wh
发帖数: 141625 | 1 有人看过这个电影吗？讲机器人如何脱离人类控制、最后人类如何重新掌权的故事。看
完让我最难忘的镜头，是警察在1001个一模一样的机器人中，要找出一个有杀人嫌疑的
机器人。他拿枪对准一个个机器人的脑袋，因为这1000个未出厂的机器人还未启动程序
，属于“心智未开”，所以不会害怕；会害怕的，就是那个杀了人的机器人。
这个拿枪对准脑袋的镜头让我觉得非常disturbing，好像突然看清楚了自己的道德观似
的：我大概一直觉得人性中有恶，但恶在多数情况下是潜在的（latent），如果不去激
发，它就不会发作。拿枪指人，我觉得是个非常outrageous的激发恶（trigger the
evil）的动作。机器人本来处于懵懂状态，这一下立刻知道什么是恶，以及如何作恶。
当然现实中人，不可避免地迟早要知道恶的存在，但通过何种方式去知道恶，以及如何
包容恶，还是有讲究的吧。我挺抵触拿枪指人的这种方式，尤其他还真的开了枪，打碎
了一个机器人的脑袋，还嚷嚷说反正他们没有生命，没有感情。我觉得很暴力。然后觉
得自己反应那么激烈，是不是因为我很逃避恶和暴力啊。这好像不太好。我觉得看人应
该看positive的一面 |
i**l
发帖数: 4224 | 2 我没看过这篇电影 不过听你这么栩栩如生的介绍 应该是部烂片吧...
【在 wh 的大作中提到】
: 有人看过这个电影吗？讲机器人如何脱离人类控制、最后人类如何重新掌权的故事。看
: 完让我最难忘的镜头，是警察在1001个一模一样的机器人中，要找出一个有杀人嫌疑的
: 机器人。他拿枪对准一个个机器人的脑袋，因为这1000个未出厂的机器人还未启动程序
: ，属于“心智未开”，所以不会害怕；会害怕的，就是那个杀了人的机器人。
: 这个拿枪对准脑袋的镜头让我觉得非常disturbing，好像突然看清楚了自己的道德观似
: 的：我大概一直觉得人性中有恶，但恶在多数情况下是潜在的（latent），如果不去激
: 发，它就不会发作。拿枪指人，我觉得是个非常outrageous的激发恶（trigger the
: evil）的动作。机器人本来处于懵懂状态，这一下立刻知道什么是恶，以及如何作恶。
: 当然现实中人，不可避免地迟早要知道恶的存在，但通过何种方式去知道恶，以及如何
: 包容恶，还是有讲究的吧。我挺抵触拿枪指人的这种方式，尤其他还真的开了枪，打碎
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W****S
发帖数: 6555 | 3 hahaha
【在 i**l 的大作中提到】
: 我没看过这篇电影 不过听你这么栩栩如生的介绍 应该是部烂片吧...
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wh
发帖数: 141625 | 4 哇葱头你在呀。你以前昵称i-葱，是想当一棵与众不同的葱，就像那个与众不同的
robot的意思吗？
我要下了。
【在 W****S 的大作中提到】
: hahaha
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wh
发帖数: 141625 | 5 我上你大当了。那个there will be blood很血腥呀。中文翻译成啥？
挺好的片子，就是我对那个镜头特敏感，自己也不知道为啥。我要请大猫来讲讲，他好
像特别能直面邪恶。
【在 i**l 的大作中提到】
: 我没看过这篇电影 不过听你这么栩栩如生的介绍 应该是部烂片吧...
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c****o
发帖数: 265 | 6 u so sensitive. i did not think much when watching this film.
for the girl death part, i think the policeman meant that he could survive
by himself if the robot obeyed his command.
【在 wh 的大作中提到】
: 有人看过这个电影吗？讲机器人如何脱离人类控制、最后人类如何重新掌权的故事。看
: 完让我最难忘的镜头，是警察在1001个一模一样的机器人中，要找出一个有杀人嫌疑的
: 机器人。他拿枪对准一个个机器人的脑袋，因为这1000个未出厂的机器人还未启动程序
: ，属于“心智未开”，所以不会害怕；会害怕的，就是那个杀了人的机器人。
: 这个拿枪对准脑袋的镜头让我觉得非常disturbing，好像突然看清楚了自己的道德观似
: 的：我大概一直觉得人性中有恶，但恶在多数情况下是潜在的（latent），如果不去激
: 发，它就不会发作。拿枪指人，我觉得是个非常outrageous的激发恶（trigger the
: evil）的动作。机器人本来处于懵懂状态，这一下立刻知道什么是恶，以及如何作恶。
: 当然现实中人，不可避免地迟早要知道恶的存在，但通过何种方式去知道恶，以及如何
: 包容恶，还是有讲究的吧。我挺抵触拿枪指人的这种方式，尤其他还真的开了枪，打碎
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wh
发帖数: 141625 | 7 我就是对那个用枪指着机器人的镜头特别敏感，然后很沮丧，觉得是不是自己的道德观
有问题，不敢面对邪恶还是咋回事。
我怎么觉得那个警察如果没有机器人救，不可能生还，他和女孩都被闷在车里出不来，
他自己说当时知道必死无疑。
【在 c****o 的大作中提到】
: u so sensitive. i did not think much when watching this film.
: for the girl death part, i think the policeman meant that he could survive
: by himself if the robot obeyed his command.
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l**i
发帖数: 8245 | 8 这就叫戏剧冲突啊 我觉得你应该对这些桥段很熟悉才对嘛
【在 wh 的大作中提到】
: 我就是对那个用枪指着机器人的镜头特别敏感，然后很沮丧，觉得是不是自己的道德观
: 有问题，不敢面对邪恶还是咋回事。
: 我怎么觉得那个警察如果没有机器人救，不可能生还，他和女孩都被闷在车里出不来，
: 他自己说当时知道必死无疑。
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wh
发帖数: 141625 | 9 桥段是什么意思？他用枪指一般人我完全可以接受，但指着心智未开的人or机器人，我
就觉得是一种邪恶的挑唆，一个无法解决的道德问题。反正像是触着我一根最weak的神
经似的，感触特别强烈。
【在 l**i 的大作中提到】
: 这就叫戏剧冲突啊 我觉得你应该对这些桥段很熟悉才对嘛
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z*****a
发帖数: 9790 | 10 there will be blood主要是太压抑，血腥倒在其次
【在 wh 的大作中提到】
: 我上你大当了。那个there will be blood很血腥呀。中文翻译成啥？
: 挺好的片子，就是我对那个镜头特敏感，自己也不知道为啥。我要请大猫来讲讲，他好
: 像特别能直面邪恶。
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wh
发帖数: 141625 | 11 对了这个中文名字是啥？
这个片子是upton sinclair的小说哎，资本主义上升时期、批判资本原始积累的血腥与
残酷的作家，国内很早就翻译吹捧。我是一点也看不进去。看这个电影的时候我也满脑
子想的是这个“原始积累的血腥与残酷”，觉得是cliche，不觉得有更深的东西。他出
名的小说好像是《the jungle》，丛林法则的说法是以它命名的。
还有一个作家叫德莱塞dreiser的我也看不进，他写american tragedy, sister carrie
都很出名。我读哲学时也就是马克思读不进，脑子好像生了层壳，他的东西一点都理解
不了。觉得国内的马列教育太害人了。
【在 z*****a 的大作中提到】
: there will be blood主要是太压抑，血腥倒在其次
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z*****a
发帖数: 9790 | 12 国内的马列只讲阶级性，忽略人性，对于很多事实的解释太牵强。看这个电影更多的感
觉的是人的贪婪和残忍，什么资本原始积累就太拔高了。
carrie
【在 wh 的大作中提到】
: 对了这个中文名字是啥？
: 这个片子是upton sinclair的小说哎，资本主义上升时期、批判资本原始积累的血腥与
: 残酷的作家，国内很早就翻译吹捧。我是一点也看不进去。看这个电影的时候我也满脑
: 子想的是这个“原始积累的血腥与残酷”，觉得是cliche，不觉得有更深的东西。他出
: 名的小说好像是《the jungle》，丛林法则的说法是以它命名的。
: 还有一个作家叫德莱塞dreiser的我也看不进，他写american tragedy, sister carrie
: 都很出名。我读哲学时也就是马克思读不进，脑子好像生了层壳，他的东西一点都理解
: 不了。觉得国内的马列教育太害人了。
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z*****a
发帖数: 9790 | 13 我刚才回在西北了，现在转过来：
善恶本是人定，从人的视角来看，robot是things，not human，何来用枪指着它们的头
就是恶。。。从robot的角度，思维就是逻辑程序，既然服从人是机器人第一定律，那
么人伤害机器人的行为更不是恶了。即使是那个Sonny，也不过是出于保护自己的目的
，也谈不上什么对人类邪恶的感受了。
不过我同意你的第二段，主人公痛恨机器人的原因太牵强。要是换成机器人大量取代人
的工作，造成人类大量失业，还比较靠谱。这片子个人觉得不是太好，拍成了动作片，
没拍出原著的精神。人类和机器人的矛盾表现的太肤浅，还不如铁臂阿童木。
【在 wh 的大作中提到】
: 我上你大当了。那个there will be blood很血腥呀。中文翻译成啥？
: 挺好的片子，就是我对那个镜头特敏感，自己也不知道为啥。我要请大猫来讲讲，他好
: 像特别能直面邪恶。
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l*****u
发帖数: 63 | 14 血色将至
carrie
【在 wh 的大作中提到】
: 对了这个中文名字是啥？
: 这个片子是upton sinclair的小说哎，资本主义上升时期、批判资本原始积累的血腥与
: 残酷的作家，国内很早就翻译吹捧。我是一点也看不进去。看这个电影的时候我也满脑
: 子想的是这个“原始积累的血腥与残酷”，觉得是cliche，不觉得有更深的东西。他出
: 名的小说好像是《the jungle》，丛林法则的说法是以它命名的。
: 还有一个作家叫德莱塞dreiser的我也看不进，他写american tragedy, sister carrie
: 都很出名。我读哲学时也就是马克思读不进，脑子好像生了层壳，他的东西一点都理解
: 不了。觉得国内的马列教育太害人了。
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wh
发帖数: 141625 | 15 “资本原始积累”是我熟极而流地背诵课本，所以我对国内的马恩教育深恶痛绝，因为
背了很多，达到一看就恶心的地步，不能客观平和地去理解了。嗯，国内是不大注重人
性的研究。这个电影里的人好像都不是好人。那个虚伪的牧师，对他老爹那么狠。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 国内的马列只讲阶级性，忽略人性，对于很多事实的解释太牵强。看这个电影更多的感
: 觉的是人的贪婪和残忍，什么资本原始积累就太拔高了。
:
: carrie
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wh
发帖数: 141625 | 16 哈哈，我都不记得铁臂阿童木到底讲了什么，光记得那支歌。你有那么大了呀，都看过
阿童木，呵呵。
嗯，如果认定机器人只是机器，没有感情因素，那就没有我的所谓道德问题。但我还是
觉得这人用枪指头，有暴虐残酷的潜在倾向。另外电影里的sonny机器人已经近乎人了
，怕死，留恋生命和这个世界，能区分正邪，有正义感等等。
你还看过原著，厉害啊。你看过其他那些阿西莫夫的作品吗？葱头说很早就翻译成中文
，“我们怎样发现了（恐龙/数字/……”等等。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 我刚才回在西北了，现在转过来：
: 善恶本是人定，从人的视角来看，robot是things，not human，何来用枪指着它们的头
: 就是恶。。。从robot的角度，思维就是逻辑程序，既然服从人是机器人第一定律，那
: 么人伤害机器人的行为更不是恶了。即使是那个Sonny，也不过是出于保护自己的目的
: ，也谈不上什么对人类邪恶的感受了。
: 不过我同意你的第二段，主人公痛恨机器人的原因太牵强。要是换成机器人大量取代人
: 的工作，造成人类大量失业，还比较靠谱。这片子个人觉得不是太好，拍成了动作片，
: 没拍出原著的精神。人类和机器人的矛盾表现的太肤浅，还不如铁臂阿童木。
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wh
发帖数: 141625 | 17 乐子来确认一下不？我好像觉得乐子说的不一样。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 血色将至
:
: carrie
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l*****u
发帖数: 63 | 18 有很多种翻译，还有血色黑金之类的。
http://www.douban.com/subject/1945780/?i=0
【在 wh 的大作中提到】
: 乐子来确认一下不？我好像觉得乐子说的不一样。
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l*****u
发帖数: 63 | 19 寒，阿童木连俺都看过。
人钻猫很牛的，传说看得不仅素原著，还素原版原著……
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，我都不记得铁臂阿童木到底讲了什么，光记得那支歌。你有那么大了呀，都看过
: 阿童木，呵呵。
: 嗯，如果认定机器人只是机器，没有感情因素，那就没有我的所谓道德问题。但我还是
: 觉得这人用枪指头，有暴虐残酷的潜在倾向。另外电影里的sonny机器人已经近乎人了
: ，怕死，留恋生命和这个世界，能区分正邪，有正义感等等。
: 你还看过原著，厉害啊。你看过其他那些阿西莫夫的作品吗？葱头说很早就翻译成中文
: ，“我们怎样发现了（恐龙/数字/……”等等。
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l**i
发帖数: 8245 | 20 中文名叫 这里有血...
carrie
【在 wh 的大作中提到】
: 对了这个中文名字是啥？
: 这个片子是upton sinclair的小说哎，资本主义上升时期、批判资本原始积累的血腥与
: 残酷的作家，国内很早就翻译吹捧。我是一点也看不进去。看这个电影的时候我也满脑
: 子想的是这个“原始积累的血腥与残酷”，觉得是cliche，不觉得有更深的东西。他出
: 名的小说好像是《the jungle》，丛林法则的说法是以它命名的。
: 还有一个作家叫德莱塞dreiser的我也看不进，他写american tragedy, sister carrie
: 都很出名。我读哲学时也就是马克思读不进，脑子好像生了层壳，他的东西一点都理解
: 不了。觉得国内的马列教育太害人了。
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l*****u
发帖数: 63 | 21 lol
中文名叫 这里有血...
carrie
【在 l**i 的大作中提到】
: 中文名叫 这里有血...
:
: carrie
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l**i
发帖数: 8245 | 22 嗯 肥猫是这个世界上偶最崇拜滴银啊
【在 l*****u 的大作中提到】
: 寒，阿童木连俺都看过。
: 人钻猫很牛的，传说看得不仅素原著，还素原版原著……
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wh
发帖数: 141625 | 23 这里将有血好不好。
我千辛万苦地把你当初那个帖子找出来，原来是我理解错了，你说“石油发家的电影”
，我以为那个电影名字叫“石油发家”。
发信人: izel (爱·zel), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 每周一歌：隔世离空的红颜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 20:26:08 2008), 转信
里面那个不说话的哥哥印象特别深
后来看那个石油发家的电影 就觉得里面那个传教士咋这么眼熟呢 |
wh
发帖数: 141625 | 24 那就是我自己记性差了，我看过阿童木但一点不记得讲什么了。
在国外只能看原版原著吧，想找翻译本还找不到呢。你说大猫多大？比乐子大吗？肯定
比雪叔小吧。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 寒，阿童木连俺都看过。
: 人钻猫很牛的，传说看得不仅素原著，还素原版原著……
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wh
发帖数: 141625 | 25 真的啊，比你老大还崇拜吗？
【在 l**i 的大作中提到】
: 嗯 肥猫是这个世界上偶最崇拜滴银啊
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z*****a
发帖数: 9790 | 26 不枉我对你念念不忘啊。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 嗯 肥猫是这个世界上偶最崇拜滴银啊
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z*****a
发帖数: 9790 | 27 那个传教士确实一副找抽脸。别说，我看老美电视里经常有的传教布道节目，还真有这
样的人。
【在 wh 的大作中提到】
: 这里将有血好不好。
: 我千辛万苦地把你当初那个帖子找出来，原来是我理解错了，你说“石油发家的电影”
: ，我以为那个电影名字叫“石油发家”。
: 发信人: izel (爱·zel), 信区: Zhejiang
: 标 题: Re: 每周一歌：隔世离空的红颜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 20:26:08 2008), 转信
: 里面那个不说话的哥哥印象特别深
: 后来看那个石油发家的电影 就觉得里面那个传教士咋这么眼熟呢
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i**l
发帖数: 4224 | 28 我那是说反话的来着...
【在 z*****a 的大作中提到】
: 不枉我对你念念不忘啊。。。
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i**l
发帖数: 4224 | 29 哈 每个星期天上午，电视里经常会看到一个人 长得跟个瞎子似的 特能说
【在 z*****a 的大作中提到】
: 那个传教士确实一副找抽脸。别说，我看老美电视里经常有的传教布道节目，还真有这
: 样的人。
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z*****a
发帖数: 9790 | 30 你以为我真想你啊
【在 i**l 的大作中提到】
: 我那是说反话的来着...
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wh
发帖数: 141625 | 31 是啊，我以前听七哥说，美国尤其中西部农村地区，大部分传教的都很狂热，又愚昧落
后。我在香港遇见的一些基督教派也很幼稚。太可惜了，我以前读书时，外教教的圣经
可美了，教的奥古斯丁等早期教徒的作品也非常之悲悯。教派大概也有高下之分吧。我
有个搞宗教研究的朋友就说thomas moore这个天主教派好，非常intellectual。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 那个传教士确实一副找抽脸。别说，我看老美电视里经常有的传教布道节目，还真有这
: 样的人。
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wh
发帖数: 141625 | 32 哎，你多大呀？我猜猜，75？
【在 z*****a 的大作中提到】
: 你以为我真想你啊
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