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发帖数: 80 | 1 “草泥马---祖国” 的真义诠释！
首先声明：本人不是一个有破坏欲望的人，本人只是喜欢探究事物的究竟与真谛。
这个“草泥马---祖国”的视频也是昨天才看到的。当读了许多看客对它的评论，不禁感慨：就像哲学家斯宾诺莎所讲“不要哭，不要笑，要理解！”
从这些朋友的网评看：不外乎三种：一种是极度愤怒-----基本上是指责艾未未，无耻地侮辱了祖国母亲（要只是单“草泥马---中共”，还是可以接受的。）；又有人说了---艾又没单指中国（因为视频里还有西方人呢！），所以他是侮辱了全世界的祖国母亲，这更罪大恶极了！而第二种是极度HIGH亢，认为艾未未畅快地说出了他们的心声，这些朋友基本上是在中国受迫害或对现实极度不满的。第三种就是以看戏或欣赏艺术作品的角度看待这个典型的“艾未未行为艺术作品”。
我不应在上述三种人之中。一个“人为”的作品出来，一定是所做之人的心路表达，而我喜欢探究这些人的心灵诉求与表达。我认为这里最关键的词不是“草泥马”，而是“祖国”。说起“祖国”这个词，一般人（所有中外人士）心中都会油然而生出一股类似对母亲的敬意。但是如果理性地抛开这些情感因素，掀开概念表面的光环，让我们看看祖国的真正含义！“祖国”顾名思义就是自己心中归属的国家，就像子女心中归属于父母一样。但国家的意义又何在呢？其实国家说白了就是一个特定人群的权力的概念，它不是个人的权力，它是属于一帮人的。其实就是从一些部落，帮会发展起来的。也就是比较完整化，规范化，细则化带有人为地域划分的帮会概念。我们先看我们祖先中国的起源---远古时期，在没有一个统一的国家出现之前，在黄河中原流域--有以黄帝，炎帝为首的两大部落，当然还有势力很小的其它小部群。一场为争夺利益的大战之后，黄帝问鼎中原，中国--这个以“国家”为概念的部落的雏形开始逐渐形成了；再经历几千年的历史沧桑--形成了今天中国这个模样。再看看美国的国家形成过程---基本大同小异；两百多年前，一帮受压迫的英国新教徒，乘这“五月花”船来到北美这片“原属于”印第安人的乐园，后来从欧洲来的人越来越多，这帮人为了躲避旧的国家体制而来，但人多了事就多了，也不能总是无秩序地生活吧。为了大家的共同利益，这帮人就选代表聚在一起开个会，制定了一些大家都认可并都承诺实行的游戏规则；美国这个所谓“国家”的雏形就这么渐渐形成了。看清楚了吧！所谓“国家”就是属于一帮人的特定势力范围内的“权力”。从本质上看，它跟现在社会上各种各样大大小小的行业协会评估机构，权威认定，专家评审机构等形形色色的势力范围是一样的。都是一帮所谓本行业本领域的专家权威们凑在一起制定一些对他们有利可图并制定者都承诺共同遵守的游戏规则，框框画完了，今后再想进来的新人就必须按照这些所谓的规则框框玩儿才行。
这就是权力与个人的真正关系，也就是国家与个人的真正关系。它的好处是：世俗的人们基本上属于社会群体动物，独立生存与世外桃源的几乎没有。所以任何个人不管进入地球上的哪个国家，都要类似于入帮会拜码头一样，承诺遵守该国制定的条条框框，而该国也因此承诺并保护你在此国的居住生存权。同理，各行各业也一样，医生有卫生部和各种医疗协会管着，律师有律师协会等等等等。基本上个人的成长过程就是从一个框框进入另一个框框的过程。当然这个最大的框框就是所谓的“国家”了。它的坏处就是：没有绝对的公平！更谈不上精神上的解放和思想的自由！得益的总是制定规则的人或先到的人。你要是既想在这圈儿里混（前提是你已经进入了，其实有好多框框你生下来就注定没资格进入了，例如：中国的官二代，富二代，外国的皇族贵族阶层。）有不太认同这些规则怎么办？
艾未未先生本身就是一个从骨子里要破坏这一切条条框框的人，包括一切旧的体制，行业协会，最高最大的框框就是国家政体---这个最大的权力概念。但在现实的世界里，他本人是没有这么大的力量去破坏的。但他内心中的这种诉求是需要表达的，我想这就应该是“草泥马--祖国”的心灵来源。它绝不是特定指“中国”这么狭隘。
再多说两句，本人尊重并接受一切观点。因为正如艾先生本人所述：人人都有表达自己的权利；但我想提醒艾先生的是，你是表达了，但你也要承担表达之后的后果，因为大多数人都是只看到现象并有自己的评判标准的，喜欢拥护你的人自然不在话下，但反对误解你的人，他们也会用语言与行动来表达的，这对你和大家是否是最合适的呢？但并不表明我认同他们的观点（包括您本人的观点）。相反，这些人造的概念及由此而产生的各种思想碰撞和思想娱乐都是庸人自扰的愚痴行为。如果不真正觉悟与真正理解，是永远会在人类（包括自己在内）编织的各种框框中痛苦挣扎的！
一句话：万法本闲，唯人自闹。 |
b**********n
发帖数: 692 | 2 提要：艾未未短片里的祖国指的是现实状态下的中国，不是他期望的中国。 |
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发帖数: 80 | 3 其实老艾也没完全觉悟，但比很多人认识的深一些！当然他的表达方式一般人也不好接
受！但抛开情感因素，透过现象看本质应是较理性的思维方式。 |
k*******8
发帖数: 2320 | 4 祖國這詞被某集團濫用來控制人民思想 維護其統治
草泥馬祖國 肏的不是我們祖國 是"他們"祖國 |
j***b
发帖数: 5901 | 5 还有人记得西里西亚纺织工人里的诅咒“虚假的祖国”了么？ |
a******t
发帖数: 979 | |
h*******1
发帖数: 1648 | |
r******y
发帖数: 12263 | |
c*****r
发帖数: 494 | |
e*****s
发帖数: 7359 | |
|
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s*******t
发帖数: 114 | 11 “草泥马---祖国” 的真义诠释：
“草泥马---中共”
每个人都爱祖国，只有中共在草中国人，在草中国人的祖国，艾未未敢于挑战恶党是条
汉子，赞
禁感慨：就像哲学家斯宾诺莎所讲“不要哭，不要笑，要理解！”
耻地侮辱了祖国母亲（要只是单“草泥马---中共”，还是可以接受的。）；又有人说
了---艾又没单指中国（因为视频里还有西方人呢！），所以他是侮辱了全世界的祖国
母亲，这更罪大恶极了！而第二种是极度HIGH亢，认为艾未未畅快地说出了他们的心声
，这些朋友基本上是在中国受迫害或对现实极度不满的。第三种就是以看戏或欣赏艺术
作品的角度看待这个典型的“艾未未行为艺术作品”。
而我喜欢探究这些人的心灵诉求与表达。我认为这里最关键的词不是“草泥马”，而是
“祖国”。说起“祖国”这个词，一般人（所有中外人士）心中都会油然而生出一股类
似对母亲的敬意。但是如果理性地抛开这些情感因素，掀开概念表面的光环，让我们看
看祖国的真正含义！“祖国”顾名思义就是自己心中归属的国家，就像子女心中归属于
父母一样。但国家的意义又何在呢？其实国家说白了就是一个特定人群的权力的概念，
它不是个人的权力，它是属于一帮人的。其实就是: 右恍┎柯洌锘岱⒄蛊鹄吹摹Ｒ
簿褪潜冉贤暾娣痘冈蚧腥宋赜蚧值陌锘岣拍睢Ｎ颐窍瓤次颐亲嫦戎
泄钠鹪---远古时期，在没有一个统一的国家出现之前，在黄河中原流域--有以黄
帝，炎帝为首的两大部落，当然还有势力很小的其它小部群。一场为争夺利益的大战之
后，黄帝问鼎中原，中国--这个以“国家”为概念的部落的雏形开始逐渐形成了；再经
历几千年的历史沧桑--形成了今天中国这个模样。再看看美国的国家形成过程---基本
大同小异；两百多年前，一帮受压迫的英国新教徒，乘这“五月花”船来到北美这片“
原属于”印第安人的: 乐园，后来从欧洲来的人越来越多，这帮人为了躲避旧的国家体
制而来，但人多了事就多了，也不能总是无秩序地生活吧。为了大家的共同利益，这帮
人就选代表聚在一起开个会，制定了一些大家都认可并都承诺实行的游戏规则；美国这
个所谓“国家”的雏形就这么渐渐形成了。看清楚了吧！所谓“国家”就是属于一帮人
的特定势力范围内的“权力”。从本质上看，它跟现在社会上各种各样大大小小的行业
协会评估机构，权威认定，专家评审机构等形形色色的势力范围是一样的。都是一帮所
谓本行业本领域的专家权威们凑在一起制定一些对他们有利可图并制定: 叨汲信倒餐
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人们基本上属于社会群体动物，独立生存与世外桃源的几乎没有。所以任何个人不管进
入地球上的哪个国家，都要类似于入帮会拜码头一样，承诺遵守该国制定的条条框框，
而该国也因此承诺并保护你在此国的居住生存权。同理，各行各业也一样，医生有卫生
部和各种医疗协会管着，律师有律师协会等等等等。基本上个人的成长过程就是从一个
框框进入另一个框框的过程。当然这个最大的框框就是所谓的“国家”了。它的坏处就
是：没有绝对的公平！更谈不上精神上的解放和思: 氲淖杂桑〉靡娴淖苁侵贫ü嬖虻
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【在 p**********1 的大作中提到】
: “草泥马---祖国” 的真义诠释！
: 首先声明：本人不是一个有破坏欲望的人，本人只是喜欢探究事物的究竟与真谛。
: 这个“草泥马---祖国”的视频也是昨天才看到的。当读了许多看客对它的评论，不禁感慨：就像哲学家斯宾诺莎所讲“不要哭，不要笑，要理解！”
: 从这些朋友的网评看：不外乎三种：一种是极度愤怒-----基本上是指责艾未未，无耻地侮辱了祖国母亲（要只是单“草泥马---中共”，还是可以接受的。）；又有人说了---艾又没单指中国（因为视频里还有西方人呢！），所以他是侮辱了全世界的祖国母亲，这更罪大恶极了！而第二种是极度HIGH亢，认为艾未未畅快地说出了他们的心声，这些朋友基本上是在中国受迫害或对现实极度不满的。第三种就是以看戏或欣赏艺术作品的角度看待这个典型的“艾未未行为艺术作品”。
: 我不应在上述三种人之中。一个“人为”的作品出来，一定是所做之人的心路表达，而我喜欢探究这些人的心灵诉求与表达。我认为这里最关键的词不是“草泥马”，而是“祖国”。说起“祖国”这个词，一般人（所有中外人士）心中都会油然而生出一股类似对母亲的敬意。但是如果理性地抛开这些情感因素，掀开概念表面的光环，让我们看看祖国的真正含义！“祖国”顾名思义就是自己心中归属的国家，就像子女心中归属于父母一样。但国家的意义又何在呢？其实国家说白了就是一个特定人群的权力的概念，它不是个人的权力，它是属于一帮人的。其实就是从一些部落，帮会发展起来的。也就是比较完整化，规范化，细则化带有人为地域划分的帮会概念。我们先看我们祖先中国的起源---远古时期，在没有一个统一的国家出现之前，在黄河中原流域--有以黄帝，炎帝为首的两大部落，当然还有势力很小的其它小部群。一场为争夺利益的大战之后，黄帝问鼎中原，中国--这个以“国家”为概念的部落的雏形开始逐渐形成了；再经历几千年的历史沧桑--形成了今天中国这个模样。再看看美国的国家形成过程---基本大同小异；两百多年前，一帮受压迫的英国新教徒，乘这“五月花”船来到北美这片“原属于”印第安人的乐园，后来从欧洲来的人越来越多，这帮人为了躲避旧的国家体制而来，但人多了事就多了，也不能总是无秩序地生活吧。为了大家的共同利益，这帮人就选代表聚在一起开个会，制定了一些大家都认可并都承诺实行的游戏规则；美国这个所谓“国家”的雏形就这么渐渐形成了。看清楚了吧！所谓“国家”就是属于一帮人的特定势力范围内的“权力”。从本质上看，它跟现在社会上各种各样大大小小的行业协会评估机构，权威认定，专家评审机构等形形色色的势力范围是一样的。都是一帮所谓本行业本领域的专家权威们凑在一起制定一些对他们有利可图并制定者都承诺共同遵守的游戏规则，框框画完了，今后再想进来的新人就必须按照这些所谓的规则框框玩儿才行。
: 这就是权力与个人的真正关系，也就是国家与个人的真正关系。它的好处是：世俗的人们基本上属于社会群体动物，独立生存与世外桃源的几乎没有。所以任何个人不管进入地球上的哪个国家，都要类似于入帮会拜码头一样，承诺遵守该国制定的条条框框，而该国也因此承诺并保护你在此国的居住生存权。同理，各行各业也一样，医生有卫生部和各种医疗协会管着，律师有律师协会等等等等。基本上个人的成长过程就是从一个框框进入另一个框框的过程。当然这个最大的框框就是所谓的“国家”了。它的坏处就是：没有绝对的公平！更谈不上精神上的解放和思想的自由！得益的总是制定规则的人或先到的人。你要是既想在这圈儿里混（前提是你已经进入了，其实有好多框框你生下来就注定没资格进入了，例如：中国的官二代，富二代，外国的皇族贵族阶层。）有不太认同这些规则怎么办？
: 艾未未先生本身就是一个从骨子里要破坏这一切条条框框的人，包括一切旧的体制，行业协会，最高最大的框框就是国家政体---这个最大的权力概念。但在现实的世界里，他本人是没有这么大的力量去破坏的。但他内心中的这种诉求是需要表达的，我想这就应该是“草泥马--祖国”的心灵来源。它绝不是特定指“中国”这么狭隘。
: 再多说两句，本人尊重并接受一切观点。因为正如艾先生本人所述：人人都有表达自己的权利；但我想提醒艾先生的是，你是表达了，但你也要承担表达之后的后果，因为大多数人都是只看到现象并有自己的评判标准的，喜欢拥护你的人自然不在话下，但反对误解你的人，他们也会用语言与行动来表达的，这对你和大家是否是最合适的呢？但并不表明我认同他们的观点（包括您本人的观点）。相反，这些人造的概念及由此而产生的各种思想碰撞和思想娱乐都是庸人自扰的愚痴行为。如果不真正觉悟与真正理解，是永远会在人类（包括自己在内）编织的各种框框中痛苦挣扎的！
: 一句话：万法本闲，唯人自闹。
|
d***y
发帖数: 8107 | |
C**********B
发帖数: 24 | 13 又看到不少反共的回复。。。。。共产党是有很多问题，也是有些过于维护自己的利益
，但现在还是在积极发展中国，有所改变的嘛。中国换个资本主义的党，那些问题就真
的能迎刃而解了？本人对此持怀疑态度。恐怕这是受过共产党苦头或者看不惯共产党的
人的一厢情愿，或者是对他们自己利益的一种诉求和期待。所以我虽然不加入共产党，
但也不反共产党，顺其自然。它要是搞的还可以，你们怎么闹也把它闹不下去。要是它
像文革一样太过分，老百姓自然会说话。人民的眼睛虽然不一定是雪亮的，但也不是那
么好欺骗的。 |
H*********y
发帖数: 472 | 14 我从来不相信离开了张屠夫，就吃不上猪肉了。
一个政党执政的合法性来自于人民的授权。你干的再好，人民不同意你就得下台。一个
政党干的不好，
它得下台。一个政党干的好，也不能一直让它待在台上。一个垄断一切权利，持久执政
的政府，必然会
产生腐败.
Power leads to corruption. Absolute powers leads to absolute corruption.
【在 C**********B 的大作中提到】
: 又看到不少反共的回复。。。。。共产党是有很多问题，也是有些过于维护自己的利益
: ，但现在还是在积极发展中国，有所改变的嘛。中国换个资本主义的党，那些问题就真
: 的能迎刃而解了？本人对此持怀疑态度。恐怕这是受过共产党苦头或者看不惯共产党的
: 人的一厢情愿，或者是对他们自己利益的一种诉求和期待。所以我虽然不加入共产党，
: 但也不反共产党，顺其自然。它要是搞的还可以，你们怎么闹也把它闹不下去。要是它
: 像文革一样太过分，老百姓自然会说话。人民的眼睛虽然不一定是雪亮的，但也不是那
: 么好欺骗的。
|
d*******e
发帖数: 51 | 15 赞老百姓自然会说话
饿死你几千万，让你说话
【在 C**********B 的大作中提到】
: 又看到不少反共的回复。。。。。共产党是有很多问题，也是有些过于维护自己的利益
: ，但现在还是在积极发展中国，有所改变的嘛。中国换个资本主义的党，那些问题就真
: 的能迎刃而解了？本人对此持怀疑态度。恐怕这是受过共产党苦头或者看不惯共产党的
: 人的一厢情愿，或者是对他们自己利益的一种诉求和期待。所以我虽然不加入共产党，
: 但也不反共产党，顺其自然。它要是搞的还可以，你们怎么闹也把它闹不下去。要是它
: 像文革一样太过分，老百姓自然会说话。人民的眼睛虽然不一定是雪亮的，但也不是那
: 么好欺骗的。
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B*S
发帖数: 1328 | |
C**********B
发帖数: 24 | 17 我既然不加入共产党，自然是不同意一党执政，也看不惯它很多地方。也是相信绝对的权利使人绝对得腐化。但我只是觉得现在不是把中国立马变成两党或者多党执政的时候，心急吃不了热豆腐。况且共产党内部的斗争还是能在一定程度上保持一下平衡，不至于很快绝对腐化的。
个人观点：以共产党现在的情况，要很快变成两党执政很可能会导致中国有大震荡。我相信这是多数中国人不希望看到的。多数老百姓再不满，在大震荡和目前这种缓慢的变化中，恐怕还是保守的选择后者。这恐怕也是历史上老百姓不到最后关头不会起义的原因。所以虽然大家的期望值比现实都高，也有些等不及，但我觉得顺其自然比较好。两党执政不是喊喊就能来的，是要有历史条件的。中国也许能平和得等到那一天，不用这么激进。也许你们会骂我保守，不爱国，没激情。但老百姓不就是想好好过日子么？现在虽然压力大，但还能过，而且换个党也不见得就能让我过得更好，只是换了个利益集团而已，来个大震荡还怎么过日子呢？
【在 H*********y 的大作中提到】
: 我从来不相信离开了张屠夫，就吃不上猪肉了。
: 一个政党执政的合法性来自于人民的授权。你干的再好，人民不同意你就得下台。一个
: 政党干的不好，
: 它得下台。一个政党干的好，也不能一直让它待在台上。一个垄断一切权利，持久执政
: 的政府，必然会
: 产生腐败.
: Power leads to corruption. Absolute powers leads to absolute corruption.
|
C**********B
发帖数: 24 | 18 你也不要拿以前的事情来估量现在的情况。现在的共产党已经不可能像毛泽东时代一样
控制一切了。要再来一次文革或者大饥荒，我相信现今中国人的反应不会是以前那样的
。所以我才觉得现在老百姓(包括我自己)的眼睛虽然不是雪亮，反抗意识也不是那么强烈，但也不是
随便欺骗的。现在只是抱怨但不反共产党的原因，我在前面的回帖里也解释了。当然只是个人观点，我们可以各持己见。不用试图说服对方。大家都有在这里发表观点的权利，当然如楼主所说，也要准备好承担发表观点的后果，呵呵。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 赞老百姓自然会说话
: 饿死你几千万，让你说话
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y******1
发帖数: 730 | 19 用词太糙，用祖国这个词太伤感情。所以这一行为艺术太糙。 |
p**********1
发帖数: 80 | 20 这位仁兄很淡定，很睿智！
强烈，但也不是
只是个人观点，我们可以各持己见。不用试图说服对方。大家都有在这里发表观点的权
利，当然如楼主所说，也要准备好承担发表观点的后果，呵呵。
【在 C**********B 的大作中提到】
: 你也不要拿以前的事情来估量现在的情况。现在的共产党已经不可能像毛泽东时代一样
: 控制一切了。要再来一次文革或者大饥荒，我相信现今中国人的反应不会是以前那样的
: 。所以我才觉得现在老百姓(包括我自己)的眼睛虽然不是雪亮，反抗意识也不是那么强烈，但也不是
: 随便欺骗的。现在只是抱怨但不反共产党的原因，我在前面的回帖里也解释了。当然只是个人观点，我们可以各持己见。不用试图说服对方。大家都有在这里发表观点的权利，当然如楼主所说，也要准备好承担发表观点的后果，呵呵。
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w*****g
发帖数: 615 | 21 20 年后再来看自己的贴吧。 实在是太幼稚了。
【在 H*********y 的大作中提到】
: 我从来不相信离开了张屠夫，就吃不上猪肉了。
: 一个政党执政的合法性来自于人民的授权。你干的再好，人民不同意你就得下台。一个
: 政党干的不好，
: 它得下台。一个政党干的好，也不能一直让它待在台上。一个垄断一切权利，持久执政
: 的政府，必然会
: 产生腐败.
: Power leads to corruption. Absolute powers leads to absolute corruption.
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w***s
发帖数: 4394 | 22 说积极发展中国，慈禧发来贺电。
说太过分老百姓自然会说话，朝鲜人民发来贺电。
【在 C**********B 的大作中提到】
: 又看到不少反共的回复。。。。。共产党是有很多问题，也是有些过于维护自己的利益
: ，但现在还是在积极发展中国，有所改变的嘛。中国换个资本主义的党，那些问题就真
: 的能迎刃而解了？本人对此持怀疑态度。恐怕这是受过共产党苦头或者看不惯共产党的
: 人的一厢情愿，或者是对他们自己利益的一种诉求和期待。所以我虽然不加入共产党，
: 但也不反共产党，顺其自然。它要是搞的还可以，你们怎么闹也把它闹不下去。要是它
: 像文革一样太过分，老百姓自然会说话。人民的眼睛虽然不一定是雪亮的，但也不是那
: 么好欺骗的。
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d******g
发帖数: 346 | 23 All I want to say is simply:
草泥马--- ai momo? ai weiwei? si pangzi? |
a*******o
发帖数: 19 | 24 你们都错了，你们费尽心思的去揣摩，想知道他作品的真谛，其实他就一个没文化的二
球，随地吐痰骂人瞎折腾，其实视频了没有任何寓意，就是骂人而已。这种不能登堂入
室的所谓的边缘艺术.......无聊。 |
s******r
发帖数: 655 | 25 谁来给我贴一张土G用裸体、草你马等形象来攻击不喜欢的人的例子
对于一个连大多数老百姓遵循的社会生活习惯都不尊重的人，用低级下流的手段来攻击
不喜欢的事的人，这里有人叫好
摸摸你的良心，你支持的东西是什么玩意？！
鄙人不是什么好鸟，道德也不高尚，但是旗帜鲜明地支持整治一个烂人 |
C**********B
发帖数: 24 | 26 像你们这样无理取闹，只为自己的利益诉求，只知道攻击贬低嘲讽自己对手的人，自然
是看不到客观事实，看到了也不愿意承认。不管共产党现在有多少问题，中国的发展是
多数人都承认的，发展中国本身也符合共产党自己的利益，它没有理由不做，只是做的
好还是烂的问题。换个资本主义的党不见得就好多少，换了个利益集团而已。而且就算
换了两党执政要好，也要考虑方式和代价，也许需要慢慢来的，不是你们这么过家家式
得闹闹就行的。至于老百姓会不会说话，你没有资格嘲讽，因为你也就是个乱翻嘴皮子
，做不了实事的人。对这种人，我只会鄙视。
真正干事的人遇到不同意见的时候，哪怕不同意他人看法，也是要从实际出发来看待问
题的两面的。不管我前面说的观点你们是否赞同，也不管我说得有几分道理，几分无理
，从你们这么全盘否定的态度和只知道冷嘲热讽的口气，也能看出你们干不出什么好事
来。假设你们是反对共产党的，你们不但没有承认自己对手的优点的胆量和气度，更看
不到现代社会里老百姓的变化。一味得只知道谩骂对手的弱点和错误，来给自己壮胆壮
声势。这样除了能发泄一下你自己的情绪，能维护一下自己的脸面，能给你自己一个精
神寄托，如何能和你的对手进行真正的较量？充其量也就只能在这里耍耍嘴皮子，活在
自己给自己编织的美梦里，幻想着自己多么有理想，多么高尚，看问题多么透彻，如何
如何能拯救中国。在我看来，这和浮夸风没有什么本质区别。靠你们这种人去改变中国
，为老百姓争取权利，比海市蜃楼还要虚。老百姓凭什么相信你们？所以你们也就只能
自己这么闹闹，起不了什么作用。
【在 w***s 的大作中提到】
: 说积极发展中国，慈禧发来贺电。
: 说太过分老百姓自然会说话，朝鲜人民发来贺电。
|
a**n
发帖数: 269 | 27 *^+[]|**<￡￥}￥>%]|.,...
【在 C**********B 的大作中提到】
: 像你们这样无理取闹，只为自己的利益诉求，只知道攻击贬低嘲讽自己对手的人，自然
: 是看不到客观事实，看到了也不愿意承认。不管共产党现在有多少问题，中国的发展是
: 多数人都承认的，发展中国本身也符合共产党自己的利益，它没有理由不做，只是做的
: 好还是烂的问题。换个资本主义的党不见得就好多少，换了个利益集团而已。而且就算
: 换了两党执政要好，也要考虑方式和代价，也许需要慢慢来的，不是你们这么过家家式
: 得闹闹就行的。至于老百姓会不会说话，你没有资格嘲讽，因为你也就是个乱翻嘴皮子
: ，做不了实事的人。对这种人，我只会鄙视。
: 真正干事的人遇到不同意见的时候，哪怕不同意他人看法，也是要从实际出发来看待问
: 题的两面的。不管我前面说的观点你们是否赞同，也不管我说得有几分道理，几分无理
: ，从你们这么全盘否定的态度和只知道冷嘲热讽的口气，也能看出你们干不出什么好事
|
C**********B
发帖数: 24 | 28 如我前面的回帖所说，我像你嘲笑的那样“淡定”是因为不相信你们这种人能真正为中
国，为老百姓做什么事情，争取什么权利。我不入共产党，但也不愿意和你们一起高谈
阔论不务实。连承认对手优点的胆量和气度都没有，如何能让人相信你们说的话？说白了，你
们也就是在这里发泄发泄，想让大家同意你们的观点，不是以诉求自己的利益为目的就
不错了，不要把自己粉得那么深刻和正义。如果真的是想探究，那遇到不同意见的时候，你要做的不是嘲讽，而是有理有据得讨论。如果讨论之后还是无法说服对方，那也就只能各持己见。虽然不同意他人观点，但也应当保持对他人意见的基本尊重。但显然你们不是这样的。所以在到处都是你这种不现实的人在高呼解救中
国的无奈之下，我只能选择“淡定”和观望。在我看来，在没有看到值得信赖和支持
的趋势之前，做好自己的事情，过好自己的生活，比不切实际的高谈阔论要好的多。
我和你们的观点差别比较大，所以不想说服你，你也别指望能让我相信你们。我只想表
达我对你们只知道不务实得空谈的不屑，正如你表达你对我的嘲讽一样。当然，你也可
以保持对我这种“淡定”的人的嘲讽。所以还是我前面说的：“我们可以各持己见，不
用试图说服对方。大家都有在这里发表观点的权利，当然如楼主所说，也要准备好承担
发表观点的后果，呵呵。”
半夜三更回了这么两个无聊的贴子，自己都觉得好笑。看来以前朋友的警告是对的，
mitbbs是要少上，这里有用有意思的帖子不少，但无聊浪费时间的也不少。来了美国好
几年，前几天为了发帖给侄女询问专业信息才刚注册帐号。然后就开始跟你们针锋相对
。。。。。开始看lz的帖子还有点意思，以为真是“本人不是一个有破坏欲望的人，本人只是喜欢探究事物的究竟与真谛”，就进来看了一下。结果还是一个假探究，真小人。遇到不同观点只知道嘲讽，不知道探究。到了现在这个程度，感觉把
时间花在反驳你们这种人的身上真是浪费。偏偏自己脾气又不大好，又爱说又不服气，
忍不住还是要浪费这些时间。自己也是很矛盾中。。。。。
【在 p**********1 的大作中提到】
: 这位仁兄很淡定，很睿智！
:
: 强烈，但也不是
: 只是个人观点，我们可以各持己见。不用试图说服对方。大家都有在这里发表观点的权
: 利，当然如楼主所说，也要准备好承担发表观点的后果，呵呵。
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p**********1
发帖数: 80 | 29 看来是被误解了，熟悉我的朋友都知道我说话不打弯儿，好就是好，更没有什么反讽。
但通过您的回复也让我更看清了您的思维方式及本性，对我没有任何影响，但还是劝劝
您不要想多了，更不要生气，如果是因为我的“不慎”言语使您难受的话，我向您诚挚
地道歉！
白了，你
候，你要做的不是嘲讽，而是有理有据得讨论。如果讨论之后还是无法说服对方，那也
就只能各持己见。虽然不同意他人观点，但也应当保持对他人意见的基本尊重。但显然
你们不是这样的。所以在到处都是你这种不现实的人在高呼解救中
【在 C**********B 的大作中提到】
: 如我前面的回帖所说，我像你嘲笑的那样“淡定”是因为不相信你们这种人能真正为中
: 国，为老百姓做什么事情，争取什么权利。我不入共产党，但也不愿意和你们一起高谈
: 阔论不务实。连承认对手优点的胆量和气度都没有，如何能让人相信你们说的话？说白了，你
: 们也就是在这里发泄发泄，想让大家同意你们的观点，不是以诉求自己的利益为目的就
: 不错了，不要把自己粉得那么深刻和正义。如果真的是想探究，那遇到不同意见的时候，你要做的不是嘲讽，而是有理有据得讨论。如果讨论之后还是无法说服对方，那也就只能各持己见。虽然不同意他人观点，但也应当保持对他人意见的基本尊重。但显然你们不是这样的。所以在到处都是你这种不现实的人在高呼解救中
: 国的无奈之下，我只能选择“淡定”和观望。在我看来，在没有看到值得信赖和支持
: 的趋势之前，做好自己的事情，过好自己的生活，比不切实际的高谈阔论要好的多。
: 我和你们的观点差别比较大，所以不想说服你，你也别指望能让我相信你们。我只想表
: 达我对你们只知道不务实得空谈的不屑，正如你表达你对我的嘲讽一样。当然，你也可
: 以保持对我这种“淡定”的人的嘲讽。所以还是我前面说的：“我们可以各持己见，不
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d*v
发帖数: 210 | 30 说的好，也不喜欢共党，也希望把它推翻了换个更好的，可看看这帮除了谩骂就是脱裤
乱草的人的下作之举，就知道难怪共党推不倒，就这样的对手？
【在 C**********B 的大作中提到】
: 像你们这样无理取闹，只为自己的利益诉求，只知道攻击贬低嘲讽自己对手的人，自然
: 是看不到客观事实，看到了也不愿意承认。不管共产党现在有多少问题，中国的发展是
: 多数人都承认的，发展中国本身也符合共产党自己的利益，它没有理由不做，只是做的
: 好还是烂的问题。换个资本主义的党不见得就好多少，换了个利益集团而已。而且就算
: 换了两党执政要好，也要考虑方式和代价，也许需要慢慢来的，不是你们这么过家家式
: 得闹闹就行的。至于老百姓会不会说话，你没有资格嘲讽，因为你也就是个乱翻嘴皮子
: ，做不了实事的人。对这种人，我只会鄙视。
: 真正干事的人遇到不同意见的时候，哪怕不同意他人看法，也是要从实际出发来看待问
: 题的两面的。不管我前面说的观点你们是否赞同，也不管我说得有几分道理，几分无理
: ，从你们这么全盘否定的态度和只知道冷嘲热讽的口气，也能看出你们干不出什么好事
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p**********1
发帖数: 80 | 31 其实真的没有必要愤慨生气，就好像你看到一个人骂你或由于自己的误解认为别骂你，
骂你之后你很自然的反应是生气，但如果你觉醒得快，你转念转得快，你想为什么他会
骂我？可能这个是由于我做的一些错事，或者说觉得骂人的人很无理取闹，他很可怜，
你生起悲悯的心，或者说你做因果思维，现在侮辱我、骂我，我没必要生气，或者说，
这个时候你可以修慈心，或修忍耐，这些时候，因为给人骂你，本来这个是你不善果报
，但是你可以用很多方法，让你的心生起的是善心。 |
C**********B
发帖数: 24 | 32 如果真的是我想多了，理解错了，“不慎”误解了你的本性和本意，那我自然也是不该对你说那么多批驳的话，也应该向你道歉。我挺喜欢说话不打弯的人，自己也是快人快语，话很多，所以我昨天说话也是直来直去的。也希望通过你这两个回帖，看清了你的思维方式和本性，不至于以后再误会你。
实话实说，我昨天虽然不是很生气，谈不上愤慨，但的确生气了，不光是对你的回帖，还有另外一个的。不然也不会打开话匣子，说那么多尖锐的话，浪费那么多休息时间，所以也感谢你不要生气的提醒和多生善心的建议。
不过我生气的主因，不光是自己被人讽刺了，管不住嘴忍不住反驳。还有就是觉得悲哀，觉得难道中国就靠这样的人？我昨天除了生气和悲哀，还真没有想想人家为什么要这么说。也没有看到别人因为“觉醒得快，转念得快”而表达出来的言语，所以没有想到用这个办法提醒自己不要生气。我当时只是觉得我没有攻击任何人，只是表达了一个观点，就算要反对我的观点，表达不同看法，话也不应该那么说。我没有谩骂讽刺人，别人也不该这么对我，不爽，没有多想，觉得对这样的人也不用客气，就快人快语倒了一堆豆子。自然也没有生出什么怜悯他们的善心。要有，顶多也就是用反击的方式去提醒那些高谈阔论，谩骂讽刺者，不要沉醉在自己给自己编织的美梦里吧。当然，也不知道被我反击的人有没有“觉醒得快，转念得快”，想想自己为什么会被人骂。
不过我对高谈阔论，谩骂讽刺者的不信任态度还是一样的，不会因为可能误解了你而受到任何影响。这的确也是由我自己的思维方式和本性决定的。就像你们的观点和说法做法是由你们自己的思维方式和本性决定的一样。所以想要影响甚至说服一个不同意见者是困难的。说得服是最好，说不服也很正常。让双方了解清楚了对方的看法以后还是互相不同意对方观点，就可以停止讨论或者争论了，各持己见。但如果像有些人一样搞谩骂攻击嘲笑讽刺，那讨论就会变成争吵，攻击和反击，没有什么意义了。
【在 p**********1 的大作中提到】
: 看来是被误解了，熟悉我的朋友都知道我说话不打弯儿，好就是好，更没有什么反讽。
: 但通过您的回复也让我更看清了您的思维方式及本性，对我没有任何影响，但还是劝劝
: 您不要想多了，更不要生气，如果是因为我的“不慎”言语使您难受的话，我向您诚挚
: 地道歉！
:
: 白了，你
: 候，你要做的不是嘲讽，而是有理有据得讨论。如果讨论之后还是无法说服对方，那也
: 就只能各持己见。虽然不同意他人观点，但也应当保持对他人意见的基本尊重。但显然
: 你们不是这样的。所以在到处都是你这种不现实的人在高呼解救中
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C**********B
发帖数: 24 | 33 说得挺好，所以我们以后都尽量觉醒快点，转念快点。这样就能避免不少矛盾，少生点气了，生气的确不值。。。。
【在 p**********1 的大作中提到】
: 其实真的没有必要愤慨生气，就好像你看到一个人骂你或由于自己的误解认为别骂你，
: 骂你之后你很自然的反应是生气，但如果你觉醒得快，你转念转得快，你想为什么他会
: 骂我？可能这个是由于我做的一些错事，或者说觉得骂人的人很无理取闹，他很可怜，
: 你生起悲悯的心，或者说你做因果思维，现在侮辱我、骂我，我没必要生气，或者说，
: 这个时候你可以修慈心，或修忍耐，这些时候，因为给人骂你，本来这个是你不善果报
: ，但是你可以用很多方法，让你的心生起的是善心。
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p**********1
发帖数: 80 | 34 说得很好！自己理解或者说觉悟比说服他人更重要。其实一切都跟他人无关，唯有自醒！
点气了，生气的确不值。。。。
【在 C**********B 的大作中提到】
: 说得挺好，所以我们以后都尽量觉醒快点，转念快点。这样就能避免不少矛盾，少生点气了，生气的确不值。。。。
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C**********B
发帖数: 24 | 35 呵呵，不过直率的人对有些情况有些人还是很难不生气的，比如我没有谩骂讽刺人但却被人谩骂讽刺，要想在这种情况下对他们生出一颗怜悯的心，不反击不批驳，我还需要慢慢修炼了。。。。
人都只能尽力而为，有时候江山易改，本性难移。有些人很难自己理解或者觉悟，更不
要说自醒了。
醒！
【在 p**********1 的大作中提到】
: 说得很好！自己理解或者说觉悟比说服他人更重要。其实一切都跟他人无关，唯有自醒！
:
: 点气了，生气的确不值。。。。
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H*********y
发帖数: 472 | 36 我同意你说现在就实行两党或多党执政不现实。我想最主要的问题是没有可以执政的反
对党。
但是问题是如果TG一直压制异见分子，压制反对党的发展，那就永远也不会有强大到可
以执政的反对
党。
TG可以暂时的继续保持一党执政，但是有些事情是可以马上就做的，比如开放党禁报禁
，保障言论自
由，公开公平的竞选，哪怕是从党内，从基层开始竞选也行。公民意识的培养需要时间
。但是如果不
培养，那中国永远也不适合现在民主政治。
我想大多数人，包括我，不希望发生激进的革命。但是TG正是在利用大家求稳定的这种
心理，大肆侵
犯公民权利，不惜一切代价稳固自己的统治。压根看不到一点渐进改良的迹象。这才是
让人恶心的地
方。
的权利使人绝
对得腐化。但我只是觉得现在不是把中国立马变成两党或者多党执政的时候，心急吃不
了热豆腐。况
且共产党内部的斗争还是能在一定程度上保持一下平衡，不至于很快绝对腐化的。
我相信这是多
数中国人不希望看到的。多数老百姓再不满，在大震荡和目前这种缓慢的变化中，恐怕
还是保守的选
择后者。这恐怕也是历史上老百姓不到最后关头不会起义的原因。所以虽然大家的期望
值比现实都
高，也有些等不及，但我觉得顺其自然比较好。两党执政不是喊喊就能来的，是要有历
史条件的。中
国也许能平和得等到那一天，不用这么激进。也许你们会骂我保守，不爱国，没激情。
但老百姓不就
是想好好过日子么？现在虽然压力大，但还能过，而且换个党也不见得�: 湍苋
梦夜酶茫皇腔涣
烁隼婕哦眩锤龃笳鸬椿乖趺垂兆幽兀�
【在 C**********B 的大作中提到】
: 我既然不加入共产党，自然是不同意一党执政，也看不惯它很多地方。也是相信绝对的权利使人绝对得腐化。但我只是觉得现在不是把中国立马变成两党或者多党执政的时候，心急吃不了热豆腐。况且共产党内部的斗争还是能在一定程度上保持一下平衡，不至于很快绝对腐化的。
: 个人观点：以共产党现在的情况，要很快变成两党执政很可能会导致中国有大震荡。我相信这是多数中国人不希望看到的。多数老百姓再不满，在大震荡和目前这种缓慢的变化中，恐怕还是保守的选择后者。这恐怕也是历史上老百姓不到最后关头不会起义的原因。所以虽然大家的期望值比现实都高，也有些等不及，但我觉得顺其自然比较好。两党执政不是喊喊就能来的，是要有历史条件的。中国也许能平和得等到那一天，不用这么激进。也许你们会骂我保守，不爱国，没激情。但老百姓不就是想好好过日子么？现在虽然压力大，但还能过，而且换个党也不见得就能让我过得更好，只是换了个利益集团而已，来个大震荡还怎么过日子呢？
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H*********y
发帖数: 472 | 37
展开说说？我觉得有些事情再过两百年它也不会变。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 20 年后再来看自己的贴吧。 实在是太幼稚了。
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p**********1
发帖数: 80 | 38 叔本华的“钟摆效应”正是说的这种大多数人的本性。走“中道”对大多数人来讲是很
难的！难就难在：第一：不好理解，需要智慧。第二，即使理解了也不好做到，因为本
性难移，真的需要正确的修炼。
却被人谩骂讽刺，要想在这种情况下对他们生出一颗怜悯的心，不反击不批驳，我还需
要慢慢修炼了。。。。
【在 C**********B 的大作中提到】
: 呵呵，不过直率的人对有些情况有些人还是很难不生气的，比如我没有谩骂讽刺人但却被人谩骂讽刺，要想在这种情况下对他们生出一颗怜悯的心，不反击不批驳，我还需要慢慢修炼了。。。。
: 人都只能尽力而为，有时候江山易改，本性难移。有些人很难自己理解或者觉悟，更不
: 要说自醒了。
:
: 醒！
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C**********B
发帖数: 24 | 39 我也基本同意你说的，求稳的一个坏处正是你指出来的地方。但站在统治者的角度这也正常，其他党执政的时候也会有这种心态和做法。这些年进步还是有的，这个难以否认。只是大家觉得速度太慢，看不到头，希望寻找加速的方法。。。。。你说的几个改良有些已经有点激进，触动根本利益了。我不知道什么时候是触动根本利益的时机，所以也不好发表什么意见。
说实话，内心希望求稳之后我没有什么好的想法加快改良速度，也不知道什么样的历史机遇和条件会降临到中国头上。但我至少知道，在这里或者网上其他地方谩骂讽刺发泄是不行的！蒋介石统治时期也是看不到头的一党执政，到了蒋经国，也不知是什么历史条件和人为努力，让改良走上了历史舞台，现在不管台湾政治多么混乱，至少已经两党执政了。。。。。我对这些不甚了解，各位有想法的兄弟慢慢讨论吧，我不得不承认我本人实在是没有什么想法，就不加入了。现在也就是自己好好工作，好好过日子。。。。。。不要骂我中庸哈^-^
【在 H*********y 的大作中提到】
: 我同意你说现在就实行两党或多党执政不现实。我想最主要的问题是没有可以执政的反
: 对党。
: 但是问题是如果TG一直压制异见分子，压制反对党的发展，那就永远也不会有强大到可
: 以执政的反对
: 党。
: TG可以暂时的继续保持一党执政，但是有些事情是可以马上就做的，比如开放党禁报禁
: ，保障言论自
: 由，公开公平的竞选，哪怕是从党内，从基层开始竞选也行。公民意识的培养需要时间
: 。但是如果不
: 培养，那中国永远也不适合现在民主政治。
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C**********B
发帖数: 24 | 40 我倒不觉得走中道多难，个人觉得最简单的就是不作为或者左右摆动。而且就像你说的，左右摆动或者走中道是大多数人的本性，所以本性难移正好让走中道“好做到”，而不是不好做到。所以我觉得应该是走中道的人要发挥正面的大作用很难，需要大智慧。
其实激进的人也不难做，个人觉得最简单的就是乱跳乱咬，谩骂讽刺。但激进的人要确保发挥正面的大作用，比中道还难得多！不但是不好理解如何激进，需要智慧，理解好了也不好控制火候，控制好了火候还要学会把握好方向和局势，还要学会知道辨别自己的本性中的不好的部分并与之斗争。所以发挥正面的作用的激进不是随便什么人都能担当的。不然就算是牺牲了，贡献了自己的一点萤火，发挥了一点正面作用也是很可惜的。要是乱搞一气没有作用，甚至发挥了反作用，就更可惜了。所以这种修炼不仅要正确，还要更长时间和更多的智慧。相比较起来，我要修炼来忍住脾气，被人攻击以后不反击，都是小儿科了。所以激进的同志们任重而道远，我自问做不到，为了不发挥反作用，也就保持自己的中道，等待机遇。。。。。。希望激进的同志们好好修炼，我能力不够，也还有点自知之明，所以就不加入你们了。。。。。。
【在 p**********1 的大作中提到】
: 叔本华的“钟摆效应”正是说的这种大多数人的本性。走“中道”对大多数人来讲是很
: 难的！难就难在：第一：不好理解，需要智慧。第二，即使理解了也不好做到，因为本
: 性难移，真的需要正确的修炼。
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: 却被人谩骂讽刺，要想在这种情况下对他们生出一颗怜悯的心，不反击不批驳，我还需
: 要慢慢修炼了。。。。
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发帖数: 80 | 41 这个世界不是属于任何人的（换句话讲：任何人也无法完全按照他的意志控制世界），
各行其道的意思是：个人有个人的生命轨迹，各个国家也一样。一切当今发生之事都是
有原因的，而且原因很复杂，不是每个人自己所想象的。真正的大智慧就是：从心底里
接受当前所有的人，所有的事，然后做一个理性的旁观者。罗素有一句名言：参差多态
是世界美的本源。
的，左右摆动或者走中道是大多数人的本性，所以本性难移正好让走中道“好做到”，
而不是不好做到。所以我觉得应该是走中道的人要发挥正面的大作用很难，需要大智慧。
确保发挥正面的大作用，比中道还难得多！不但是不好理解如何激进，需要智慧，理解
好了也不好控制火候，控制好了火候还要学会把握好方向和局势，还要学会知道辨别自
己的本性中的不好的部分并与之斗争。所以发挥正面的作用的激进不是随便什么人都能
担当的。不然就算是牺牲了，贡献了自己的一点萤火，发挥了一点正面作用也是很可惜
的。要是乱搞一气没有作用，甚至发挥了反作用，就更可惜了。所以这种修炼不仅要正
确，还要更长时间和更多的智慧。相比较起来，我? 蘖独慈套∑⑵蝗斯セ饕院蟛
环椿鳎际切《屏恕Ｋ约そ耐久侨沃囟涝叮易晕首霾坏剑瞬环⒒臃醋
饔茫簿捅３肿约旱闹械溃却觥！！！！！ＯＭそ耐久呛煤眯蘖叮夷芰
Σ还唬不褂械阕灾鳎跃筒患尤肽忝橇恕！！！！！?
【在 C**********B 的大作中提到】
: 我倒不觉得走中道多难，个人觉得最简单的就是不作为或者左右摆动。而且就像你说的，左右摆动或者走中道是大多数人的本性，所以本性难移正好让走中道“好做到”，而不是不好做到。所以我觉得应该是走中道的人要发挥正面的大作用很难，需要大智慧。
: 其实激进的人也不难做，个人觉得最简单的就是乱跳乱咬，谩骂讽刺。但激进的人要确保发挥正面的大作用，比中道还难得多！不但是不好理解如何激进，需要智慧，理解好了也不好控制火候，控制好了火候还要学会把握好方向和局势，还要学会知道辨别自己的本性中的不好的部分并与之斗争。所以发挥正面的作用的激进不是随便什么人都能担当的。不然就算是牺牲了，贡献了自己的一点萤火，发挥了一点正面作用也是很可惜的。要是乱搞一气没有作用，甚至发挥了反作用，就更可惜了。所以这种修炼不仅要正确，还要更长时间和更多的智慧。相比较起来，我要修炼来忍住脾气，被人攻击以后不反击，都是小儿科了。所以激进的同志们任重而道远，我自问做不到，为了不发挥反作用，也就保持自己的中道，等待机遇。。。。。。希望激进的同志们好好修炼，我能力不够，也还有点自知之明，所以就不加入你们了。。。。。。
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C**********B
发帖数: 24 | 42 赞同。。。。“理性的旁观者”很精辟，里面包含了很多，不单单是一个事不关己的旁观者。。。。。个人觉得至少应该是一个有自己欣赏的观点，尊重他人观点，并且理性和大家分享讨论的旁观者。其实愿不愿意和大家一起讨论分享都不是那么重要，如楼主前面所提，自醒最重要。要是一个能准确分析形势，做出正确判断的旁观者，就是一个很有能力的理性旁观者了。或许我们现在缺的真是这样的人。。。。我自问没有这个本事，呵呵。其实激进也没有什么不好，只是我自己没有选择这样而已。
本来还想说点什么的，但水平实在有限，而且这两天开始忙起来了。上周注册帐号以后，最近来的不少，在这个帖子里也花了不少时间，还是有收获的。不过至少最近几个月不会来了，一来在这里灌水确实有点耽误时间^-^，最近要赶着把工作完成好回国，二来回国的那段时间想来怕也来不了，不会翻墙。。。。^-^ 大家空闲的时候慢慢灌水，我空闲来还会再上来爬楼回帖，和大家讨论交流的。。。。。。
慧。
【在 p**********1 的大作中提到】
: 这个世界不是属于任何人的（换句话讲：任何人也无法完全按照他的意志控制世界），
: 各行其道的意思是：个人有个人的生命轨迹，各个国家也一样。一切当今发生之事都是
: 有原因的，而且原因很复杂，不是每个人自己所想象的。真正的大智慧就是：从心底里
: 接受当前所有的人，所有的事，然后做一个理性的旁观者。罗素有一句名言：参差多态
: 是世界美的本源。
:
: 的，左右摆动或者走中道是大多数人的本性，所以本性难移正好让走中道“好做到”，
: 而不是不好做到。所以我觉得应该是走中道的人要发挥正面的大作用很难，需要大智慧。
: 确保发挥正面的大作用，比中道还难得多！不但是不好理解如何激进，需要智慧，理解
: 好了也不好控制火候，控制好了火候还要学会把握好方向和局势，还要学会知道辨别自
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b*****f
发帖数: 341 | 43 很赞。
无上妙法被你一语道破。
醒！
【在 p**********1 的大作中提到】
: 说得很好！自己理解或者说觉悟比说服他人更重要。其实一切都跟他人无关，唯有自醒！
:
: 点气了，生气的确不值。。。。
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