wh
发帖数: 141625 | 1 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
啦、琼瑶剧啦、Danielle Steel的pop fiction啦、哭哭啼啼的韩剧台湾剧等等。新月
的老师兼恋人楚雁潮，先是长篇背诵哈姆雷特，后又先英文再中文地背诵整本《拜伦诗 |
wh
发帖数: 141625 | 2 另外说句题外话：小说中新月说雨果说比大海宽阔的是天空，楚雁潮立马接口说比天空
更宽阔的是人的胸怀。想起karoun以前劝康夫时也引用这句话，会不会正巧是从这本书
里看来的。
【在 wh 的大作中提到】
: 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
: 鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
: 是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
: 来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
: 《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
: 太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
: 说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
: 奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
: 一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
: 名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
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q*****i
发帖数: 1957 | |
a****s
发帖数: 8624 | 4 霍达自己大约就是韩新月的原型，至少和老师恋爱的事情是真的。
我看这本书的时候还很小，情爱啥的都没什么感觉，
不过还是觉得韩子奇和小姨子好了让人很不舒服。
倒是没有那么觉得贬低其他民族，最后结尾韩子奇是汉人觉得还挺讽刺的。
关于古兰经和圣经的问题，一直都有争论，wiki上有些解释。
题。
【在 wh 的大作中提到】
: 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
: 鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
: 是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
: 来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
: 《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
: 太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
: 说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
: 奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
: 一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
: 名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
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wh
发帖数: 141625 | 5 新家收拾好啦？
【在 q*****i 的大作中提到】
: 我早就说过啦，这本书sucks，
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q*****i
发帖数: 1957 | 6 差不多了
下周就去学校准备工作
【在 wh 的大作中提到】
: 新家收拾好啦？
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Y*********e
发帖数: 4847 | 7 没仔细看过书，电影也木啥印象了。除了楚和新月之间的感情还可看之外，当时年纪小
可能，不知道作者想说啥。。。
题。
【在 wh 的大作中提到】
: 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
: 鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
: 是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
: 来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
: 《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
: 太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
: 说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
: 奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
: 一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
: 名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
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D******6
发帖数: 6211 | 8 嗯，我好像很久以前看的这小说，10多年前吧，一个朋友借给我看的，当时好像市场也
正在上演根据这个小说改变的《月落玉长河》。哦，霍达是回族？我还以为是满族。我
好像在小说选刊上看过霍达的中短篇小说，感觉还可以。但是，这个长篇小说也是觉得
一般，就象wh说的，起码书里的美女写来写去就是完美，不鲜活，到现在让我回忆书里
的人物，不立体，脸谱化，戏剧化。
很多细节我都记不得了，但是，wh说的这些问题的确是的。我当时对宗教没有什么概念
，知识面也窄，记得那书把穆斯林写得非常崇高伟大虔诚，但是，做玉的回回还看不起
做年糕的回回，所以新月的哥哥的婚姻受阻挠。
至于在轮船上和神甫辩论，那真是有点浅薄，赫赫，不过这个细节我不记得了。
对，古兰经里很多故事和圣经“很象”，赫赫。严格考证，基督也是和穆斯林有关的，
古兰经的意思是说，他们的先知是最后一个和上帝交流的人吧。我没有读过古兰经，道
听途说的，赫赫。另外，真正的穆斯林，其实需要是读阿拉伯文的古兰经的，古兰经不
许翻译的。我记得我到了中东知道这个以后，还想，穆斯林的葬礼里强调读阿拉伯文原
文古兰经了吗？好像没有呀。反正我在中东认识的不论是马来人还是伊朗
【在 wh 的大作中提到】
: 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
: 鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
: 是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
: 来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
: 《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
: 太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
: 说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
: 奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
: 一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
: 名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
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s*******y
发帖数: 46535 | 9 你应该跟小羊她们稍微交流一下穆斯林的有关常识，呵呵
题。
【在 wh 的大作中提到】
: 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
: 鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
: 是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
: 来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
: 《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
: 太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
: 说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
: 奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
: 一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
: 名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
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q*****i
发帖数: 1957 | 10 我觉得当年同期的女作家的长篇中，凌力的《少年天子》，就比霍达的东西好很多 |
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D******6
发帖数: 6211 | 11 对对，我写完帖子就想到，中文长篇，少年天子还不错，虽然乌云珠也有点完美化，但
是整个故事很好，里面人物形象各异，丰满，历史小说写得象个历史的样子。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 我觉得当年同期的女作家的长篇中，凌力的《少年天子》，就比霍达的东西好很多
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m**e
发帖数: 27062 | 12 hand最后一段
题。
【在 wh 的大作中提到】
: 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
: 鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
: 是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
: 来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
: 《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
: 太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
: 说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
: 奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
: 一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
: 名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
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l****i
发帖数: 20439 | 13 作家那身体不是写坏的 那是急坏的
作家也要等米下锅啊 拿不着稿费 啥都百搭 能不上火嘛
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，我好像很久以前看的这小说，10多年前吧，一个朋友借给我看的，当时好像市场也
: 正在上演根据这个小说改变的《月落玉长河》。哦，霍达是回族？我还以为是满族。我
: 好像在小说选刊上看过霍达的中短篇小说，感觉还可以。但是，这个长篇小说也是觉得
: 一般，就象wh说的，起码书里的美女写来写去就是完美，不鲜活，到现在让我回忆书里
: 的人物，不立体，脸谱化，戏剧化。
: 很多细节我都记不得了，但是，wh说的这些问题的确是的。我当时对宗教没有什么概念
: ，知识面也窄，记得那书把穆斯林写得非常崇高伟大虔诚，但是，做玉的回回还看不起
: 做年糕的回回，所以新月的哥哥的婚姻受阻挠。
: 至于在轮船上和神甫辩论，那真是有点浅薄，赫赫，不过这个细节我不记得了。
: 对，古兰经里很多故事和圣经“很象”，赫赫。严格考证，基督也是和穆斯林有关的，
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wh
发帖数: 141625 | 14 女作家怎么都喜欢自传，还把自己吹成这样，真想骂人。
多谢；看来古兰经的确照搬了很多圣经故事。wiki说穆斯林不是把这些故事说给不知道
的人听，而是using these stories to make moral and religious points；圣经对同
样故事的interpretation可能是错的，古兰经才是正确的。这个我觉得很牵强，这些都
是神迹的故事，宗教主要就是靠这些神迹故事让人皈依。穆罕默德所行的神迹，居然和
几个世纪前耶和华的神迹一模一样，这实在不太能接受。
【在 a****s 的大作中提到】
: 霍达自己大约就是韩新月的原型，至少和老师恋爱的事情是真的。
: 我看这本书的时候还很小，情爱啥的都没什么感觉，
: 不过还是觉得韩子奇和小姨子好了让人很不舒服。
: 倒是没有那么觉得贬低其他民族，最后结尾韩子奇是汉人觉得还挺讽刺的。
: 关于古兰经和圣经的问题，一直都有争论，wiki上有些解释。
:
: 题。
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wh
发帖数: 141625 | 15 嗯，说起把穆斯林写得崇高伟大，我前一阵看张承志也有同感，当时觉得很sad，因为
我以前非常喜欢他的英雄主义，但现在就觉得pompous. 不过我以前喜欢他的也是非宗
教的作品，比如黑骏马、北方的河；荒芜英雄路写回族的历史、现在的生活状况等等还
吸引人，金牧场以后就越来越夸张了。
这个小说里是说，长年生活在中国的这些穆斯林虽然不会说阿拉伯语，但祈祷还是用阿
拉伯语的，另外日常词汇中也保留不少阿语。韩子奇很少做祈祷，太忙；璧儿是标准穆
斯林，一天五次祈祷。
嗯，作家身体不好，或者写作耗神，都是可能的。但这只是个neutral fact，不是什么值得夸耀的
positive的东西，否则只能说明这人写作不咋样。平凡的世界我还挺想再读一下，因为
常听人说起，自己又一点不记得。但这书实在太长，估计看得很浪费时间。
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，我好像很久以前看的这小说，10多年前吧，一个朋友借给我看的，当时好像市场也
: 正在上演根据这个小说改变的《月落玉长河》。哦，霍达是回族？我还以为是满族。我
: 好像在小说选刊上看过霍达的中短篇小说，感觉还可以。但是，这个长篇小说也是觉得
: 一般，就象wh说的，起码书里的美女写来写去就是完美，不鲜活，到现在让我回忆书里
: 的人物，不立体，脸谱化，戏剧化。
: 很多细节我都记不得了，但是，wh说的这些问题的确是的。我当时对宗教没有什么概念
: ，知识面也窄，记得那书把穆斯林写得非常崇高伟大虔诚，但是，做玉的回回还看不起
: 做年糕的回回，所以新月的哥哥的婚姻受阻挠。
: 至于在轮船上和神甫辩论，那真是有点浅薄，赫赫，不过这个细节我不记得了。
: 对，古兰经里很多故事和圣经“很象”，赫赫。严格考证，基督也是和穆斯林有关的，
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wh
发帖数: 141625 | 16 你要知道你来说。还是和非宗教人士说话好。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你应该跟小羊她们稍微交流一下穆斯林的有关常识，呵呵
:
: 题。
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wh
发帖数: 141625 | 17 我只断断续续听过广播，记得还挺吸引人。回头找找。
【在 D******6 的大作中提到】
: 对对，我写完帖子就想到，中文长篇，少年天子还不错，虽然乌云珠也有点完美化，但
: 是整个故事很好，里面人物形象各异，丰满，历史小说写得象个历史的样子。
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wh
发帖数: 141625 | 18 我本来想着先跟你打个招呼怕你不喜欢……
【在 m**e 的大作中提到】
: hand最后一段
:
: 题。
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wh
发帖数: 141625 | 19 作协的是不是有工资的？阿J应该知道吧。
【在 l****i 的大作中提到】
: 作家那身体不是写坏的 那是急坏的
: 作家也要等米下锅啊 拿不着稿费 啥都百搭 能不上火嘛
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s*******y
发帖数: 46535 | 20 我主要是指你说的可兰经和圣经那段，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 你要知道你来说。还是和非宗教人士说话好。
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l**a
发帖数: 6415 | 21 人物确实太完美， 霍达的自我感觉确实很好。
不过很多中学生不会想到这些。
题。
【在 wh 的大作中提到】
: 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
: 鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
: 是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
: 来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
: 《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
: 太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
: 说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
: 奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
: 一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
: 名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
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Z*****i
发帖数: 461 | 22 表示同意。
题。
【在 wh 的大作中提到】
: 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
: 鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
: 是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
: 来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
: 《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
: 太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
: 说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
: 奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
: 一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
: 名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
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wh
发帖数: 141625 | 23 就是这个不敢说的，岂不很不敬。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我主要是指你说的可兰经和圣经那段，呵呵
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wh
发帖数: 141625 | 24 你跟领导发表意见似的，呵呵。
【在 Z*****i 的大作中提到】
: 表示同意。
:
: 题。
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s*******y
发帖数: 46535 | 25 咨询嘛，看看可兰经和圣经的关系，当然你不能先入为主觉得可兰经是抄圣经的
【在 wh 的大作中提到】
: 就是这个不敢说的，岂不很不敬。
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wh
发帖数: 141625 | 26 教徒总是为自己宗教说话的。这个抄袭好像是一个事实摆在那里啊。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 咨询嘛，看看可兰经和圣经的关系，当然你不能先入为主觉得可兰经是抄圣经的
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a****s
发帖数: 8624 | 27 我以为只是同源而已……
【在 wh 的大作中提到】
: 教徒总是为自己宗教说话的。这个抄袭好像是一个事实摆在那里啊。
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wh
发帖数: 141625 | 28 古兰经比圣经晚了很多啊。
【在 a****s 的大作中提到】
: 我以为只是同源而已……
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a****s
发帖数: 8624 | 29 这个就好像有罪论和无罪论啦。
对于有信伊斯兰教的人来说就是大不敬了。
古兰经确定本比较晚，也不一定之前就没有口诵之类的传播啦。
反正我觉得说抄袭这个帽子有些太大了。
【在 wh 的大作中提到】
: 古兰经比圣经晚了很多啊。
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wh
发帖数: 141625 | 30 伊斯兰教、古兰经是六七世纪诞生的吧，穆罕默德是这个时候的人，古兰经是上帝传给
他的，在他之前不会有很多东西。圣经是公元前后的事。我以前觉得古兰经和圣经像两
本世界名著，结果发现一本的故事情节跟另一本重合，感觉很怪异。
【在 a****s 的大作中提到】
: 这个就好像有罪论和无罪论啦。
: 对于有信伊斯兰教的人来说就是大不敬了。
: 古兰经确定本比较晚，也不一定之前就没有口诵之类的传播啦。
: 反正我觉得说抄袭这个帽子有些太大了。
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D******6
发帖数: 6211 | 31 这么想一下，也许上帝就是喜欢用同一种方式沟通完耶稣又和默罕默德沟通了一回。所
以默罕默德记下来的就和圣经撞车了。。。领会精神。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 伊斯兰教、古兰经是六七世纪诞生的吧，穆罕默德是这个时候的人，古兰经是上帝传给
: 他的，在他之前不会有很多东西。圣经是公元前后的事。我以前觉得古兰经和圣经像两
: 本世界名著，结果发现一本的故事情节跟另一本重合，感觉很怪异。
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M****N
发帖数: 16093 | 32 我就记得以前有广播剧，说什么也不记得了，不过广播的人声音很好听。
既然你说不好看，我就不看了，呵呵。
题。
【在 wh 的大作中提到】
: 《穆斯林的葬礼》刚开头还挺吸引人，故事可看，作者的情绪饱满高昂，令人想起《钟
: 鼓楼》、《沉重的翅膀》等文革后的同期小说，充满百废待兴、积极热情的时代感。但
: 是越往下看越不对头。直到后记里说，霍达自己因为写此书而心绞痛严重，一次次停下
: 来服药。我只能叹息。她对写作那么忘我投入、生死以赴，当然感人；最近刚看的电影
: 《Slumdog Millionaire》里穆斯林所受的迫害也让人同情。但这本书实在不敢恭维，
: 太sentimental，甚至因美化穆斯林而贬低其他民族宗教；另外这个心绞痛也有点问题。
: 说它sentimental，因为语言很夸张，情节戏剧化，人物脸谱化：作者喜欢的人美仑美
: 奂，不喜欢的人非常丑化，跟样板戏一样。女主角韩新月又漂亮，又聪明，不仅学习第
: 一，性格也好得一塌糊涂，人见人爱。这么完美的人，非得有先天性心脏病，非得受莫
: 名的冤屈、身世的折磨，最后楚楚可怜、催人泪下地去世——我脑里迅速闪过《血疑》
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M****N
发帖数: 16093 | 33 这个话很熟呀，不知道哪里来的不过常说呀。
【在 wh 的大作中提到】
: 另外说句题外话：小说中新月说雨果说比大海宽阔的是天空，楚雁潮立马接口说比天空
: 更宽阔的是人的胸怀。想起karoun以前劝康夫时也引用这句话，会不会正巧是从这本书
: 里看来的。
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M****N
发帖数: 16093 | 34 哈哈，是不如方方。
【在 q*****i 的大作中提到】
: 我早就说过啦，这本书sucks，
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M****N
发帖数: 16093 | 35 京华烟云挺好看的呢，不过算不上中文长篇，是个译作。
金庸的都好看，哈哈～
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，我好像很久以前看的这小说，10多年前吧，一个朋友借给我看的，当时好像市场也
: 正在上演根据这个小说改变的《月落玉长河》。哦，霍达是回族？我还以为是满族。我
: 好像在小说选刊上看过霍达的中短篇小说，感觉还可以。但是，这个长篇小说也是觉得
: 一般，就象wh说的，起码书里的美女写来写去就是完美，不鲜活，到现在让我回忆书里
: 的人物，不立体，脸谱化，戏剧化。
: 很多细节我都记不得了，但是，wh说的这些问题的确是的。我当时对宗教没有什么概念
: ，知识面也窄，记得那书把穆斯林写得非常崇高伟大虔诚，但是，做玉的回回还看不起
: 做年糕的回回，所以新月的哥哥的婚姻受阻挠。
: 至于在轮船上和神甫辩论，那真是有点浅薄，赫赫，不过这个细节我不记得了。
: 对，古兰经里很多故事和圣经“很象”，赫赫。严格考证，基督也是和穆斯林有关的，
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s*******y
发帖数: 46535 | 36 圣经比可兰经出来的早么？这个我倒是不懂了
我倒是觉得这个可能就是希腊神话和罗马神话似的，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 教徒总是为自己宗教说话的。这个抄袭好像是一个事实摆在那里啊。
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s*******y
发帖数: 46535 | 37 这个说法我比较赞同，记得说伊斯兰教里面也认可耶稣是先知的，只不过不是基督教里
面的圣子那种
【在 a****s 的大作中提到】
: 这个就好像有罪论和无罪论啦。
: 对于有信伊斯兰教的人来说就是大不敬了。
: 古兰经确定本比较晚，也不一定之前就没有口诵之类的传播啦。
: 反正我觉得说抄袭这个帽子有些太大了。
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s*******y
发帖数: 46535 | 38 这个是悲惨世界里的，wh怎么把这个给搞混了
【在 M****N 的大作中提到】
: 这个话很熟呀，不知道哪里来的不过常说呀。
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wh
发帖数: 141625 | 39 这是雨果的原话，穆斯林的葬礼里引用。因为以前xbin引过，所以我提了一句。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个是悲惨世界里的，wh怎么把这个给搞混了
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s*******y
发帖数: 46535 | 40 乐子：soga
【在 wh 的大作中提到】
: 这是雨果的原话，穆斯林的葬礼里引用。因为以前xbin引过，所以我提了一句。
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wh
发帖数: 141625 | 41 我觉得早很多，公元纪年是从耶稣开始（所以耶稣之前的叫b.c., 就是before christ)
，耶稣死后几个徒弟收集做传，最晚二三世纪成形吧。后来又有更早的死海经书啥的。
我也不清楚；我们以前文学课上圣经的时候，老师提过专门有研究圣经的历史形成和各
个时期的不同解释，但我忘了那个单词，好像是和canon有关，类似canon...ology。古
兰经也应该有专门做这种学问的学者。要能找到这些专家一问就明白了。
另外想到个事：我有个宗教系的师姐，研究天主教。我后来知道她自己是天主教徒，吓
一跳。我一直以为做宗教研究的，不应该是教徒，不然没有客观性。呵呵，我这人就是
顶真。但那个师姐对天主教也不是那么死板较真，有一次小帕写了个大骂天主教的帖子
，我转给她看，她回信说对有些地方还是认同的，没有再说任何维护的话。我觉得师姐
很大度。当然小帕的谩骂也是有一定根据的，虽然用词非常夸张。
希腊神话和罗马神话说的是同一系列的神，是完全重合的，罗马神话不否认希腊神话。
古兰经不承认圣经的上帝吧，我的印象中，伊斯兰教似乎是最排斥其他宗教的。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 圣经比可兰经出来的早么？这个我倒是不懂了
: 我倒是觉得这个可能就是希腊神话和罗马神话似的，呵呵
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s*******y
发帖数: 46535 | 42 何以见得伊斯兰最排外乜
christ)
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得早很多，公元纪年是从耶稣开始（所以耶稣之前的叫b.c., 就是before christ)
: ，耶稣死后几个徒弟收集做传，最晚二三世纪成形吧。后来又有更早的死海经书啥的。
: 我也不清楚；我们以前文学课上圣经的时候，老师提过专门有研究圣经的历史形成和各
: 个时期的不同解释，但我忘了那个单词，好像是和canon有关，类似canon...ology。古
: 兰经也应该有专门做这种学问的学者。要能找到这些专家一问就明白了。
: 另外想到个事：我有个宗教系的师姐，研究天主教。我后来知道她自己是天主教徒，吓
: 一跳。我一直以为做宗教研究的，不应该是教徒，不然没有客观性。呵呵，我这人就是
: 顶真。但那个师姐对天主教也不是那么死板较真，有一次小帕写了个大骂天主教的帖子
: ，我转给她看，她回信说对有些地方还是认同的，没有再说任何维护的话。我觉得师姐
: 很大度。当然小帕的谩骂也是有一定根据的，虽然用词非常夸张。
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wh
发帖数: 141625 | 43 哈哈，我就在想呢，如果上帝要我杀儿子，我明明知道他救了abraham的儿子，然后又
救了易卜拉欣的儿子，但我还是会犹豫，不能保证他会第三次再救我的儿子。就这一犹
豫，我就信不了教，成不了一代教主。
另外又想起个事：你看过房龙的书没有？我不记得他在《宽容》还是《人类的故事》里
面，说伊斯兰教的起源，说穆罕默德，说得非常讥讽，大致说他是个成功的投机商而已
。我当时非常骇异，他作为一个历史学家，怎么对一大宗教创始人这么评价。他说耶稣
也说得很实在，只是个宣传自己信仰的人，但态度完全是尊敬的。房龙自己还写《宽容
》的，怎么对伊斯兰教那么不宽容，我很不能理解。是不是伊斯兰教引起的争议一直很
大。
【在 D******6 的大作中提到】
: 这么想一下，也许上帝就是喜欢用同一种方式沟通完耶稣又和默罕默德沟通了一回。所
: 以默罕默德记下来的就和圣经撞车了。。。领会精神。。。
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l****i
发帖数: 20439 | 44 好像所有宗教都排外 只要不是他们那边的都是异教徒
【在 s*******y 的大作中提到】
: 何以见得伊斯兰最排外乜
:
: christ)
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wh
发帖数: 141625 | 45 乐子真的懂日语？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 乐子：soga
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l****i
发帖数: 20439 | 46 阿里亚多
亚买呆
就这两句...
【在 wh 的大作中提到】
: 乐子真的懂日语？
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s*******y
发帖数: 46535 | 47 西方文明不就是这样么，呵呵，满嘴仁义道德，满脑子ndnc
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，我就在想呢，如果上帝要我杀儿子，我明明知道他救了abraham的儿子，然后又
: 救了易卜拉欣的儿子，但我还是会犹豫，不能保证他会第三次再救我的儿子。就这一犹
: 豫，我就信不了教，成不了一代教主。
: 另外又想起个事：你看过房龙的书没有？我不记得他在《宽容》还是《人类的故事》里
: 面，说伊斯兰教的起源，说穆罕默德，说得非常讥讽，大致说他是个成功的投机商而已
: 。我当时非常骇异，他作为一个历史学家，怎么对一大宗教创始人这么评价。他说耶稣
: 也说得很实在，只是个宣传自己信仰的人，但态度完全是尊敬的。房龙自己还写《宽容
: 》的，怎么对伊斯兰教那么不宽容，我很不能理解。是不是伊斯兰教引起的争议一直很
: 大。
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s*******y
发帖数: 46535 | 48 乐子：hai
【在 wh 的大作中提到】
: 乐子真的懂日语？
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wh
发帖数: 141625 | 49 是我的不确切的印象。比如这本小说里，天主教的神甫会说每个民族对天有不同的解释
，敬神如敬天，言下之意各个宗教都值得尊敬。但身为穆斯林的玉儿就觉得这是天主教
徒自承失败，觉得天主教是伪教，伊斯兰教是真教。当然这是小说，或者说是作者自己
的看法。不同的教徒，教派，broad-minded的和narrow-minded的相差很大。但是不是
因为伊斯兰世界整个比较独特，不少地方与外界有很大隔离，所以也可能造成思想上的
封闭。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 何以见得伊斯兰最排外乜
:
: christ)
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wh
发帖数: 141625 | 50 我认识的很多基督教徒和天主教徒，都不是这样的。公主也不这样呀。
【在 l****i 的大作中提到】
: 好像所有宗教都排外 只要不是他们那边的都是异教徒
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wh
发帖数: 141625 | 51 难道不知道八各亚路？
【在 l****i 的大作中提到】
: 阿里亚多
: 亚买呆
: 就这两句...
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wh
发帖数: 141625 | 52 我觉得不是的。ndnc是啥？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 西方文明不就是这样么，呵呵，满嘴仁义道德，满脑子ndnc
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wh
发帖数: 141625 | 53 你今天那么晚回家？
亚买呆是啥？还有米西米西是啥？
【在 l****i 的大作中提到】
: 阿里亚多
: 亚买呆
: 就这两句...
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l****i
发帖数: 20439 | 54 男d女c
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得不是的。ndnc是啥？
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l****i
发帖数: 20439 | 55 就回啦 bb
【在 wh 的大作中提到】
: 你今天那么晚回家？
: 亚买呆是啥？还有米西米西是啥？
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wh
发帖数: 141625 | 56 够狠。以前xbin也这么说中科院。
【在 l****i 的大作中提到】
: 男d女c
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s*******y
发帖数: 46535 | 57 你记性真好
不过这个我同意，作家肯定也是敝帚自珍的，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 是我的不确切的印象。比如这本小说里，天主教的神甫会说每个民族对天有不同的解释
: ，敬神如敬天，言下之意各个宗教都值得尊敬。但身为穆斯林的玉儿就觉得这是天主教
: 徒自承失败，觉得天主教是伪教，伊斯兰教是真教。当然这是小说，或者说是作者自己
: 的看法。不同的教徒，教派，broad-minded的和narrow-minded的相差很大。但是不是
: 因为伊斯兰世界整个比较独特，不少地方与外界有很大隔离，所以也可能造成思想上的
: 封闭。
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wh
发帖数: 141625 | 58 辛苦辛苦。晚安晚安。
【在 l****i 的大作中提到】
: 就回啦 bb
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T******n
发帖数: 3180 | 59 没有西方文明
你还是野蛮人呢
等一下，好像中国人的野蛮程度至今仍强于30十年代的苏维埃人
【在 s*******y 的大作中提到】
: 西方文明不就是这样么，呵呵，满嘴仁义道德，满脑子ndnc
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s*******y
发帖数: 46535 | 60 我觉得你挺理想化的
不说别的，这世界上不多的种族灭绝就是美国人的祖宗对印第安人所作的，他们说么？
不说，他们最喜欢说的是中国在西藏的所谓问题。
我跟我那些平时非常开明的朋友谈到西藏问题的时候他们可是一点不开明，我还给明州
科学博物馆写信怒斥过他们，因为他们公然让人把写着西藏种族灭绝的东西以艺术的名
义挂在那里，我说他们的时候他们又假装这是艺术，与博物馆无关
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得不是的。ndnc是啥？
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s*******y
发帖数: 46535 | 61 中科院这么惨，不会吧
【在 wh 的大作中提到】
: 够狠。以前xbin也这么说中科院。
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s*******y
发帖数: 46535 | 62 他辛苦啥啊，每天拿着工资灌水，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 辛苦辛苦。晚安晚安。
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s*******y
发帖数: 46535 | 63 哈哈，我说咱们怎么格格不入呢，原来你对西方文明是这么看的，好神奇
【在 T******n 的大作中提到】
: 没有西方文明
: 你还是野蛮人呢
: 等一下，好像中国人的野蛮程度至今仍强于30十年代的苏维埃人
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T******n
发帖数: 3180 | 64 所以你确实不能欣赏西方音乐
虽然你一定要说，你自己喜欢就行了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈，我说咱们怎么格格不入呢，原来你对西方文明是这么看的，好神奇
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s*******y
发帖数: 46535 | 65 好好关心关心你自己吧，别管别人那么多闲事了
【在 T******n 的大作中提到】
: 所以你确实不能欣赏西方音乐
: 虽然你一定要说，你自己喜欢就行了
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wh
发帖数: 141625 | 66 不少电影小说说美国对印第安人的屠杀吧。十字军东征的屠杀欧洲人也说。当然也有美
化的回避的。两方面的都有吧。
什么西藏种族灭绝？说汉族消灭藏族？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我觉得你挺理想化的
: 不说别的，这世界上不多的种族灭绝就是美国人的祖宗对印第安人所作的，他们说么？
: 不说，他们最喜欢说的是中国在西藏的所谓问题。
: 我跟我那些平时非常开明的朋友谈到西藏问题的时候他们可是一点不开明，我还给明州
: 科学博物馆写信怒斥过他们，因为他们公然让人把写着西藏种族灭绝的东西以艺术的名
: 义挂在那里，我说他们的时候他们又假装这是艺术，与博物馆无关
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T******n
发帖数: 3180 | 67 我也确实不在乎你们这些“人” （强调号，不是讽刺号）
我在乎事，而且是比你的闲事远远伟大的事
【在 s*******y 的大作中提到】
: 好好关心关心你自己吧，别管别人那么多闲事了
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s*******y
发帖数: 46535 | 68
两面都有不假，日本人也有致力于中日友好的啊
是啊，你不会没听过这种调调吧
【在 wh 的大作中提到】
: 不少电影小说说美国对印第安人的屠杀吧。十字军东征的屠杀欧洲人也说。当然也有美
: 化的回避的。两方面的都有吧。
: 什么西藏种族灭绝？说汉族消灭藏族？
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s*******y
发帖数: 46535 | 69 老邢感动死了，一个买买提也能这么伟大，还让你成天惦记着
【在 T******n 的大作中提到】
: 我也确实不在乎你们这些“人” （强调号，不是讽刺号）
: 我在乎事，而且是比你的闲事远远伟大的事
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wh
发帖数: 141625 | 70 是说汉族以武力消灭藏族，还是用经济发展来消灭西藏的原始面貌？我从来不看新闻，
不大知道美国的种种政策啊论调啊啥的。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 老邢感动死了，一个买买提也能这么伟大，还让你成天惦记着
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s*******y
发帖数: 46535 | 71 一般是说靠移民和宗教压迫来灭绝西藏文化
当然也包括像我看到的那个展览那样说枪杀西藏人来进行种族灭绝的
我原来一直觉得NPR还不错，从奥运之后我也不再给他们当会员了
【在 wh 的大作中提到】
: 是说汉族以武力消灭藏族，还是用经济发展来消灭西藏的原始面貌？我从来不看新闻，
: 不大知道美国的种种政策啊论调啊啥的。
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wh
发帖数: 141625 | 72 噢。很好，不要npr，要mitbbs radio, haha.
【在 s*******y 的大作中提到】
: 一般是说靠移民和宗教压迫来灭绝西藏文化
: 当然也包括像我看到的那个展览那样说枪杀西藏人来进行种族灭绝的
: 我原来一直觉得NPR还不错，从奥运之后我也不再给他们当会员了
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a****s
发帖数: 8624 | 73 基督教的很烦人啊，不信就要下地狱，总是这样说。
美其名曰拯救你，不让你下地狱，不过就是稀罕十一税么。
最不排他的大概就是佛教了。
看过这个笑话么？
某日B路过一桥. 见一人A欲跳下自杀. 急上前劝导"别跳别跳!" .
A: 为什么不跳?
B: 生命自有意义,为何轻生?
A: 有什么意义?
B: 你有信仰还是无神论者?
A: 有信仰.
B: 那太好了,我也有信仰. 你信基督教还是犹太教?
A: 基督教.
B: 那太好了,我也信基督教.你是信基督教天主教还是新教?
A: 新教.
B: 那太好了,我也信新教. 你是圣公会的还是浸信会的?
A: 浸信会的.
B: 那太好了,我也是浸信会的.你是主耶稣浸信会的还是上帝浸信会的?
A: 上帝浸信会的.
B: 那太好了,我也是上帝浸信会的. 你是传统上帝浸信会的还是改革上帝浸信会的
?
A: 改革上帝浸信会的.
B: 太好啦,我也是改革上帝浸信会的. 你是1879年改革上帝浸信会的还是1915年改
革上帝浸信会的?
B(自言自语): 去死吧!你这个异端渣滓! 随把A推下桥.
I was walking across a bridge one day
【在 wh 的大作中提到】
: 我认识的很多基督教徒和天主教徒，都不是这样的。公主也不这样呀。
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m**e
发帖数: 27062 | 74 wtf
【在 T******n 的大作中提到】
: 没有西方文明
: 你还是野蛮人呢
: 等一下，好像中国人的野蛮程度至今仍强于30十年代的苏维埃人
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m**e
发帖数: 27062 | 75 握握
【在 a****s 的大作中提到】
: 基督教的很烦人啊，不信就要下地狱，总是这样说。
: 美其名曰拯救你，不让你下地狱，不过就是稀罕十一税么。
: 最不排他的大概就是佛教了。
: 看过这个笑话么？
: 某日B路过一桥. 见一人A欲跳下自杀. 急上前劝导"别跳别跳!" .
: A: 为什么不跳?
: B: 生命自有意义,为何轻生?
: A: 有什么意义?
: B: 你有信仰还是无神论者?
: A: 有信仰.
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wh
发帖数: 141625 | 76 哈哈。没看过。
我接触的中国（尤其是海外的）基督徒，pushing的比较多。我认识的西方的基督徒都
是大学的，素养都比较好，一点不自我推销。所以我也觉得房龙那本书很奇怪，一般人
这么说可以理解，但他是个历史学家，尤其是提倡宽容的历史学家。
佛教我也觉得最和平。不过不知道历史上是否发动过战争。另外印度那里的宗教冲突，
涉及佛教么？slumdog millionaire里杀穆斯林的，是印度教吧？
【在 a****s 的大作中提到】
: 基督教的很烦人啊，不信就要下地狱，总是这样说。
: 美其名曰拯救你，不让你下地狱，不过就是稀罕十一税么。
: 最不排他的大概就是佛教了。
: 看过这个笑话么？
: 某日B路过一桥. 见一人A欲跳下自杀. 急上前劝导"别跳别跳!" .
: A: 为什么不跳?
: B: 生命自有意义,为何轻生?
: A: 有什么意义?
: B: 你有信仰还是无神论者?
: A: 有信仰.
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D******6
发帖数: 6211 | 77 我记得以前问一个美国朋友，为什么中国人来了美国信教以后就时时刻刻上帝什么的挂
在嘴边，或者总想让别人转化，怎么美国的信教的人不这样。他笑说，一般刚convert
的人就是这样的。美国人自然生长在信教的家庭就信教了，比较自然。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。没看过。
: 我接触的中国（尤其是海外的）基督徒，pushing的比较多。我认识的西方的基督徒都
: 是大学的，素养都比较好，一点不自我推销。所以我也觉得房龙那本书很奇怪，一般人
: 这么说可以理解，但他是个历史学家，尤其是提倡宽容的历史学家。
: 佛教我也觉得最和平。不过不知道历史上是否发动过战争。另外印度那里的宗教冲突，
: 涉及佛教么？slumdog millionaire里杀穆斯林的，是印度教吧？
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