m********5
发帖数: 17667 | 1 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
或做学习委员的，也是家庭教养的很好，其实他们的成绩好，除了家教外，还有就是父
母都舍得花钱，送各种培训班，甚至私人家教等等，成绩能不好！
再反观我们那个时候读书，成绩好和家庭条件几乎是反比，班上同学读书好的，都是家
里贫穷的厉害的，因为这个原因还一直是被学校老师做榜样宣传的，可是不出 20年，
世道已经变了，这几年来，尤为明显，要说学生的智力，差别真不是太多，但是，成绩
都是钱堆出来的，再可预见的未来，这种教育的差别越来越大，穷人的孩子要想成绩好
，光能吃苦是远远不够的，从见识上来说，起跑线而言，已经低了一个级别……
这个时代甚至还远远不如我们童年那个时候更公平……
这点为穷人孩子的担忧，希望只是例外吧，或许在内地，还是公平的，不如穷人的孩子
真是有被边缘化的可能。 |
s**********a
发帖数: 3273 | 2 烂坑.
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
|
C**********e
发帖数: 3957 | |
f******g
发帖数: 343 | 4 有些品质还是要吃苦才能培养出来的
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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w********r
发帖数: 14958 | 5 搂住这样智商的老师教育来的当然都是沙比。
有钱家长花钱请别人教自己孩子，难怪效果很明显。 |
w********r
发帖数: 14958 | 6 你展开说说
【在 f******g 的大作中提到】
: 有些品质还是要吃苦才能培养出来的
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f*******w
发帖数: 1243 | |
f*****g
发帖数: 3197 | 8 现象可能是真实的，原因却不对，更不要说结论了。
过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读好？
读书还是要有天分的。所以现在寒门难出贵子，是持续的大面积筛选的结果，并不是说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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C*******d
发帖数: 15836 | 9 谬论。不读出个四眼虫就不能成为人才？连我这个四眼虫都觉得胡扯。 |
d*******y
发帖数: 1154 | 10 什么是“贵子”。。？
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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i******d
发帖数: 192 | 11 同意
读好？
说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低
，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能
到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 现象可能是真实的，原因却不对，更不要说结论了。
: 过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
: 只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
: 也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
: 现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读好？
: 读书还是要有天分的。所以现在寒门难出贵子，是持续的大面积筛选的结果，并不是说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
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s******5
发帖数: 513 | 12 我有个亲戚，深圳人，比较有钱～
有一年我暑假去他家呆了一个星期，表弟上初一，所有的课都是一对一私人家教，另外
还请了私人家教培养朗诵，觉得能够培养气质～
私人家教就看着小朋友做题目，哪里不懂，立马纠正～学的又快又好～哪像我们当年搞
题海战术，在实践中总结经验，做了一堆才知道哪里出了问题～
当时我可先羡慕了，如果我也有那么好的私人家教天天看着，少吃了多少苦头呢！！！ |
h***o
发帖数: 5030 | 13 放衣服用的一种家具
【在 d*******y 的大作中提到】
: 什么是“贵子”。。？
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m******6
发帖数: 6262 | 14 就好象俩孩子赛跑, 一样的水平, 但一孩子穿布鞋, 一孩子穿钉鞋.....
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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a*****4
发帖数: 3081 | 15 我觉得成绩可以靠金钱来提高，但是能提高到状元程度，绝对是小孩子本身水平和努力
的结果，家教啥的都是辅助的。 |
j******l
发帖数: 10445 | 16 天赋还是第一，后天师资第二。
天赋好，能读书的话可以当科学家，没运气读书也能混个成功商人或成功体育演艺明星。 |
o******e
发帖数: 1001 | 17 我基本认同这种趋势，现在出身贫寒的人要出头是越来越难了。
这里面的根本问题我觉得是贫富差距过大，这导致对教育投入差别也大。另外，现在国
家选拔人才的机制也不如以前公平了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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w*****r
发帖数: 7106 | 18 这年头, 读书好又有个球用!
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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d***o
发帖数: 6117 | 19 这个观点新颖
以前的贫苦人家很多只是物质条件差，但父母素质并不比其他家庭低，起点并不低。所
以能教育出优秀的下一代
而现在的寒门实际上已经是筛选后的结果，父母教育程度和思路都已落后，显然子女教
育输在起跑线上，原因并不仅仅是经济投入。
我觉得有一定道理。
读好？
说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低
，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能
到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 现象可能是真实的，原因却不对，更不要说结论了。
: 过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
: 只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
: 也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
: 现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读好？
: 读书还是要有天分的。所以现在寒门难出贵子，是持续的大面积筛选的结果，并不是说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
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a****c
发帖数: 978 | 20 差不多就这样吧，很多孩子基本素质再好还是输在了起跑线上 |
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w***3
发帖数: 1469 | |
w******6
发帖数: 1093 | 22 没什么好奇怪的，俗话说，三代出贵族，一代最多出个爆发户。
只不过过去几十年，我们被一群爆发户骗了，以为爆发户就是这个世界的常态。
其实爆发户不过是畸形社会的产物。 |
m********5
发帖数: 17667 | 23 以前说穷不过三代，富也不过三代，现在的穷人想翻身恐怕难如登天吧， |
b********t
发帖数: 5261 | 24 没错，以前的穷很多是社会造成的，比如文革的时候对有钱人的抄家什么的，还有精神
上的歧视。其中一些比较聪明的，有冒险精神的，运气不太差，都能过上小康的生活。
读好？
说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低
，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能
到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 现象可能是真实的，原因却不对，更不要说结论了。
: 过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
: 只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
: 也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
: 现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读好？
: 读书还是要有天分的。所以现在寒门难出贵子，是持续的大面积筛选的结果，并不是说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
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x******u
发帖数: 209 | |
f*******e
发帖数: 628 | 26 这不就是那个著名的 10 thousand hour rule 么。
天资是一定的先决条件。但是任何成功，都是要经过长时间的持续训练和努力的。放进
去这么多的努力，有了机遇的时候才能抓住。就算是上同一个学校，学期的时候老师盯
得紧，孩子程度都差不多。但暑期放假，穷人家的孩子就放羊，因为没有资源。富人家
的孩子就上各种补习班，兴趣组，最后开学了，放羊的会稍微倒退，一直学习的有所提
高，差距就出来了。 |
n******g
发帖数: 17225 | 27 这个现象确实越来越明显。北清这些年录取的农村户口的学生越来越少。 |
n******g
发帖数: 17225 | 28 另外我感觉英语是这些主课里面成绩受家庭背景影响最多的。 |
f******n
发帖数: 346 | 29 怎么我认识的先富都不是什么好学校毕业的呢。比这个成绩没什么太大的意义吧。在这
样一个拼爹的年代，成绩好，上好学校，也只不过是积攒个校友圈而已
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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f*******r
发帖数: 1348 | 30 说的狠对
读好？
说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低
，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能
到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 现象可能是真实的，原因却不对，更不要说结论了。
: 过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
: 只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
: 也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
: 现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读好？
: 读书还是要有天分的。所以现在寒门难出贵子，是持续的大面积筛选的结果，并不是说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
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a****n
发帖数: 2090 | 31 当年的高考状元， 尖子生大多也就是最后找个好工作， 做个faculty啥的
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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s*********e
发帖数: 4475 | 32 agree. this is also what i want to say.
读好？
说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低
，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能
到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 现象可能是真实的，原因却不对，更不要说结论了。
: 过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
: 只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
: 也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
: 现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读好？
: 读书还是要有天分的。所以现在寒门难出贵子，是持续的大面积筛选的结果，并不是说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
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d***o
发帖数: 6117 | 33 因为讨论的不是一批人
lz说的是目前的初中这个年龄层，也就是15岁上下，不是25岁以后的这个年龄层。
这两者家庭环境有本质区别。
第一代暴发户没文化居多，发迹于90-95年。这批人现在应该50岁朝上，子女应该是25
岁以上。
而15岁上下的富二代小孩，父母应该在45岁左右。这批人中间文化素养高的很多。子女教育水准也要高。
【在 f******n 的大作中提到】
: 怎么我认识的先富都不是什么好学校毕业的呢。比这个成绩没什么太大的意义吧。在这
: 样一个拼爹的年代，成绩好，上好学校，也只不过是积攒个校友圈而已
|
m****n
发帖数: 2754 | 34 毛泽东家不穷， 是富农
周恩来， 邓小平家都不穷
只有彭得怀是真穷， |
B*******t
发帖数: 1797 | |
o******e
发帖数: 1001 | 36 我觉得你的原因分析的不是很准确，这是我的意见：
过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
----现在中国很多60年代出生的寒门子弟在官商学都做的很好，主要在于：1）相对于
出身好的家庭孩子，他们受的基础教育不是特别差（当然跟现在比起来都差很多），尤
其是文化大革命后的前几届学生。2）选拔制度相对公平，在学校靠分数（很少有什么
加分，校长实名推荐的），官场年轻化的时候靠学历技能，整个社会相对公平，不需要
很强的社会关系。
现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读
好？读书还是要有天分的。所以现在寒门难出贵子，是持续的大面积筛选的结果，并不
是说什么家里用钱堆出来的。
---这一点都不同意，如果说这是筛选的结果，跟钱没有关系，那就是基因决定论了，
但是至少目前还没有明确的结论，基因决定前途。这也很难解释为什么现在名校农村生
源少，而一些二本三本反而多的现象。也许不是家里钱堆出来的，但是基础学校教学质
量之间的差距不是也在扩大吗？
但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低，社会已经在逐步改变对高
教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能到时候就看谁更能吃苦、谁
更心灵手巧了。
---什么是其他行业？
读好？
说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低
，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能
到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 现象可能是真实的，原因却不对，更不要说结论了。
: 过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
: 只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
: 也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
: 现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读好？
: 读书还是要有天分的。所以现在寒门难出贵子，是持续的大面积筛选的结果，并不是说什么家里用钱堆出来的。但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低，社会已经在逐步改变对高教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能到时候就看谁更能吃苦、谁更心灵手巧了。
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g****s
发帖数: 1755 | 37 天才不问出处；
但就算十年前，也是富足家庭里的孩子成绩好的多； |
S**r
发帖数: 496 | 38 阶级固化的问题，这几年早有人提出来了。不过，回头想想封建时代的日本和欧洲，也
不见得是坏事。 |
C******y
发帖数: 2007 | 39 展开讲讲为何不是坏事? 一直认为社会阶级缺乏流动性会产生相当严重的问题。
【在 S**r 的大作中提到】
: 阶级固化的问题，这几年早有人提出来了。不过，回头想想封建时代的日本和欧洲，也
: 不见得是坏事。
|
h*****p
发帖数: 1516 | 40 其实读书好坏只是很小的一方面。家里条件好的孩子一般见多识广，机会来了就比较能
够把握。而家里经济一般的孩子，需要花很多时间操心别的，在成长过程中自然有些东
西被忽视了。
普世价值中的贵子可能更多指的是一帆风顺地读书，进好学校，好专业，没有悬念地赚
钱和得到他们想要的到的东西。家境一般的孩子，付出难免要多些。此过程中受到的磨
难难免对幼小心灵有影响--正面负面都有。
没什么绝对公平可言，不能说家境一般都是父母造成的，但是他们对孩子的影响还是孩
子成长中最重要的东西。 |
|
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S******e
发帖数: 393 | 41 “一直认为社会阶级缺乏流动性会产生相当严重的问题”
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我觉得有道理，流动性会缓解阶级对立，缓和社会矛盾。
当前的中国要：
缩小贫富差距，力求公平合理，有法必依，惩治腐败。
希望能越来越好。
【在 C******y 的大作中提到】
: 展开讲讲为何不是坏事? 一直认为社会阶级缺乏流动性会产生相当严重的问题。
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r**c
发帖数: 1334 | 42 一个成熟的社会必然会发展成这样。比如美国，学生成绩最重要的指标就是一个：SES,
social economic status. 所有的教育研究都不能忘记这个前提，这是我读教育博士
首先学到的基础内容之一。
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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t*****M
发帖数: 597 | 43 啥叫成熟的社会啊？是不是快腐烂的？啥叫必然啊？新自由主义已经破产很多年了，醒醒
SES,
【在 r**c 的大作中提到】
: 一个成熟的社会必然会发展成这样。比如美国，学生成绩最重要的指标就是一个：SES,
: social economic status. 所有的教育研究都不能忘记这个前提，这是我读教育博士
: 首先学到的基础内容之一。
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f*****g
发帖数: 3197 | 44 我们讨论的是为什么现在农村的孩子不像以前那样－－家里虽然穷，但读书却好，而且
由于更刻苦，甚至比城市里的孩子还要好。
1）我们在谈读书能力，你却谈“官商学”。跑题了。
2) 我更不懂你为什么提出“而一些二本三本反而多的现象”来反驳我。一点都不矛盾
啊。读书不冒尖，不代表不能读书。楼主说的“贵子”，其实就是说学习非常拔尖的那
种，这种是天分和刻苦一样不能少，尤其是天分最重要。而天分一般的，如果多用用功
，学习保证中上或者中等还是可以的。最近几年国内高教大跃进大扩招，现在的大学总
体规模，就是把城市里读书尚可的、想读书的小孩子全招进去（现在差不多已经这样了
），剩下的名额也会让农村子弟比以前更容易考上“大学”，即学习能达到中上的都有
书读，不过是挤不进重点，只是进了以前是大专，现在“升级”并扩招后的二本三本了。
我的观点是，60年代之后出生的人，大部分有读书天分的，家里再穷，都会拼命送他们
去上大学、上中专，实现农转非。所以从那以后，读书好的人陆陆续续都通过读书实现
了“跳龙门”，而相应的同龄人中，留在农村的，绝大部分都是读书不行被刷下来了。
经过这样的几代持续的大面积单向筛选。现在的农村子弟大部分都是父母读书一般，读
书天分往往不够的。所以不再能像以前的农家尖子生一样，学习成绩在同龄人中冒尖。
另外啊，读书天分论并不是读书天分决定论。读书拔尖，非常优秀，天资好是一个必要
条件，后天努力或者说兴趣也不可或缺。但如果天资一般，学习会吃力，再努力也不可
能拔尖。而且，现在的家长都很重视教育，你努力，别人也在努力。所以在努力程度上
，大家基本扯平，甚至家庭富裕的城市孩子还占优。
楼主的观点是现在社会在教育上不公平，经济决定读书成绩，所以寒门无贵子。我的观点是：现在的大部分寒门弟子本来就读书天分不够，进而影响到家庭的教育经济投入，所以无贵子。当然了，这两种观点也不是绝对对立的。实际上，现在的教师，在同等学习条件下，对家庭经济好的肯花钱的孩子更重视。不过，如果是真正学习好的小孩，即使是家里经济一般，他们还是会重视的，因为这个直接关系到他们的“业绩”。
其实这个现象我大概十年前就留意到了。我老家也是农村，当地经济还行，只要小孩子能读得进书，家里都是肯下代价的。但是，现在的农村小孩子，真的是自己读书读不进，而不是经济不太行。接触过几个，辅导辅导什么的，发现就是没有那种“一点就通”的灵气。
我觉得你的原因分析的不是很准确，这是我的意见：
过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
----现在中国很多60年代出生的寒门子弟在官商学都做的很好，主要在于：1）相对于
出身好的家庭孩子，他们受的基础教育不是特别差（当然跟现在比起来都差很多），尤
其是文化大革命后的前几届学生。2）选拔制度相对公平，在学校靠分数（很少有什么
加分，校长实名推荐的），官场年轻化的时候靠学历技能，整个社会相对公平，不需要
很强的社会关系。
现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读
好？读书还是要有天分的。所以现在寒门难出贵子，是持续的大面积筛选的结果，并不
是说什么家里用钱堆出来的。
---这一点都不同意，如果说这是筛选的结果，跟钱没有关系，那就是基因决定论了，
但是至少目前还没有明确的结论，基因决定前途。这也很难解释为什么现在名校农村生
源少，而一些二本三本反而多的现象。也许不是家里钱堆出来的，但是基础学校教学质
量之间的差距不是也在扩大吗？
但寒门的孩子，可能在其它行业行，现在大学门槛越来越低，社会已经在逐步改变对高
教的观念。再过一两代，人人能读书、都想坐办公室，可能到时候就看谁更能吃苦、谁
更心灵手巧了。
---什么是其他行业？
【在 o******e 的大作中提到】
: 我觉得你的原因分析的不是很准确，这是我的意见：
: 过去30年开始，实行的是相对公平的高等教育选拔制度，农村的还有城市穷人的子女，
: 只要能好好读书，绝大部分都有了翻身机会。而过去的10多年，靠读书出来的人，往往
: 也成为各个行业的骨干，是最大的既得利益者群体，一般都能富起来。
: ----现在中国很多60年代出生的寒门子弟在官商学都做的很好，主要在于：1）相对于
: 出身好的家庭孩子，他们受的基础教育不是特别差（当然跟现在比起来都差很多），尤
: 其是文化大革命后的前几届学生。2）选拔制度相对公平，在学校靠分数（很少有什么
: 加分，校长实名推荐的），官场年轻化的时候靠学历技能，整个社会相对公平，不需要
: 很强的社会关系。
: 现在寒门的孩子，他们自己的父母就是当初读书不行被刷掉的一代，能指望他们把书读
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f*****g
发帖数: 3197 | 45 阶级流动是表象，关键还是要有个相对公平合理的选材机制，让人才能突破阶层往上走。
封建社会那种严格的等级制度造成的阶级分化，就是影响到人才流动，父母祖先靠打仗
创下功勋，荣华富贵然后父传子、子传孙，最后子孙打仗能力也没了，其它的能力，比
如学习能力、智商等都一般，而整个封建阶层却靠这些人来维持，把对国家更有贡献的
人牢牢压在底层，甚至逼到对立面，崩溃就是必然的。
但是，如果只是强调阶级的流动，而不是看到其本质是社会发展所需的人才流动，则会
为了流动而流动，闹出文革期间请陈永贵当国家副总理的笑话。
所以，人才通道要永远保持畅通，这才是重要的。如果现在的社会，已经出现花钱就可
以上学，不花钱学习成绩再好，也只能上比较差的学校，那就是不公的。但如果大家一
样的考试，一样的学习，只是家庭条件好的学生的学习环境好些，是正常现象。
【在 C******y 的大作中提到】
: 展开讲讲为何不是坏事? 一直认为社会阶级缺乏流动性会产生相当严重的问题。
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H**r
发帖数: 10015 | 46 和美国越来越像了
不过国内现在的有钱人孩子高中一般不在国内读，在麻绳之类的地方读个牛鼻私立寄宿
高中，ivy的feeder school，完了再去个ivy什么的 |
H**r
发帖数: 10015 | 47
【在 w***3 的大作中提到】
: 人与人的智商差多了去了，腐朽和神奇的区别
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H**r
发帖数: 10015 | 48 right！
SES,
【在 r**c 的大作中提到】
: 一个成熟的社会必然会发展成这样。比如美国，学生成绩最重要的指标就是一个：SES,
: social economic status. 所有的教育研究都不能忘记这个前提，这是我读教育博士
: 首先学到的基础内容之一。
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b******1
发帖数: 1 | 49 成绩好不一定能成才，比如挣钱，升官之类。如此简单的道理都不懂。
【在 m********5 的大作中提到】
: 做了15年老师我想告诉大家：这个时代寒门再难出贵子！！
: 标题不是耸人听闻，这今年尤为明显，有数据说话，不论是从公立学校还得社会培训机
: 构民办学校，成绩好的孩子越来越偏向富裕家庭，这是事实。
: 拿楼主所在的某城市来说，（也是个经济特区，但非深圳），这两年，学校里的中考状
: 元，或者高考状元，基本家里都是条件很好的，上个月中考结束，我们学校有 5个孩子
: 上了重点线，都是位列状元或者尖子生行列，平均分都是每门115分左右，这个月这几
: 个家长们都商议暑假送孩子去参加一个澳洲的夏令营，当时很惊讶，这些家长都这么有
: 钱吗？事实证明我多虑，这些家长都是开跑车的主，还有住别墅的，家庭条件都非常之
: 好，这样的家庭还出这样的孩子，真是锦上添花啊……
: 反观过去这今年，学校里的尖子生，大多数也是家庭经济条件极好的，班上做班长的，
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H**r
发帖数: 10015 | 50 你好像没有理解什么叫social mobility
建议去查下资料
感觉你是理解叉了
另外绝对的公平是不可能的
走。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 阶级流动是表象，关键还是要有个相对公平合理的选材机制，让人才能突破阶层往上走。
: 封建社会那种严格的等级制度造成的阶级分化，就是影响到人才流动，父母祖先靠打仗
: 创下功勋，荣华富贵然后父传子、子传孙，最后子孙打仗能力也没了，其它的能力，比
: 如学习能力、智商等都一般，而整个封建阶层却靠这些人来维持，把对国家更有贡献的
: 人牢牢压在底层，甚至逼到对立面，崩溃就是必然的。
: 但是，如果只是强调阶级的流动，而不是看到其本质是社会发展所需的人才流动，则会
: 为了流动而流动，闹出文革期间请陈永贵当国家副总理的笑话。
: 所以，人才通道要永远保持畅通，这才是重要的。如果现在的社会，已经出现花钱就可
: 以上学，不花钱学习成绩再好，也只能上比较差的学校，那就是不公的。但如果大家一
: 样的考试，一样的学习，只是家庭条件好的学生的学习环境好些，是正常现象。
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o******e
发帖数: 1001 | 51 抱歉！还是不能苟同。
"经过这样的几代持续的大面积单向筛选。现在的农村子弟大部分都是父母读书一般，
读书天分往往不够的。所以不再能像以前的农家尖子生一样，学习成绩在同龄人中冒尖
。"
----中国目前还没有几代筛选吧！
了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我们讨论的是为什么现在农村的孩子不像以前那样－－家里虽然穷，但读书却好，而且
: 由于更刻苦，甚至比城市里的孩子还要好。
: 1）我们在谈读书能力，你却谈“官商学”。跑题了。
: 2) 我更不懂你为什么提出“而一些二本三本反而多的现象”来反驳我。一点都不矛盾
: 啊。读书不冒尖，不代表不能读书。楼主说的“贵子”，其实就是说学习非常拔尖的那
: 种，这种是天分和刻苦一样不能少，尤其是天分最重要。而天分一般的，如果多用用功
: ，学习保证中上或者中等还是可以的。最近几年国内高教大跃进大扩招，现在的大学总
: 体规模，就是把城市里读书尚可的、想读书的小孩子全招进去（现在差不多已经这样了
: ），剩下的名额也会让农村子弟比以前更容易考上“大学”，即学习能达到中上的都有
: 书读，不过是挤不进重点，只是进了以前是大专，现在“升级”并扩招后的二本三本了。
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m********5
发帖数: 17667 | 52 “出身越底层，上的学校越差”，这一趋势正在被加剧和固化。三十年来，国家的转型
在继续，但底层个体命运的转型，却在逐渐陷入停顿。“我国高等教育公平问题研究”
表明，中国重点大学农村学生比例自1990年代起不断滑落。北大农村学生所占比例从三
成落至一成。清华2010级农村生源仅占17%。
出身越底层，上的学校越差。上的学校越差，出来竞争的机会就越少，竞争机会越少，
社会关系也就越弱，社会关系越弱，圈子越小，能够拥有的权利也就越小，地位也就越
低。周而复始，必定就形成了上品无寒门，下品无士族，阶层固化缺乏活力的体制。重
点大学寒门学子越来越少，不是寒门学子天赋差，不努力，而是寒门学子缺乏那份机会!
现今重点大学的招生制度还是沿袭的高考分数制，但是还有不少加分政策就打破了看来
最为公平的选拔制度，现今的加分政策，有自主招生加分、政策性加分、艺术加分特长
加分，还外还有保送的途径，寒门学子与这些加分往往是无缘的，先天的家庭出身条件
就根本决定了他们没有这个加分机会，就算天赋极高后天努力，没有得到重点小学、中
学、高中的特别眷顾，那还是要受高考招生时不公平加分的竞争，那这些寒门学子进行
大学的机会还有多少呢?
另外，就是现如今的这些重点大学，寒门学子就算考上，也很少有机会能上!因为他们
的寒门出身，他们父母没有这个能力供孩子上!现在的重点大学其实是贵族大学的代名
词，一年的学费生活费花销，早超过了一个普通家庭全国平均收入!更有那些重点大学
教授，口沫横飞的买不起IPAD就不要上我的课，穿不上正装不会化妆的也不要来上我的
课的言论，更是把那些寒门学子远远拒之在大学校门外!
出身就决定命运，是寒门学子的悲哀，更是这个社会的悲哀。寒门学子如果能够靠读书
改变命运，那么寒门家庭虽然生活艰难，但是他们还会有希望，可以为了子女忍辱负重
，社会的阶层也会因为有寒门学子的加入有了新鲜活力，而如果出身就决定了命运，寒
门家庭无论怎样努力，都不能改变自己的命运，或者希望非常渺茫，能够活着都是奇迹
的时候，这个社会就是游走在悬崖边的野鬼!
社会发展的生机，在于各个阶层都能有流动的活力，而今利益格局固化，权贵阶层将掌
握分配社会资源的权力为我所用，体制内密布关系网，潜规则盛行，拼爹干爹现象乱七
八糟。普通人靠读书靠自己努力奋斗向上的机会越来越少，阶层基本固化，前广东省汕
尾市烟草局长陈文铸将自己22名亲戚安插在烟草局，就是极端个例! 普遍情况下，各地
的机关事业单位都有大批权贵阶层人员，而少有寒门子弟!
阶层固化很大的原因就是受教育的不公平!现在优质教育资源基本都是中产以上家庭、
官员、公务员子女的天地，寒门子女根本没机会进入。一个靠正当学习、学校教育、公
平竞争、努力奋斗、机遇机会不能成为社会主流，而靠关系，靠血统就能得到别人费尽
一生努力都得不到的东西时，那这个僵化的体制差不多也走到了尽头。 |
y***k
发帖数: 1078 | 53 我不太信这个起跑线的理论。如果这么讲，美国的孩子从幼儿园就输在起跑线上了。
拔苗助长不是成才。大学之前学一堆东西，上大学对学习反而失去兴趣的话，说不定更
坏。
【在 a****c 的大作中提到】
: 差不多就这样吧，很多孩子基本素质再好还是输在了起跑线上
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b*******0
发帖数: 429 | 54
哥们， 我完全同意你的意见。据我观察寒门出身的孩子英语都不咋地，数理可以靠自
己冥想努力进步， 英语嘛， 嘿嘿 ， 你懂的， 真要学好没有耐心的老师或者高知父
母护航引导是见效慢的。你连老外或者国人口语好的老师都找不到还鸭子一样叽咕口语
，怎么可能有前途。
学习应试这事说穿了是个人努力和教育资源投入的结果。 父母如果本来就会读书， 子
女也不会差到哪里去。 中国经过第一代高考， 现在已经进入他们的后代高考时期，
知识的隔代积累传递已经开始了，钱是一部分原因， 家庭的累计能量pk更重要。
真的要公平，除非又和古代一样考枯燥的八股， 教材统一门槛低， 最后读出来也是误
国误民。
【在 n******g 的大作中提到】
: 另外我感觉英语是这些主课里面成绩受家庭背景影响最多的。
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f*****6
发帖数: 211 | 55 我一个弟弟上小学，每月学习班￥2000，他妈还说这是只补半天的， 有的小孩都不上
学的在外补课。。 |
a****n
发帖数: 1069 | |
H**r
发帖数: 10015 | 57 你对美国的理解是错误的
美国的基础教育比中国强太多了
不是说你着急去被100首古诗=起跑线上好
而且起跑线不仅是时间上的意思，也指抽象的基础
【在 y***k 的大作中提到】
: 我不太信这个起跑线的理论。如果这么讲，美国的孩子从幼儿园就输在起跑线上了。
: 拔苗助长不是成才。大学之前学一堆东西，上大学对学习反而失去兴趣的话，说不定更
: 坏。
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y***k
发帖数: 1078 | 58
zkss?
Don't understand what you said. You mean, American children have more solid
base for everything from their childhood compared with Chinese children, isn
't it? Or what is 抽象的基础?
【在 H**r 的大作中提到】
: 你对美国的理解是错误的
: 美国的基础教育比中国强太多了
: 不是说你着急去被100首古诗=起跑线上好
: 而且起跑线不仅是时间上的意思，也指抽象的基础
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H**r
发帖数: 10015 | 59
solid
isn
抽象这个词可能用的不太合适
具体来说，例如A同学和B同学，资质差不多，5岁前都没学什么，但是A同学父母有文化
，又有关系，这意味着即使从5岁开始看，A同学已经在起跑线上赢了。
至于美国基础教育比中国好多了我感觉没必要解释，就好象我没必要解释中国是个贫穷
愚昧落后的第三世界国家一样，我相信这是常识。
【在 y***k 的大作中提到】
:
: zkss?
: Don't understand what you said. You mean, American children have more solid
: base for everything from their childhood compared with Chinese children, isn
: 't it? Or what is 抽象的基础?
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y***k
发帖数: 1078 | 60
不就是家庭决定论吗？ 我承认家庭条件很重要。但万事都不绝对。 我还是是相信梅花
香自苦寒来的。有好的条件不等于你就能成才。
嗯，这个是你的常识。对我来说，没有意义。
【在 H**r 的大作中提到】
:
: solid
: isn
: 抽象这个词可能用的不太合适
: 具体来说，例如A同学和B同学，资质差不多，5岁前都没学什么，但是A同学父母有文化
: ，又有关系，这意味着即使从5岁开始看，A同学已经在起跑线上赢了。
: 至于美国基础教育比中国好多了我感觉没必要解释，就好象我没必要解释中国是个贫穷
: 愚昧落后的第三世界国家一样，我相信这是常识。
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x****o
发帖数: 29677 | 61 确实，我们那里看到上小学的孩子参加各种培训，钢琴绘画，连学校中都额外交钱参加
网球等等培训，分的班是师资最好的老师，其他的一般就普通班
孩子从小教育就比别人差，人家学钢琴绘画舞蹈等等，你在玩泥巴，人家上课老师都是
经验丰富把关老师，你上课老师都是师范刚毕业来练手的。虽然也要靠自己，但是孩子
努力程度完全不一样。前者玩着就能考个比后者高的分数 |
g**r
发帖数: 397 | 62 环境影响很重要。想俺小时候偷鸡摸狗的事没少干，后来中学老师把那些毛病全给我纠
过来了。要是当年没那样的老师，我这辈子起码毁了一半了。
现在农村孩子，青春期开始就不想念书了。我见过很多读到初中连蹲几级的。在城里就
很少有这种情况。说输在起跑线上一点不为过。
确实，一个人的成就不一定要靠努力念书得来。一些有天分的孩子没怎么认真念过书一
样能有大出息，但其中一个重要的因素是品性。如果聪明全用到歪歪道上，或者懒惰耍
小聪明，那就很危险。如果指导无方，也很容易出现问题。 |
