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发帖数: 2026 | 1 【 以下文字转载自 ChineseMed 讨论区 】
发信人: nile (nile), 信区: ChineseMed
标 题: 中药毒性浅析
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 16 11:29:03 2014, 美东)
方市民才被大陆网民封入十大人渣之列，为方人渣抬轿子的就来了。而且同步推出一篇
关于中药毒性的文章。按党中央的话说，这叫踏准方人渣的节拍。不幸本博中学毕业没
学别的就学了点医。对药物毒性略知一二，不来掺和掺和对不起良心。所谓浅析，就是
无需引经据典，把平常的道理讲出来大家一听就明白了。
药，有它的药理剂量和毒理剂量。有些药药理剂量远远低于毒理剂量这就比较安全。有
些很接近，就不安全。以西药中的抗菌素为例，最不安全的万古霉素（抗多种耐药金葡
菌）算一个。介于中间的，氨基糖甙类的肾毒性就很有名。用庆大霉素的病人肾毒发生
率是10到20%。如果连续用14天，肾脏毒性反应的发生率提高到50%。青霉素是最安全的
。除了过敏可以死人，毒性作用非常罕见。但是，因为认为它安全，剂量也就上去了，
过去用80万单位每日两次肌肉注射。现在常规就是480万单位每日两次静脉滴注。大剂
量青霉素所致脑水肿出来了。所有的西药都有毒性。大部分毒性是人们知道的，也都知
道要小心避免。不管你怎么小心，该来的还是会来，毒性发生率明摆在那里。尽管如此
，该用还是要用。骨髓移植正十四天病人白细胞为零，发生多耐药金葡菌感染。不用万
古霉素人就死定了，你能不用吗。
回头看中药。是药三分毒，这个道理很平常。只是中药成分复杂，毒性在哪里，没有成
分单一的西药搞得那么清楚。可以肯定地是，中药的每一味单药，每一味单药中的每一
种物质都是有毒的。把任何一种中药的任何一种成分提出来去做动物实验，在一定的剂
量下毒药一定是有的。问题是在常规治疗剂量下，毒性的发生率有多少。这个发生率，
与其治疗作用相比是否可以接受。并不是发现某种成分有毒性就要禁止使用含有这种成
分的中药。就以马兜铃酸为例。它的毒理剂量是多大。药理剂量是多大。有多少病人在
服用相关中药过程中超过药理剂量接近毒理剂量。这样的问题，科学现在没法回答。那
么最低限度，拿出一个使用含有马兜铃酸中药的病人发生毒性反应的百分比来，和庆大
霉素的肾毒性比一比。这个要求总不过分吧。
传统中医看病讲究辨证论治。一个方子十几味药都要根据病人的具体情况加减，通过君
臣佐使的配伍，尽量减轻毒性。现在中医医生素质普遍下降。大多使用快餐式组方。一
种病一个方。看一个病人不超过十分钟。医生方便药房方便病人也觉得方便。甚至不少
医生，特别是西医医生认为中成药反正毒性低，不管是否对证先吃上看看再说。这种情
况下，中药毒性反应增加在所难免。理论上，一种药如果没有毒性也不可能有药性。如
何最大程度发挥药物的治疗作用同时减小毒性反应这是一个科学问题同时也是一种很难
用科学解决的艺术问题。如果发现某种中药有毒就要禁用，那么所有的药都趁早禁用算
了。手术也不再有人敢作，麻醉药毒性更大，动不动就死人。每个病人都要术前都要签
字，其中必有一项：麻醉意外。
所以这些对中药的刁难看似有理其实不经一驳。前段时间看到一个人的文章，说中药里
重金属超标。稍加分析这个问题就明白了。中药里的重金属是从它生长的环境中来的。
中药本身在生长过程中并不会选择性富集其环境中的重金属，因为这不是中药的固有成
分。在炮制运输储藏过程中也没有人故意添加重金属。某一地出产的某种中药重金属超
标不等于全世界生产的这种中药都有问题。换句话说，如果全中国产生的中药重金属都
超标，中国土地上生产的任何蔬菜稻米都一定有同样的问题。 |
a***n
发帖数: 1214 | 2 nile你去FBI打小报告污蔑我用木马攻击你电脑
FBI怎么答复你啊，有没有给你两个耳光直接叫你滚出去呢
你说过要去给FBI告的哦，不许赖皮哦，不然诅咒你
【在 n**e 的大作中提到】
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j******n
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z****i
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l******s
发帖数: 3045 | 5 想吃有千般借口，不吃只有一个理由。
【在 n**e 的大作中提到】
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: 药，有它的药理剂量和毒理剂量。有些药药理剂量远远低于毒理剂量这就比较安全。有
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j*********r
发帖数: 24733 | 6 鲁迅文集·散文集·朝花夕拾
父亲的病 -- 鲁迅
大约十多年前罢，S 城中曾经盛传过一个名医的故事：
他出诊原来是一元四角，特拔十元，深夜加倍，出城又加倍。有一夜，一家城外人
家的闺女生急病，来请他了，因为他其时已经阔得不耐烦，便非一百元不去。他们只得
都依他。待去时，却只是草草地一看，说道“不要紧的”，开一张方，拿了一百元就走
。那病家似乎很有钱，第二天又来请了。他一到门，只见主人笑面承迎，道，“昨晚服
了先生的药，好得多了，所以再请你来复诊一回。”仍旧引到房里，老妈子便将病人的
手拉出帐外来。他一按，冷冰冰的，也没有脉，于是点点头道，“唔，这病我明白了。
”从从容容走到桌前，取了药方纸，提笔写道：
“凭票付英洋壹百元正。”下面是署名，画押。
“先生，这病看来很不轻了，用药怕还得重一点罢。”主人在背后说。
“可以”他说。于是另开了一张方：
“凭票付英洋贰百元正。”下面仍是署名，画押。
这样，主人就收了药方，很客气地送他出来了。
我曾经和这名医周旋过两整年，因为他隔日一回，来诊我的父亲的玻那时虽然已经
很有名，但还不至于阔得这样不耐烦，可是诊金却已经是一元四角。现在的都市上，诊
金一次十元并不算奇，可是那时是一元四角已是巨款，很不容易张罗的了，又何况是隔
日一次。他大概的确有些特别，据舆论说，用药就与众不同。我不知道药品，所觉得的
，就是“药引”的难得，新方一换，就得忙一大场。先买药，再寻药引。“生姜”两片
，竹叶十片去尖，他是不用的了。起码是芦根，须到河边去掘；一到经霜三年的甘蔗，
便至少也得搜寻两三天。可是说也奇怪，大约后来总没有购求不到的。
据舆论说，神妙就在这地方。先前有一个病人，百药无效；待到遇见了什么叶天士
先生，只在旧方上加了一味药引：梧桐叶。只一服，便霍然而愈了。“医者，意也。”
其时是秋天，而梧桐先知秋气。其先百药不投，今以秋气动之，以气感气，所以……我
虽然并不了然，但也十分佩服，知道凡有灵药，一定是很不容易得到的，求仙的人，甚
至于还要拚了性命，跑进深山里去采呢。
这样有两年，渐渐地熟识，几乎是朋友了。父亲的水肿是逐日利害，将要不能起床
；我对于经霜三年的甘蔗之流也逐渐失了信仰，采办药引似乎再没有先前一般踊跃了。
正在这时候，他有一天来诊，问过病状，便极其诚恳地说：
“我所有的学问，都用尽了。这里还有一位陈莲河先生，本领比我高。我荐他来看
一看，我可以写一封信。可是，病是不要紧的，不过经他的手，可以格外好得快……”
这一天似乎大家都有些不欢，仍然由我恭敬地送他上轿。进来时，看见父亲的脸色
很异样，和大家谈论，大意是说自己的病大概没有希望的了。他因为看了两年，毫无效
验，脸又太熟了，未免有些难以为情，所以等到危急时候，便荐一个生手自代，和自己
完全脱了干系。但另外有什么法子呢？本城的名医，除他之外，实在也只有一个陈莲河
了。明天就请陈莲河。
陈莲河的诊金也是一元四角。但前回的名医的脸是圆而胖的，他却长而胖了：这一
点颇不同。还有用药也不同，前回的名医是一个人还可以办的，这一回却是一个人有些
办不妥帖了，因为他一张药方上，总兼有一种特别的丸散和一种奇特的药引。
芦根和经霜三年的甘蔗，他就从来没有用过。最平常的是“蟋蟀一对”，旁注小字
道：“要原配，即本在一窠中者。”似乎昆虫也要贞节，续弦或再醮，连做药资格也丧
失了。但这差使在我并不为难，走进百草园，十对也容易得，将它们用线一缚，活活地
掷入沸汤中完事。然而还有“平地木十株”呢，这可谁也不知道是什么东西了，问药店
，问乡下人，问卖草药的，问老年人，问读书人，问木匠，都只是摇摇头。临末才记起
了那远房的叔祖，爱种一点花木的老人，跑去一问，他果然知道。是生在山中树下的一
种小树，能结红子如小珊瑚珠的，普通都称为“老弗大”。
“踏破铁鞋无觅处，得来全不费功夫。”药引寻到了，然而还有一种特别的丸药：
败鼓皮丸。这“败鼓皮丸”就是用打破的旧鼓皮做成；水肿一名鼓胀，一用打破的鼓皮
自然就可以克伏他。清朝的刚毅因为憎恨“洋鬼子”，预备打他们，练了些兵称作“虎
神营”，取虎能食羊，神能伏鬼的意思，也就是这道理。可惜这一种神药，全城中只有
一家出售的，离我家就有五里，但这却不像平地木那样，必须暗中摸索了，陈莲河先生
开方之后，就恳切详细地给我们说明。
“我有一种丹。”有一回陈莲河先生说，“点在舌上，我想一定可以见效。因为舌
乃心之灵苗……价钱也并不贵，只要两块钱一盒……”
我父亲沉思了一会，摇摇头。
“我这样用药还会不大见效，”有一回陈莲河先生又说：“我想，可以请人看一看
，可有什么冤愆……医能医病，不能医命，对不对？自然，这也许是前世的事……”
我的父亲沉思了一会，摇摇头。
凡国手，都能够起死回生的，我们走过医生的门前，常可以看见这样的扁额。现在
是让步一点了，连医生自己也说道：“西医长于外科，中医长于内科。”但是 S 城那
时不但没有西医，并且谁也还没有想到天下有所谓西医，因此无论什么，都只能由轩辕
岐伯的嫡派门徒包办。轩辕时候是巫医不分的，所以直到现在，他的门徒就还见鬼，而
且觉得“舌乃心之灵苗”。这就是中国人的“命”，连名医也无从医治的。
不肯用灵丹点在舌头上，又想不出“冤愆”来，自然，单吃了一百多天的“败鼓皮
丸”有什么用呢？依然打不破水肿，父亲终于躺在床上喘气了。还请一回陈莲河先生，
这回是特拔，大洋十元。他仍旧泰然的开了一张方，但已停止败鼓皮丸不用，药引也不
很神妙了，所以只消半天，药就煎好。灌下去，却从口角上回了出来。
从此我便不再和陈莲河先生周旋，只在街上有时看见他坐在三名轿夫的快轿里飞一
般抬过；听说他现在还康健，一面行医，一面还做中医什么学报，正在和只长于外科的
西医奋斗哩。
中西的思想确乎有一点不同。听说中国的孝子们，一到将要“罪孽深重祸延父母”
的时候，就买几斤人参，煎汤灌下去，希望父母多喘几天气，即使半天也好。我的一位
教医学的先生却教给我医生的职务道：可医的应该给他医治，不可医的应该给他死得没
有痛苦。──但这先生自然是西医。
父亲的喘气颇长久，连我也听得很吃力，然而谁也不能帮助他。我有时竟至于电光
一闪似的想到：“还是快一点喘完了罢……”立刻觉得这思想就不该，就是犯了罪；但
同时又觉得这思想实在是正当的，我很爱我的父亲。 便是现在，也还是这样想。
早晨，住在一门里的衍太太进来了。她是一个精通礼节的妇人，说我们不应该空等
着。于是给他换衣服，又将纸锭和一种什么《高王经》烧成灰，用纸包了给他捏在拳头
里……
“叫呀，你父亲要断气了。快叫呀！”衍太太说。
“父亲！父亲！”我就叫起来。
“大声！他听不见。还不快叫？！”
“父亲！！！父亲！！！”
他已经平静下去的脸，忽然紧张了，将眼微微一睁，仿佛有一些苦痛。
“叫呀！快叫呀！”她催促说。
“父亲！！！”
“什么呢？……不要嚷。……不……”他低低地说，又较急地喘着气，好一会，这
才复了原状，平静下去了。
“父亲！！！”我还叫他，一直到他咽了气。
我现在还听到那时的自己的这声音，每听到时，就觉得这却是我对于父亲的最大的
错处。
十月七日 |
z***y
发帖数: 13818 | |
l****z
发帖数: 29846 | 8 最平常的是“蟋蟀一对”，旁注小字
道：“要原配，即本在一窠中者
===================
这个太牛逼了 |
d*******m
发帖数: 331 | 9 嗯，写的挺不错。其实问题在于中医质量太差了现在。中医的培养不规范化。 |
z**n
发帖数: 22303 | 10 你真可怜。
【在 z***y 的大作中提到】
: 诚心祝福楼主吃中药，天天吃，吃到死。
|
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z***y
发帖数: 13818 | 11 楼主爱吃中药，就让他去吃。
我认为中药毒性毒理不明，就不去吃。
可怜在何处？
【在 z**n 的大作中提到】
: 你真可怜。
|
z***t
发帖数: 2261 | 12 这个好像是方舟子的论调
红楼梦里说：药也是混吃的。
不信你随便抓一把西药吃吃看。 |
z**n
发帖数: 22303 | 13 不是只有中医用草药的。
【在 z***t 的大作中提到】
: 这个好像是方舟子的论调
: 红楼梦里说：药也是混吃的。
: 不信你随便抓一把西药吃吃看。
|
i**d
发帖数: 355 | |
l****z
发帖数: 29846 | 15 楼主该吃药了,不管中药还是西药,吃总比不吃好. |
z***t
发帖数: 2261 | 16 该吃时吃，不该吃就不吃
盐那，糖啊，多吃也不行 |
s*****n
发帖数: 1794 | 17 这是中药高级黑啊。
【在 n**e 的大作中提到】
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: 标 题: 中药毒性浅析
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: 学别的就学了点医。对药物毒性略知一二，不来掺和掺和对不起良心。所谓浅析，就是
: 无需引经据典，把平常的道理讲出来大家一听就明白了。
: 药，有它的药理剂量和毒理剂量。有些药药理剂量远远低于毒理剂量这就比较安全。有
: 些很接近，就不安全。以西药中的抗菌素为例，最不安全的万古霉素（抗多种耐药金葡
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a***n
发帖数: 1214 | 18 nile你怎么还没有去FBI污蔑我黑你电脑啊
早点去好让FBI的agent几个耳光把你打清醒
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P**5
发帖数: 7467 | 19 柳树皮可以治感冒，柳树皮提出阿司匹林更能治感冒。
中药（柳树皮）还是西药（阿司匹林）谁高谁低，一目了然。
中医中药理论不行。 |
j**7
发帖数: 771 | 20 肘子的转基因食物的毒性呢？
中医理论是药3分毒，强调调理。西药致死多少人，告诉你毒性，然后让你签字。这是
要法律上他们就没有责任了。问题是，每种西药都说有各种脏器损伤，告诉你各种毒性
，你就不吃了吗，不吃就等着自愈吗。吃了每个人的效果也是不同的，怎么办？看看国
内被砍的医生，就知道所谓的西医，效果何其有限。
人不是机器，其实中西医疗手段效果都是有限的。目前中药和转基因的口水战，和“奶
茶”背后的原
因是一样的。就是资本利益推动，大批群众围观，然后大家都自认专业炒得不可开交。
不同的是，肘子是收钱干活，强东/奶茶是为自己干活。 |
s******s
发帖数: 13035 | 21 你这个说了等于没说。
中药有毒，大家都知道。你自己也承认了。中药的问题不是有没有毒，
而是中医闭著眼睛捂着耳朵，不去检测，不知就无毒的理念。
想想西药吧，一个化合物毒性检测要费多少时间多少人力物力，多少
很有希望的药物就因为毒性问题解决不了被束之高阁。通过的药物，
知道毒性也有利于医生Monitor病人的反应。中药是态度问题。不要拿
君臣辅佐来糊弄了，这个除了中医理论以外，有任何实践依据么？
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a***n
发帖数: 1214 | 22 你和人格分裂的病人争论医学问题没有意义啊
他都分裂出一个第二性格注册马甲上来吹捧自己的谬论了
不信你去看看micromirror的发言
而且他拼命抵赖，其实是因为精神分裂，真的不知道micromirror就是他自己
可怜的人
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个说了等于没说。
: 中药有毒，大家都知道。你自己也承认了。中药的问题不是有没有毒，
: 而是中医闭著眼睛捂着耳朵，不去检测，不知就无毒的理念。
: 想想西药吧，一个化合物毒性检测要费多少时间多少人力物力，多少
: 很有希望的药物就因为毒性问题解决不了被束之高阁。通过的药物，
: 知道毒性也有利于医生Monitor病人的反应。中药是态度问题。不要拿
: 君臣辅佐来糊弄了，这个除了中医理论以外，有任何实践依据么？
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