h***e
发帖数: 20195 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dsb (大手笔), 信区: Military
标 题: 中国民运最大的问题是拿了洋人的钱
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 11 10:35:00 2010, 美东)
中国民运最大的问题是不肯吃点共产党的牢饭，就是讨点国饭也比伸手拿洋人的钱强的
多。
政治就像人的眼睛一样，进不了半点砂子，政治家一定要像爱护眼睛一样爱护自己的名
誉，就是美国也一样，不能拿外国人的献金。搞民运的拿了洋人的钱，主义再真，也没
有资格在中国政坛立足。
这就是刘晓波乃至整个中国民运最致命的问题，也是我说刘晓波根本不是民众领袖的原
因。中国民运再拿炸药奖，最多也就多出一个达赖式的宠物，根本上改变不了中国的政
治版图。 |
m****a
发帖数: 1685 | 2 文化造就了思想， 思想决定了行动
所以我说中国谁统治都一样, 民运就是瞎折腾
【在 h***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 中国民运最大的问题是拿了洋人的钱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 11 10:35:00 2010, 美东)
: 中国民运最大的问题是不肯吃点共产党的牢饭，就是讨点国饭也比伸手拿洋人的钱强的
: 多。
: 政治就像人的眼睛一样，进不了半点砂子，政治家一定要像爱护眼睛一样爱护自己的名
: 誉，就是美国也一样，不能拿外国人的献金。搞民运的拿了洋人的钱，主义再真，也没
: 有资格在中国政坛立足。
: 这就是刘晓波乃至整个中国民运最致命的问题，也是我说刘晓波根本不是民众领袖的原
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j****c
发帖数: 19908 | 3 不拿洋人的钱，你让人家怎么生活？被tg定性成异见人士了，还能有工作吗？ |
J*G
发帖数: 6489 | 4 美国从英国独立的时候，拿了很多法国人的钱。。。
孙中山闹革命，拿日本和俄国人的钱。。。
土共打江山，更是拿了无数俄国人的卢比。。。 |
O***C
发帖数: 1219 | 5 当年CCP,黄埔军校都是俄国人出钱出人帮着建立的，你怎么说？
孙中山的同盟会接受了日本政府的大量资助，又如何？
政治家眼里：没有永远的朋友，只有永远的利益。
【在 h***e 的大作中提到】
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: 标 题: 中国民运最大的问题是拿了洋人的钱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 11 10:35:00 2010, 美东)
: 中国民运最大的问题是不肯吃点共产党的牢饭，就是讨点国饭也比伸手拿洋人的钱强的
: 多。
: 政治就像人的眼睛一样，进不了半点砂子，政治家一定要像爱护眼睛一样爱护自己的名
: 誉，就是美国也一样，不能拿外国人的献金。搞民运的拿了洋人的钱，主义再真，也没
: 有资格在中国政坛立足。
: 这就是刘晓波乃至整个中国民运最致命的问题，也是我说刘晓波根本不是民众领袖的原
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w********t
发帖数: 12853 | 6 我个人以为，拿了哪一个国家人的钱不是主要问题。 主要问题是有没有拿别国政府的
官方资金。 民运组织应该避免拿这种资助。如果一个民运组织真的得到中国人的拥护
，很多富裕的华裔个人和公司都可能来支持，绝对要比美国政府给的还要多。
拿了某些国家政府的钱，就会让自己的行为被他们左右。这个和中国共产党拿苏联卢布
还不一样，因为中共一开始就是尊苏联为老大，从来没有掩饰过，中国参加共产党革命
的群众，也知道自己是为苏联领导的国际共产主义奋斗。而民运分子如果目的是在中国
建立民主社会，而不是帮助美国政府借着民主搞霸权（这个政府这方面还真的劣迹斑斑
，即高挑民主大旗却夹带私货），就该当心，拿白宫的钱搞中国民运，是一种大愚弱智
的行为。而某些民运头目，为了这些钱你争我夺的嘴脸，就尤其丑陋。
【在 J*G 的大作中提到】
: 美国从英国独立的时候，拿了很多法国人的钱。。。
: 孙中山闹革命，拿日本和俄国人的钱。。。
: 土共打江山，更是拿了无数俄国人的卢比。。。
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z***y
发帖数: 13818 | 7 拿苏联政府的钱搞暴力革命颠覆中国合法政府，按照你的说法是完全没问题了？
拿了美国政府的钱搞非暴力民主运动，反而是罪大恶极了？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我个人以为，拿了哪一个国家人的钱不是主要问题。 主要问题是有没有拿别国政府的
: 官方资金。 民运组织应该避免拿这种资助。如果一个民运组织真的得到中国人的拥护
: ，很多富裕的华裔个人和公司都可能来支持，绝对要比美国政府给的还要多。
: 拿了某些国家政府的钱，就会让自己的行为被他们左右。这个和中国共产党拿苏联卢布
: 还不一样，因为中共一开始就是尊苏联为老大，从来没有掩饰过，中国参加共产党革命
: 的群众，也知道自己是为苏联领导的国际共产主义奋斗。而民运分子如果目的是在中国
: 建立民主社会，而不是帮助美国政府借着民主搞霸权（这个政府这方面还真的劣迹斑斑
: ，即高挑民主大旗却夹带私货），就该当心，拿白宫的钱搞中国民运，是一种大愚弱智
: 的行为。而某些民运头目，为了这些钱你争我夺的嘴脸，就尤其丑陋。
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J*G
发帖数: 6489 | 8 暴力革命推翻了中国的合法政府还不够，还要在中国老百姓身上继续暴力革命，几千万
中国人人头落地。。。
【在 z***y 的大作中提到】
: 拿苏联政府的钱搞暴力革命颠覆中国合法政府，按照你的说法是完全没问题了？
: 拿了美国政府的钱搞非暴力民主运动，反而是罪大恶极了？
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d********f
发帖数: 43471 | 9 大炮拿的日元，主席拿的卢布都少了？
【在 h***e 的大作中提到】
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: 标 题: 中国民运最大的问题是拿了洋人的钱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 11 10:35:00 2010, 美东)
: 中国民运最大的问题是不肯吃点共产党的牢饭，就是讨点国饭也比伸手拿洋人的钱强的
: 多。
: 政治就像人的眼睛一样，进不了半点砂子，政治家一定要像爱护眼睛一样爱护自己的名
: 誉，就是美国也一样，不能拿外国人的献金。搞民运的拿了洋人的钱，主义再真，也没
: 有资格在中国政坛立足。
: 这就是刘晓波乃至整个中国民运最致命的问题，也是我说刘晓波根本不是民众领袖的原
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w********t
发帖数: 12853 | 10 我说的“不一样“，不是说哪一个正确， 哪一个错误，苏联的共产主义实践本身就是
问题，斯大林的屠杀，毛泽东的文革就更不提了。
我说的“不一样“，多少是给民运战略战术出些主意的意思：避免接受敏感的政府资助
。当初中共的支持者（左派学生，红军战士，根据地百姓）都知道是给苏联干，中国赤
色革命是苏联领导的共产国际一部分，人家的代表干脆都来亲自指挥红军。但是，现在
中国人的民意却没有多少认同我们要搞的民主，是美国白宫领导，需要 CIA 派人来指
导。这个就是区别。
拿了美国政府的钱搞非暴力民主运动，不是最大恶极，而是不合时宜，美国无论如何都是和中国有利益冲突的国家，把中国的民主，和国家利益角逐搅和在一起，不明智。
【在 z***y 的大作中提到】
: 拿苏联政府的钱搞暴力革命颠覆中国合法政府，按照你的说法是完全没问题了？
: 拿了美国政府的钱搞非暴力民主运动，反而是罪大恶极了？
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z***y
发帖数: 13818 | 11 所以说中国人都是傻叉，根本不配民主制度。
在中国搞民主，不拿外国政府的钱，又从什么地方拿钱呢？难道指望中国的那些富人捐
款么？
利益冲突？世界上存在利益互不冲突的两个国家么？如果存在，你的国家民不民主，关
别人啥事呢？
想不明白这一点，中国人永远只配共产党统治。
都是和中国有利益冲突的国家，把中国的民主，和国家利益角逐搅和在一起，不明智。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的“不一样“，不是说哪一个正确， 哪一个错误，苏联的共产主义实践本身就是
: 问题，斯大林的屠杀，毛泽东的文革就更不提了。
: 我说的“不一样“，多少是给民运战略战术出些主意的意思：避免接受敏感的政府资助
: 。当初中共的支持者（左派学生，红军战士，根据地百姓）都知道是给苏联干，中国赤
: 色革命是苏联领导的共产国际一部分，人家的代表干脆都来亲自指挥红军。但是，现在
: 中国人的民意却没有多少认同我们要搞的民主，是美国白宫领导，需要 CIA 派人来指
: 导。这个就是区别。
: 拿了美国政府的钱搞非暴力民主运动，不是最大恶极，而是不合时宜，美国无论如何都是和中国有利益冲突的国家，把中国的民主，和国家利益角逐搅和在一起，不明智。
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J*G
发帖数: 6489 | 12 well-said。。。
【在 z***y 的大作中提到】
: 所以说中国人都是傻叉，根本不配民主制度。
: 在中国搞民主，不拿外国政府的钱，又从什么地方拿钱呢？难道指望中国的那些富人捐
: 款么？
: 利益冲突？世界上存在利益互不冲突的两个国家么？如果存在，你的国家民不民主，关
: 别人啥事呢？
: 想不明白这一点，中国人永远只配共产党统治。
:
: 都是和中国有利益冲突的国家，把中国的民主，和国家利益角逐搅和在一起，不明智。
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k******d
发帖数: 1636 | 13 二战时候，罗刹人也拿了美帝无数援助打德国人
【在 J*G 的大作中提到】
: 美国从英国独立的时候，拿了很多法国人的钱。。。
: 孙中山闹革命，拿日本和俄国人的钱。。。
: 土共打江山，更是拿了无数俄国人的卢比。。。
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g**********d
发帖数: 103 | 14 en
【在 k******d 的大作中提到】
: 二战时候，罗刹人也拿了美帝无数援助打德国人
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w********t
发帖数: 12853 | 15 你这几个问题到底想说什么 ？
第一“利益冲突？世界上存在利益互不冲突的两个国家么？如果存在，你的国家民不民
主，关
别人啥事呢？“
什么叫 “如果存在（利益冲突），你的国家民不民主，关别人啥事呢？“ 一个国家
搞不搞民主，当然别的有关国家会关心，只不过有的国家可能从正面关心，有的国家从
歪处关心，这个还用问吗 ？
第二。“在中国搞民主，不拿外国政府的钱，又从什么地方拿钱呢？难道指望中国的那
些富人捐款么？“
历史上很多国家，很多人搞政治革命，都没有用外国政府的钱。这个我就不用举例了吧。
【在 z***y 的大作中提到】
: 所以说中国人都是傻叉，根本不配民主制度。
: 在中国搞民主，不拿外国政府的钱，又从什么地方拿钱呢？难道指望中国的那些富人捐
: 款么？
: 利益冲突？世界上存在利益互不冲突的两个国家么？如果存在，你的国家民不民主，关
: 别人啥事呢？
: 想不明白这一点，中国人永远只配共产党统治。
:
: 都是和中国有利益冲突的国家，把中国的民主，和国家利益角逐搅和在一起，不明智。
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k******d
发帖数: 1636 | 16 别人拿不拿跟中国有什么关系？是不是别人不拿，中国有人拿了就不合理了？
世界上自称自己是社会主义国家的现在少之又少，是不是代表中国自称社会主义国家就
是不合理了？
至于利益冲突，这些国家跟tg有利益冲突，然后有人利用这种冲突实现国家的民主富强
也没什么错误
吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这几个问题到底想说什么 ？
: 第一“利益冲突？世界上存在利益互不冲突的两个国家么？如果存在，你的国家民不民
: 主，关
: 别人啥事呢？“
: 什么叫 “如果存在（利益冲突），你的国家民不民主，关别人啥事呢？“ 一个国家
: 搞不搞民主，当然别的有关国家会关心，只不过有的国家可能从正面关心，有的国家从
: 歪处关心，这个还用问吗 ？
: 第二。“在中国搞民主，不拿外国政府的钱，又从什么地方拿钱呢？难道指望中国的那
: 些富人捐款么？“
: 历史上很多国家，很多人搞政治革命，都没有用外国政府的钱。这个我就不用举例了吧。
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I******6
发帖数: 500 | 17 就是就是。 可以拿华裔的捐赠， 不能拿政府的钱。 你们 知道达赖的 流亡政府各部
门都有两快牌子吗。 一块是 政府部门的牌子， 一块是各种基金会的牌子。
美国的资助都是通过 这些基金会给的。 美国支持过 本拉登 的。只是本拉登最后不
听话了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我个人以为，拿了哪一个国家人的钱不是主要问题。 主要问题是有没有拿别国政府的
: 官方资金。 民运组织应该避免拿这种资助。如果一个民运组织真的得到中国人的拥护
: ，很多富裕的华裔个人和公司都可能来支持，绝对要比美国政府给的还要多。
: 拿了某些国家政府的钱，就会让自己的行为被他们左右。这个和中国共产党拿苏联卢布
: 还不一样，因为中共一开始就是尊苏联为老大，从来没有掩饰过，中国参加共产党革命
: 的群众，也知道自己是为苏联领导的国际共产主义奋斗。而民运分子如果目的是在中国
: 建立民主社会，而不是帮助美国政府借着民主搞霸权（这个政府这方面还真的劣迹斑斑
: ，即高挑民主大旗却夹带私货），就该当心，拿白宫的钱搞中国民运，是一种大愚弱智
: 的行为。而某些民运头目，为了这些钱你争我夺的嘴脸，就尤其丑陋。
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a********6
发帖数: 14468 | 18 不希望这里军版化。
【在 h***e 的大作中提到】
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: 发信人: dsb (大手笔), 信区: Military
: 标 题: 中国民运最大的问题是拿了洋人的钱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 11 10:35:00 2010, 美东)
: 中国民运最大的问题是不肯吃点共产党的牢饭，就是讨点国饭也比伸手拿洋人的钱强的
: 多。
: 政治就像人的眼睛一样，进不了半点砂子，政治家一定要像爱护眼睛一样爱护自己的名
: 誉，就是美国也一样，不能拿外国人的献金。搞民运的拿了洋人的钱，主义再真，也没
: 有资格在中国政坛立足。
: 这就是刘晓波乃至整个中国民运最致命的问题，也是我说刘晓波根本不是民众领袖的原
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b********y
发帖数: 3507 | |
w********t
发帖数: 12853 | 20 我不知道我为什么招致您这样的反问： “别人拿不拿跟中国有什么关系？是不是别人
不拿，中国有人拿了就不合理了？“ 我的观点就是我的观点，和别人拿不拿没有任何
关系。我强调说别人好多没有拿，是针对前面那个朋友说不拿别的政府钱无法搞革命而
言（我给他提反例而已）。
利用 tg 和别的国家的冲突得到资金，这个泛泛地说也不一定就错误；但是正如我前面
所说，具体到你去拿哪一个国家或者哪一个组织的钱，就要慎重。你要政治上成功，必
须得到民意支持，你拿谁的钱，你想动员的那些群众对象都看着你呢，这个不仅中国如
此，民主的美国更如此。我想在现阶段，如果一个巴勒斯坦的政党，拿着以色列政府给
的资助，那么它想上台实现巴勒斯坦国家的民主富强，很难。
【在 k******d 的大作中提到】
: 别人拿不拿跟中国有什么关系？是不是别人不拿，中国有人拿了就不合理了？
: 世界上自称自己是社会主义国家的现在少之又少，是不是代表中国自称社会主义国家就
: 是不合理了？
: 至于利益冲突，这些国家跟tg有利益冲突，然后有人利用这种冲突实现国家的民主富强
: 也没什么错误
:
: 吧。
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X*****u
发帖数: 1780 | 21 卢比是3哥的货币
【在 J*G 的大作中提到】
: 美国从英国独立的时候，拿了很多法国人的钱。。。
: 孙中山闹革命，拿日本和俄国人的钱。。。
: 土共打江山，更是拿了无数俄国人的卢比。。。
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h***e
发帖数: 20195 | 22 精辟
【在 w********t 的大作中提到】
: 我个人以为，拿了哪一个国家人的钱不是主要问题。 主要问题是有没有拿别国政府的
: 官方资金。 民运组织应该避免拿这种资助。如果一个民运组织真的得到中国人的拥护
: ，很多富裕的华裔个人和公司都可能来支持，绝对要比美国政府给的还要多。
: 拿了某些国家政府的钱，就会让自己的行为被他们左右。这个和中国共产党拿苏联卢布
: 还不一样，因为中共一开始就是尊苏联为老大，从来没有掩饰过，中国参加共产党革命
: 的群众，也知道自己是为苏联领导的国际共产主义奋斗。而民运分子如果目的是在中国
: 建立民主社会，而不是帮助美国政府借着民主搞霸权（这个政府这方面还真的劣迹斑斑
: ，即高挑民主大旗却夹带私货），就该当心，拿白宫的钱搞中国民运，是一种大愚弱智
: 的行为。而某些民运头目，为了这些钱你争我夺的嘴脸，就尤其丑陋。
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i*l
发帖数: 20 | |
W***9
发帖数: 4834 | 24 关键是来路不干净。是做汉奸的酬劳。非常可耻====
【在 h***e 的大作中提到】
: 精辟
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W***9
发帖数: 4834 | 25 good points
【在 h***e 的大作中提到】
: 精辟
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W***9
发帖数: 4834 | 26 good points
【在 h***e 的大作中提到】
: 精辟
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D***r
发帖数: 7511 | 27 中国的民运一方面要跟中国政府对抗，遭受牢狱之灾；另一方面还要忍受中国国民的不
解甚至恶意攻击。也不知道图个啥。
俗话说得好，自作孽，不可活。中国大部分老百姓就只配生活在“五毒俱全的社会主义
中国”。有本事有想法的自己折腾到国外去吧。大家都各得其所。 |
I********n
发帖数: 1468 | 28 the difference is that the current rising of China is a problem for the West
...
Divide, encircle, contain, and weaken China is their goal and so is their
money...
【在 J*G 的大作中提到】
: 美国从英国独立的时候，拿了很多法国人的钱。。。
: 孙中山闹革命，拿日本和俄国人的钱。。。
: 土共打江山，更是拿了无数俄国人的卢比。。。
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a*o
发帖数: 19981 | 29 问题是世界各国华裔，尤其有钱那波，都是人精，这帮民运哪有那份本事从他们手里掏
钱？话说当年孙大炮能从华侨手里忽悠点钱也是沾了国难的光。现在太平盛世的，谁不
知道那帮上窜下跳的都是什么人啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我个人以为，拿了哪一个国家人的钱不是主要问题。 主要问题是有没有拿别国政府的
: 官方资金。 民运组织应该避免拿这种资助。如果一个民运组织真的得到中国人的拥护
: ，很多富裕的华裔个人和公司都可能来支持，绝对要比美国政府给的还要多。
: 拿了某些国家政府的钱，就会让自己的行为被他们左右。这个和中国共产党拿苏联卢布
: 还不一样，因为中共一开始就是尊苏联为老大，从来没有掩饰过，中国参加共产党革命
: 的群众，也知道自己是为苏联领导的国际共产主义奋斗。而民运分子如果目的是在中国
: 建立民主社会，而不是帮助美国政府借着民主搞霸权（这个政府这方面还真的劣迹斑斑
: ，即高挑民主大旗却夹带私货），就该当心，拿白宫的钱搞中国民运，是一种大愚弱智
: 的行为。而某些民运头目，为了这些钱你争我夺的嘴脸，就尤其丑陋。
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A********r
发帖数: 2640 | 30 民智未开？
这是当年袁大总统复辟的借口
【在 m****a 的大作中提到】
: 文化造就了思想， 思想决定了行动
: 所以我说中国谁统治都一样, 民运就是瞎折腾
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S***x
发帖数: 2382 | 31 苏联是中国的盟国，拿盟国的钱为啥不可以？满清是异族，什么时候变成中国合法政府
的？联合盟国反清有啥不可以的? 再说那时候是乱世，乱世里面当然是互相利用。
现在的中国政府是汉人的政权，而且是太平盛世，民运收汉人的敌人的钱来搞乱太平盛世谋自己的利益那是汉奸乱党，杀无赦
【在 J*G 的大作中提到】
: 美国从英国独立的时候，拿了很多法国人的钱。。。
: 孙中山闹革命，拿日本和俄国人的钱。。。
: 土共打江山，更是拿了无数俄国人的卢比。。。
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y*1
发帖数: 87 | 32 怎么好意思跟孙中山比，人家在东南亚能忽悠到华侨的资助，那么请问民运的童鞋们在
哪里能让华人给你捐钱？ |
y*1
发帖数: 87 | 33 问题是给钱他们能干嘛，光会骂两句我们自己也会那？
【在 i*l 的大作中提到】
: 中国人不乏有钱的，可都没骨气，不肯给民运哦。
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A*D
发帖数: 1783 | 34 不能这么说，关键是那帮民运的不争气。
【在 i*l 的大作中提到】
: 中国人不乏有钱的，可都没骨气，不肯给民运哦。
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A*D
发帖数: 1783 | 35 同意这个。
【在 h***e 的大作中提到】
: 精辟
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r******y
发帖数: 1785 | 36 关键是拿钱的人，不惜损害中国的利益，给洋大人舔屁眼，
【在 z***y 的大作中提到】
: 所以说中国人都是傻叉，根本不配民主制度。
: 在中国搞民主，不拿外国政府的钱，又从什么地方拿钱呢？难道指望中国的那些富人捐
: 款么？
: 利益冲突？世界上存在利益互不冲突的两个国家么？如果存在，你的国家民不民主，关
: 别人啥事呢？
: 想不明白这一点，中国人永远只配共产党统治。
:
: 都是和中国有利益冲突的国家，把中国的民主，和国家利益角逐搅和在一起，不明智。
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r******y
发帖数: 1785 | 37 柴玲那种贱人也值得给？
看看民运这群不争气的玩意，柴玲，乌尔凯西
王丹可能稍好点，可惜和台独搞在一起
还有刘晓波，想被洋大人再cao300年
【在 i*l 的大作中提到】
: 中国人不乏有钱的，可都没骨气，不肯给民运哦。
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r*****n
发帖数: 4844 | 38 按照楼主这个理论,中国这群民运开始还是祖国养大的呢. |
J*G
发帖数: 6489 | 39 卢布和卢比，音译下来其实是一个东东．．．
【在 X*****u 的大作中提到】
: 卢比是3哥的货币
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