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WaterWorld版 - 中国民主化的时机
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话题: 民主化话题: 共产党话题: 中国话题: 经济话题: 统治
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1 (共1页)
p*****y
发帖数: 1049
1
这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在,何时?如果
不是我们,是谁?” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情,任何党都不
可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
好?以我之见,中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
从目前的情况来看,共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落,政
治上是不太可能波动的。反过来,如果房市崩盘,经济滞胀,人民困苦,中产阶层丧失
希望,那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能,那要
看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国,找一个这样的随机事件恐怕太容
易了。
如果假设明天共产党就倒台,那么会有什么结局?民智不开,愚民众多,人民的民主启
蒙还停留在初始阶段。少数民智精英也许无法维持局势,大陆将变得混乱。但是好处也
是有的,首先现在台湾仍然是国民党执政,中华民国政府仍然没有放弃大陆的主权,国
民党仍然秉承“一有机会就登陆”的想法。如果国民党能来到大陆,显然可以有助于稳
定局势。另外,西藏新疆的独立浪潮还没有风起云涌,中国也许可以在民主化的剧变中
免除再次分裂的风险。事实上,世界民主化的经验就是,分裂的国家,共产党倒台越早
,通过统一来实现民主就越有希望。东德如此,朝鲜半岛也是个例子。
如果共产党十年之后倒台呢?好处是显而易见的。那时候中国会有一个更为强大的中产
阶层。而且,因为网络突飞猛进,网民越来越多,除了少数既得利益者和极端偏执者(
所谓冥顽),大部分人还是完全可以通过网络进化思想,认识到社会变革关系到切身利
益。愚昧的土壤越少,社会变革的阻力就越小,代价也越小。不容易发生战乱,动乱或
者其他不幸事件。但是到那个时候,由于共产党的常年统治,民族矛盾会异常严重,西
藏独立恐怕成为藏民的共识,民主化只会加剧这个过程,正有如南斯拉夫民主化之后的
情景。另外,即使同一民族的台湾,也逐渐由第三代人统治,第四代也开始进入政治生
活。这时候在台湾社会,统一的意愿将变得很小。恐怕连国民党也未必愿意来大陆发展
了。自然环境也是个因素。应该说共产党有加快经济发展的动力,那就是为了维持自己
统治的合理性。但这个过程往往是不惜代价的。这种发展方式造成了环境严重污染。
最可怕就是共产党统治三四十年,如果那样的话,不仅中国的自然环境被严重污染,社
会被割裂,民族矛盾异常尖锐,整个国家将变得积重难返。在全球化的时代,还能容纳
专制统治一百年的民族,真的不可救药,应该被淘汰了。
p**********m
发帖数: 143
2
“如果房市崩盘,经济滞胀,人民困苦,中产阶层丧失希望“
你犯了西方无数分析师人犯了十几年的错误,即:经济一不好,老百姓就会出来怪政府
,然后政府就垮台了。事实上,中国经济以前比现在差的的多,中产阶级根本你就不存
在,你见过谁上街怪政府了。只有短视的民主国家的选民才会遇到任何事情直接怪政府
,异想天开的认为换个政府什么事情就解决了,过几年发现不行然后再换一个。看看美
国总统的支持率就很容发现这种现象:刚上台时支持率永远巨高,然后时间越长掉的就
越狠,即elect and regret.
f*******k
发帖数: 2187
3
我觉得不是现在。
我们可以看看新加坡,人民行动党一直执政,李光耀父子相承,但是社会安定,经济也
是四小龙里最具活力,一直持续发展的,政治也比台湾韩国这些民主化的国家清明,腐
败少得多,营商环境也是世界第一。这说明,权威训政的体制并不是不可以持续。
当然,中国的情况与新加坡不同,民主化是必然之路。思考拉美等国进入中等发达国家
陷阱就可知,过早民主化,对本国无意义。
再加上习近平最近的讲话“中国必然会跨越中等发达国家陷阱”。
从这些信息可以判断出,中国的民主化会在跨越出中等发达国家陷阱之后,通过顶层设
计的主动调整,进入制度准备期。
中等陷阱是人均GDP1万美元左右,我觉得,中国会在人均GDP2W--3W美元的时候,才进
入民主化。也就是说,GDP达到30万亿美元以上才会进入高速民主化阶段。
而在此前,整治贪腐、官员不利、贫富差距等等社会问题,还会故意依靠行政手段解决
,而不是设计制度来规避。目的就是继续加快经济发展提高国力。
或者说,如果达不到这个GDP目标,共党心里就觉得,没必要进行民主化。我们要么按
照以前的路子走下去,要么就垮掉好了,碰碰运气。
x****6
发帖数: 4339
4
中国人均GDP上3W是否在可预见的未来实现?如果不时间经济结构转型,这个目标实现
是很困难的,而没有相应的政治改革,倒不一定是一步到位的民主,经济转型也不会彻
底和顺利吧

【在 f*******k 的大作中提到】
: 我觉得不是现在。
: 我们可以看看新加坡,人民行动党一直执政,李光耀父子相承,但是社会安定,经济也
: 是四小龙里最具活力,一直持续发展的,政治也比台湾韩国这些民主化的国家清明,腐
: 败少得多,营商环境也是世界第一。这说明,权威训政的体制并不是不可以持续。
: 当然,中国的情况与新加坡不同,民主化是必然之路。思考拉美等国进入中等发达国家
: 陷阱就可知,过早民主化,对本国无意义。
: 再加上习近平最近的讲话“中国必然会跨越中等发达国家陷阱”。
: 从这些信息可以判断出,中国的民主化会在跨越出中等发达国家陷阱之后,通过顶层设
: 计的主动调整,进入制度准备期。
: 中等陷阱是人均GDP1万美元左右,我觉得,中国会在人均GDP2W--3W美元的时候,才进

f*******k
发帖数: 2187
5
我最后一句就是说这个意思:如果人均GDP达不到二三万美元,共党就不会做民主化努
力,或者说中国本质上就没有什么民主化的必要,即便民主化了也解决不了贪腐、贫富
差距的问题。这都是目前国际相现实存在的。
只有人均收入达到这个水平,跨越了中等发达国家陷阱,才会真正开始有效的民主化进
程。也就是说,这个经济水平,是民主化的前提,否则,民主化是反效果,还不如专制。

【在 x****6 的大作中提到】
: 中国人均GDP上3W是否在可预见的未来实现?如果不时间经济结构转型,这个目标实现
: 是很困难的,而没有相应的政治改革,倒不一定是一步到位的民主,经济转型也不会彻
: 底和顺利吧

m******n
发帖数: 233
6
慢慢来吧崩盘应该不会吧

【在 p*****y 的大作中提到】
: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在,何时?如果
: 不是我们,是谁?” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情,任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好?以我之见,中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看,共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落,政
: 治上是不太可能波动的。反过来,如果房市崩盘,经济滞胀,人民困苦,中产阶层丧失
: 希望,那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能,那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国,找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台,那么会有什么结局?民智不开,愚民众多,人民的民主启

C******s
发帖数: 546
7
真他妈的幼稚,书生气。
还什么时机不时机的。对于既得利益集团,现在的就是最好的,坚持一百年不动摇。就
像:对白人来说:the only good indian is a dead indian. 都是一码事。
计划没有变化快,你要能预测未来,掌控时机,你就是神仙了。目前就是走一步看一步
,小车不倒只管推。世界各国都是这样。老美没啥长远眼光,共产党就有了?笑死人。
所谓 “天不遂人愿” 这是事物发展的大规律。
s*****n
发帖数: 1794
8
又是一个拾人牙慧的无脑论。

【在 p*****y 的大作中提到】
: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在,何时?如果
: 不是我们,是谁?” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情,任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好?以我之见,中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看,共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落,政
: 治上是不太可能波动的。反过来,如果房市崩盘,经济滞胀,人民困苦,中产阶层丧失
: 希望,那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能,那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国,找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台,那么会有什么结局?民智不开,愚民众多,人民的民主启

z**********3
发帖数: 11979
9
你说的是一方面,如果tg带领PRC走出中等收入陷阱,走入高收入发达国家之列,最终
自上而下民主化,打破自己专政,这固然喜大普奔。
但是为了自己政治经济利益,他更愿意在泥沼中享受自己无上的荣光和安逸,看看08奥
运和APEC。就是问你自己,你愿意穿越回去当康熙爷老佛爷还是投胎当民选美国总统(
号称这个星球最powerful的人)。。。。

制。

【在 f*******k 的大作中提到】
: 我最后一句就是说这个意思:如果人均GDP达不到二三万美元,共党就不会做民主化努
: 力,或者说中国本质上就没有什么民主化的必要,即便民主化了也解决不了贪腐、贫富
: 差距的问题。这都是目前国际相现实存在的。
: 只有人均收入达到这个水平,跨越了中等发达国家陷阱,才会真正开始有效的民主化进
: 程。也就是说,这个经济水平,是民主化的前提,否则,民主化是反效果,还不如专制。

j*****v
发帖数: 7717
10
有什么樣的人民就有什么樣的政府,這句話對于民主國家成立。
對于專制國家,正好相反。專制國家里,有什么樣的政府就有什么樣的愚民。

【在 p*****y 的大作中提到】
: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在,何时?如果
: 不是我们,是谁?” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情,任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好?以我之见,中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看,共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落,政
: 治上是不太可能波动的。反过来,如果房市崩盘,经济滞胀,人民困苦,中产阶层丧失
: 希望,那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能,那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国,找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台,那么会有什么结局?民智不开,愚民众多,人民的民主启

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现在还有什么理由不相信我对今年12月朝鲜剧变的预测呢? (转载)印度要出大事
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d*******y
发帖数: 81
11
被西方媒体洗脑太深了,民主政府并不是唯一的选择和归宿,体制的多样化和国情化才
是更合理的选择。

【在 p*****y 的大作中提到】
: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在,何时?如果
: 不是我们,是谁?” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情,任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好?以我之见,中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看,共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落,政
: 治上是不太可能波动的。反过来,如果房市崩盘,经济滞胀,人民困苦,中产阶层丧失
: 希望,那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能,那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国,找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台,那么会有什么结局?民智不开,愚民众多,人民的民主启

s****b
发帖数: 164
12
鲍鹏山的讲座对铲逼的分析是最深刻的

【在 j*****v 的大作中提到】
: 有什么樣的人民就有什么樣的政府,這句話對于民主國家成立。
: 對于專制國家,正好相反。專制國家里,有什么樣的政府就有什么樣的愚民。

e****e
发帖数: 677
13
当然是美国总统

【在 z**********3 的大作中提到】
: 你说的是一方面,如果tg带领PRC走出中等收入陷阱,走入高收入发达国家之列,最终
: 自上而下民主化,打破自己专政,这固然喜大普奔。
: 但是为了自己政治经济利益,他更愿意在泥沼中享受自己无上的荣光和安逸,看看08奥
: 运和APEC。就是问你自己,你愿意穿越回去当康熙爷老佛爷还是投胎当民选美国总统(
: 号称这个星球最powerful的人)。。。。
:
: 制。

a******9
发帖数: 20431
14
恭喜楼主 在网易的粪坑里捡到宝了

【在 p*****y 的大作中提到】
: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在,何时?如果
: 不是我们,是谁?” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情,任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好?以我之见,中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看,共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落,政
: 治上是不太可能波动的。反过来,如果房市崩盘,经济滞胀,人民困苦,中产阶层丧失
: 希望,那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能,那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国,找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
: 如果假设明天共产党就倒台,那么会有什么结局?民智不开,愚民众多,人民的民主启

e*******n
发帖数: 2178
15
民主化?首先是什么样的民主?怎么才是民主?一人一票,不管贡献大小,不管知识的
差异?这样能是真的“民主”。
回头看美国的选举,经常是差别非常小,51%对49%就决定那个49%就要听51%的?
再看中国,现在共产党的执政和所谓的独裁是有很大区别的。按共产党的说法叫党内民
主集中制。目前看来有问题,但是在过去几十年也能看到其有效性。

【在 p*****y 的大作中提到】
: 这几天我在网易的跟贴里面看到了一个让人发思的评论:“如果不是现在,何时?如果
: 不是我们,是谁?” 这是个很深刻的问题。中国的民主化是迟早的事情,任何党都不
: 可能永久执政。专制主义最终还是会被时代潮流冲垮。可是中国民主化究竟什么时机最
: 好?以我之见,中国现在的民主化过早过晚都有各自的得失。
: 从目前的情况来看,共产党十年之内还是可以维持稳定的。只要经济上没有大起落,政
: 治上是不太可能波动的。反过来,如果房市崩盘,经济滞胀,人民困苦,中产阶层丧失
: 希望,那这个国家真的就有剧变的势能了。至于这个势能如何转化为剧变的动能,那要
: 看一个具体的随机事件。在社会矛盾极端尖锐的中国,找一个这样的随机事件恐怕太容
: 易了。
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s****n
发帖数: 4266
16
落实法治,司法独立,政府政策透明化优先!办到了再谈民主化!
r****l
发帖数: 75
17
赞小车论!

【在 C******s 的大作中提到】
: 真他妈的幼稚,书生气。
: 还什么时机不时机的。对于既得利益集团,现在的就是最好的,坚持一百年不动摇。就
: 像:对白人来说:the only good indian is a dead indian. 都是一码事。
: 计划没有变化快,你要能预测未来,掌控时机,你就是神仙了。目前就是走一步看一步
: ,小车不倒只管推。世界各国都是这样。老美没啥长远眼光,共产党就有了?笑死人。
: 所谓 “天不遂人愿” 这是事物发展的大规律。

d*****e
发帖数: 7368
18
美国的发钱啊,中国每人发三万美元一年,这样的民主化才能的到人民的支持。

制。

【在 f*******k 的大作中提到】
: 我最后一句就是说这个意思:如果人均GDP达不到二三万美元,共党就不会做民主化努
: 力,或者说中国本质上就没有什么民主化的必要,即便民主化了也解决不了贪腐、贫富
: 差距的问题。这都是目前国际相现实存在的。
: 只有人均收入达到这个水平,跨越了中等发达国家陷阱,才会真正开始有效的民主化进
: 程。也就是说,这个经济水平,是民主化的前提,否则,民主化是反效果,还不如专制。

1 (共1页)
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