boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
WaterWorld版 - 同性戀的起源:天生抑或後天
相关主题
Gay Parents More Likely to Have Gay Kids
人类基因研究计画总监佛朗西斯․科林博士指──「同性恋并 (转载)
D.同性戀者性濫交的情況 (转载)
no!和她聊完之后,才明白同性恋真的不是天生的
抽样调查: 一位男同性戀者在過去的三年裏可以與750人有過性(转载)
德国人果然死板,纳粹的反同性恋法案沿用到1994年
我找到一些同性恋可以治疗的证据
加州华女撞死人逃回中国,死者老婆称要 (转载)
良知从来不骂王丹,也不骂女同性恋
火鸡国的尴尬: 怎样伺候同性恋犯人变态组织才能满意? (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 性戀话题: 同性话题: 傾向话题: 戀者话题: sexual
进入WaterWorld版参与讨论
1 (共1页)
z**n
发帖数: 22303
1
編輯及撰寫:臨床心理學家葛琳卡博士
翻譯:胡道航
香港的同志團體一直聲稱同性戀是與生俱來的,這種性傾向不應受到歧視。他們甚至要
求制訂《反性傾向歧視條例》,防止同性戀者的「權利」被「剝奪」。究竟同性戀是天
生的還是後天的呢?本文嘗試從生物學、心理學及社會學的角度分析同性戀的起源問題
,並深入檢視一些支持同性戀天生論的遺傳學、產前神經激素、神經解剖學等方面的「
證據」,盼望能減少和糾正一般人對同性戀起源的誤解及不正確觀念,引發這方面更多
的討論,從而讓大眾對同性戀有更全面的認識。
同性戀的起源
甲,生物學對同性戀起源的解釋
遺傳學的證據
A. 簡接的基因研究
雖然同性戀與家庭有關,但這並不表示同性戀是遺傳的。很多遺傳學家對同卵雙生兒及
異卵雙生兒進行研究,試圖證明遺傳基因跟同性戀有關,其中最具影響力的是Bailey和
Pillard的研究(1991, 1993)。他們在同性戀社群中找出一些有雙生兄弟姊妹的同性
戀者,調查他們的雙生兄弟姊妹的性傾向。報告指出男性同卵雙生兒(Identical
Twins)的一致比率註一是52%,即 52%同卵雙生兒兩兄弟都有同性戀偏好,男性異卵雙
生兒(Fraternal Twins)的一致比率是22%,女性同卵雙生兒的一致比率是48%,女性
異卵雙生兒的一致比率是16%。
Bailey和Pillard的研究有一令人關注的地方,就是他們在一些支持同性戀的雜誌及小
報刊登廣告招慕雙生兒。同性戀者為了這項研究能出現一些對他們有利的結果,於是有
同性戀雙生兄弟姊妹的同性戀者便很願意參與研究,而沒有同性戀雙生兄弟姊妹的同性
戀者便不大願意參與,樣本偏誤(Sample Bias)因而出現。
Bailey之後所作的研究有力地推翻初期的研究結果。他獲准向在澳洲雙生兒登記處登記
了的雙生兒寄出問卷,調查他們的性偏好及性經驗。Bailey這個研究(Bailey, Dunne
& Martin (2000))的結果,男性同卵雙生兒的一致比率是20%,男性異卵雙生兒的一致
比率是0%,女性同卵雙生兒的一致比率是24%,女性異卵雙生兒的一致比率是10%。
上述的研究結果指出了初期的研究明顯出了樣本偏誤,它們亦令人質疑遺傳因素對同性
戀的形成有多大影響。Bailey和他的同事承認新的研究結果未能提供有力的證據支持遺
傳因素對同性戀傾向的形成起著重要作用的看法。換句話說,遺傳或許並不是同性戀形
成的重要因素。
B. 直接的基因研究
Dean Hamer和其他研究員做了一個研究(Hamer, Hu, Magnuson, Hu & Pattatucci,
1993),他們聲稱即將發現「同性戀基因」。研究員先訂下一個假說,認為有多種類型
的同性戀,其中一種能通過母親的基因(即X染色體)遺傳給下一代。他們從一個愛滋
病治療計劃挑選76個男人,這些男人都有同性戀兄弟,他們的母方家族大多有同性戀傾
向,而父方家族則沒有。研究員檢查這一群男人的X染色體,發現40對同性戀兄弟中,
33對兄弟的X染色體某區域的模樣是相同的,遠高於預期的隨機併存水平(Random
Concurrence Level),研究員便假定這區域涉及決定人類的性傾向。
根據Stanton & Yarhouse(2000),Hamer的研究有其問題和限制。首先,其他研究隊
進行相同的研究,可是不能得出相同的實驗結果。其次,Hamer和他的同事並非找到「
同性戀基因」,因為他們所指的「同性戀」不是一般的同性戀,他們只能從某一類男同
性戀者發現這染色體標記,而這些男同性戀者都有一個同性戀兄弟,並且他們的家族出
現了強烈的「母體傳遞」(Maternal Transmission)。事實上,兩兄弟都是同性戀者
的情況並不普遍,我們亦不知道有這種母體傳遞的男同性戀者的數目有多少。最後,研
究員發現這種染色體標記並不是引致同性戀的必需的(Necessary)或足夠的(
Sufficient)條件──有這染色體標記並不表示就是同性戀者,所以不是一個足夠的條
件;沒有它又不表示就不是同性戀者,所以不是一個必需的條件。
Jones和Yarhouse(2000)指出,如果Hamer的發現是可靠的,可能表示了一些染色體標
記能夠使人發展出某種性格、性情或特徵,而這種性情或特徵成為了部份同性戀者被同
性吸引的原因。這些染色體標記並不會決定人的性傾向,它們只能夠使人有較大的機會
發展出同性戀傾向,間接引致同性戀出現。
產前神經激素假說(Prenatal Neurohormonal Hypothesis)
Ellis和Ames (1987)根據他們的動物實驗結果,提出懷孕期的第二至第五月,胚胎受到
多種性激素刺激,性傾向便從此定型,但是人類的情況不一定和動物的相同。Money (
1987)認為單憑懷孕期的激素作用,並不足以注定一個人永遠是同性戀者,還要考慮他/
她的成長經歷,況且,沒有證據顯示所有同性戀者都受到產前激素作用的影響。產後激
素的研究指出,同性戀者和異性戀者的激素成份和生理結構都沒有明顯的分別。
3. 神經解剖學(Neuroanatomy)的證據
Le Vay (1991)對屍體進行檢驗,發現同性戀者的INAH-3(腦部一種組織)較一般人細
小。這個發現帶出多個問題。但研究所採用的方法出了嚴重問題。首先,他只檢驗了35
具屍體,這數目對於進行研究實在是太少了。另外,LeVay按著死者的醫療記錄來分辨
他們的性傾向,凡醫療記錄上沒有被註明是同性戀者的人士,便被列為異性戀者。其實
,接近一半死者的性傾向是不明確的。還有,愛滋病病毒及愛滋病療法均可能改變
INAH3的大小及形狀,我們不能肯定他的研究結果是跟同性戀有關還是跟愛滋病或其療
法有關。最後,研究員無法確定是細小的INAH-3導致同性戀傾向,還是同性戀傾向導致
INAH-3出現變化。
乙,心理學對同性戀起源的解釋
Bieber (1976)根據他的臨床經驗及對一百個男同性戀者的調查,提出男人成為同性戀
者,是由於童年的成長受到嚴重干擾。這些男人的爸爸可能對他們漠不關心、又常常拒
絕他們,他們心中便暗暗渴望跟男性有親密的關係。他們的媽媽可能太過愛護他們,甚
麼都過問、甚麼都管束,以致他們不能建立完整的男性身份(Male Identity)。
關於同性戀的形成,行為假說(Behavioral Hypotheses)指出,一個人童年的學習經
驗(包括性經驗)塑造出他/她的性傾向。一個曾被同性戀者性侵犯的兒童,可能會將
那次經歷作為日後性幻想的依據,並且將自己介定為同性戀者。
Storm (1981)指出性傾向通常在青春期確立。男孩子和女孩子一般都在青春期才有較多
接觸機會,男孩子的性慾這時候開始旺盛,能有助他們發展出異性戀傾向。但是,男孩
子的性慾如果過早旺盛,他們有可能將身邊的同性朋友作為對象,發展出同性戀傾向。
女孩子出現這種情況的機會較低,因為她們的性慾較遲才旺盛。
丙,社會學對同性戀起源的解釋
Kinsey等學者(1948,1953)認為,童年如果有深刻的性經驗,那個經驗會有重複的傾
向。如果那是一個同性性經驗,則日後很可能發展出同性戀傾向。
Bell等學者(1981)做了路徑分式(Path Analysis),發現「童年性別不協調」(
Childhood Gender Nonconformity)是男性成年性偏好的重要預兆。他們又認為成年同
性戀傾向的發展,性感受比性活動起著更重要的作用。
Van Wyk和Geist (1985)進行了路徑分析,發現青春期後期的社交經驗是成年同性戀傾
向的重要預兆,青春期的經驗會被帶進成年階段。他們認為樣貌長得有點像異性的兒童
,可能會以為自己是個同性戀者。如果這些兒童受到同性同伴排斥,他們日後可能不會
對異性產生興趣。Van Wyk和Geist又指出,兒童的性嬉戲如果太過分,如涉及手淫、口
交、性交等,這些經驗都會形成性興奮和性滿足,導致兒童繼續幻想和參與同性的性行
為,使到成年發展出同性的性偏好。
不少人都認為女同性戀者的關係是基於情感而不是情慾,心理治療事提出女同性戀關係
有「融合」的現象。Briar Whitehead (1996)認為女同性戀者對自己的女性身份(
Female Identity)作了防衛性的拒絕,以致她們從與同性伴侶的親密關係尋找彌補或
補償。所以,在女同性戀者關係的表面「融合」裡,蘊含著對自我女性身份的抗拒。
Moberly (1983)說兒童如果在幼年時遇到特別事件,以致他/她對同性父母的依戀受到
破壞,他/她的性別身份認同和角式模仿會因而受到妨礙註二。由於他/她對同性父母的
需要──就是愛、依靠和認同──仍然存在,這些需要如果被厭惡和敵意情緒充斥,便
會產生「同性矛盾情感」(Same-Sex Ambivalence),這種情感會流露在和同性伴侶的
關係中,出現同性戀情況。關於女同性戀者的童年和青春期的研究結果都引證了
Moberly的論說,並且指出女同性戀者通常和男性有很惡劣的關係。
Bell, Weinberg和Hammersmith (1981)從多個研究發現,女同性戀者和媽媽的關係通常
都較一般女性惡劣。Nicolosi (1991)認為兒童跟同性父母不和,會使他們融入同性群
體時出現困難。女同性戀者回憶童年及青春期跟同性同伴的關係時,通常會感到很痛苦
。Bell等學者(1981)認為「童年性別不協調」──覺得自己跟同性同伴「不同」──
是女性日後發展出同性戀傾向的第二重要預兆。
Briar Whitehead (1996)指出很冷漠和很粗暴的男人都能夠令女人失去異性戀的興趣。
女人如果曾和男人有惡劣的相處經驗,或曾被男人性虐待,她們很可能選擇同性戀。
Van Wyk和Geist (1985)發現有些女孩子被其他女性撫摸後學會了手淫,並且發展出同
性戀傾向。她們長大後表示只有女性能夠在性方面吸引她們。Bell等學者(1981)的路
徑分析顯示,女同性戀者與母親的惡劣關係、童年性別不協調、以及青春期與同性的性
行為都導致成年出現同性戀傾向。
七,總結
盼望以上關於同性戀成因的探討──它是先天的還是後天的──能夠讓讀者對這課題有
一整全的概念。遺傳學家對基因的簡接及直接的研究都出現了不少漏洞,他們不能得到
有力的證據支持任何結論。遺傳學的權威學者質疑這些研究的正確性(Cameron, et al
., 1996, p.396),並指出生物學現在還沒有充分論據建立同性戀傾向是與生俱來的理
論(Byne & Parsons, 1993, p.228)。直到現在,各項研究報告還未能讓生物學發展
出任何性傾向理論,關於同性戀成因的生物學科研結果仍不能確立任何結論,換句話說
,生物因素不會「導致」同性戀,它亦不是在生命初期便被注定了的。
很多學者認為社會和心理因素對同性戀傾向的發展起著更重要的作用。Byne和Parsons
(1993)就性傾向提出一個「互相作用模型」(Interactional Model),他們認為基
因能影響人的個性發展,而人的個性則影響他/她怎樣面對還境,性傾向就在他/她成長
時顯露出來。Anne Fausto-Sterling(1985)指出一個行為可能是由很多因素導致的,
生物因素雖然可以影響行為,但行為亦能反過來改變人的生理機能。Ruth Hubbard(
1990)觀察到社會對恰當性行為及性活動的規範,幾乎能夠對身體每個系統都構成影響
。這些發現都指出基因或許能影響同性戀傾向的形成,但社會和心理因素對同性戀傾向
的發展起著更大的作用,而人的同性戀經驗及行為亦能導致他/她的生理機能出現變化
g*******e
发帖数: 140
2
re 这个
k***n
发帖数: 11247
3
同性恋对社会有好处,降低生育率减少人口,比计划生育强制堕胎或战争减低人口好多
R**o
发帖数: 311
4
你所引用的生物学证据只是一部分,其中大部分发表在Nature,Science,Cell,PNAS
等权威期刊上。
生物方面的科学研究大致可分为:
1)人类基因学。 1993年Hamer最早发现X染色体上的Xq28片段和性取向强烈相关。可其
结果不能被另一个组在1999年重复。但Hamer坚持认为认为是实验上的误差。而最近的
2005
年的一个对人类整个基因组的scan发现在另外3个非X染色体上的片段(7q36, 8p12,
10q26)
和性取向相关:
A linkage between DNA markers on the X-chromosome and male sexual
orientation. Science 261, 321–327(1993)
http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/261/5119/321
Linkage between sexual orientation and chromosome Xq28 in males but not in
females. Nature Genetics 11, 248–256 (1995)
http://www.nature.com/ng/journal/v11/n3/abs/ng1195-248.html
Male homosexuality: absence of linkage to microsatellite markers at Xq28.
Science
284, 665–667.(1999)
Genetics and Male Sexual Orientation.Science 285, 803a-803(1999)
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/285/5429/803a
A genomewide scan of male sexual orientation. Hum Genet 116(4), 272-278 (
2005)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
2)人类大脑差异。大脑差异从1991年发现同性恋和异性恋在下丘脑体的差异以来就不
断有follow up的研究。
A difference in hypothalamic structure between heterosexual and homosexual
men.
Science 253, 1034–1037 (1991)
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/253/5023/1034
Sexual orientation and its basis in brain structure and function.Proc Natl
Acad Sci USA 105,10273-10274 (2008)
http://www.pnas.org/content/105/30/10273.full
Brain response to putative pheromones in homosexual men. Proc Natl Acad Sci
USA
102:7356–7361 (2005)
http://www.pnas.org/content/102/20/7356.full
PET and MRI show differences in cerebral asymmetry and functional
connectivity between homo- and heterosexual subjects, Proc Natl Acad Sci USA
105,
9403-9408 (2008)
http://www.pnas.org/content/105/27/9403.full
High Fetal Testosterone and Sexually Dimorphic Cerebral Networks in Females.
Cereb
Cortex 19,1167-1174 (2009)
http://cercor.oxfordjournals.org/cgi/content/full/19/5/1167
3)人类双胞胎统计。同卵双胞胎中其中一个是同性恋,另外一个也是的几率大大增高
,远大于与人群同性恋比率。另外还有人甚至认为和兄弟出生的顺序有关。。。
参考:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
4)动物,昆虫性取向基因。果蝇和一些动物已经发现了可以控制性取向的基因。譬如
果蝇的
Fruitless gene.这个基因的突变将直接导致果蝇的性取向改变:
Control of male sexual behaviour and sexual orientation in Drosophila by the
fruitless gene. Cell 87, 1079–1089 (1996)
http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867400818024
Fruitless specifies sexually dimorphic neural circuitry in the Drosophila
brain.
Nature 438, 229-233(2005)
http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7065/full/nature0422
5)进化学观点。用于解释为什么性取向基因没有被进化选择所淘汰:
Genetics and bisexuality. Nature 445: 158–159.
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7124/full/445158b.ht
Sex-Biased Evolutionary Forces Shape Genomic Patterns of Human Diversity.
PLoS
GENETICS 4(9):e1000202.
http://www.plosgenetics.org/article/info:doi/10.1371/journal.pg
Sexually Antagonistic Selection in Human Male Homosexuality. PLoS ONE 3(6):
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.00
z**n
发帖数: 22303
5
我的观点是基因和后天环境都有影响,试问你举的这些研究成果,哪一个能够支持同性
恋是100%基因决定的?

PNAS

【在 R**o 的大作中提到】
: 你所引用的生物学证据只是一部分,其中大部分发表在Nature,Science,Cell,PNAS
: 等权威期刊上。
: 生物方面的科学研究大致可分为:
: 1)人类基因学。 1993年Hamer最早发现X染色体上的Xq28片段和性取向强烈相关。可其
: 结果不能被另一个组在1999年重复。但Hamer坚持认为认为是实验上的误差。而最近的
: 2005
: 年的一个对人类整个基因组的scan发现在另外3个非X染色体上的片段(7q36, 8p12,
: 10q26)
: 和性取向相关:
: A linkage between DNA markers on the X-chromosome and male sexual

R**o
发帖数: 311
6
所谓的后天环境,并不是指代人的教育和说教,后天教育和说教是不会改变基于生物体
征上不同的性取向。后天环境,譬如怀孕时,母体的某些激素水平导致性取向的差异。
果蝇已经发现一个控制性取向的基因(Fru),对该基因的突变将直接和立即改变该果蝇的
性取向。

【在 z**n 的大作中提到】
: 我的观点是基因和后天环境都有影响,试问你举的这些研究成果,哪一个能够支持同性
: 恋是100%基因决定的?
:
: PNAS

z**n
发帖数: 22303
7
可不可以类推到犯罪基因,所有的罪犯都是天生的?所有的癌症患者都是天生的?
还有就是所有的心理学家和社会学家的观点都可以被忽视?

【在 R**o 的大作中提到】
: 所谓的后天环境,并不是指代人的教育和说教,后天教育和说教是不会改变基于生物体
: 征上不同的性取向。后天环境,譬如怀孕时,母体的某些激素水平导致性取向的差异。
: 果蝇已经发现一个控制性取向的基因(Fru),对该基因的突变将直接和立即改变该果蝇的
: 性取向。

L**********y
发帖数: 2525
8
罪犯伤害别人利益,癌症给患者造成痛苦,这和同性恋一样么
天生还是后天,总之是一群和你一样纳税,和你一样守法的人,不能享受
和你一样的权利,and you are quite ok with it. 嘿嘿,这样都
能理直气壮,不服不行阿

【在 z**n 的大作中提到】
: 可不可以类推到犯罪基因,所有的罪犯都是天生的?所有的癌症患者都是天生的?
: 还有就是所有的心理学家和社会学家的观点都可以被忽视?

z**n
发帖数: 22303
9
我说过自己不歧视同性恋,只是反对过于高调的同性恋团体试图营造一种这是很时髦很
新潮的玩艺的氛围,从而给青少年的成长发育期带来困惑.因为社会环境会对性取向造成
一定的影响,后天经历导致一个人成为同性恋的并不罕见.

【在 L**********y 的大作中提到】
: 罪犯伤害别人利益,癌症给患者造成痛苦,这和同性恋一样么
: 天生还是后天,总之是一群和你一样纳税,和你一样守法的人,不能享受
: 和你一样的权利,and you are quite ok with it. 嘿嘿,这样都
: 能理直气壮,不服不行阿

L**********y
发帖数: 2525
10
嘿嘿,所以您的意思是,因为高调同性恋团体的宣传,有些青少年
本来不是同性恋的,会变成同性恋,而 ** 这是不好的 **
您咋不操心一下因为环境的不宽容,有些青少年本来可能是同性恋
的,却不得不成长为了异性恋呢?如果性向真是流动的,这应该是
双向的阿,怎么从异到同不好,而从同到异就没问题?
还觉得自己不歧视同性恋么?

【在 z**n 的大作中提到】
: 我说过自己不歧视同性恋,只是反对过于高调的同性恋团体试图营造一种这是很时髦很
: 新潮的玩艺的氛围,从而给青少年的成长发育期带来困惑.因为社会环境会对性取向造成
: 一定的影响,后天经历导致一个人成为同性恋的并不罕见.

相关主题
no!和她聊完之后,才明白同性恋真的不是天生的
抽样调查: 一位男同性戀者在過去的三年裏可以與750人有過性(转载)
德国人果然死板,纳粹的反同性恋法案沿用到1994年
我找到一些同性恋可以治疗的证据
进入WaterWorld版参与讨论
L**********y
发帖数: 2525
11
每一个同志生长的过程中,“高调的”异性恋团体一直都在营造这是
唯一正确的选择,结果还是出来那么多同志。按您的理论,在他们
成长发育的时候,这种异性恋是唯一正确的选择的氛围,得给他们
带来多大的困惑阿。同情心和正义感,不能只是给多数人准备的,
不能只是给和自己一样的人准备的。选择性失明,就是一种歧视,
不管你承认不承认。

【在 z**n 的大作中提到】
: 我说过自己不歧视同性恋,只是反对过于高调的同性恋团体试图营造一种这是很时髦很
: 新潮的玩艺的氛围,从而给青少年的成长发育期带来困惑.因为社会环境会对性取向造成
: 一定的影响,后天经历导致一个人成为同性恋的并不罕见.

z**n
发帖数: 22303
12
不歧视并不等同于赞同,同性恋团体还有一点不招人待见的就是强迫异性恋接受同性恋
是正常的和正确的,何必呢?

【在 L**********y 的大作中提到】
: 嘿嘿,所以您的意思是,因为高调同性恋团体的宣传,有些青少年
: 本来不是同性恋的,会变成同性恋,而 ** 这是不好的 **
: 您咋不操心一下因为环境的不宽容,有些青少年本来可能是同性恋
: 的,却不得不成长为了异性恋呢?如果性向真是流动的,这应该是
: 双向的阿,怎么从异到同不好,而从同到异就没问题?
: 还觉得自己不歧视同性恋么?

L**********y
发帖数: 2525
13
不歧视 = 视为平等
你要是都觉得同性恋是不正常的,错误的,还非说自己不歧视,这才真是,
“何必呢?”

【在 z**n 的大作中提到】
: 不歧视并不等同于赞同,同性恋团体还有一点不招人待见的就是强迫异性恋接受同性恋
: 是正常的和正确的,何必呢?

z**n
发帖数: 22303
14
打个不恰当的比方,我也不歧视心理生理残疾,可是并不意味着我必须无视他们的缺陷的存
在。
价值观不同的生活方式以及宗教信仰多了去了,佛教徒基督徒穆斯林有必要认为别人的信仰和自己的是平等的并一样正确的么?素食者肉食者有必要认为对方的生活方式和自己的一样正确么?给别人选择的自由就够了。在这一点上,缺乏包容心的其实是你自己。

【在 L**********y 的大作中提到】
: 不歧视 = 视为平等
: 你要是都觉得同性恋是不正常的,错误的,还非说自己不歧视,这才真是,
: “何必呢?”

l****z
发帖数: 29846
15
讲得太对了.
同性恋就是一种病. 不过是天生的还是后天的,都可以治疗的.只要我们正视,这个病迟
早会治好的. 兔唇也是天生,没有看到兔唇的人强迫其他人说兔唇实际上是一种正常情
况吧.
另外,统计表明同性恋领养的孩子成为同性恋的比例远远高于非同性恋父母的孩子.

陷的存
的信仰和自己的是平等的并一样正确的么?素食者肉食者有必要认为对方的生活方式和
自己的一样正确么?给别人选择的自由就够了。在这一点上,缺乏包容心的其实是你自
己。

【在 z**n 的大作中提到】
: 打个不恰当的比方,我也不歧视心理生理残疾,可是并不意味着我必须无视他们的缺陷的存
: 在。
: 价值观不同的生活方式以及宗教信仰多了去了,佛教徒基督徒穆斯林有必要认为别人的信仰和自己的是平等的并一样正确的么?素食者肉食者有必要认为对方的生活方式和自己的一样正确么?给别人选择的自由就够了。在这一点上,缺乏包容心的其实是你自己。

R**o
发帖数: 311
16
我还没有在任何权威学术期刊看到犯罪也有基因的论文,如果你觉得如此,请给出引文
出处。
你指摘人们忽略社会学心理学家,而事实反倒是你忽略了心理学家的观点。美国最权威的心理学协会
APA明确指出同性恋不是心理疾病,请看:
http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx
Is homosexuality a mental illness or emotional problem?
No. Psychologists, psychiatrists, and other mental health professionals
agree that homosexuality is not an illness, a mental disorder, or an
emotional problem. More than 35 years of objective, well-designed
scientific research has shown that homosexuality, in and itself, is not
associated with mental disorders or emotional or social problems.
Homosexuality was once thought to be a mental illness because mental
health professionals and society had biased information.
In the past, the studies of gay, lesbian, and bisexual people involved
only those in therapy, thus biasing the resulting conclusions. When
researchers examined data about such people who were not in therapy, the
idea that homosexuality was a mental illness was quickly found to be
untrue.
In 1973 the American Psychiatric Association confirmed the importance of
the new, better-designed research and removed homosexuality from the
official manual that lists mental and emotional disorders. Two years
later, the American Psychological Association passed a resolution
supporting this removal.
For more than 25 years, both associations have urged all mental health
professionals to help dispel the stigma of mental illness that some
people still associate with homosexual orientation.

【在 z**n 的大作中提到】
: 可不可以类推到犯罪基因,所有的罪犯都是天生的?所有的癌症患者都是天生的?
: 还有就是所有的心理学家和社会学家的观点都可以被忽视?

R**o
发帖数: 311
17
你如何定义残疾?同性恋者可以完成任何异性恋者可以完成的东西,生活更是可以自理。一些同性恋者
比你对社会的贡献更加巨大,做的业绩更为杰出。你不必站在一个优越点上来发言。比如说我本人,是
一个同性恋,我是学理科的,在最著名的学术期刊Nature, Science, Cell上都发表过文章,这里面
也不乏第一作者发表的文章,不会输给很多异性恋做出的工作。
退一步说,缺陷不缺陷是另一回事了,同性恋现在的基本诉求是平等的婚姻权。

陷的存
的信仰和自己的是平等的并一样正确的么?素食者肉食者有必要认为对方的生活方式和
自己的一样正确么?给别人选择的自由就够了。在这一点上,缺乏包容心的其实是你自
己。

【在 z**n 的大作中提到】
: 打个不恰当的比方,我也不歧视心理生理残疾,可是并不意味着我必须无视他们的缺陷的存
: 在。
: 价值观不同的生活方式以及宗教信仰多了去了,佛教徒基督徒穆斯林有必要认为别人的信仰和自己的是平等的并一样正确的么?素食者肉食者有必要认为对方的生活方式和自己的一样正确么?给别人选择的自由就够了。在这一点上,缺乏包容心的其实是你自己。

V******B
发帖数: 3940
18
先天的因素,最多说是易感基因吧
就说是别普通人更容易变成同性恋,而不是绝对的

【在 z**n 的大作中提到】
: 我的观点是基因和后天环境都有影响,试问你举的这些研究成果,哪一个能够支持同性
: 恋是100%基因决定的?
:
: PNAS

c****i
发帖数: 7933
19
同性恋是可以被转化成为异性恋的。只不过很多人不想承认而已。

理。一些同性恋者
比如说我本人,是
过文章,这里面

【在 R**o 的大作中提到】
: 你如何定义残疾?同性恋者可以完成任何异性恋者可以完成的东西,生活更是可以自理。一些同性恋者
: 比你对社会的贡献更加巨大,做的业绩更为杰出。你不必站在一个优越点上来发言。比如说我本人,是
: 一个同性恋,我是学理科的,在最著名的学术期刊Nature, Science, Cell上都发表过文章,这里面
: 也不乏第一作者发表的文章,不会输给很多异性恋做出的工作。
: 退一步说,缺陷不缺陷是另一回事了,同性恋现在的基本诉求是平等的婚姻权。
:
: 陷的存
: 的信仰和自己的是平等的并一样正确的么?素食者肉食者有必要认为对方的生活方式和
: 自己的一样正确么?给别人选择的自由就够了。在这一点上,缺乏包容心的其实是你自
: 己。

V******B
发帖数: 3940
20
不是教育异性恋就这么简单的
一个最简单的例子,就是父母喜欢女孩,但是生了一个男孩,喜欢给小男孩拌成女孩,
结果这个男孩子比普通成长环境下的男孩更容易变成同性恋。

【在 L**********y 的大作中提到】
: 每一个同志生长的过程中,“高调的”异性恋团体一直都在营造这是
: 唯一正确的选择,结果还是出来那么多同志。按您的理论,在他们
: 成长发育的时候,这种异性恋是唯一正确的选择的氛围,得给他们
: 带来多大的困惑阿。同情心和正义感,不能只是给多数人准备的,
: 不能只是给和自己一样的人准备的。选择性失明,就是一种歧视,
: 不管你承认不承认。

相关主题
加州华女撞死人逃回中国,死者老婆称要 (转载)
良知从来不骂王丹,也不骂女同性恋
火鸡国的尴尬: 怎样伺候同性恋犯人变态组织才能满意? (转载)
粉红三角形,纳粹德国的同性恋囚犯臂章
进入WaterWorld版参与讨论
R**o
发帖数: 311
21
拜托,连美国心理学会都认为你说的是错误的,连最权威的学术期刊CNS上的工作都不
支持你说的。我不知道,你的立论基于何处? 你说话的时候不心虚么?

【在 c****i 的大作中提到】
: 同性恋是可以被转化成为异性恋的。只不过很多人不想承认而已。
:
: 理。一些同性恋者
: 比如说我本人,是
: 过文章,这里面

R**o
发帖数: 311
22
There is no scientific support for that.
相反的,我看过一个研究报告,很多天生外生殖器有畸形的男孩,因为把生殖器整成女
性的比较容易,他们往往被外科手术把生殖器做成阴道。他们从小以为自己是女性,但
是成年后几乎全部性取向都是喜欢女性。

【在 V******B 的大作中提到】
: 不是教育异性恋就这么简单的
: 一个最简单的例子,就是父母喜欢女孩,但是生了一个男孩,喜欢给小男孩拌成女孩,
: 结果这个男孩子比普通成长环境下的男孩更容易变成同性恋。

h*******1
发帖数: 210
23
咦,这样没出处没证据的话都可以当结论说?
不如您给做个示范,先变成同性恋,再变回异性恋,这样比较有说服力 :))

【在 c****i 的大作中提到】
: 同性恋是可以被转化成为异性恋的。只不过很多人不想承认而已。
:
: 理。一些同性恋者
: 比如说我本人,是
: 过文章,这里面

M*****n
发帖数: 16729
24
基本上是基因和环境因素共同作用。
V******B
发帖数: 3940
25
hehe
我又不是不认识同性恋的
有个好朋友就是因为家庭的因素,在男女之间徘徊了好久,别人都把他当作同性恋,但
他是异性恋。可别人长时间对他的影响到后来,连自己都不清楚自己是什么了。

【在 R**o 的大作中提到】
: There is no scientific support for that.
: 相反的,我看过一个研究报告,很多天生外生殖器有畸形的男孩,因为把生殖器整成女
: 性的比较容易,他们往往被外科手术把生殖器做成阴道。他们从小以为自己是女性,但
: 是成年后几乎全部性取向都是喜欢女性。

Z******i
发帖数: 106
26
http://www.56.com/flashApp/56.11.06.22.swf?vid=NDc1ODE0NTc&ref=
大开色戒 电影完整版

【在 z**n 的大作中提到】
: 編輯及撰寫:臨床心理學家葛琳卡博士
: 翻譯:胡道航
: 香港的同志團體一直聲稱同性戀是與生俱來的,這種性傾向不應受到歧視。他們甚至要
: 求制訂《反性傾向歧視條例》,防止同性戀者的「權利」被「剝奪」。究竟同性戀是天
: 生的還是後天的呢?本文嘗試從生物學、心理學及社會學的角度分析同性戀的起源問題
: ,並深入檢視一些支持同性戀天生論的遺傳學、產前神經激素、神經解剖學等方面的「
: 證據」,盼望能減少和糾正一般人對同性戀起源的誤解及不正確觀念,引發這方面更多
: 的討論,從而讓大眾對同性戀有更全面的認識。
: 同性戀的起源
: 甲,生物學對同性戀起源的解釋

R**o
发帖数: 311
27
你认识几个?我认识的绝对比你多。
你提到的你的朋友可能是双性恋者,或者,他基于对你对同性恋的不理解有隐瞒自己的部分真实想法。
bisexuality is not equal to homosexuality.
Although we can choose whether to act on our feelings, psychologists do
not consider sexual orientation to be a conscious choice that can be
voluntarily changed.

【在 V******B 的大作中提到】
: hehe
: 我又不是不认识同性恋的
: 有个好朋友就是因为家庭的因素,在男女之间徘徊了好久,别人都把他当作同性恋,但
: 他是异性恋。可别人长时间对他的影响到后来,连自己都不清楚自己是什么了。

R**o
发帖数: 311
28
The Royal College of Psychiatrists states:
“ Despite almost a century of psychoanalytic and psychological
speculation, there is no substantive evidence to support the suggestion that
the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the
formation of a person’s fundamental heterosexual or homosexual orientation
. It would appear that sexual orientation is biological in nature,
determined by a complex interplay of genetic factors and the early uterine
environment. Sexual orientation is therefore not a choice. ”
The American Academy of Pediatrics states:
“ Sexual orientation probably is not determined by any one factor but by
a combination of genetic, hormonal, and environmental influences. In recent
decades, biologically based theories have been favored by experts. Although
there continues to be controversy and uncertainty as to the genesis of the
variety of human sexual
orientations, there is no scientific evidence that abnormal parenting,
sexual abuse, or other adverse life events influence sexual orientation.
Current knowledge suggests that sexual orientation is usually established
during early childhood. ”
S*********g
发帖数: 7653
29

理。一些同性恋者
比如说我本人,是
过文章,这里面
mark一下
支持

【在 R**o 的大作中提到】
: 你如何定义残疾?同性恋者可以完成任何异性恋者可以完成的东西,生活更是可以自理。一些同性恋者
: 比你对社会的贡献更加巨大,做的业绩更为杰出。你不必站在一个优越点上来发言。比如说我本人,是
: 一个同性恋,我是学理科的,在最著名的学术期刊Nature, Science, Cell上都发表过文章,这里面
: 也不乏第一作者发表的文章,不会输给很多异性恋做出的工作。
: 退一步说,缺陷不缺陷是另一回事了,同性恋现在的基本诉求是平等的婚姻权。
:
: 陷的存
: 的信仰和自己的是平等的并一样正确的么?素食者肉食者有必要认为对方的生活方式和
: 自己的一样正确么?给别人选择的自由就够了。在这一点上,缺乏包容心的其实是你自
: 己。

L**********y
发帖数: 2525
30
赫赫,你把同性恋比缺陷。不正说明把自己放在一个居高临下的地位么。这是平
等么。
你这样的人最有意思,明明歧视,还非说自己不歧视。你直接说我就是接受不了,
我就是觉得恶心,我就是反对同志享受同样权利,还好理解一些。
虚伪成这样,“何必呢”。心里那个自己很包容的幻象,有那么重要?
除了佛教以外,宗教本来就排他。同性恋和异性恋之间,有这样根本的矛盾么?
素食者和肉食者生活方式不同。假设素食者为大多数。时不时跳出来说,只要你
们还吃肉,就不能领取食品补贴;而且吃的不能称为 饭,只能称为 肉;另外想
吃肉这是病,得治。估计您也会很支持。

陷的存
的信仰
的一样

【在 z**n 的大作中提到】
: 打个不恰当的比方,我也不歧视心理生理残疾,可是并不意味着我必须无视他们的缺陷的存
: 在。
: 价值观不同的生活方式以及宗教信仰多了去了,佛教徒基督徒穆斯林有必要认为别人的信仰和自己的是平等的并一样正确的么?素食者肉食者有必要认为对方的生活方式和自己的一样正确么?给别人选择的自由就够了。在这一点上,缺乏包容心的其实是你自己。

相关主题
华侨城惨案遇难的海归女博士有点不对劲儿
Re: 康来昌:拿出证据证明上帝的存在 (转载)
同性婚姻对家庭、子女及社会可能产生的负面影响 (转载)
同性恋不太可能是基因导致的
进入WaterWorld版参与讨论
L**********y
发帖数: 2525
31
对这个男孩子来说,他不应当享受同样的权利吗?他做错了什么?
即使完全是后天形成的,为什么就不应得同等的权利?

【在 V******B 的大作中提到】
: 不是教育异性恋就这么简单的
: 一个最简单的例子,就是父母喜欢女孩,但是生了一个男孩,喜欢给小男孩拌成女孩,
: 结果这个男孩子比普通成长环境下的男孩更容易变成同性恋。

L**********y
发帖数: 2525
32
反之亦然

【在 V******B 的大作中提到】
: hehe
: 我又不是不认识同性恋的
: 有个好朋友就是因为家庭的因素,在男女之间徘徊了好久,别人都把他当作同性恋,但
: 他是异性恋。可别人长时间对他的影响到后来,连自己都不清楚自己是什么了。

w********t
发帖数: 56
33
谁不想让生活更好过一些,谁又会去自讨苦吃,谁不知道男大当婚女大当嫁,
先天还是后天还有什么好讨论的,要不为什么还那么多的gay和lesbian??
j*********a
发帖数: 232
34
是不是天生的有关系吗?

【在 z**n 的大作中提到】
: 編輯及撰寫:臨床心理學家葛琳卡博士
: 翻譯:胡道航
: 香港的同志團體一直聲稱同性戀是與生俱來的,這種性傾向不應受到歧視。他們甚至要
: 求制訂《反性傾向歧視條例》,防止同性戀者的「權利」被「剝奪」。究竟同性戀是天
: 生的還是後天的呢?本文嘗試從生物學、心理學及社會學的角度分析同性戀的起源問題
: ,並深入檢視一些支持同性戀天生論的遺傳學、產前神經激素、神經解剖學等方面的「
: 證據」,盼望能減少和糾正一般人對同性戀起源的誤解及不正確觀念,引發這方面更多
: 的討論,從而讓大眾對同性戀有更全面的認識。
: 同性戀的起源
: 甲,生物學對同性戀起源的解釋

g***l
发帖数: 18555
35
同性恋的起源跟物种起源是一样的,说不清楚,有些人的研究别人的目的就是想灭绝别
人,心态先摆正了吧。
z**n
发帖数: 22303
36
当然有关系,如果后天的影响很重要,现今同性恋团体大张旗鼓的宣传,把同性恋涂抹
得无比正常无比时髦对性取向正常的青少年的健康成长就会有很不好的影响。试问有几
个做父母的不介意自己的孩子变成同性恋?

【在 j*********a 的大作中提到】
: 是不是天生的有关系吗?
z**n
发帖数: 22303
37
我的立场是不歧视也不支持,唯一大反感的就是不希望自己的孩子在青春期被你们误导
,以为同性恋是正常的性取向罢了。别的你们呼吁什么权益,我根本不关心,也不反对
。强调了多少遍了你还是自说自话,有点受迫害妄想症吧。
非要说服我这个不是缺陷,是绝对正常的,等到科学界说服全体社会接受人体的某个部位
既是排泄器官,也是生殖器官再说。

【在 L**********y 的大作中提到】
: 赫赫,你把同性恋比缺陷。不正说明把自己放在一个居高临下的地位么。这是平
: 等么。
: 你这样的人最有意思,明明歧视,还非说自己不歧视。你直接说我就是接受不了,
: 我就是觉得恶心,我就是反对同志享受同样权利,还好理解一些。
: 虚伪成这样,“何必呢”。心里那个自己很包容的幻象,有那么重要?
: 除了佛教以外,宗教本来就排他。同性恋和异性恋之间,有这样根本的矛盾么?
: 素食者和肉食者生活方式不同。假设素食者为大多数。时不时跳出来说,只要你
: 们还吃肉,就不能领取食品补贴;而且吃的不能称为 饭,只能称为 肉;另外想
: 吃肉这是病,得治。估计您也会很支持。
:

R**o
发帖数: 311
38
是的。这个问题更牵扯到如果你的子女不小心是同性恋,那么你要如何处理和对待和他
或她的关系让他或她有尽可能更好的人生。3-6%的比例,离你也不一定就是遥不可及。

【在 z**n 的大作中提到】
: 当然有关系,如果后天的影响很重要,现今同性恋团体大张旗鼓的宣传,把同性恋涂抹
: 得无比正常无比时髦对性取向正常的青少年的健康成长就会有很不好的影响。试问有几
: 个做父母的不介意自己的孩子变成同性恋?

z**n
发帖数: 22303
39
如果我的孩子是天生的我不仅不会歧视,反而会给与更多的爱。如果他/她不是天生的
,我不希望被大张旗鼓的宣传误导,尤其是在懵懵懂懂的青少年时期。

【在 R**o 的大作中提到】
: 是的。这个问题更牵扯到如果你的子女不小心是同性恋,那么你要如何处理和对待和他
: 或她的关系让他或她有尽可能更好的人生。3-6%的比例,离你也不一定就是遥不可及。

R**o
发帖数: 311
40
是的。说得很好。
美国心理学会的网站上明确的对你的这些疑虑已经给予了解答,目前性取向的转变治疗
不利于同性恋孩子的心理健康。同时也指出被同性恋抚养的孩子也不会比异性恋抚养的
更可能有心理问题或者变成同性恋,事实上,包括我本人在内的这么多同性恋都被异性
恋的父母抚养,更是从小接受异性恋是最美好的各种渠道的暗示和教育,但是这些都很
不幸的没有能改变我们与生俱来的性取向,相信你的异性恋取向也是上天赋予的,没有
人告诉或教导导致你你看到异性才有性冲动和性吸引,那是与生俱来的取向:
http://www.apa.org/about/governance/council/policy/parenting.as
Children of Lesbian and Gay Parents
As the social visibility and legal status of lesbian and gay parents has
increased, three major concerns about the influence of lesbian and gay
parents on children have been often voiced (Falk, 1994; Patterson, Fulcher &
Wainright, 2002). One is that the children of lesbian and gay parents will
experience more difficulties in the area of sexual identity than children of
heterosexual parents. For instance, one such concern is that children
brought up by lesbian mothers or gay fathers will show disturbances in
gender identity and/or in gender role behavior. A second category of
concerns involves aspects of children's personal development other than
sexual identity. For example, some observers have expressed fears that
children in the custody of gay or lesbian parents would be more vulnerable
to mental breakdown, would exhibit more adjustment difficulties and behavior
problems, or would be less psychologically healthy than other children. A
third category of concerns is that children of lesbian and gay parents will
experience difficulty in social relationships. For example, some observers
have expressed concern that children living with lesbian mothers or gay
fathers will be stigmatized, teased, or otherwise victimized by peers.
Another common fear is that children living with gay or lesbian parents will
be more likely to be sexually abused by the parent or by the parent's
friends or acquaintances.
Results of social science research have failed to confirm any of these
concerns about children of lesbian and gay parents (Patterson, 2000, 2004a;
Perrin, 2002; Tasker, 1999). Research suggests that sexual identities (
including gender identity, gender-role behavior, and sexual orientation)
develop in much the same ways among children of lesbian mothers as they do
among children of heterosexual parents (Patterson, 2004a). Studies of other
aspects of personal development (including personality, self-concept, and
conduct) similarly reveal few differences between children of lesbian
mothers and children of heterosexual parents (Perrin, 2002; Stacey & Biblarz
, 2001; Tasker, 1999). However, few data regarding these concerns are
available for children of gay fathers (Patterson, 2004b). Evidence also
suggests that children of lesbian and gay parents have normal social
relationships with peers and adults (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002;
Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999; Tasker & Golombok, 1997). The picture
that emerges from research is one of general engagement in social life with
peers, parents, family members, and friends. Fears about children of lesbian
or gay parents being sexually abused by adults, ostracized by peers, or
isolated in single-sex lesbian or gay communities have received no
scientific support. Overall, results of research suggest that the
development, adjustment, and well-being of children with lesbian and gay
parents do not differ markedly from that of children with heterosexual
parents.

【在 z**n 的大作中提到】
: 如果我的孩子是天生的我不仅不会歧视,反而会给与更多的爱。如果他/她不是天生的
: ,我不希望被大张旗鼓的宣传误导,尤其是在懵懵懂懂的青少年时期。

相关主题
给力OCA直接跟ABC和JK较劲,直接给template去抗议赞助商 (转载)
同性性行为的道德问题 (转载)
到底准备什么时候才能正视同性婚姻
解决男女失衡的最好办法:同性婚姻合法化
进入WaterWorld版参与讨论
c****i
发帖数: 7933
41
拜託,心理學會不就是一群文科傻妞,你去哄哄普通老百姓可以,這裡都是中國精英的
精英,博士多如狗的論壇,別用文章、統計、引用說事情。至於一個學會內部的鬥爭、
分歧、伎倆等等,誰沒在學術界混過?搞笑!

【在 R**o 的大作中提到】
: 拜托,连美国心理学会都认为你说的是错误的,连最权威的学术期刊CNS上的工作都不
: 支持你说的。我不知道,你的立论基于何处? 你说话的时候不心虚么?

c****i
发帖数: 7933
42
出處論據?網上很多論據,自己一搜就知道了。不要以為綁架個心理學會就有用。一群
博士畢業起薪3萬美元的loser。

【在 h*******1 的大作中提到】
: 咦,这样没出处没证据的话都可以当结论说?
: 不如您给做个示范,先变成同性恋,再变回异性恋,这样比较有说服力 :))

k***n
发帖数: 11247
43
同性恋的形成上面有人提到了,其实早在童年时期的性别角色认同,小孩选择跟父亲或
母亲认同,早在你所以为的懵懵懂懂的青少年时期之前就已经形成了,父母的偏好与暗
示也有影响,到了中学阶段早就太迟了

【在 z**n 的大作中提到】
: 如果我的孩子是天生的我不仅不会歧视,反而会给与更多的爱。如果他/她不是天生的
: ,我不希望被大张旗鼓的宣传误导,尤其是在懵懵懂懂的青少年时期。

L**********y
发帖数: 2525
44
wahaha, 多数的就是“正常的”?左撇子是不是也不正常?
最烦你这样伪善的,自以为不反对不歧视,结果话一出口全是居高临下的态度,对不平
等视而不见,居然还觉得自己是个不歧视同性恋的英雄母亲了。
劝你直视一下内心,你怕的到底是什么。如果这个社会对同志没有歧视了,你还会不会
这么担心所谓青少年因为宣传变成同性恋的问题。

部位

【在 z**n 的大作中提到】
: 我的立场是不歧视也不支持,唯一大反感的就是不希望自己的孩子在青春期被你们误导
: ,以为同性恋是正常的性取向罢了。别的你们呼吁什么权益,我根本不关心,也不反对
: 。强调了多少遍了你还是自说自话,有点受迫害妄想症吧。
: 非要说服我这个不是缺陷,是绝对正常的,等到科学界说服全体社会接受人体的某个部位
: 既是排泄器官,也是生殖器官再说。

z**n
发帖数: 22303
45
和Ribo交流比和你有意义多了,你这样的红卫兵小将般言行只会给自己想要代表的团体抹黑,让大众
越来越不见待,歧视和敌意越来越深。

【在 L**********y 的大作中提到】
: wahaha, 多数的就是“正常的”?左撇子是不是也不正常?
: 最烦你这样伪善的,自以为不反对不歧视,结果话一出口全是居高临下的态度,对不平
: 等视而不见,居然还觉得自己是个不歧视同性恋的英雄母亲了。
: 劝你直视一下内心,你怕的到底是什么。如果这个社会对同志没有歧视了,你还会不会
: 这么担心所谓青少年因为宣传变成同性恋的问题。
:
: 部位

g********d
发帖数: 4174
46
一贯的伎俩:为了证明自己的观点就假造事实数据,别人用科学事实数据来反驳,就贬
低學術界。學術界确实不是完美的,但是这并不意味着没有公认的科学真相,否则就不
会火箭上天,抗生素杀菌了。

【在 c****i 的大作中提到】
: 拜託,心理學會不就是一群文科傻妞,你去哄哄普通老百姓可以,這裡都是中國精英的
: 精英,博士多如狗的論壇,別用文章、統計、引用說事情。至於一個學會內部的鬥爭、
: 分歧、伎倆等等,誰沒在學術界混過?搞笑!

c****i
发帖数: 7933
47
你爱信不信,APA已经承认对于gay是不是先天的仍然未知了。你真的尊重学术界,要不
要接受这个改变。
跟你讲,按照西方博士培养和出版制度,任何一个文科理论最多存活20年,后面就是一
堆等着毕业或者拿tenure的年轻人要推翻前一个理论,语不惊人死不休。对这帮搞文科
的,当宠物养就可以了。
你不要把natural sciences跟social sciences混而一谈。当这里是《知音》《女友》
的论坛啊?

【在 g********d 的大作中提到】
: 一贯的伎俩:为了证明自己的观点就假造事实数据,别人用科学事实数据来反驳,就贬
: 低學術界。學術界确实不是完美的,但是这并不意味着没有公认的科学真相,否则就不
: 会火箭上天,抗生素杀菌了。

k***n
发帖数: 11247
48
人的很多性格都是有先天后天两者因素互相影响形成的,例如老大通常最有成就,老小
通常善于讨人欢心,你能拗得过来???容易么???
o**x
发帖数: 901
49
别的不说,你转的这篇文章里面有很多个逻辑硬伤。我在这里指出几个:
“Le Vay (1991)對屍體進行檢驗,發現同性戀者的INAH-3(腦部一種組織)較一般人
細小。這個發現帶出多個問題。但研究所採用的方法出了嚴重問題。首先,他只檢驗了
35具屍體,這數目對於進行研究實在是太少了。另外,LeVay按著死者的醫療記錄來分
辨他們的性傾向,凡醫療記錄上沒有被註明是同性戀者的人士,便被列為異性戀者。其
實,接近一半死者的性傾向是不明確的。”
这个一半死者的性倾向不明确这个结论也太信口开河了。同性恋在人群中的比例
一般认为不超过5%,这个文章里面怎么得出“一半”的结论的?
莫非作者认为凡是双项选择题,都是随机的一半和一半?
这个研究或许会有一些问题,但是绝对不是你说的这个问题。因为从几率上来讲,
因为人群中95%都是异型恋,所以假如一个人从来没有声明过他是同性恋的话,
他应该非常大的几率(95%)就是异型恋。而如果声明过是同性恋的话,
则100%肯定是同性恋,所以在此方式下取样对同性恋进行研究的话,
只会导致同性恋那组的数据显著性降低(因为会有一些同性恋混入异性恋的
数据组),所以如果是把这个因素考虑进去的话,其实反而是加强了Le Vay
的原数据的结论,而不是反过来。
这种基本统计学的逻辑硬伤都能出现,我怀疑写你这篇文章原文的人大概就是
教会雇佣的枪手,而不是什么真的博士。如果居然是一个博士的话,那么她应该
回炉重修统计学了。
另外,关于同性恋双胞胎那个研究,你的文章里的结论也非常突兀,这个新的研究其实
是修正了以前那个研究的数据,但是并没有推翻其结论。
因为考虑到人群里面的同性恋的比例正常而言是5%左右,所以假如有20%的相关率
就是非常高的比例了。

【在 z**n 的大作中提到】
: 編輯及撰寫:臨床心理學家葛琳卡博士
: 翻譯:胡道航
: 香港的同志團體一直聲稱同性戀是與生俱來的,這種性傾向不應受到歧視。他們甚至要
: 求制訂《反性傾向歧視條例》,防止同性戀者的「權利」被「剝奪」。究竟同性戀是天
: 生的還是後天的呢?本文嘗試從生物學、心理學及社會學的角度分析同性戀的起源問題
: ,並深入檢視一些支持同性戀天生論的遺傳學、產前神經激素、神經解剖學等方面的「
: 證據」,盼望能減少和糾正一般人對同性戀起源的誤解及不正確觀念,引發這方面更多
: 的討論,從而讓大眾對同性戀有更全面的認識。
: 同性戀的起源
: 甲,生物學對同性戀起源的解釋

C**********e
发帖数: 3957
50
35具尸体不小算小样本拉
相关主题
Gay Parents More Likely to Have Gay Kids
人类基因研究计画总监佛朗西斯․科林博士指──「同性恋并 (转载)
D.同性戀者性濫交的情況 (转载)
no!和她聊完之后,才明白同性恋真的不是天生的
进入WaterWorld版参与讨论
s*****8
发帖数: 3
51
BOTH! Biologically and Social reasons!
1 (共1页)
进入WaterWorld版参与讨论
相关主题
火鸡国的尴尬: 怎样伺候同性恋犯人变态组织才能满意? (转载)
粉红三角形,纳粹德国的同性恋囚犯臂章
华侨城惨案遇难的海归女博士有点不对劲儿
Re: 康来昌:拿出证据证明上帝的存在 (转载)
同性婚姻对家庭、子女及社会可能产生的负面影响 (转载)
同性恋不太可能是基因导致的
给力OCA直接跟ABC和JK较劲,直接给template去抗议赞助商 (转载)
同性性行为的道德问题 (转载)
到底准备什么时候才能正视同性婚姻
解决男女失衡的最好办法:同性婚姻合法化
相关话题的讨论汇总
话题: 性戀话题: 同性话题: 傾向话题: 戀者话题: sexual