q*****i
发帖数: 1957 | 1 初次知道水仙花的名字，是在第一学期的Proseminar上。这是一堂关于东亚
文学研究
方法论的博士生必修课，其中两周的讨论中心是早期在美国的中国文学。水仙花就这样
走入了我的视
野。
水仙花(Sui Sin Far) （1865-1914）原名Edith Maud Eaton。她的一生始于
战争，终于战争，生命轨迹的两端分别系于美国的南北战争和第一次世界大战。战争使
人受伤，战争
也使人坚强。这也是水仙花的写照。水仙花生于英国的马卡勒斯菲尔德（Macclesfield
），父亲是
英国人，母亲则是英国华侨。其父母共育有16个子女，水仙花是老二。她父亲曾是商人
，但因为和华
裔结婚的缘故，被逐出家门而以画画为生。水仙花7岁之时，全家搬到了纽约州，后又
徙至加拿大蒙
特利尔，但是生活水平仍每况愈下。她11岁时，只能辍学在家，沿街叫卖父亲的风景画
。终其一生，
体弱多名的水仙花几乎都在为补贴家用而努力。即使成年就离开蒙特利尔到纽约谋生且
在美国度过了
大部分的时光，她依然与父母和兄弟姐妹关系甚密，而把蒙特利尔作为自己唯一的家。
这样的家庭观
念，无疑是中国化的，不 |
wh
发帖数: 141625 | 2 这个故事很cute，很不错哎，回头找来读一读。她的英语肯定很好了；中文呢？有没有
中国文学的影子？从来不知道她，只知道amy tan她们。她这个拼音挺怪的，一半普通
话，一半广东话。proseminar是什么意思？我在香港旁听过早期海外的中国文学课，有
些拍成电影的。记得写得都很不错，有篇短篇好像叫什么a cup of tea还是哪个最常用
的短语，主人公叫charlie，也是中国人最常用的外国名字。唉我一点不记得内容了。
就记得当时看的感觉比后来那些写政治的海外文学好多了。我后来看的，都不大喜欢。
jung zhang的wild swans已经觉得很政治化了，但还有点文学色彩。没想到后来一个比
一个炫耀政治资本。哈金你喜欢不？我看waiting，看得昏昏欲睡。看war trash，也觉
得就是战争纪实，基本说不上是文学。
Macclesfield
【在 q*****i 的大作中提到】
: 初次知道水仙花的名字，是在第一学期的Proseminar上。这是一堂关于东亚
: 文学研究
: 方法论的博士生必修课，其中两周的讨论中心是早期在美国的中国文学。水仙花就这样
: 走入了我的视
: 野。
: 水仙花(Sui Sin Far) （1865-1914）原名Edith Maud Eaton。她的一生始于
: 战争，终于战争，生命轨迹的两端分别系于美国的南北战争和第一次世界大战。战争使
: 人受伤，战争
: 也使人坚强。这也是水仙花的写照。水仙花生于英国的马卡勒斯菲尔德（Macclesfield
: ），父亲是
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D******6
发帖数: 6211 | 3 看你写得我也很想看啊。sigh，我什么时候能有时间看啊。
Macclesfield
【在 q*****i 的大作中提到】
: 初次知道水仙花的名字，是在第一学期的Proseminar上。这是一堂关于东亚
: 文学研究
: 方法论的博士生必修课，其中两周的讨论中心是早期在美国的中国文学。水仙花就这样
: 走入了我的视
: 野。
: 水仙花(Sui Sin Far) （1865-1914）原名Edith Maud Eaton。她的一生始于
: 战争，终于战争，生命轨迹的两端分别系于美国的南北战争和第一次世界大战。战争使
: 人受伤，战争
: 也使人坚强。这也是水仙花的写照。水仙花生于英国的马卡勒斯菲尔德（Macclesfield
: ），父亲是
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wh
发帖数: 141625 | 4 为啥？是不是想看的书太多了？
【在 D******6 的大作中提到】
: 看你写得我也很想看啊。sigh，我什么时候能有时间看啊。
:
: Macclesfield
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wh
发帖数: 141625 | 5 还想起来在海外的中国人挺难生存，总是要resort to individual color, 搞东方的
exotic的东西才能立足。李欧梵、夏志清这些美国的中国文学专家，本来都是学英国文
学的，到了美国，只得转中国文学研究。我以前写博士论文想写尼采，导师不让，就是
这么劝我。我当时还不太服气，但他说什么我总得做什么。最后选了个鲁迅，实在不是
我的兴趣，但中学课本里他的东西最多，最熟一点。
Macclesfield
【在 q*****i 的大作中提到】
: 初次知道水仙花的名字，是在第一学期的Proseminar上。这是一堂关于东亚
: 文学研究
: 方法论的博士生必修课，其中两周的讨论中心是早期在美国的中国文学。水仙花就这样
: 走入了我的视
: 野。
: 水仙花(Sui Sin Far) （1865-1914）原名Edith Maud Eaton。她的一生始于
: 战争，终于战争，生命轨迹的两端分别系于美国的南北战争和第一次世界大战。战争使
: 人受伤，战争
: 也使人坚强。这也是水仙花的写照。水仙花生于英国的马卡勒斯菲尔德（Macclesfield
: ），父亲是
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q*****i
发帖数: 1957 | 6 她比amy tan早近１００年呢
我们这个课就是一个方法论，日文和中文专业的人一起学
哈金就是个joke
【在 wh 的大作中提到】
: 这个故事很cute，很不错哎，回头找来读一读。她的英语肯定很好了；中文呢？有没有
: 中国文学的影子？从来不知道她，只知道amy tan她们。她这个拼音挺怪的，一半普通
: 话，一半广东话。proseminar是什么意思？我在香港旁听过早期海外的中国文学课，有
: 些拍成电影的。记得写得都很不错，有篇短篇好像叫什么a cup of tea还是哪个最常用
: 的短语，主人公叫charlie，也是中国人最常用的外国名字。唉我一点不记得内容了。
: 就记得当时看的感觉比后来那些写政治的海外文学好多了。我后来看的，都不大喜欢。
: jung zhang的wild swans已经觉得很政治化了，但还有点文学色彩。没想到后来一个比
: 一个炫耀政治资本。哈金你喜欢不？我看waiting，看得昏昏欲睡。看war trash，也觉
: 得就是战争纪实，基本说不上是文学。
:
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q*****i
发帖数: 1957 | 7 有一个女作家，一代移民，使用英文写作的，Li Yiyun，住在加州
文章不错，比哈金强多了，在new yorker上发过几篇
【在 wh 的大作中提到】
: 还想起来在海外的中国人挺难生存，总是要resort to individual color, 搞东方的
: exotic的东西才能立足。李欧梵、夏志清这些美国的中国文学专家，本来都是学英国文
: 学的，到了美国，只得转中国文学研究。我以前写博士论文想写尼采，导师不让，就是
: 这么劝我。我当时还不太服气，但他说什么我总得做什么。最后选了个鲁迅，实在不是
: 我的兴趣，但中学课本里他的东西最多，最熟一点。
:
: Macclesfield
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q*****i
发帖数: 1957 | 8 嗯，看玩笑阿，上厕所啊，等车啊，都是看短篇的好时候
【在 D******6 的大作中提到】
: 看你写得我也很想看啊。sigh，我什么时候能有时间看啊。
:
: Macclesfield
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wh
发帖数: 141625 | 9 proseminar这个词是什么意思呢？
学的是评论方法，还是写作方法？你有没有上过那些creative writing的课？
哈金拿的可是美国小说奖是不是，说是美国最高的小说奖。他到我们这里来演讲过，人
挺和善，英语挺好。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 她比amy tan早近１００年呢
: 我们这个课就是一个方法论，日文和中文专业的人一起学
: 哈金就是个joke
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wh
发帖数: 141625 | 10 我google这个名字，第一个出来的是她的facebook, 说她是马英九的fan. 是她吗？我
同学跟我说过她的一个同学放弃生物，转写作，好像得了一些奖，颇有一些名气。好像
就是这个名字哎。这人是北大的吗？我看过她的一篇写军训的短篇，没觉得怎样，觉得
有点夸张，也是有点借政治当材料。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 有一个女作家，一代移民，使用英文写作的，Li Yiyun，住在加州
: 文章不错，比哈金强多了，在new yorker上发过几篇
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wh
发帖数: 141625 | 11 上厕所看书不好吧。等车是挺好。我复旦的老板，每天坐车单程要一个多小时，他就听
德语磁带，把德语学会了，真牛。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 嗯，看玩笑阿，上厕所啊，等车啊，都是看短篇的好时候
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wh
发帖数: 141625 | 12 你看过amy tan和maxine hong kingston的东西吗？感觉怎样？好像有三个齐名的海外
女作家，还有一个是谁？我只看过电影joy luck club，不是特别感兴趣，就没看小说
。woman warrior也没看过。总是提不起兴趣。pearl buck我也没看。他们都说林语堂
和林太乙的东西挺好看的。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 她比amy tan早近１００年呢
: 我们这个课就是一个方法论，日文和中文专业的人一起学
: 哈金就是个joke
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q*****i
发帖数: 1957 | 13 就是为了seminar作准备的课阿
上一期纽约客上有一篇文章讲美国２战后creative writing对美国文学的影响。
虽然大家都认为creative writing其实是不可教的，但是客观上这些program在战后的
流行对美国
文学还是有了促进，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: proseminar这个词是什么意思呢？
: 学的是评论方法，还是写作方法？你有没有上过那些creative writing的课？
: 哈金拿的可是美国小说奖是不是，说是美国最高的小说奖。他到我们这里来演讲过，人
: 挺和善，英语挺好。
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wh
发帖数: 141625 | 14 那你自己没去听过是吧？挺想知道他们说啥。很多中国作家到这里给人上creative
writing的课，北岛好像一直在教这些。哎哎你也去教吧，让我免费听一下，哈哈。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 就是为了seminar作准备的课阿
: 上一期纽约客上有一篇文章讲美国２战后creative writing对美国文学的影响。
: 虽然大家都认为creative writing其实是不可教的，但是客观上这些program在战后的
: 流行对美国
: 文学还是有了促进，呵呵
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q*****i
发帖数: 1957 | 15 呵呵，不可教的，不可教的，
【在 wh 的大作中提到】
: 那你自己没去听过是吧？挺想知道他们说啥。很多中国作家到这里给人上creative
: writing的课，北岛好像一直在教这些。哎哎你也去教吧，让我免费听一下，哈哈。
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q*****i
发帖数: 1957 | 16 具体我不太清楚哈
只在纽约客上看过２篇小说和一篇散文，觉得比哈金好
【在 wh 的大作中提到】
: 我google这个名字，第一个出来的是她的facebook, 说她是马英九的fan. 是她吗？我
: 同学跟我说过她的一个同学放弃生物，转写作，好像得了一些奖，颇有一些名气。好像
: 就是这个名字哎。这人是北大的吗？我看过她的一篇写军训的短篇，没觉得怎样，觉得
: 有点夸张，也是有点借政治当材料。
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q*****i
发帖数: 1957 | 17 喜乐会看过中文的还有包柏漪的春月，也是看的中文翻译，都是中学的事情了
【在 wh 的大作中提到】
: 你看过amy tan和maxine hong kingston的东西吗？感觉怎样？好像有三个齐名的海外
: 女作家，还有一个是谁？我只看过电影joy luck club，不是特别感兴趣，就没看小说
: 。woman warrior也没看过。总是提不起兴趣。pearl buck我也没看。他们都说林语堂
: 和林太乙的东西挺好看的。
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wh
发帖数: 141625 | 18 很可能是她哎，时间、地点都像，北大毕业，96年出国，先学生物。我去问问我同学。
哇你都觉得她好啊。
She grew up in Beijing and attended Peking University. She came to the
United States in 1996 to study medicine and started writing two years later.
After receiving a master's degree in immunology from the University of Iowa
, she attended the Iowa Writers' Workshop, where she received an MFA. The
author of The Vagrants and A Thousand Years of Good Prayers, Li was selected
for a Whiting Writers' Award and was named by Granta as one of best young
A
【在 q*****i 的大作中提到】
: 具体我不太清楚哈
: 只在纽约客上看过２篇小说和一篇散文，觉得比哈金好
|
wh
发帖数: 141625 | 19 包柏漪英文是什么？韩素音你看过没有？我同学喜欢看。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 喜乐会看过中文的还有包柏漪的春月，也是看的中文翻译，都是中学的事情了
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q*****i
发帖数: 1957 | 20 韩素音我挺喜欢的，但是比amy tan他们要年纪大很多
【在 wh 的大作中提到】
: 包柏漪英文是什么？韩素音你看过没有？我同学喜欢看。
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wh
发帖数: 141625 | 21 噢，我还以为amy tan她们才是元老。怎么都是女作家。於梨华你喜欢吗？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 韩素音我挺喜欢的，但是比amy tan他们要年纪大很多
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wh
发帖数: 141625 | 22 还有聂华苓，我不大喜欢桑青与桃红，也不大喜欢她的讲座。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，我还以为amy tan她们才是元老。怎么都是女作家。於梨华你喜欢吗？
|
q*****i
发帖数: 1957 | 23 amy tan是50年代生的，韩素音都是很老很老的老太太了
於是我的最爱啊，也过80了
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，我还以为amy tan她们才是元老。怎么都是女作家。於梨华你喜欢吗？
|
wh
发帖数: 141625 | 24 你不是最爱陆元嘛。怎么换於梨华了。有那么夸张吗，於梨华的什么那么好？我只读过
又见棕榈又见棕榈。
【在 q*****i 的大作中提到】
: amy tan是50年代生的，韩素音都是很老很老的老太太了
: 於是我的最爱啊，也过80了
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q*****i
发帖数: 1957 | 25 陆元是谁，我不认识
喜欢一个作家，需要说得出一二三四五么，不需要理由，就是喜欢，这才是喜欢，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 你不是最爱陆元嘛。怎么换於梨华了。有那么夸张吗，於梨华的什么那么好？我只读过
: 又见棕榈又见棕榈。
|
wh
发帖数: 141625 | 26 阮元阮元，我把他跟陆机搞混了。唉唉，我老是乱混。
总说得出哪个作品的呀，喜欢作家主要是喜欢他的作品，又不是喜欢他的人，除非你认
识他，那就不是当作家来喜欢了，是当朋友。
你看那个二手书店的帖子呀，我在问你你有多少书，都看过没有。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 陆元是谁，我不认识
: 喜欢一个作家，需要说得出一二三四五么，不需要理由，就是喜欢，这才是喜欢，呵呵
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t***e
发帖数: 840 | 27 文学竟然还要方法论啊. 我还以为只有工程需要.
【在 q*****i 的大作中提到】
: 她比amy tan早近１００年呢
: 我们这个课就是一个方法论，日文和中文专业的人一起学
: 哈金就是个joke
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t***e
发帖数: 840 | 28 在IOWA好像还有一个有名的中国女作家,是不是就是聂华苓? 我一下子记不起来了...
later.
Iowa
selected
【在 wh 的大作中提到】
: 很可能是她哎，时间、地点都像，北大毕业，96年出国，先学生物。我去问问我同学。
: 哇你都觉得她好啊。
: She grew up in Beijing and attended Peking University. She came to the
: United States in 1996 to study medicine and started writing two years later.
: After receiving a master's degree in immunology from the University of Iowa
: , she attended the Iowa Writers' Workshop, where she received an MFA. The
: author of The Vagrants and A Thousand Years of Good Prayers, Li was selected
: for a Whiting Writers' Award and was named by Granta as one of best young
: A
|
q*****i
发帖数: 1957 | 29 是的，浙江版的jiujin在版上说过，她去爱荷花见过聂华苓。她的散文比小说好，当然
她的桑青和桃红因为性爱描写，在当时非常著名。她的丈夫安格尔过世之前是爱荷花大
学作家写作班的负责人，影响很大。
【在 t***e 的大作中提到】
: 在IOWA好像还有一个有名的中国女作家,是不是就是聂华苓? 我一下子记不起来了...
:
: later.
: Iowa
: selected
|
q*****i
发帖数: 1957 | 30 写作固然是有流派的，文学研究则自然是有理论的
WH在不经意间偷换概念了，水仙花也好，amy tan也好，都是用英文写作的，虽然写的
是中国人，但是写给美国人看得。而於梨华和聂都是中文写作的，读者对象以大陆台湾
为主。
【在 t***e 的大作中提到】
: 在IOWA好像还有一个有名的中国女作家,是不是就是聂华苓? 我一下子记不起来了...
:
: later.
: Iowa
: selected
|
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t***e
发帖数: 840 | 31 原来是这样.
老早前在港台文学选刊上看她们的文章, 总觉得她们的描写给人一阵陌生的感觉, 让
人不太看得懂.
【在 q*****i 的大作中提到】
: 写作固然是有流派的，文学研究则自然是有理论的
: WH在不经意间偷换概念了，水仙花也好，amy tan也好，都是用英文写作的，虽然写的
: 是中国人，但是写给美国人看得。而於梨华和聂都是中文写作的，读者对象以大陆台湾
: 为主。
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n****o
发帖数: 2276 | 32 我一直觉得她年纪要大一点。
90年之后还有排队用‘票’买鸡蛋的吗？
我记不清楚了。只记得粮票换鸡蛋了。
later.
【在 wh 的大作中提到】
: 很可能是她哎，时间、地点都像，北大毕业，96年出国，先学生物。我去问问我同学。
: 哇你都觉得她好啊。
: She grew up in Beijing and attended Peking University. She came to the
: United States in 1996 to study medicine and started writing two years later.
: After receiving a master's degree in immunology from the University of Iowa
: , she attended the Iowa Writers' Workshop, where she received an MFA. The
: author of The Vagrants and A Thousand Years of Good Prayers, Li was selected
: for a Whiting Writers' Award and was named by Granta as one of best young
: A
|
n****o
发帖数: 2276 | 33 于梨华写老家的小说不会让你觉得很陌生吧。
连方言都上去了，虽然写的旧时代，但看着还是很亲切。
【在 t***e 的大作中提到】
: 原来是这样.
: 老早前在港台文学选刊上看她们的文章, 总觉得她们的描写给人一阵陌生的感觉, 让
: 人不太看得懂.
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M****N
发帖数: 16093 | 34 http://www.newyorker.com/reporting/2009/06/08/090608fa_fact_li
【在 wh 的大作中提到】
: 我google这个名字，第一个出来的是她的facebook, 说她是马英九的fan. 是她吗？我
: 同学跟我说过她的一个同学放弃生物，转写作，好像得了一些奖，颇有一些名气。好像
: 就是这个名字哎。这人是北大的吗？我看过她的一篇写军训的短篇，没觉得怎样，觉得
: 有点夸张，也是有点借政治当材料。
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t***e
发帖数: 840 | 35 估计也就她的还能看懂
【在 n****o 的大作中提到】
: 于梨华写老家的小说不会让你觉得很陌生吧。
: 连方言都上去了，虽然写的旧时代，但看着还是很亲切。
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D******6
发帖数: 6211 | 36 我读过又见棕榈，写得不错，不过不觉得有什么特殊的，很多作家写的很多小说都是这
个水平的：故事好看，看得下去，但是没有惊艳的感觉。也许因为我自己的生活体验和
那种故事比较远？
又见棕榈是我来美国后看的第一本中文小说，也许是唯一一本，因为当时看到网上吹捧
是北美围城。其实还比不了围城的笔法。围城无论故事主题怎样，一个个人物活灵活现
，棕榈里的人物还是挺脸谱化，平面化的——我也形容不好。有的小说给读者的人物形
象是立体的，有的小说给人的印象就是平面的——倒也想象得出高矮美丑，但是，就是
没有那么活灵活现。
『更正』：刚意识到我看过的小说叫在离去遇到别之间，不是又见棕榈，赫赫，不好意思。
所以，以上都是评论对《在离去遇到别之间》的，不是又见棕榈，还没有看过又见棕榈。
【在 wh 的大作中提到】
: 你不是最爱陆元嘛。怎么换於梨华了。有那么夸张吗，於梨华的什么那么好？我只读过
: 又见棕榈又见棕榈。
|
q*****i
发帖数: 1957 | 37 我正在写一篇关于又见棕榈的小文章，我是高一的时候看的，感触不一样，至今看过不
止10遍，细节处
每次都有新体会的，呵呵
【在 D******6 的大作中提到】
: 我读过又见棕榈，写得不错，不过不觉得有什么特殊的，很多作家写的很多小说都是这
: 个水平的：故事好看，看得下去，但是没有惊艳的感觉。也许因为我自己的生活体验和
: 那种故事比较远？
: 又见棕榈是我来美国后看的第一本中文小说，也许是唯一一本，因为当时看到网上吹捧
: 是北美围城。其实还比不了围城的笔法。围城无论故事主题怎样，一个个人物活灵活现
: ，棕榈里的人物还是挺脸谱化，平面化的——我也形容不好。有的小说给读者的人物形
: 象是立体的，有的小说给人的印象就是平面的——倒也想象得出高矮美丑，但是，就是
: 没有那么活灵活现。
: 『更正』：刚意识到我看过的小说叫在离去遇到别之间，不是又见棕榈，赫赫，不好意思。
: 所以，以上都是评论对《在离去遇到别之间》的，不是又见棕榈，还没有看过又见棕榈。
|
wh
发帖数: 141625 | 38 恭喜！期待！贴到这里来噢。我也是高中看的，感觉跟tinte前面说的一样，很陌生，
现在什么都不记得。这么好看啊，那我也要再去看一看。别的於梨华的呢，还是就这一
个好看？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 我正在写一篇关于又见棕榈的小文章，我是高一的时候看的，感触不一样，至今看过不
: 止10遍，细节处
: 每次都有新体会的，呵呵
|
wh
发帖数: 141625 | 39 嗯，那倒也是。lin yiyun也是英语写作的，我记得英语挺好的，很让人佩服。不过那
也没啥偷换概念，反正就是聊作家么，你又没规定一定要聊英语写作的华人作家。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 写作固然是有流派的，文学研究则自然是有理论的
: WH在不经意间偷换概念了，水仙花也好，amy tan也好，都是用英文写作的，虽然写的
: 是中国人，但是写给美国人看得。而於梨华和聂都是中文写作的，读者对象以大陆台湾
: 为主。
|
wh
发帖数: 141625 | 40 桑青桃红我不记得性爱描写，只记得写人给我感觉不好，很自我的样子。
聂华苓老公也是作家吗？聂华苓自己也办写作班的吧，她邀请了很多中国作家的吧，她
讲座的时候给我印象就是个doyenne, patron, 大家围着她众星捧月邀宠一般。
你和九斤，还有素问，有一件事很像，你们说作家或者歌手音乐人电影人，都喜欢昵称
，小贾啊，小胖啊，或者只称名，不道姓。感觉很intimate。你们喜欢他们，好像常常
是很投入地喜欢他们整个的人。九斤有一次说哪个导演，是不是贾樟柯，离婚啊什么的
，她觉得偶像倒塌了。对我来说，作品和作家是两回事。我会很喜欢一个作品，但不会
对作家有personal feeling，也不会昵称。除非我跟他有具体的个人接触。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 是的，浙江版的jiujin在版上说过，她去爱荷花见过聂华苓。她的散文比小说好，当然
: 她的桑青和桃红因为性爱描写，在当时非常著名。她的丈夫安格尔过世之前是爱荷花大
: 学作家写作班的负责人，影响很大。
|
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D******6
发帖数: 6211 | 41 faint，我弄混了，我看过的不是又见棕榈，是《在离去与道别之间》。。。
我没有看过又见棕榈。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 我正在写一篇关于又见棕榈的小文章，我是高一的时候看的，感触不一样，至今看过不
: 止10遍，细节处
: 每次都有新体会的，呵呵
|
wh
发帖数: 141625 | 42 蛋票？我记得小时候看到大人用布票买布。不记得一直延续到什么时候。粮票换鸡蛋是
黑市吧，不是legal的。说起来我小姨的女儿小时候住在杭州，学会的第一句话不是爸
爸妈妈，居然是“调蛋”，因为楼外每天有乡下来的姑娘提着一篮鸡蛋叫卖，就是用鸡
蛋换粮票的。我们都被小孩逗乐了，就小姨骂她没出息。
我同学给我看她文章时，我知道同龄，但看她写的文革，我也从没这种经历。我上次还
跟娜娜说，觉得上海比很多地方发展得早，别人还在文革，上海已经没有什么文革遗迹
了。
你也觉得她写得好吗？
【在 n****o 的大作中提到】
: 我一直觉得她年纪要大一点。
: 90年之后还有排队用‘票’买鸡蛋的吗？
: 我记不清楚了。只记得粮票换鸡蛋了。
:
: later.
|
wh
发帖数: 141625 | 43 好，多谢娜娜，我待会儿看。你对她感觉如何？挺好，你们都是new yorker读者，你、
呆大、qicheji.
【在 M****N 的大作中提到】
: http://www.newyorker.com/reporting/2009/06/08/090608fa_fact_li
|
wh
发帖数: 141625 | 44 美死你了。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 呵呵，不可教的，不可教的，
|
q*****i
发帖数: 1957 | 45 she is a Ningbo native
【在 n****o 的大作中提到】
: 于梨华写老家的小说不会让你觉得很陌生吧。
: 连方言都上去了，虽然写的旧时代，但看着还是很亲切。
|
U***y
发帖数: 715 | |
n****o
发帖数: 2276 | 47 不知道。看到的两篇都是"忆苦“类，讲小时候物资贫乏。
【在 wh 的大作中提到】
: 美死你了。
|
wh
发帖数: 141625 | 48 娜娜这个lin liyun的文章我看完了，觉得结构挺好挺neat，文字很干净，英语真好，
佩服，除了最后三个副词，觉得有点别扭。
但是她说军训那些，我还是跟以前一样不大喜欢。她熄灯以后去储藏室看书，这个很让
人怀疑，军校看管那么严，哪有这么私人的自由，有点灯光早让人发现了。而且军训很
累，一般上床就睡着了，不大有那么大的劲看书。当然她可以小说虚构，但这样虚构的
倾向性太明显了，说军训怎么没有人性，officers怎么bullying——天知道，那些军官
们对大学生其实很毕恭毕敬，就知道学生得罪不起。当然部队有部队的行事原则，这个
古今中外都一样。她那样的夸张，说“I was her lost daughter returned from the
Army”，说得部队跟地狱一样，中国跟地狱一样，只有海明威才是她的救赎，这个我觉
得挺迎合西方人口味。文章有点bitter的味道，有点自虐，有点幻想症。不过可能不少
作家这样。
【在 M****N 的大作中提到】
: http://www.newyorker.com/reporting/2009/06/08/090608fa_fact_li
|
q*****i
发帖数: 1957 | 49 主要是相对来说，哈金还要媚外
哈金去年在纽约客上一篇小说，写一个男的，在纽约和三个华裔妓女同住。如果我没有
记错，三个妓女
里面人最好的还是越南来的华侨，其中一个妓女是上海来美国读书的，哈金整个停留在
80年代思维，现
在来读书的，不是有奖学金就是家里条件还不错的，要靠做妓女赚学费的，大约是没有
了，还有，这个
女的有一次接客，避孕套破了，然后那个嫖客就骂，说中国的东西质量差。还有一次，
说国内的官员来
纽约，她去上门服务，这个桥段最假，说那个官员把她的乳头咬伤了。现在国内性服务
那么普遍，官员
至于到了美国还找个中国妓女么，还至于这么SM么？最后是那个男的带着一个妓女跑了
，逃出纽约了，
那感觉就像解放前作家写到逃出敌人魔爪去延安的感觉。
the
【在 wh 的大作中提到】
: 娜娜这个lin liyun的文章我看完了，觉得结构挺好挺neat，文字很干净，英语真好，
: 佩服，除了最后三个副词，觉得有点别扭。
: 但是她说军训那些，我还是跟以前一样不大喜欢。她熄灯以后去储藏室看书，这个很让
: 人怀疑，军校看管那么严，哪有这么私人的自由，有点灯光早让人发现了。而且军训很
: 累，一般上床就睡着了，不大有那么大的劲看书。当然她可以小说虚构，但这样虚构的
: 倾向性太明显了，说军训怎么没有人性，officers怎么bullying——天知道，那些军官
: 们对大学生其实很毕恭毕敬，就知道学生得罪不起。当然部队有部队的行事原则，这个
: 古今中外都一样。她那样的夸张，说“I was her lost daughter returned from the
: Army”，说得部队跟地狱一样，中国跟地狱一样，只有海明威才是她的救赎，这个我觉
: 得挺迎合西方人口味。文章有点bitter的味道，有点自虐，有点幻想症。不过可能不少
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D******6
发帖数: 6211 | 50 我想起我哥说他们大学军训是去北京郊区军营，那些班长教官其实比他们大不了1，2岁
，但是都特别懂事律己，一个班一桌吃饭，菜供应有限，班长就克制自己不吃菜少吃菜
，光吃馒头，让学生们吃菜。大学生们都很感动的，临走前都掉眼泪的。也许男生和战
士的友谊与女生不一样。那个文章开头，我看到她写去贮藏室看书就没有再往下看，感
觉好像是文革的感觉，看书需要偷着看。。。赫赫，我瞎感觉。
是，军训时狂累，我哥说他们男生一顿吃6个馒头也不几个，主要是菜也没有油水。后
来64军队进城平静以后，班长还去学校看他们，班长的部队好像也进城了。
the
【在 wh 的大作中提到】
: 娜娜这个lin liyun的文章我看完了，觉得结构挺好挺neat，文字很干净，英语真好，
: 佩服，除了最后三个副词，觉得有点别扭。
: 但是她说军训那些，我还是跟以前一样不大喜欢。她熄灯以后去储藏室看书，这个很让
: 人怀疑，军校看管那么严，哪有这么私人的自由，有点灯光早让人发现了。而且军训很
: 累，一般上床就睡着了，不大有那么大的劲看书。当然她可以小说虚构，但这样虚构的
: 倾向性太明显了，说军训怎么没有人性，officers怎么bullying——天知道，那些军官
: 们对大学生其实很毕恭毕敬，就知道学生得罪不起。当然部队有部队的行事原则，这个
: 古今中外都一样。她那样的夸张，说“I was her lost daughter returned from the
: Army”，说得部队跟地狱一样，中国跟地狱一样，只有海明威才是她的救赎，这个我觉
: 得挺迎合西方人口味。文章有点bitter的味道，有点自虐，有点幻想症。不过可能不少
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q*****i
发帖数: 1957 | 51 军训的那些士兵对女生好得多了，呵呵，就我知道军训完了军官和女生恋爱的都有
李绝对是在夸大，
【在 D******6 的大作中提到】
: 我想起我哥说他们大学军训是去北京郊区军营，那些班长教官其实比他们大不了1，2岁
: ，但是都特别懂事律己，一个班一桌吃饭，菜供应有限，班长就克制自己不吃菜少吃菜
: ，光吃馒头，让学生们吃菜。大学生们都很感动的，临走前都掉眼泪的。也许男生和战
: 士的友谊与女生不一样。那个文章开头，我看到她写去贮藏室看书就没有再往下看，感
: 觉好像是文革的感觉，看书需要偷着看。。。赫赫，我瞎感觉。
: 是，军训时狂累，我哥说他们男生一顿吃6个馒头也不几个，主要是菜也没有油水。后
: 来64军队进城平静以后，班长还去学校看他们，班长的部队好像也进城了。
:
: the
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D******6
发帖数: 6211 | 52 瓦，还有这样的小说。。。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 主要是相对来说，哈金还要媚外
: 哈金去年在纽约客上一篇小说，写一个男的，在纽约和三个华裔妓女同住。如果我没有
: 记错，三个妓女
: 里面人最好的还是越南来的华侨，其中一个妓女是上海来美国读书的，哈金整个停留在
: 80年代思维，现
: 在来读书的，不是有奖学金就是家里条件还不错的，要靠做妓女赚学费的，大约是没有
: 了，还有，这个
: 女的有一次接客，避孕套破了，然后那个嫖客就骂，说中国的东西质量差。还有一次，
: 说国内的官员来
: 纽约，她去上门服务，这个桥段最假，说那个官员把她的乳头咬伤了。现在国内性服务
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q*****i
发帖数: 1957 | 53 我当时看得都要吐了
【在 D******6 的大作中提到】
: 瓦，还有这样的小说。。。
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D******6
发帖数: 6211 | 54 那美国人为什么那么推崇哈金？品味这么独特啊。受不了。
赫赫，你还挺有毅力的，能够坚持看完。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 我当时看得都要吐了
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q*****i
发帖数: 1957 | 55 美国人估计特喜欢看中国的阴暗面罢
可能他们就觉得中国是这样的，是需要被解放的
我当时是本着批判的精神看完的，不是为了消遣
【在 D******6 的大作中提到】
: 那美国人为什么那么推崇哈金？品味这么独特啊。受不了。
: 赫赫，你还挺有毅力的，能够坚持看完。
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D******6
发帖数: 6211 | 56 嗯，明白了，你是通过看中国人用英文写的发生在美国的中国人的小说，来批判美国人
是如何理解中国的。
那，我的逻辑强不强，对不对？哈哈。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 美国人估计特喜欢看中国的阴暗面罢
: 可能他们就觉得中国是这样的，是需要被解放的
: 我当时是本着批判的精神看完的，不是为了消遣
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q*****i
发帖数: 1957 | 57 其实我当时很想知道哈金为什么会红，
所以耐了性子看了点他的东西。最后觉得自己在美国红不了，呵呵
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，明白了，你是通过看中国人用英文写的发生在美国的中国人的小说，来批判美国人
: 是如何理解中国的。
: 那，我的逻辑强不强，对不对？哈哈。
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D******6
发帖数: 6211 | 58 嗯，我以前也是在网上知道了这个人的名字，也好奇他的书。但是一直没有时间看。我
觉得美国人的观点早晚会板过来的，哪还能冷战思维看中国啊。都什么年代了。
你看高行建的书吗？我好像简单翻过，开头不吸引人我就看不下去了。赫赫，不象小时
候，是个有字的书就能看下去。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 其实我当时很想知道哈金为什么会红，
: 所以耐了性子看了点他的东西。最后觉得自己在美国红不了，呵呵
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q*****i
发帖数: 1957 | 59 高行健的东西我也没有看下去
我一般还是偏爱比较现实主义的风格，他得奖的那个有些神叨
观念改变还是比较难的，在观念上，我觉得动画片south park有非常好地反省意思，很
有趣的
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，我以前也是在网上知道了这个人的名字，也好奇他的书。但是一直没有时间看。我
: 觉得美国人的观点早晚会板过来的，哪还能冷战思维看中国啊。都什么年代了。
: 你看高行建的书吗？我好像简单翻过，开头不吸引人我就看不下去了。赫赫，不象小时
: 候，是个有字的书就能看下去。
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D******6
发帖数: 6211 | 60 嗯，现实主义是说小说都是写的比较真实的故事吗？不错，我也喜欢看比较接近现实生
活的故事。越是普通人的越好。
south park没有看过。。。找机会看看。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 高行健的东西我也没有看下去
: 我一般还是偏爱比较现实主义的风格，他得奖的那个有些神叨
: 观念改变还是比较难的，在观念上，我觉得动画片south park有非常好地反省意思，很
: 有趣的
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q*****i
发帖数: 1957 | 61 这个问题应该问WH，她是文学理论专业出身
怎么说呢，中学时候，我看小说，对什么格非马原什么的都看不懂，也不喜欢，
喜欢梁晓声啊，大冯啊，谌容啊，什么的，都是没有太多花哨的形式，讲比较接近生活
的故事，
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，现实主义是说小说都是写的比较真实的故事吗？不错，我也喜欢看比较接近现实生
: 活的故事。越是普通人的越好。
: south park没有看过。。。找机会看看。
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n****o
发帖数: 2276 | 62 我觉得‘等待’还是不错的，不过我看的是中译本。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 其实我当时很想知道哈金为什么会红，
: 所以耐了性子看了点他的东西。最后觉得自己在美国红不了，呵呵
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wh
发帖数: 141625 | 63 我也有朋友喜欢，我说好像很拖沓，他说就是那种茫茫无期等待的感觉，就像
everything but the girl唱的那个on and on and on...
【在 n****o 的大作中提到】
: 我觉得‘等待’还是不错的，不过我看的是中译本。
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wh
发帖数: 141625 | 64 哈金写这么性的东西啊，我以为他的东西至少很clean。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 主要是相对来说，哈金还要媚外
: 哈金去年在纽约客上一篇小说，写一个男的，在纽约和三个华裔妓女同住。如果我没有
: 记错，三个妓女
: 里面人最好的还是越南来的华侨，其中一个妓女是上海来美国读书的，哈金整个停留在
: 80年代思维，现
: 在来读书的，不是有奖学金就是家里条件还不错的，要靠做妓女赚学费的，大约是没有
: 了，还有，这个
: 女的有一次接客，避孕套破了，然后那个嫖客就骂，说中国的东西质量差。还有一次，
: 说国内的官员来
: 纽约，她去上门服务，这个桥段最假，说那个官员把她的乳头咬伤了。现在国内性服务
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wh
发帖数: 141625 | 65 她带那么多书去军训也挺怪，军校图书馆都有的借的，何必，多重。
嗯，军训时胃口都大，女生还吃6个馒头呢，男生可以吃十几个。嗯，就是没有油水，
所以狂吃面食，然后大家都像馒头发酵一样发胖。我有一张特胖的照片被乐子偷看了，
跟雪人一样胖。
【在 D******6 的大作中提到】
: 我想起我哥说他们大学军训是去北京郊区军营，那些班长教官其实比他们大不了1，2岁
: ，但是都特别懂事律己，一个班一桌吃饭，菜供应有限，班长就克制自己不吃菜少吃菜
: ，光吃馒头，让学生们吃菜。大学生们都很感动的，临走前都掉眼泪的。也许男生和战
: 士的友谊与女生不一样。那个文章开头，我看到她写去贮藏室看书就没有再往下看，感
: 觉好像是文革的感觉，看书需要偷着看。。。赫赫，我瞎感觉。
: 是，军训时狂累，我哥说他们男生一顿吃6个馒头也不几个，主要是菜也没有油水。后
: 来64军队进城平静以后，班长还去学校看他们，班长的部队好像也进城了。
:
: the
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wh
发帖数: 141625 | 66 男生有酒喝。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 军训的那些士兵对女生好得多了，呵呵，就我知道军训完了军官和女生恋爱的都有
: 李绝对是在夸大，
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wh
发帖数: 141625 | 67 你很有雄心，还想过在美国红。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 其实我当时很想知道哈金为什么会红，
: 所以耐了性子看了点他的东西。最后觉得自己在美国红不了，呵呵
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wh
发帖数: 141625 | 68 我也看不进高行健。嗯，我也是有字的书就能看下去，所以高行健我从头到尾读了，就
是没读懂而已。有句老话叫敬惜字纸，我是敬得迷信了，是个书我就信。
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，我以前也是在网上知道了这个人的名字，也好奇他的书。但是一直没有时间看。我
: 觉得美国人的观点早晚会板过来的，哪还能冷战思维看中国啊。都什么年代了。
: 你看高行建的书吗？我好像简单翻过，开头不吸引人我就看不下去了。赫赫，不象小时
: 候，是个有字的书就能看下去。
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wh
发帖数: 141625 | 69 怎么神叨了？他得奖之前，我认识一个在瑞典的中国人参与内部工作，很激动地给我写
信，但说不能告诉我是谁，害得我直心痒。当时马悦然他们都很欣赏李锐，我还以为李
锐得奖了。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 高行健的东西我也没有看下去
: 我一般还是偏爱比较现实主义的风格，他得奖的那个有些神叨
: 观念改变还是比较难的，在观念上，我觉得动画片south park有非常好地反省意思，很
: 有趣的
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q*****i
发帖数: 1957 | 70 虚构，只是为了强调她对环境的reaction
【在 wh 的大作中提到】
: 她带那么多书去军训也挺怪，军校图书馆都有的借的，何必，多重。
: 嗯，军训时胃口都大，女生还吃6个馒头呢，男生可以吃十几个。嗯，就是没有油水，
: 所以狂吃面食，然后大家都像馒头发酵一样发胖。我有一张特胖的照片被乐子偷看了，
: 跟雪人一样胖。
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D******6
发帖数: 6211 | 71 可是如果虚构的小事脱离了实际情况，就容易让人对整个的事情置疑啊。可以虚构一些
容易让人相信的事情么。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 虚构，只是为了强调她对环境的reaction
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q*****i
发帖数: 1957 | 72 good point.有的作家可能愿意故意夸张一点吧
【在 D******6 的大作中提到】
: 可是如果虚构的小事脱离了实际情况，就容易让人对整个的事情置疑啊。可以虚构一些
: 容易让人相信的事情么。
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m**e
发帖数: 27062 | 73 每个人眼里的实际情况都可以是不一样的
【在 D******6 的大作中提到】
: 可是如果虚构的小事脱离了实际情况，就容易让人对整个的事情置疑啊。可以虚构一些
: 容易让人相信的事情么。
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D******6
发帖数: 6211 | 74 嗯，我觉得虚构可以在量上不同，但是在质上要真实。比如，军训的时候，夜晚能够溜
出军营宿舍的事情，在我感觉几乎不可能，那时要查夜的，还有每小时换岗。。。当然
各地军训程度不一样。
【在 m**e 的大作中提到】
: 每个人眼里的实际情况都可以是不一样的
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n****o
发帖数: 2276 | 75 很有哲理。
【在 m**e 的大作中提到】
: 每个人眼里的实际情况都可以是不一样的
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n****o
发帖数: 2276 | 76 也很有哲理。从1到2是量变，从零到1是质变。
从0.1到1呢？比如她星期天一个人躲在仓库角落里，在暗暗灯光下，看得黑乎乎的不知
白天黑夜，几年后感觉得自己是在晚上看的。
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，我觉得虚构可以在量上不同，但是在质上要真实。比如，军训的时候，夜晚能够溜
: 出军营宿舍的事情，在我感觉几乎不可能，那时要查夜的，还有每小时换岗。。。当然
: 各地军训程度不一样。
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q*****i
发帖数: 1957 | 77 关键是，美国人觉得可能啊，他的目标读者觉得可能阿
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，我觉得虚构可以在量上不同，但是在质上要真实。比如，军训的时候，夜晚能够溜
: 出军营宿舍的事情，在我感觉几乎不可能，那时要查夜的，还有每小时换岗。。。当然
: 各地军训程度不一样。
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D******6
发帖数: 6211 | 78 嗯，以后美国读者也该提高点要求，如果一本关于中国的书不能得到中国读者的认同，
那么还是有点原因的。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 关键是，美国人觉得可能啊，他的目标读者觉得可能阿
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q*****i
发帖数: 1957 | 79 他们会觉得中国人被洗脑了，呵呵
要不然他们怎么会有优越感呢
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，以后美国读者也该提高点要求，如果一本关于中国的书不能得到中国读者的认同，
: 那么还是有点原因的。
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m**e
发帖数: 27062 | 80 个人的perception受主观意识影响挺大的吧
不同的人，哪怕在一个班，对同一个军训看法大不一样 也蛮常见的
各位听说过把排长连长给训了的人么？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 关键是，美国人觉得可能啊，他的目标读者觉得可能阿
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wh
发帖数: 141625 | 81 谁训排长连长？怎么训？
嗯，各人看法是相差很大。我对军训印象挺好，主要因为去东北玩了。大部分人印象都
不好。
【在 m**e 的大作中提到】
: 个人的perception受主观意识影响挺大的吧
: 不同的人，哪怕在一个班，对同一个军训看法大不一样 也蛮常见的
: 各位听说过把排长连长给训了的人么？
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D******6
发帖数: 6211 | 82 我是觉得主观看法和客观事情是两回事。
喜欢和不喜欢军训或者某个老师的确各有各的看法，但是，如果是在军营军训，一般来
说军训纪律十分严格，周末休息离开营房都要请假的，并且不许单独请假的，都是几个
人同时出去才行。夜晚跑出去看书几乎不可能。那篇文章可以交待一下背景，不然，很
容易被在这样不值得的小地方被人置疑。当然了，事情没有绝对，兴许就有军营军训不
严格的。
所以小说创作要交代背景。交代得清楚，就会更增加真实性，而真实性一般也会增加感
染力。
【在 m**e 的大作中提到】
: 个人的perception受主观意识影响挺大的吧
: 不同的人，哪怕在一个班，对同一个军训看法大不一样 也蛮常见的
: 各位听说过把排长连长给训了的人么？
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wh
发帖数: 141625 | 83 嗯。我也觉得虚构没啥，但怎样虚构，看得出作者的倾向性。倾向性太明显，太主观指
导读者意识，以至于让读者怀疑真实性，就不成功了。
【在 D******6 的大作中提到】
: 我是觉得主观看法和客观事情是两回事。
: 喜欢和不喜欢军训或者某个老师的确各有各的看法，但是，如果是在军营军训，一般来
: 说军训纪律十分严格，周末休息离开营房都要请假的，并且不许单独请假的，都是几个
: 人同时出去才行。夜晚跑出去看书几乎不可能。那篇文章可以交待一下背景，不然，很
: 容易被在这样不值得的小地方被人置疑。当然了，事情没有绝对，兴许就有军营军训不
: 严格的。
: 所以小说创作要交代背景。交代得清楚，就会更增加真实性，而真实性一般也会增加感
: 染力。
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m**e
发帖数: 27062 | 84 主观意识不一样可以造成客观事实不一样
【在 D******6 的大作中提到】
: 我是觉得主观看法和客观事情是两回事。
: 喜欢和不喜欢军训或者某个老师的确各有各的看法，但是，如果是在军营军训，一般来
: 说军训纪律十分严格，周末休息离开营房都要请假的，并且不许单独请假的，都是几个
: 人同时出去才行。夜晚跑出去看书几乎不可能。那篇文章可以交待一下背景，不然，很
: 容易被在这样不值得的小地方被人置疑。当然了，事情没有绝对，兴许就有军营军训不
: 严格的。
: 所以小说创作要交代背景。交代得清楚，就会更增加真实性，而真实性一般也会增加感
: 染力。
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