m*********x
发帖数: 400 | 1 我翻过一些如《guns, germs and steel》等描述人类早期的书，发现在人类早期理科
确实没啥用：走出非洲不需要用gps导航，饿了路上捡些野果子吃的不需要用"heat-
seeking" missile来射杀野猪。我的书架上有一本《self-sufficient life and how
to live it》指导如何过自给自足的生活，我本科毕业后就准备去法国南部过两年那样
的没有电脑自己耕种生活。
而人类群体作为social animals，在最早期就卷入了大量文科知识，对部落群体的管理
：elders如何discipline年轻偷吃粮食的族员，如何在围剿狼群之前提高战士们的
morale。。。这些都是直接关系到族群生存的课题。在这个primitive阶段，文科知识
远比理科重要。
后来文明大厦越建越高，城邦的兴起、政府机构的复杂、交通工具的日益发展...文科
和理科的作用都很大，很多时候交汇在一起，越来越不好衡量哪个更重要哪个更次要～～
a. 说理科只是民工的文科朋友，你们可否知道如今很多文科领域的quantitative方法
已经成了主流。比方谈到政治学，你们可以参考top programs的研究方法，数学在这中
间有多重要：http://www.politicalstudies.org/pdf/psr/hix.pdf，我们学校（全球排名14）的political science研究体系: "Quantitative Methods and Formal Theory are two distinct sub-disciplines, linked by their mathematical foundations. UCLA's Political Science Department has unusual depth and sophistication in both areas. "
http://www.polisci.ucla.edu/portlets/methodology
你们谈了很多法律，但是你们可以多翻翻庭辩记录，看看统计研究结果在closing
argument中出现的频率。成功的律师都会合理运用both Rational and Emotional
appeals来说服陪审团，理性辩词是基础，感性打动是升华。而这个rational appeal中
基于理科研究的结果最有说服力，最客观。它们是整个argument的核心。
b. 说文史哲没用的理科朋友，你们可否知道我们不同于飞禽走兽，就是因为我们有感
情，有追求美的基本生理需求——而文史哲在这个意义上是之于人最直接有用的学科，
自古以来就是，今后也一直会是。
你可以说Chaucer再伟大跟我有什么关系，我一辈子不读Austen不听Bach也没有关系，
但是你们总看好莱坞电影吧，总读纽约时报吧？当你们觉得一部电影新颖不乏味，觉得
纽约时报的一篇文章讽刺非常给力时，其实你们是在享受那些你们认为毫不相干的文科
先贤们的legacy——那些媒体工作者正是汲取这些great minds的养分长大的。没有文
史哲，你们的生活会是一潭死水...
你失落时你朋友对你的关心，你迷茫时父母对你的开导。。。生活中处处都有文史哲的
影子。甚至于我们自我的文史哲体系决定了我们是怎样一个人，决定了我们对生活、对
他人的态度。
你今天能在美国社会自由自在生活，和过去文史哲工作者的努力分不开，只不过你看不
到而已。
（btw, 我自己文、理科double major，我对两个学科都很热爱，都觉得很重要） | D***r
发帖数: 7511 | 2 文科理科是按研究对象分的，不是按数学工具的复杂程度分的
比如，现在社会科学的某些分支可能比生物的某些分支用的数学更复杂
但是不影响它们的本质
【在 m*********x 的大作中提到】
: 我翻过一些如《guns, germs and steel》等描述人类早期的书，发现在人类早期理科
: 确实没啥用：走出非洲不需要用gps导航，饿了路上捡些野果子吃的不需要用"heat-
: seeking" missile来射杀野猪。我的书架上有一本《self-sufficient life and how
: to live it》指导如何过自给自足的生活，我本科毕业后就准备去法国南部过两年那样
: 的没有电脑自己耕种生活。
: 而人类群体作为social animals，在最早期就卷入了大量文科知识，对部落群体的管理
: ：elders如何discipline年轻偷吃粮食的族员，如何在围剿狼群之前提高战士们的
: morale。。。这些都是直接关系到族群生存的课题。在这个primitive阶段，文科知识
: 远比理科重要。
: 后来文明大厦越建越高，城邦的兴起、政府机构的复杂、交通工具的日益发展...文科
| a***c
发帖数: 2443 | 3 靠, 你连问题都搞不清楚就可以码这么多字, 确实很有文科风范
在mitbbs上文科被bs的原因是因为他们是中国文科, 懂吗? 中国教育制度下因为高中分
科自然被分类出来的二流, 三流学生. 成绩好脑子好的当初都选理科的. 国家领导人都
是理科出身的, 学生当然也朝这方向走.
楼上的说了文科理科的本质区别. 进一步可以理解为文科生和理科生的本质区别. 理科
生追求的是absolute truth, 而不是文科无穷无尽的假设, 不用负责任的假设, 和脱离
现实的假设. 理科的假设是追求事实的过程, 是一个不断被修正的变量, 而不是产生理
论的基础.
我是理科的, 我就是觉得自己脑筋比文科的灵活, 文科生会写的文章我也会写, 你是学
politcal philosophy的? 那我也可以和你辩statism, anti-statism, anarchism等等
辩三日三夜啊, 我业余读过poly sci/poly phi的书应该不比你本科读的少. 欧洲历史
我也学的不错的说. 我不懂的不是我学不来, 而是我没那个兴趣. 可文科的能搞理科的
东西吗? 文科傻逼能够少说点什么 "现代人类迷信科学..." "...应该减少核电应用...
"之类的说话就不错了.
你要祟拜西方的什么great thinker, 什么大哲学家随你便, 不要恶心在这的高智商群
体就好了. 自己好好想想在学校学的什么哲学理论, in hindsight, 其实亦不外如是.
现代文科就一潭死水, 停济不前. 也没有产生什么新的论点, 只要你读的书够多,
everything seems like a cookie-cutter argument. 闷就一个字.
【在 m*********x 的大作中提到】
: 我翻过一些如《guns, germs and steel》等描述人类早期的书，发现在人类早期理科
: 确实没啥用：走出非洲不需要用gps导航，饿了路上捡些野果子吃的不需要用"heat-
: seeking" missile来射杀野猪。我的书架上有一本《self-sufficient life and how
: to live it》指导如何过自给自足的生活，我本科毕业后就准备去法国南部过两年那样
: 的没有电脑自己耕种生活。
: 而人类群体作为social animals，在最早期就卷入了大量文科知识，对部落群体的管理
: ：elders如何discipline年轻偷吃粮食的族员，如何在围剿狼群之前提高战士们的
: morale。。。这些都是直接关系到族群生存的课题。在这个primitive阶段，文科知识
: 远比理科重要。
: 后来文明大厦越建越高，城邦的兴起、政府机构的复杂、交通工具的日益发展...文科
| d*****u
发帖数: 17243 | 4 理科追求的是absolute truth?
理科的所有“truth”都是model
直接地说，科学是关于model的学问，不是关于truth的学问
文科某个领域的著作看多了可能会觉得基本原则就那些
理工科的很多小领域不一样吗？很多时候都是一招鲜吃遍天
【在 a***c 的大作中提到】
: 靠, 你连问题都搞不清楚就可以码这么多字, 确实很有文科风范
: 在mitbbs上文科被bs的原因是因为他们是中国文科, 懂吗? 中国教育制度下因为高中分
: 科自然被分类出来的二流, 三流学生. 成绩好脑子好的当初都选理科的. 国家领导人都
: 是理科出身的, 学生当然也朝这方向走.
: 楼上的说了文科理科的本质区别. 进一步可以理解为文科生和理科生的本质区别. 理科
: 生追求的是absolute truth, 而不是文科无穷无尽的假设, 不用负责任的假设, 和脱离
: 现实的假设. 理科的假设是追求事实的过程, 是一个不断被修正的变量, 而不是产生理
: 论的基础.
: 我是理科的, 我就是觉得自己脑筋比文科的灵活, 文科生会写的文章我也会写, 你是学
: politcal philosophy的? 那我也可以和你辩statism, anti-statism, anarchism等等
| a***c
发帖数: 2443 | 5 that's engineering, where you can invent problems to your solutions, but it'
s still 100x more interesting than 文科.
【在 d*****u 的大作中提到】
: 理科追求的是absolute truth?
: 理科的所有“truth”都是model
: 直接地说，科学是关于model的学问，不是关于truth的学问
: 文科某个领域的著作看多了可能会觉得基本原则就那些
: 理工科的很多小领域不一样吗？很多时候都是一招鲜吃遍天
| d*****u
发帖数: 17243 | 6 读文科博士的基本都是对理工科不感兴趣的（至于有没有那个能力先不说）
自然也不会主动去关心
而理工科博士生有一部分对文科也比较感兴趣，所以他们会主动涉猎一些
所以你这样比本身就没多大意思，也不fair
你可以考察一下那些完全对文科不感兴趣的理工博士生
真的是对社会科学一无所知，一点也不懂
这样的人真不少
it'
【在 a***c 的大作中提到】
: that's engineering, where you can invent problems to your solutions, but it'
: s still 100x more interesting than 文科.
| a***c
发帖数: 2443 | 7 "至于有没有那个能力先不说"
...but that's the whole point
【在 d*****u 的大作中提到】
: 读文科博士的基本都是对理工科不感兴趣的（至于有没有那个能力先不说）
: 自然也不会主动去关心
: 而理工科博士生有一部分对文科也比较感兴趣，所以他们会主动涉猎一些
: 所以你这样比本身就没多大意思，也不fair
: 你可以考察一下那些完全对文科不感兴趣的理工博士生
: 真的是对社会科学一无所知，一点也不懂
: 这样的人真不少
:
: it'
| d*****u
发帖数: 17243 | 8 那你想说什么呢？
理工科是的专业都是比较专门化的，特别是到博士阶段
一个数学的博士也完全看不懂化学的论文
但是一个历史的博士能大致看懂社会学的论文
所以本身就不对称
【在 a***c 的大作中提到】
: "至于有没有那个能力先不说"
: ...but that's the whole point
| m*********x
发帖数: 400 | 9 你真是替我们学理科的丢脸！自己严谨性那么差还要在另外一个严谨高度要求别人。
【"靠, 你连问题都搞不清楚就可以码这么多字, 确实很有文科风范
在mitbbs上文科被bs的原因是因为他们是中国文科, 懂吗? 中国教育制度下因为高中分
科自然被分类出来的二流, 三流学生. 成绩好脑子好的当初都选理科的. 国家领导人都
是理科出身的, 学生当然也朝这方向走."】
一个思维够严谨的人应该先问清楚了对方的逻辑再开始批驳，擅自根据对方的语言
现象替对方总结逻辑思路是非常不严谨的表现。我的发贴是根据我看到本版的发言所作
的感想，你凭什么认为买卖提所有的发贴都是围绕着你归纳的问题展开呢？——“在
mitbbs上文科被bs的原因是因为他们是中国文科, 懂吗”所有的发贴都是围绕这个展开
吗？你凭什么认为我的发言是和这个问题相关的？
建议你在归纳对方思路之前，要么用疑问式 Are you suggesting...? Do you
mean...? 要么用假设式：如果你认为....
【"楼上的说了文科理科的本质区别. 进一步可以理解为文科生和理科生的本质区别.
理科生追求的是absolute truth, 而不是文科无穷无尽的假设, 不用负责任的假设, 和
脱离现实的假设. 理科的假设是追求事实的过程, 是一个不断被修正的变量, 而不是产
生理论的基础.'】
你有过受过文科的规范训练吗？等你正儿八经上个课，写过作业，完成过期末project
再来比较吧。要不然始终都是门外汉看问题。我目前就是文科和理科的double major，
起码真正体会过这两个学科的规范训练情况。你说“不用负责任的假设, 和脱离现实的
假设”暴露出你对真正的文科研究并不了解多少。
【"我是理科的, 我就是觉得自己脑筋比文科的灵活, 文科生会写的文章我也会写, 你
是学politcal philosophy的? 那我也可以和你辩statism, anti-statism, anarchism
等等辩三日三夜啊, 我业余读过poly sci/poly phi的书应该不比你本科读的少. 欧洲
历史我也学的不错的说. 我不懂的不是我学不来, 而是我没那个兴趣. 可文科的能搞理
科的东西吗? 文科傻逼能够少说点什么 "现代人类迷信科学..." "...应该减少核电应
用..."之类的说话就不错了."】
我的文科同学一样可以作出相同的论断：“理科有什么难的？不就是一些公式定理，多
做几道题谁不会？你是学核物理的吗？让我选修相关课程，我一样可以和你辩论三日三
夜。我不懂的不是我学不来, 而是我没那个兴趣. 学理科的geek/nerd能搞文科的东西
吗？理科中的pattern比文科多多了，文科需要更多天赋去处理人文世界中比自然世界
中复杂的多的问题。”
当然，上面是我用你的思路假设的情形，我自己不这样认为。我身边学文、学理的同学
一样都有灵活和不灵活的，他们的聪明并不因为学什么而改变。见我另外一帖中谈到的
智力问题：
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/786385.html | r**c
发帖数: 1334 | 10 这个问题很简单，MITBBS就是一个赶集的地方，人多欺负人少。文科，外嫁女，上海/
河南，都是一样
的坑。 学什么的都要能人，都有怂人。这个道理懂了就行了。
【在 a***c 的大作中提到】
: 靠, 你连问题都搞不清楚就可以码这么多字, 确实很有文科风范
: 在mitbbs上文科被bs的原因是因为他们是中国文科, 懂吗? 中国教育制度下因为高中分
: 科自然被分类出来的二流, 三流学生. 成绩好脑子好的当初都选理科的. 国家领导人都
: 是理科出身的, 学生当然也朝这方向走.
: 楼上的说了文科理科的本质区别. 进一步可以理解为文科生和理科生的本质区别. 理科
: 生追求的是absolute truth, 而不是文科无穷无尽的假设, 不用负责任的假设, 和脱离
: 现实的假设. 理科的假设是追求事实的过程, 是一个不断被修正的变量, 而不是产生理
: 论的基础.
: 我是理科的, 我就是觉得自己脑筋比文科的灵活, 文科生会写的文章我也会写, 你是学
: politcal philosophy的? 那我也可以和你辩statism, anti-statism, anarchism等等
| | | p******k
发帖数: 133 | 11 社会科学的研究确实可以装模作样的用很多数学，以及用类似于科学的研究方法，可以
归纳总结出若干规律。但真正的科学是强调实证的，要能预测未来的事件。偶昨天提到
了，像经济学你可以提理论，但谁敢完全相信根据这些理论所作的预测? 预测不兑现你
能追究理论提出者的责任么? 要忽悠人是比较容易的。自然科学和技术就完全不同，你
试着忽悠忽悠物理规律看看。人文/社会科学的研究的含金量低于自然科学就是这个原
因。(大概只有心理学实证性稍微强一些。) | D***r
发帖数: 7511 | 12 你这是拿简单的物理现象来类比复杂的社会现象。
你给我预测一下明天的天气看看，这是自然科学范畴吧。为什么天气预报还是常常不准
呢？
【在 p******k 的大作中提到】
: 社会科学的研究确实可以装模作样的用很多数学，以及用类似于科学的研究方法，可以
: 归纳总结出若干规律。但真正的科学是强调实证的，要能预测未来的事件。偶昨天提到
: 了，像经济学你可以提理论，但谁敢完全相信根据这些理论所作的预测? 预测不兑现你
: 能追究理论提出者的责任么? 要忽悠人是比较容易的。自然科学和技术就完全不同，你
: 试着忽悠忽悠物理规律看看。人文/社会科学的研究的含金量低于自然科学就是这个原
: 因。(大概只有心理学实证性稍微强一些。)
| p******k
发帖数: 133 | 13 社会现象复杂，所以对研究社会现象的要求也就降低了。
明天的天气无法准确预测，说明气象学在自然科学中是比较不成熟的学科。 | D***r
发帖数: 7511 | 14 那你所谓比较＂成熟＂的大概也就只剩下经典力学、经典电磁学这些了，因为不需要引
入随机变量，什么都是＂精确＂的。
【在 p******k 的大作中提到】
: 社会现象复杂，所以对研究社会现象的要求也就降低了。
: 明天的天气无法准确预测，说明气象学在自然科学中是比较不成熟的学科。
| p******k
发帖数: 133 | 15 气象学也算是经典力学伞下的，多建观测点/多投资计算设备应该可以提高预测精度，
不过要比较投入与收益了。 | h***s
发帖数: 1716 | 16 你这种理性的方式, 很赞!
作为典型理科WSN, 我很赞同真正精髓部分的文,商,理,工科, 都是相通的. 在这一点上
我是同意你的观点.
不过你的标题"人类刚开始文科比较有用", 还有你的简单论证, 我严重不同意. 当然我
没看过这方面的书和资料, 仅仅凭自己的直觉(假设)来判断, 人类刚开始时理工科同样
比较有用, 这也应该很符合上面我文理相通的观点.
的确, "人类群体作为social animals，在最早期就卷入了大量文科知识，对部落群体
的管理, elders如何discipline年轻偷吃粮食的族员，如何在围剿狼群之前提高战士们
的morale。。。这些都是直接关系到族群生存的课题。" 同等重要的是, 部落如何捕猎
, 如何选居住地, 如何搭建居所, 遮风挡雨, "研究"和制造围剿兽群的有效工具。。。
也都是直接关系到族群生存的课题。
随意说说, 但我很奇怪你为什么早期人类文科比较有用, 还是想找个有效点攻击一下理
科WSN们的命门? 其实没必要.
【在 m*********x 的大作中提到】
: 我翻过一些如《guns, germs and steel》等描述人类早期的书，发现在人类早期理科
: 确实没啥用：走出非洲不需要用gps导航，饿了路上捡些野果子吃的不需要用"heat-
: seeking" missile来射杀野猪。我的书架上有一本《self-sufficient life and how
: to live it》指导如何过自给自足的生活，我本科毕业后就准备去法国南部过两年那样
: 的没有电脑自己耕种生活。
: 而人类群体作为social animals，在最早期就卷入了大量文科知识，对部落群体的管理
: ：elders如何discipline年轻偷吃粮食的族员，如何在围剿狼群之前提高战士们的
: morale。。。这些都是直接关系到族群生存的课题。在这个primitive阶段，文科知识
: 远比理科重要。
: 后来文明大厦越建越高，城邦的兴起、政府机构的复杂、交通工具的日益发展...文科
| g**********e
发帖数: 383 | 17 lz我倒不同意你的看法。我认为在人类社会初期，或者说一个假象的大灾难后人类恢复
的初期，应该是更依赖科学/理科的。比如你说走出非洲，那么采果子的时候，什么可
以吃什么不能吃，吃多少差不多一天就够了，这些都是理科知识（虽然是不规范的，但
也是一种经验式的science）。要造房子，发展农耕，这些都算是理科啊。
到后来人口越来越多，城市发达起来，就有了商业和政治，那这才是when 文科 comes
in了。其实你想，一个社会人口在增长土地房子都在增加的话，肯定要制造出更多东西
，那么这个制造环境就必然是理科的啊，be it 农业工业。只有有的吃不饿死，人才有
闲暇来发展商业艺术政治等等文科或者社科的东西。当然后面这些的发展也会为前面理
科的发展提供便利，比如更好的组织生产方式提高生产效率等等。 | e****M
发帖数: 280 | 18 在猿人时期理工医科也挺重要的吧。比如点火做饭，做石器，吃草药。没这些东西人都
活不到能积攒人文经验的岁数就挂了。
再说为啥要比那个学科更重要，这是个很主观的事情吧。 | d*****u
发帖数: 17243 | 19 中国的教育从小就强调排名、攀比、竞争
以至于这里都读到博士的人了还在攀比谁的专业好，真可悲
【在 e****M 的大作中提到】
: 在猿人时期理工医科也挺重要的吧。比如点火做饭，做石器，吃草药。没这些东西人都
: 活不到能积攒人文经验的岁数就挂了。
: 再说为啥要比那个学科更重要，这是个很主观的事情吧。
| h********n
发帖数: 72 | 20 他妈的，文科和理科都重要，就像人的左手和右手。
人都有左（右）撇子，总不能将另一只手剁掉吧。
我问你，在你成长的过程中，左手重要还是右手重要？ | H**r
发帖数: 10015 | 21
【在 D***r 的大作中提到】
: 文科理科是按研究对象分的，不是按数学工具的复杂程度分的
: 比如，现在社会科学的某些分支可能比生物的某些分支用的数学更复杂
: 但是不影响它们的本质
| W******r
发帖数: 87 | 22 re
【在 m*********x 的大作中提到】
: 我翻过一些如《guns, germs and steel》等描述人类早期的书，发现在人类早期理科
: 确实没啥用：走出非洲不需要用gps导航，饿了路上捡些野果子吃的不需要用"heat-
: seeking" missile来射杀野猪。我的书架上有一本《self-sufficient life and how
: to live it》指导如何过自给自足的生活，我本科毕业后就准备去法国南部过两年那样
: 的没有电脑自己耕种生活。
: 而人类群体作为social animals，在最早期就卷入了大量文科知识，对部落群体的管理
: ：elders如何discipline年轻偷吃粮食的族员，如何在围剿狼群之前提高战士们的
: morale。。。这些都是直接关系到族群生存的课题。在这个primitive阶段，文科知识
: 远比理科重要。
: 后来文明大厦越建越高，城邦的兴起、政府机构的复杂、交通工具的日益发展...文科
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