是
在会议的宣传册上也没提。是性格外向的美国人忽略了吗？从后面的是来看，这完全是
美国精心设计的。
（四）
那个泰笛教授和迈克教授作了一个重大决定，决定组织一个国际骨科学协会。他们找律
师写好了协会的章程。同时利用中午一个小时的时间，召集包括东亚学者在内的近一百
人（当然主体是美国学者）来参加这个协会成立大会。这个成立大会主要是要民主选举
出协会的主席和其他领导，还有表决一些其他重要事项。
这个协会，可以讨论的事情很多，估计10个小时也不够。但是，他们故意只安排1个小
时，为的是不让大家好好讨论。
首先，他们让大家表决应不应该成立这个协会，不同意的举手。显然，谁也不愿举手，
毕竟圈子小，谁也不愿做party pooper.
（五）
然后决定选出现任和下届主席。主持人让大家推选出人选，然后再表决。话音刚落，一
人马上说，我推选哈佛的麦克教授作为现任主席。主持人说谁反对的请举手。没人举手
，圈子太小，大家不想得罪人。然后推选下届主席，马上有人说我推选耶鲁的泰迪教授
。我一听，觉得不对，就说，我推选我们学术会议的发起人（日本人）为下届主席。结
果主持人说，我们不能有两个候选人。最后强行表决，说谁反对泰迪的举手。
就这样，泰迪和麦克顺利当上主席。
然后是其他一些不重要的职位，也被类似方式填满。几个亚洲的被填入没有实权的顾问
，算是一种精神补偿。
由于只有一个小时，主持人飞快的通读了一遍协会章程。由于学术界的人大都脸皮薄，
所以也没什么人提出太多反对意见。
（六）
就这样，一个在东亚搞得有声有色的东亚人主导的会议被美国人控制了。
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remraf (博士) 于 (Sun Jun 30 12:18:32 2013, 美东) 提到:
(二)
两年前，事情发生了变化。包括我在内的一些参会者建议，为了扩大学会影响力，把下
一届会议（也就是今年的会议）设在美国（而不是东南亚）。这个建议得到大家的同意
。一个耶鲁大学叫泰笛的著名教授负责主持美国举办的会议。泰笛教授很快联系了一个
叫迈克的哈佛教授。迈克教授是业内著名骨科学杂志的主编。他们俩决定，以后会议摘
要都发表到这个杂志上。对于所有人来说，这确实是一个多赢的决定。对谁都有好处。
但是，后来发生的一些事情，让我真正感受到欧美文化的进攻性。
（待续）
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l63 (l63) 于 (Sun Jun 30 12:19:51 2013, 美东) 提到:
前排搬凳
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remraf (博士) 于 (Sun Jun 30 12:32:49 2013, 美东) 提到:
（三）
当我们东亚人一团和气毫无防范的时候，欧美人却开始见缝插针，寻找漏洞，看哪里有
利可图。
以往我们在东亚开会时，会议都会邀请那个日本的发起人还有几个韩国中国的元老们来
讲几句开场白，以表示对他们的尊重和感谢。但是，今年在美国举办的会议，主持人幽
默风趣，侃侃而谈，但却只字未提日本发起人，更没提这个会议的历史来龙去脉，就是
在会议的宣传册上也没提。是性格外向的美国人忽略了吗？从后面的是来看，这完全是
美国惊心设计的。
那个泰笛教授和迈克教授作了一个重大决定，
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remraf (博士) 于 (Sun Jun 30 12:46:38 2013, 美东) 提到:
（四）
那个泰笛教授和迈克教授作了一个重大决定，决定组织一个国际骨科学协会。他们找律
师写好了协会的章程。同时利用中午一个小时的时间，召集包括东亚学者在内的近一百
人（当然主体是美国学者）来参加这个协会成立大会。这个成立大会主要是要民主选举
出协会的主席和其他领导，还有表决一些其他重要事项。
这个协会，可以讨论的事情很多，估计10个小时也不够。但是，他们故意只安排1个小
时，为的是不让大家好好讨论。
首先，他们让大家表决应不应该成立这个协会，不同意的举手。显然，谁也不愿举手，
毕竟圈子小，谁也不愿做party pooper.
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yariguy (yari guy) 于 (Sun Jun 30 12:51:31 2013, 美东) 提到:
东亚文明vs 欧美文明: A false dichotomy
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OldogZhao (赵小牛) 于 (Sun Jun 30 12:54:52 2013, 美东) 提到:
一点想法
１。不善控制大局的某方人不是＂一团和气毫无防范＂只是不能控制大局。内部的残酷
斗争又不是少见。
２。人家让你发言了， 你有不敢发。到BBS 上发？
如果你发言反对了， 他们说不定会拉拢你
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remraf (博士) 于 (Sun Jun 30 13:25:09 2013, 美东) 提到:
（五）
然后决定选出现任和下届主席。主持人让大家推选出人选，然后再表决。话音刚落，一
人马上说，我推选哈佛的麦克教授作为现任主席。主持人说谁反对的请举手。没人举手
，圈子太小，大家不想得罪人。然后推选下届主席，马上有人说我推选耶鲁的泰迪教授
。我一听，觉得不对，就说，我推选我们学术会议的发起人（日本人）为下届主席。结
果主持人说，我们不能有两个候选人。最后强行表决，说谁反对泰迪的举手。
就这样，泰迪和麦克顺利当上主席。
然后是其他一些不重要的职位，也被类似方式填满。几个亚洲的被填入没有实权的顾问
，算是一种精神补偿。
由于只有一个小时，主持人飞快的通读了一遍协会章程。由于学术界的人大都脸皮薄，
所以也没什么人提出太多反对意见。
（六）
就这样，一个在东亚搞得有声有色的东亚人主导的会议被美国人控制了。
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jollyl (砖石老五) 于 (Sun Jun 30 14:10:37 2013, 美东) 提到:
这是你们圈子的东亚人太萎
我知道一个类似阴谋例子，最后白人完败
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sun Jun 30 15:01:51 2013, 美东) 提到:
这不是阴谋， 这个协会是人家出的经费， 中日韩的骨科协会如果不想拿人家的钱，
自然可以另立门户。
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sweetlife (甜蜜生活) 于 (Sun Jun 30 15:13:51 2013, 美东) 提到:
我也不喜欢东方人优柔寡断的性格， 要什么就直接说， 有想法就直接说。 吞吞吐吐
， 说话还得让别人猜， 鬼有那个功夫。
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heli007 (随大流) 于 (Sun Jun 30 16:01:00 2013, 美东) 提到:
you should stand out and grab the microphone from the asshole presenter, "
you do not have the eligibility to set the voting rule", "you cannot
represent all the researchers in this field".
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heli007 (随大流) 于 (Sun Jun 30 16:02:12 2013, 美东) 提到:
我靠你真没见过老犹那股子酸劲
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qwxqwsean (qiu) 于 (Sun Jun 30 16:09:51 2013, 美东) 提到:
你参加那个会议的机票酒店伙食费和酬金都是人家出的， 你怎么和人家叫板？学术会
议不就是公款旅游吗？你如果有自己的成果，不要让他们学到就行了。
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heli007 (随大流) 于 (Sun Jun 30 16:29:14 2013, 美东) 提到:
他是邀请你去交流的，不是邀请你去参选的。你只答应交流而已，额外的无理要求你可
以理直气壮的fight back。如果你觉得不礼貌，可以当时说很多人都没想好，要求搁置
，事后可以群发邮件串联大家重新选举（现在也可以扯另一面大旗，选一个你们自己的
头，把组织名字叫的更响一点），理由就是没有事先通知没有准备，而且很多人都没去
，老美既然想代表你们，你们不让它多割点肉，它相反觉得你们cheap
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remraf (博士) 于 (Sun Jun 30 20:14:50 2013, 美东) 提到:
我是工业界的
机票酒店伙食全是自己掏的
另外我们还出赞助费
我是美国的公司，代表的是公司的利益
不愿得罪任何一个业内的KOL
所以不可能使劲跟人叫板
主要是日本韩国还有中国来的那些人没有厚着脸皮去争取自己的利益
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yangyi (佳庭主父) 于 (Sun Jun 30 20:49:10 2013, 美东) 提到:
10年前才开始的会议，能有啥特别的影响力？
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zz2010 (美国壮哥) 于 (Sun Jun 30 20:52:53 2013, 美东) 提到:
西方文化的核心就是合作共赢,利益之上.
中国人在美国要学会说No.
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koko (小气蔻蔻) 于 (Sun Jun 30 22:50:55 2013, 美东) 提到:
这多简单啊，不待见老美，再回亚洲自己办就好了嘛。既然与会的大部分
人没有异议，说明老美的行为没有引起众怒。
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Sophiaa (索菲呀) 于 (Mon Jul 1 00:28:16 2013, 美东) 提到:
人类文明跟猩猩文化相比，要看环境。人类环境里，猩猩完败，处于丛林环境里，人类
完败。
处于人兽混合带，单打独斗猩猩占优势。人类的希望在于必须团结。
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speculator (投机商) 于 (Mon Jul 1 01:23:37 2013, 美东) 提到:
数典忘祖的杂碎。一个破会整的祖宗都不要了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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Eudreamality (船长) 于 (Mon Jul 1 07:36:23 2013, 美东) 提到:
你他妈不是东方人吗？我很直接，你就是一spineless 的崇洋媚外的傻逼。
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remraf (博士) 于 (Mon Jul 1 08:49:37 2013, 美东) 提到:
“既然与会的大部分人没有异议，说明老美的行为没有引起众怒。”
不能这么理解
因为我们圈子小，大家都认识，很多都是教授，脸皮薄，有意见的人没有表现出来而已
。另外，因为这次是在美国举办，东亚人少，美国人多。
“这多简单啊，不待见老美，再回亚洲自己办就好了嘛。”
说起来容易，做起来难。
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remraf (博士) 于 (Mon Jul 1 08:53:07 2013, 美东) 提到:
在公共场合
西方人更注重个人利益，脸皮更厚
东方人更注重和谐，脸皮薄
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remraf (博士) 于 (Mon Jul 1 08:54:35 2013, 美东) 提到:
有10年的历史，当然不容易
美国人就是借壳上市
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jul 1 09:06:42 2013, 美东) 提到:
我认为是因为钱， 吃人嘴短， 拿人手短， 你拿了人家的钱， 为了蹭大款的一顿免费
午餐， 不敢抵制他们， 否则完全可以不理他们。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jul 1 09:13:46 2013, 美东) 提到:
你自己掏了赞助费，你就是老板， 他们得罪了你， 你尽可以炒他们鱿鱼。
你因为怕失去利益不敢得罪同行， 但你的同行却不怕失去利益敢于得罪你， 说来说去
， 还是因为你是乞丐企图向他们讨钱， 而人家却是施主， 想施舍给你一块骨头， 就
给， 也可以连剩骨头都不给你。
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remraf (博士) 于 (Mon Jul 1 09:15:28 2013, 美东) 提到:
我前面说了，我们是赞助商，是给人家钱，不是拿人的钱
另外，其他人也不是蹭饭，因为这个会议本来就包括午餐（会议注册费近1000美元）。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jul 1 09:18:47 2013, 美东) 提到:
你为什么要主动给人家钱， 而且不敢不给，不敢少给， 而且给钱的速度比孝敬老爹还
快？ 还不是因为你的把柄被攥在人家手里？ 一条讨吃乞怜的宠物狗和主人叫板，可
能吗？
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chinapride (英多芬) 于 (Mon Jul 1 09:51:58 2013, 美东) 提到:
其实倒不是钱的问题，这个争的就是个冠名权，在骨科医学界组织社交活动的权力，类
似于特许经营权royalty那种。
那两个美国教授让律师来写，是聪明的。东亚人啊，还是不够社会。
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markcheung (markcheung) 于 (Mon Jul 1 09:57:09 2013, 美东) 提到:
谁让你们一大帮子人没有蛋蛋
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noequity (bulletproof+BeMyPolaris) 于 (Mon Jul 1 10:00:42 2013, 美东) 提到:
你所有回帖的意思就是：吃人的嘴短，拿人的手软；有钱的就是大爷。这些不正是东亚
文明和思维的一部分吗？你是拿自己的矛戳了自己的盾。
另外，人家讨论的是两种文明下处理事情的比较，你在这钱钱钱的攻击楼主，转移视线
搅混水。再说，西方文明里，拿了人家钱，还理直气壮、当大爷的可不少。
就算专业挖坑赚钱的，也别把自己水平显得太低，是吧？
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chinapride (英多芬) 于 (Mon Jul 1 10:05:51 2013, 美东) 提到:
中国人也有这样把另一个中国人的组织进行“和平演变”的例子，北美的，我亲身的经
历。
有些人确实很具有政治能力，不服不行。
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qwxqwsean (qiu) 于 (Mon Jul 1 10:10:34 2013, 美东) 提到:
连在骨科医学界组织社交活动的权力都被别人垄断了， 人家当老板还不是一般大呢，
难怪众人要忙着上贡摇尾乞怜， 不然人家大老板不高兴了少施舍一根骨头，这帮人都
得饿死。
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flux (万国九州任我行) 于 (Mon Jul 1 11:14:31 2013, 美东) 提到:
胡扯。
欧洲文明 vs 美国文明，完败
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namdog (小狗狗看电影"老妈蹄花"(自己搜索)) 于 (Mon Jul 1 11:19:06 2013, 美东) 提到:
中···共·国年度敏感词的发生，就和你这个说法有关系。
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passover (Ahhh, potential customer~) 于 (Mon Jul 1 11:24:35 2013, 美东) 提到:
如果你说的都是真的，只能说你参加的这个会的出席者们很耸。我在美国也开过一些会
，从来没见过选举啥组织成员有不同意的请举手这么一出。比如gordon conference选
下届主席副主席，先自己报名参选，这是每次开会第一天会议组织者就要反复宣传号召
的事；然后在会议期间会给几分钟时间给每位参选人作竞选演讲；再然后每人发一张印
有各参选人名字的纸，也就是无记名选票，大家画圈打勾，选票收上去以后当场唱票，
谁票多谁胜出。
如果你说的是真的，请把那个啥耶鲁啥哈佛的真实姓名写出来，这里自然有人会去核实。
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q3682513 (朱坚强) 于 (Mon Jul 1 11:30:03 2013, 美东) 提到:
估计很那
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remraf (博士) 于 (Mon Jul 1 11:42:10 2013, 美东) 提到:
你连什么叫赞助商都不懂
还是少说两句吧
，
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remraf (博士) 于 (Mon Jul 1 11:45:47 2013, 美东) 提到:
是真的
不过所有名字都是化名，包括学校学科教授名字
其实美国教授更象政客，脸皮更厚。
东亚的学者们输在脸皮上
实。
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remraf (博士) 于 (Mon Jul 1 11:56:57 2013, 美东) 提到:
不知道这位兄弟为什么火气这么大？
我们是赞助商之一，怎么就成了把柄被人拿了？
我只是想分享自己的亲身经历来说明，
我们东亚人在跟美国同行相处时有可能吃亏。
而我们需要做的是怎么从中吸取经验教训，来减少可能的损失。
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jinyasha (恋爱无能星人) 于 (Mon Jul 1 12:16:28 2013, 美东) 提到:
搞这种做法需要脸皮厚
但反对这个做法不需要脸皮厚
需要的是胆量够
例如
先站起来说这个事情还是很重要的
所以应该谨慎行事
给大家一些时间考虑一下，例如半天
看看是不是还有什么地方可以做得更好
然后利用那些时间串联一下呗
再开会的时候，从选举章程开始讨论/扯皮起
胆量不够
不敢站起来
那就没办法了
怎么你这个领域的东亚学者听起来都像小白兔
官腔都不会打似的
按理在学校里面这样的政治纠葛应该挺多的
打官腔这个技能不说满极，起码也应该能应付这种场面啊
看看这个银行取款的笑话，里面的人忽悠功力都不小啊
http://blog.sina.com.cn/s/blog_450675b60100n4x8.html
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RocAaron (RocAaron) 于 (Mon Jul 1 13:22:50 2013, 美东) 提到:
一帮蠢货。这种会议就算组织的再不成样子，起码也得事先有个议程周知。
成立协会的事儿如果事先已经写在了议程上（这种可能性超过八成），最后还开成这个
样子，那说明与会的东亚学者是一帮蠢货。
如果事先没写在议程上（可能性不到两成），那就更简单不过了，只要有一个人表示：
赞成协会成立，但涉及到法律的是大事儿，相信在组织者精心准备下章程肯定合美国的
法律，但还可能不合自己国家的法律，自己没有准备，要求把章程拿回去找自己的律师
研究研究--这是顺理成章谁也不得罪谁也说不一个不字的最基本的话，其他人随声附和
就可以了。如果连这么简单的话都想不到，还是只能说明与会的东亚学者是一帮蠢货，
活该被人当猴耍。
接下来就简单了，当天东亚学者就可以组织串联，当晚就可以找老美谈：第一完全赞成
成立协会，第二为了更好地远隔万里的东亚和美国保证协会能落到实处，亚洲学者决定
自己先组织一个亚洲学会（这样老美们连反对的权力都没有，你还能管着别国的自己成
立学会），建议北美学者也先组织一个北美学会（这样他们搞的什么律师看过的章程就
完全成了废纸），然后以两学会共同名义成立国际学会，并建议国际学会主席由东亚北
美两个分会主席轮流兼任。上面这些步骤我看完楼主的帖子立马就想出来了，写出来不
过5分钟，一个小时还不够你们把这事儿搅黄？还是只能说明与会的东亚学者就是一帮
蠢货。
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superfrankie (superman) 于 (Mon Jul 1 14:37:35 2013, 美东) 提到:
又一次说明西方人遵循的是现代社会的法则－玩制度，东方人还是那一套温情脉脉的潜
规则。你们搞了10年都还没有搞个协会，那是自己矬，不能怪别人。就好象自己发明了
一个东东没有申请专利，然后人家用了你又不开心。不过不用担心，制度就是公开的，
这也是西方人不能逾越的。最后鹿死谁手，还未可知。
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remraf (博士) 于 (Mon Jul 1 15:38:11 2013, 美东) 提到:
你说的道理谁都懂
关键是脸皮薄的碰到脸皮厚的
这种事情我们日常生活常碰到
比如一群人想找个地方玩
只要有一个人先提出来
其他人即使不太愿意，一般也会附和
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baicaitou (兔漂) 于 (Mon Jul 1 15:51:41 2013, 美东) 提到:
你有病吧。
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bobolan88 (波波熊) 于 (Mon Jul 1 18:16:49 2013, 美东) 提到:
过一千年，天朝仍然存在，还是几强之一，欧美早已灰飞烟灭，另一波猴子跟天朝并列
为列强。
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PinotGris (ElVinoDivino) 于 (Mon Jul 1 20:43:51 2013, 美东) 提到:
这些东亚锁男们应该学到教训。以后不去了，另起一个会。反正不是他们主导么。 |
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