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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
remraf (牙医博士) 于 (Fri Sep 13 13:40:46 2013, 美东) 提到:
假设10年前，中国有1亿套房，房价为20万。现在有2亿套，房价涨到200万。5年后还是
2亿套，房价跌到100万。
分析房地产过去10年和未来5年对中国宏观经济的影响。
既然是数学题，我就来计算一下。当然，题目中的数字不一定精确，这里只是做个模型
而已。
先算前十年：
1）原有的1亿套，房价从20万变成200万，钱只是从一些百姓的口袋转移到另一些百姓
的口袋。对宏观经济的影响基本可以忽略不计。
2）新增的1亿套，房价从10年前的20万到现在的200万。大概过去十年老百姓花了100万
亿买这新增的1亿套房子。
这100万亿从哪来？到哪去了？
先回答从哪来？
中国人不喜欢欠贷。这100万亿大概有50万亿来自于自己和父母的积蓄，另50万亿来自
于银行贷款。这意味着什么，意味着内需大大减少，同时银行拼命印钱。
再说说100万亿去哪了？
其中30万亿去了房产工作人员建筑工人那里，这个是真正有用的生产总值，百姓得到了
1亿套房子。
30万亿进入地产商的口袋，造就少数富豪，财富集中到少数人身上。
另外40万亿进入政府部门（包括房产商对政府官员的行贿），造就大批贪官。
简单的说，就是老百姓用尽自己的积蓄，勒紧裤腰带把未来的积蓄也贡献出来，凑足了
100万亿，其中30万亿供奉给少数房产商，40万亿孝敬给了贪官，还有30万亿作自己的
住房使用。
这是典型的劫贫济富，财富的不均只能使内需更加不足（为什么？这个可以另开一贴进
行解释），使经济发展不可持续。
再讲讲未来5年如果房价跌到一半的影响。
1）老百姓房东将继续勒紧裤腰带还清前面讲的50万亿贷款，同时还得承受帐面资产少
一半的痛苦心情。
2）房产商发现无利可图，将会尽快转移所赚来的30万亿，转移到国外。李JC就是个例
子。人民币汇率会有贬值的巨大压力。
3）贪官们一如既往的往国外转移资产。
4）前面讲的房地产从业人员（30万亿产值）将会大大削减，房地产相关行业大大衰退
，有点类似过热经济后的硬着陆。将会出现大批失业人员，国民经济增长率可能会降到
5%以内。
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IdlerLestat (Shrike) 于 (Fri Sep 13 15:29:04 2013, 美东) 提到:
楼主要是早点发表这番高见，能够在昨天领个诺贝尔经济学奖。
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remraf (牙医博士) 于 (Fri Sep 13 16:00:04 2013, 美东) 提到:
再讲讲未来5年如果房价跌到一半的影响。
1）老百姓房东将继续勒紧裤腰带还清前面讲的50万亿贷款，同时还得承受帐面资产少
一半的痛苦心情。
2）房产商发现无利可图，将会尽快转移所赚来的30万亿，转移到国外。李JC就是个例
子。人民币汇率会有贬值的巨大压力。
3）贪官们一如既往的往国外转移资产。
4）前面讲的房地产从业人员（30万亿产值）将会大大削减，房地产相关行业大大衰退
，有点类似过热经济后的硬着陆。将会出现大批失业人员，国民经济增长率可能会降到
5%以内。
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hmlee (人生旅途) 于 (Fri Sep 13 22:47:21 2013, 美东) 提到:
有专业人士说过这些事，可以找一下。
反过来想一下或者有帮助。如果没有地产，会怎么样？
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remraf (牙医博士) 于 (Fri Sep 13 23:17:12 2013, 美东) 提到:
其实房地产是要的，保证人人有房住，户户尽量不多余一套房，应该是房地产改革一开
始的原则。
其实这并不难做到。但是由于政府的不作为（或者政府官员的私欲），导致房地产价格
泡沫化，房子建造出来没有为普通百姓服务。
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zmimy (咪咪) 于 (Sat Sep 14 00:25:06 2013, 美东) 提到:
楼主对经济学一无所知
建议去任何正规大学修读经济学101
然后再来胡扯
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remraf (习博士) 于 (Sat Sep 14 00:36:10 2013, 美东) 提到:
那你来讲讲
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zmimy (咪咪) 于 (Sat Sep 14 00:37:11 2013, 美东) 提到:
我讲课很贵的.
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remraf (习博士) 于 (Sat Sep 14 00:37:51 2013, 美东) 提到:
我正规大学经济学博士毕业
估计我给别人上经济学课时你还没上大学呢
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zmimy (咪咪) 于 (Sat Sep 14 00:42:02 2013, 美东) 提到:
吹吧你就
经济学博士用脚趾头也写不出你那样的烂文章.
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remraf (习博士) 于 (Sat Sep 14 00:43:45 2013, 美东) 提到:
你要不理解，就少说两句
没学过经济学，就虚心一点
多听听多读读
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Biguncle (大V) 于 (Sat Sep 14 00:43:57 2013, 美东) 提到:
怪不得没人相信经济学家
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zmimy (咪咪) 于 (Sat Sep 14 00:49:17 2013, 美东) 提到:
简单说吧
经济学博士不是像你那样写文章的.
也不是像你那样的说话的
你每句话在经济学上都是充满了错误的
奉劝你踏踏实实, 努力学习, 把自己的无知隐藏起来.
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remraf (习博士) 于 (Sat Sep 14 00:50:12 2013, 美东) 提到:
经济学家跟科学家，股评家一样、看他为谁服务。只有知道他的背景，才能有所取舍得
去读人家的文章。
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TokyoChinese (TokyoChinese) 于 (Sat Sep 14 01:00:48 2013, 美东) 提到:
就算lz讲的不对 也比你这种喷子强一百倍
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ericz (不认识eric zhou) 于 (Sat Sep 14 01:57:31 2013, 美东) 提到:
此言甚善，他这篇笑话百出，真是精妓博士的话，他导师真是误人子弟鸭
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blithe510 (XplorerE) 于 (Sat Sep 14 02:01:26 2013, 美东) 提到:
lz作为经济学博士，怎么会说出房价跌一半这种业余的论调来？ 不排除三线城市过
热的会小跌，北上广深这些地方怎么可能大跌？事实上大家抱怨房价贵都是冲着北上广
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edwardo (Edwardo) 于 (Sat Sep 14 02:21:27 2013, 美东) 提到:
兰州开始展开说说为什么劫贫济富会造成内需不足。还有人民币有贬值后不是正好促进
出口，带动外贸和就业吗？
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Sat Sep 14 02:43:45 2013, 美东) 提到:
世界历史上出现过只涨不跌的东西吗? 世界历史上出现过长盛不衰的经济吗?
根据能量守恒,能短时间内涨一倍的东西,就有可能短时间内跌一半。你如果不承认这一
点,说明你年纪太小,见识有待提高。
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qxc (法界闲人) 于 (Sat Sep 14 04:00:25 2013, 美东) 提到:
一般人们把钞票增加一倍但是房价不变，不叫座下跌。
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Math1978 (数学) 于 (Sat Sep 14 08:07:27 2013, 美东) 提到:
从这个论断，可以看出你是个傻逼。
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youfellow (马甲一) 于 (Sat Sep 14 08:27:47 2013, 美东) 提到:
经济学己经被证明是伪科学了，正现
学的越多越不憧
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bookhen (book) 于 (Sat Sep 14 11:32:13 2013, 美东) 提到:
漏洞百出。
经济学如果是这么简单就好了。
房价上升对方方面面的影响是很复杂的。比如说最直接的，household wealth effect,
consumer confidence, home equity loans,等等。间接的多了去了。从政府的
behavior,到业界的behavior,
及individual behavior，都有很大影响。经济学难就难在把千头万绪的互相关联的一
个复杂的
系统，要简化成一个tractable的东西。
象楼主这样过度简化，经济学家们看了，下巴齐刷刷都掉了一地。
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aaeehh (what) 于 (Sat Sep 14 11:56:18 2013, 美东) 提到:
看到现在也没有看出反驳楼主的帖子说得出什么正当的逻辑， 除了各类语言攻击。楼
主只不过建立了一个很简单的经济学模型。你要觉得哪里不对，你指出来哪里建错了就
可以。要不然你也建一个让大家讨论讨论？嘲笑攻击只能显示出你的无知。。。
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oewilliam (Islay Single Malt) 于 (Sat Sep 14 12:26:07 2013, 美东) 提到:
大繁至简，楼主的模型还是不错的，简单明了，说白了，就是房价涨的太多了，老百姓
多付的钱他妈的被贪官和房地产黑了，黑就黑吧，他妈的还要转移到国外，这尼玛就坑
了中国的外汇储备了，那可是巨大环境资源和人力资源换来的。中国人两头被黑，这头
换外汇已经被黑了一次，换到了外汇还被贪官掳走了。
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joe777 (joejoe) 于 (Sat Sep 14 13:15:02 2013, 美东) 提到:
其实经济学就这么简单，只是学经济的爱用术语将之复杂化。学多了把自己也给绕进去
了。
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himmel (须生爱言，青衣喜程) 于 (Sat Sep 14 13:31:43 2013, 美东) 提到:
首先，假设你说的房价大幅下跌有可能实现（事实上我非常不同意你这个观点），那么
有随之而来的2个非常明显的问题：
第一，为什么你把这个100万亿分成30，30，40，其中40进入所谓贪官的口袋，而不是
50，49，1，其中1进入贪官口袋？这种随意拈来的数字，是不是作者有意为之来引导读
者？
第二，事实上，各地方政府的地产收入中，有很大部分是投入了基建中，这些年的交通
等基础设施的连续大幅度改善，是不可否认的也完全无法忽视的，为什么没有出现在你
的简单模型中？
其实，问题的答案很明显，立场而已，玩模型，特别是这么简化的模型，在没有准确数
据的情况下你不应该把它和任何一个国家经济体联系在一起。否则我可以模拟任何一个
国家的经济模型，简化到一定程度后，只要随便修改一点点数据，加入一点点主观想象
，从而导致完全不同的结论。
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kalisia (kalisia) 于 (Sat Sep 14 15:55:42 2013, 美东) 提到:
算错了。
100万的房价，建筑成本（包括建筑材料、人工）7~8万，房地产商拿走7~8万，政府拿
走85万（土地、各种税、费）。
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remraf (习博士) 于 (Sat Sep 14 16:20:25 2013, 美东) 提到:
只是一个简单模型
我说了，不要拘泥于数字，如果要精确数据，可以去查文献
比如，今年一年的土地财政收入大概3万亿（不包括房产商给官员的贿赂的钱）
中国搞数据，不能只看官方的
我用这个简单模型，只是给大家在量方面比较通俗的解释房产经济而已（房产经济怎么
重新分配财富）
如果你拘泥于细节，只能说你没明白文章的中心思想
至于前面说的什么信心指数等不在本文的讨论里
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Sat Sep 14 16:41:08 2013, 美东) 提到:
看模型注意要领会其精神，一味纠缠于细节，会让你只见树木，不见森林。
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himmel (须生爱言，青衣喜程) 于 (Sat Sep 14 17:08:54 2013, 美东) 提到:
简单模型？笑话，你应该称之为“简单抹黑模型”
捏造一个数据，40万亿就进入所谓贪官的口袋了？
如果我不改变你的模型，只改变你的数据，100万亿里50万亿，变成了实实在在的老百
姓的财产，40万亿由政府收入并且投入的基建中，大幅改善了老百姓的生活，9万亿被
房地产商人赚去了，还有一万亿被极少数违法分子贪污了，可以吗？
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himmel (须生爱言，青衣喜程) 于 (Sat Sep 14 17:10:24 2013, 美东) 提到:
怕的是，人想宣传森林，仔细一看细节，全是残花败草而已
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steel (ed) 于 (Sat Sep 14 20:55:37 2013, 美东) 提到:
党在中国经济就在 别的都是浮云
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IdlerLestat (Shrike) 于 (Sat Sep 14 21:22:50 2013, 美东) 提到:
你有模型，可是你有良心吗？
——有良心的青年简单模型经济学家
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hmlee (人生旅途) 于 (Mon Sep 16 16:19:58 2013, 美东) 提到:
没看出来你是专业的 |
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