q********i
发帖数: 4290 | 1 过去，楼房快盖完时，瓦工用水泥腻完外墙砖缝，叫溜缝，外墙就大功告成了。后来，
楼房的外墙都要挂面。最早是水泥麻面，然后是水泥平面，再后来就是瓷砖面了。水泥
平面都要涂上或白色、或黄色、或粉色的涂料。刚涂上时，还艳丽，过个两年，或被雨
水冲掉，或挂上厚厚的黑灰，看上去就破旧不堪了。可能是为了克服涂色的这些毛病，
现在就用瓷砖挂面了。用瓷砖挂面，那要很多银子的，看上去是永不退色、永不变色了
，但总有种脆弱和破碎的感觉。不管水泥挂面还是瓷砖挂面，如果用了劣质水泥，挂上
的水泥或瓷砖掉下来砸着人，那是要致命的。
来美国后发现，美国的楼房凡是用砖砌的或用水泥灌注的，外墙基本都不挂面，有的内
墙也不挂面。即节省了钱，又安全，又不退色，看着也很有另类的美。砖砌的透着古典
的清秀，水泥灌注的显着现代的厚重。
国内都用方砖铺人行路，日久天长，一块块方砖就七高八低了，就凸凹不平了，人走上
去，难免磕磕碰碰，跌跌闪闪。这些年，真是钱多了不知花在哪，在一些步行街、公园
、主要街道的人行道，竟用光滑的五颜六色的陶瓷地砖或人造大理石地砖代替了过去的
水泥方砖铺路，看上去五光十色的十分艳丽，但下雨、下雪，走上去一刺一滑。
在美国，人行道多是用水泥灌注的，还要把表面划成麻面。我想这水泥灌注的造价可能
要比水泥方砖高，但绝对低于陶瓷地砖或人造大理石地砖。关键是，你走在水泥灌注的
麻面的人行道上，即不跌跌闪闪，也不一刺一滑，你就放心大胆地一直往前走吧。
我不是学建筑的，所以就只能从建筑和道路的表面发现点问题。我说这些也不是亲美，
我觉得这是实实在在的差距，是要我们建筑设计师向人家学习的。我想是不是这个顺序
，设计任何建筑和道路，第一要安全，第二要方便，第三要省钱，第四要美观。可能我
们的建筑师也明白这些，这样做只是为了迎合一些官员的面子工程的口味。 |
c******4
发帖数: 4896 | |
r*****e
发帖数: 918 | |
k***n
发帖数: 11247 | 4 这些都需要时间一点一点累计经验才明白的，等过一两代人吧 |
l*****l
发帖数: 4691 | 5 美国并没有很多清水混凝土的建筑，日本应该很多。应该说，美国用水泥的房子很少，
因为用水泥人工很贵，大多数都是钢结构或者木头结构的。美国的房子的砖也只是一种
类似瓷砖的外装饰而已，其实跟用瓷砖没有两样。好的红砖一点也不必瓷砖便宜。
国内现在用瓷砖的房子，瓷砖后面已经不是红砖了，一般都是空心混凝土砖等等。
【在 q********i 的大作中提到】
: 过去，楼房快盖完时，瓦工用水泥腻完外墙砖缝，叫溜缝，外墙就大功告成了。后来，
: 楼房的外墙都要挂面。最早是水泥麻面，然后是水泥平面，再后来就是瓷砖面了。水泥
: 平面都要涂上或白色、或黄色、或粉色的涂料。刚涂上时，还艳丽，过个两年，或被雨
: 水冲掉，或挂上厚厚的黑灰，看上去就破旧不堪了。可能是为了克服涂色的这些毛病，
: 现在就用瓷砖挂面了。用瓷砖挂面，那要很多银子的，看上去是永不退色、永不变色了
: ，但总有种脆弱和破碎的感觉。不管水泥挂面还是瓷砖挂面，如果用了劣质水泥，挂上
: 的水泥或瓷砖掉下来砸着人，那是要致命的。
: 来美国后发现，美国的楼房凡是用砖砌的或用水泥灌注的，外墙基本都不挂面，有的内
: 墙也不挂面。即节省了钱，又安全，又不退色，看着也很有另类的美。砖砌的透着古典
: 的清秀，水泥灌注的显着现代的厚重。
|
E********e
发帖数: 1734 | 6 “美国的房子的砖也只是一种类似瓷砖的外装饰而已，”那美国房子墙里面是砖吗？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 美国并没有很多清水混凝土的建筑，日本应该很多。应该说，美国用水泥的房子很少，
: 因为用水泥人工很贵，大多数都是钢结构或者木头结构的。美国的房子的砖也只是一种
: 类似瓷砖的外装饰而已，其实跟用瓷砖没有两样。好的红砖一点也不必瓷砖便宜。
: 国内现在用瓷砖的房子，瓷砖后面已经不是红砖了，一般都是空心混凝土砖等等。
|
p*f
发帖数: 982 | 7
在加州，房子的墙里面基本上不是砖，而是木板夹着隔热材料，用木头支撑。砖房不抗
震。
东部地区多数房子也不是砖墙。真正的砖墙确实是很贵的。
【在 E********e 的大作中提到】
: “美国的房子的砖也只是一种类似瓷砖的外装饰而已，”那美国房子墙里面是砖吗？
|
k****n
发帖数: 938 | 8 这根本不是建筑学或工程学的问题。你以为国内造房子的不知道外墙路面怎么造省钱安
全？
本质上是文化的不同。中国人好面子，所以但凡要见人的，什么都要弄的漂亮，要是资
金允许，农民房子可以给你造成皇宫，村道得用白玉铺。美国人不在乎别人怎么看只管
自己舒服，所以就不在乎了。
所以说就中国人活的累呢！ |
y*******4
发帖数: 487 | |
m*****5
发帖数: 23482 | 10 瓷砖可以防涂鸦的，不过釉面砖容易划画，用玻化砖就好很多了，当然价格也上去了 |
|
|
B********4
发帖数: 7156 | 11 清水混凝土或清水砖墙对混凝土和砖的质量要求很高，对施工水平的要求很高。否则就
非常难看。
以前砌墙，都是师傅在做。只靠铅锤和吊线，就凭技术要做到面平，缝直，两墙交汇的
内角外角要垂直。这个技术不是几个月能学会的。以前因为砖的大小不一，师傅都是保
证外面美观，但内面必然凹凸不平，必须抹灰来补平。现在的建筑工，都是来了就干，
没人会钻研技术。我在国内看那些毛坯房，那墙砌的，缝歪歪扭扭的，两面没一面是平
的。这和砖的大小不一致，和小工的水平都有关系。这样的墙，不做表面装饰，能卖出
去吗？
至于清水混凝土建筑，现在国内都是高级的才用。因为要求用好水泥，标号批次要一致
，对模板的搭建要求很高。国内那些劣质水泥，施工质量又差，浇灌固结后到处是空泡
，沙土，还有歪歪斜斜的摸板缝，不用装饰板盖住不就漏陷了吗？ |
z******i
发帖数: 721 | 12 共产党统治下的专政国家你还期望什么？
都是
他死要面子你活受罪。
他有病你吃药。
他干炮你买票。
【在 q********i 的大作中提到】
: 过去，楼房快盖完时，瓦工用水泥腻完外墙砖缝，叫溜缝，外墙就大功告成了。后来，
: 楼房的外墙都要挂面。最早是水泥麻面，然后是水泥平面，再后来就是瓷砖面了。水泥
: 平面都要涂上或白色、或黄色、或粉色的涂料。刚涂上时，还艳丽，过个两年，或被雨
: 水冲掉，或挂上厚厚的黑灰，看上去就破旧不堪了。可能是为了克服涂色的这些毛病，
: 现在就用瓷砖挂面了。用瓷砖挂面，那要很多银子的，看上去是永不退色、永不变色了
: ，但总有种脆弱和破碎的感觉。不管水泥挂面还是瓷砖挂面，如果用了劣质水泥，挂上
: 的水泥或瓷砖掉下来砸着人，那是要致命的。
: 来美国后发现，美国的楼房凡是用砖砌的或用水泥灌注的，外墙基本都不挂面，有的内
: 墙也不挂面。即节省了钱，又安全，又不退色，看着也很有另类的美。砖砌的透着古典
: 的清秀，水泥灌注的显着现代的厚重。
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c**i
发帖数: 6973 | 13 (1) "墙都要挂面." What is that? I searched the web but still could not find
any definitions.
(2) You also wrote,
"国内都用方砖铺人行路，日久天长，一块块方砖就七高八低了，就凸凹不平了，人走上
去，难免磕磕碰碰，跌跌闪闪。 * * * 在美国，人行道多是用水泥灌注的，还要把表
面划成麻面。"
I live in Boston. I do not know what you meant by 麻面. I have not seen it
in Massachusetts--or New York City.
I do not know what 方砖 is. But some sidewalks in Boston were/are paved with
red bricks. Underneath it is a layer of cement, to avoid the problems you
described. Still, the handicapped who use wheelchairs protest. You and I walk
, so we do not know their pains.
News reports are listed chronologically.
(a)
(i) Sasha Talcott, Disabled Say Sidewalks Made of Brick Are A Hazard. Boston
Globe, Sept 10, 2003.
http://pqasb.pqarchiver.com/boston/access
/403302661.html?FMT=ABS&date=Sep 10, 2003
(ii) Letter to editor, Brick Sidewalks Aren't Worth It. Boston Globe, Sept
17, 2003.
http://www.highbeam.com/doc/1P2-7802511.html
("Rolling over bricks is damaging not only for people in wheelchairs, but
also for babies in strollers and others.")
The letter is complete with the following link:
http://pqasb.pqarchiver.com/boston/access
/406179601.html?FMT=ABS&date=Sep 17, 2003
(b) Chris Berdik, Boston Can Be One Rough Ride as City Reassesses Its 1992
Access Plan. The MBTA faces charges it broke law. Boston Globe, Apr 4, 2004.
http://pqasb.pqarchiver.com/boston/access
/610062571.html?FMT=ABS&date=Apr+4%2C+2004
(c) Monica Collins, Brick by brick, activist fights for smoother ride for
disabled. Boston Globe, Jan 23, 2005.
http://www.boston.com/news/local/massachusetts
/articles/2005/01/23/brick_by_brick_activist_fights_for_smoother_ride_for_
disabled/
(d)
(i) Monica Collins, Terra Infirma: The new Rose Kennedy Greenway may be
filled with brick paths, like many sidewalks around the city. While
Bostonians love the historical look, some see treacherous going ahead.
Boston Globe Magazine, Apr 10, 2005.
http://pqasb.pqarchiver.com/boston/access
/820383081.html?FMT=ABS&date=Apr+10%2C+2005
terra firma (n: Latin solid land)
(ii) Letters to editor: History Shmistory. Boston Globe Magazine, May 8,
2005.
http://www.boston.com/news/globe/magazine
/articles/2005/05/08/letters/
(president and CEO of The Brick Industry Association says clay bricks is no
worse than concrete surface)
(e) Geoff Edgers, Access Denied; Boston is hardly friendly to people in
wheelchairs. For one day, I saw up close just how frustrating this is.
Boston Globe, Sept 16, 2007.
http://www.boston.com/news/globe/magazine
/articles/2007/09/16/access_denied/
("I get stuck momentarily in a section of loose brick near City Hall. Brick,
as those special people in the Fenway Alliance love to remind us, is such a
wonderful aesthetic touch. Just try riding a wheelchair over it.")
(f) Bob Salsberg, Activist’s family sues over wheelchair death. Boston
Globe, Mar 18, 2010.
http://www.boston.com/news/local/massachusetts
/articles/2010/03/18/activists_family_sues_over_wheelchair_death/
【在 q********i 的大作中提到】
: 过去，楼房快盖完时，瓦工用水泥腻完外墙砖缝，叫溜缝，外墙就大功告成了。后来，
: 楼房的外墙都要挂面。最早是水泥麻面，然后是水泥平面，再后来就是瓷砖面了。水泥
: 平面都要涂上或白色、或黄色、或粉色的涂料。刚涂上时，还艳丽，过个两年，或被雨
: 水冲掉，或挂上厚厚的黑灰，看上去就破旧不堪了。可能是为了克服涂色的这些毛病，
: 现在就用瓷砖挂面了。用瓷砖挂面，那要很多银子的，看上去是永不退色、永不变色了
: ，但总有种脆弱和破碎的感觉。不管水泥挂面还是瓷砖挂面，如果用了劣质水泥，挂上
: 的水泥或瓷砖掉下来砸着人，那是要致命的。
: 来美国后发现，美国的楼房凡是用砖砌的或用水泥灌注的，外墙基本都不挂面，有的内
: 墙也不挂面。即节省了钱，又安全，又不退色，看着也很有另类的美。砖砌的透着古典
: 的清秀，水泥灌注的显着现代的厚重。
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g******t
发帖数: 85 | 14 这个超赞~~行内人~~你施工实习成绩不错吧？
【在 B********4 的大作中提到】
: 清水混凝土或清水砖墙对混凝土和砖的质量要求很高，对施工水平的要求很高。否则就
: 非常难看。
: 以前砌墙，都是师傅在做。只靠铅锤和吊线，就凭技术要做到面平，缝直，两墙交汇的
: 内角外角要垂直。这个技术不是几个月能学会的。以前因为砖的大小不一，师傅都是保
: 证外面美观，但内面必然凹凸不平，必须抹灰来补平。现在的建筑工，都是来了就干，
: 没人会钻研技术。我在国内看那些毛坯房，那墙砌的，缝歪歪扭扭的，两面没一面是平
: 的。这和砖的大小不一致，和小工的水平都有关系。这样的墙，不做表面装饰，能卖出
: 去吗？
: 至于清水混凝土建筑，现在国内都是高级的才用。因为要求用好水泥，标号批次要一致
: ，对模板的搭建要求很高。国内那些劣质水泥，施工质量又差，浇灌固结后到处是空泡
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c**i
发帖数: 6973 | 15 Thanks for the information about California.
Houses--up to three stories, called three deckers here--in New England are
mostly made of wood, plus insulation treated with fire retardant. At first I
was surprised, but then came to realize that it was because there is (
almost) no tornado or hurricane here.
Taiwan faces both typhoons and earthquakes. Thanks to the latter, building
codes in Taiwan were modeled after California's. In contrast, California
sees few tropical storms.
List of California hurricanes
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_California_hurricanes
(Usually, only the remnants of tropical cyclones affect California. Since
1900, two tropical storms have hit California, one by direct landfall from
offshore, another after making landfall in Mexico.)
Still building codes in Taiwan insist on cement and bricks, rather than wood
, as building material. Few people in Taiwan die of earthquake, from falling
stones, etc. (Maybe because we are acclimated to quakes.) So your statement
"砖房不抗震" is not necessarily correct--and may not be true reasons of
wooden houses in California. (On the other hands, When Taiwna was Japanese
colony, the houses in Taiwan and Japan were made of wood, mainly in
consideration of earthquakes. I can not rule out costs (as you suggested),
though.)
Another reason houses in Taiwan avoid wood is termites. There is not
termites in New England. I have not lived in America's South or California
for a long duration. So I have no way of knowing how Americans in those
states handle the thorny issue.
US has pressed Taiwan to revise building codes to allow wood and thus import
wood from US. Taiwan has persistently said no. I do not know the merits of
either arguments, without seeing experimental data, if any.
【在 p*f 的大作中提到】
:
: 在加州，房子的墙里面基本上不是砖，而是木板夹着隔热材料，用木头支撑。砖房不抗
: 震。
: 东部地区多数房子也不是砖墙。真正的砖墙确实是很贵的。
|
c**i
发帖数: 6973 | 16 Massachusetts encourages application of waterproof sealants/coating to
surfaces to fight graffiti, besides imposing severe criminal penalty,
【在 m*****5 的大作中提到】
: 瓷砖可以防涂鸦的，不过釉面砖容易划画，用玻化砖就好很多了，当然价格也上去了
|
s***s
发帖数: 7178 | 17 外观上看起来是“砖砌的”，如果是商业或者公共建筑，很可能是一层砖cladding。在
工厂里作好，现
场吊装。如果是住宅很可能是veneer，贴面砖。
这两种常见做法算“挂面”么？
“水泥灌注”。是想说浇筑混凝土么？如果是商业或者公共建筑，因为人工贵，平常看
到的水泥墙，现场
浇筑的应该占很小的比例。大多是预制模块，现场吊装。如果是住宅，一般只有地基才
浇筑。地上墙体
还是用stud wall。就是咱们常议论的，老美拿木头盖房子（实际上也有金属stud，住
宅还是木头为
主）。就算地基，用cmu作也是主流。地上部分如果表面看起来像水泥的很可能是
stucco。那是喷上去
的一层饰面。更常见的做法是vinyl siding。不知道是不是lz说的“挂面”？
【在 q********i 的大作中提到】
: 过去，楼房快盖完时，瓦工用水泥腻完外墙砖缝，叫溜缝，外墙就大功告成了。后来，
: 楼房的外墙都要挂面。最早是水泥麻面，然后是水泥平面，再后来就是瓷砖面了。水泥
: 平面都要涂上或白色、或黄色、或粉色的涂料。刚涂上时，还艳丽，过个两年，或被雨
: 水冲掉，或挂上厚厚的黑灰，看上去就破旧不堪了。可能是为了克服涂色的这些毛病，
: 现在就用瓷砖挂面了。用瓷砖挂面，那要很多银子的，看上去是永不退色、永不变色了
: ，但总有种脆弱和破碎的感觉。不管水泥挂面还是瓷砖挂面，如果用了劣质水泥，挂上
: 的水泥或瓷砖掉下来砸着人，那是要致命的。
: 来美国后发现，美国的楼房凡是用砖砌的或用水泥灌注的，外墙基本都不挂面，有的内
: 墙也不挂面。即节省了钱，又安全，又不退色，看着也很有另类的美。砖砌的透着古典
: 的清秀，水泥灌注的显着现代的厚重。
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t****g
发帖数: 494 | 18 又是一句老话…中国人关心别人怎么看我、美国人关心我在干什么… |
n**u
发帖数: 6997 | |
J***i
发帖数: 541 | 20 国内的就是金玉其外,败絮其中的面子工程啊.
就是驴粪蛋表面光嘛. |
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l*n
发帖数: 2590 | 21 楼主在美国呆的时间不够长，可能没有仔细研究过美国怎么样造房的。下面是我在美国
做外墙的一些经验。
从外墙的材质上讲，美国的住宅房屋外墙分几类：brick，stucco, wood，fiber
cement，vinyl，aluminum，和panel。其中的stucco应该翻译为外墙水泥，这和楼主所
说的清水混凝土区别很大，我下面会慢慢提到。在美国除了60到70年代的一些建筑，我
很少见到里里外外都是清水混凝土的房子。
先说说siding的结构。大家都知道美国的房子都是frame的结构，要么是水泥结构，要
么是钢结构，最多的是木结构。房屋的内墙很简单，就是在frame上钉好drywall然后上
漆。但是除非你打开过房屋的外墙，否则你很想象外墙比内墙复杂的多。从里到外，首
先是一层复合木sheathing，第二层是大张的塑料膜（house wrap），第三层可以是大
块的泡沫塑料隔热板（但不是必须），最外面才是看的见的外墙siding。
在材料的选用上，讲究很多，有的政府甚至规定frame最下层的木（watertable）必须
是pressure treated wood。但是至少要做到的是材料必须符合户外的标准和要求。防
水胶(caulk)，如果是室内的，价格基本是每管$2，如果是户外的(for siding use)，
价格一般是每管$5以上。室内的普通flat乳胶漆，价格最低只要$8一加仑，而室外的最
少要$18。连用的钉子都很不一样。
我见过有的屋主以前请最便宜的老墨修的外墙，两三年表面就开始斑驳，板块翘起，砖
块变脆跌落。这都是因为使用了不符合户外要求的材料所致。
这样也可以知道为什么修外墙的价格那么昂贵了。不光是材料贵，人工更贵。一方面是
因为户外作业有风险，有时候要用到重型机械，而且工作时间很受限制，更重要的是比
起室内装修，好的外墙是更大的技术活。
说到技术，外墙装修最重要的一点就是water management。水是房屋最大的敌人，美国
除了几个西南的州，其他地方每年那么多降水，保证房屋不被水损坏是外墙必须做到的
。考虑的要点包括，如何避免雨雪天里有水走到外墙里去；如果有水走到外墙和frame
之间怎么让水向下流出；如果夏天的炎热造成了大量的水汽，怎么样让水汽能够向上排
掉；在留足了拍水的空隙以后，如何保证冬天的寒风不会进到屋子里。总之，water
management是外墙考虑的第一要素。
砖（brick）siding如果是一块块砖砌上去叫做tuckpointing，不过价格也比较高。不
过现在很多新房是把工厂预制好的贴了砖的大块板粘上去，看着太假；效果如何也很难
说。
LZ说到的常见的美国水泥毛面外墙，如果不是那些60到70年代的高楼外墙，应该就是这
里常见的stucco外墙了。stucco的成分主要是水泥，但是和清水混凝土的配方差别很大
。平时常用的配方是，1份水泥(portland cement)，一份生石灰(Hydrated lime)，四
份细沙。这样配出来的是那种粘性很大的膏状材料，直接刷到钉在墙上的铁网就可以成
型。而且可以用水泥刮刀作出各种特色的图案及花纹。配上好看的颜色和木边装饰，显
得非常豪华。很多豪宅都是这样的外墙。不过如果要做的好，价格是非常昂贵的。西南
部的房子很多就是很朴实的stucco。而平时见到的超市和大型建筑的“水泥外墙”，其
实不是混凝土浇灌，而是没有上色的stucco材料。
最多的房子用的是木板和水泥复合板(fiber cement)做外墙，好看又耐用。每隔5-10年
涂一次尤其，又可以像新的一样。
还有比较常见的就是那些工厂做出来的vinyl和aluminum板，我觉得这种材料就是cheap
。远看整整齐齐没有任何的特色，近看就觉得特别假。不过安装极其方便，价格就相对
很便宜。如果请几个老墨，一天就可以搞定。 |
C*********g
发帖数: 3728 | 22 和一个印度学生吃饭的时候，他聊起印度有个专门名词，翻译成英文大概是quick fix
。描述印度的一种文化，能够用很简便的替代材料来暂时解决问题。他问我中国有没有
这个说法，我说没有。中国的文化是必须要万事look good,象美国人的万能duct tape
这类事物在中国不流行。在中国卖的最好的车是Buick Century,因为看着气派同时不太
贵。
楼主的观察也反映了同一topic。中国人需要look good的面子，美国人不是那么在乎，
在乎经久耐用。但是当然这也是相对的，日本货确实比美国货更耐用。印度相对而言，
不太经久。当然印度这种quick fix的文化也有优点，反映出脑子活。
【在 q********i 的大作中提到】
: 过去，楼房快盖完时，瓦工用水泥腻完外墙砖缝，叫溜缝，外墙就大功告成了。后来，
: 楼房的外墙都要挂面。最早是水泥麻面，然后是水泥平面，再后来就是瓷砖面了。水泥
: 平面都要涂上或白色、或黄色、或粉色的涂料。刚涂上时，还艳丽，过个两年，或被雨
: 水冲掉，或挂上厚厚的黑灰，看上去就破旧不堪了。可能是为了克服涂色的这些毛病，
: 现在就用瓷砖挂面了。用瓷砖挂面，那要很多银子的，看上去是永不退色、永不变色了
: ，但总有种脆弱和破碎的感觉。不管水泥挂面还是瓷砖挂面，如果用了劣质水泥，挂上
: 的水泥或瓷砖掉下来砸着人，那是要致命的。
: 来美国后发现，美国的楼房凡是用砖砌的或用水泥灌注的，外墙基本都不挂面，有的内
: 墙也不挂面。即节省了钱，又安全，又不退色，看着也很有另类的美。砖砌的透着古典
: 的清秀，水泥灌注的显着现代的厚重。
|
s*********a
发帖数: 258 | |
h*******3
发帖数: 3775 | |
B********4
发帖数: 7156 | 25 我不是行内人士。以前在国内工作时被派去工程验收（都是走过场而已，象我这样的能
验收出什么来？），稍微学了一点。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这个超赞~~行内人~~你施工实习成绩不错吧？
|
