b*s
发帖数: 82482 | 1 《Shogun》
上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
有独钟，正好，这本《Shogun》落入了这个Sweet Spot……
长篇小说的一个有点就是，作者有足够的篇幅去营造一个世界，所谓的World Building
，这个World Building原来是科幻小说中的常用手段，在一部作品中，营造出一个虚拟
的宇宙世界，作为人物表演的舞台。例如，Star Trek中所营造的那个宇宙，跟Star
Wars系列中的那个宇宙就不是同一个宇宙。往往一部成果的作品营造出一个宇宙以后，
很多其他的作者也会去在这个设定里面写东西。例如，用Star Trek或者Star Wars里面
的宇宙作为背景的小说和游戏就早已汗牛充栋了。还有一个很著名的科幻世界，就是《
Ring World》里面的那个宇宙，也有很多小说以这个为背景写前传和后传。
其实，历史小说和科幻小说类似，也都要靠作者的一杆生花妙笔（键盘？），营造出一
个让读者感觉真实可信的一个世界，而这个工作，如果没有足够的篇幅，就很难完成。
David Mitchell可以算是这个方面的大师：用不过的篇幅来做可观的World Building，
在他的《云图》中表现得淋漓尽致。
http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/838753_0.html
http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/848143_0.html
在读这本《Shogun》之前很久，我还读过一部二十本的Aubrey-Maturin航海，海战和谍
战系列，让我对于帆船时代的航海十分着迷。而且，在这二十本小说里面，我学到了不
少那个时期的海海和地理，还有欧洲政治方面很多知识，让我对长篇系列产生了偏好。
所以，在读完了《The Thousand Autumns》以后，我还意犹未尽，还想继续沉溺在工业
化时期以前的那个日本设定，正好，拿到了《Shogun》！
故事一开始，是在《The Thousand Autumns》故事之前的两百多年前，在十六世纪和十
七世纪交接的时候，大致在1600年前后。那时候，日本和中朝联军在朝鲜的战争（万历
朝鲜之战，1592-1598）结束不久，日本武士对于战败一事还耿耿于怀。
十六世纪，海上的公认强权是西班牙，荷兰和英国正在励精图治，试图把海上霸权从西
班牙手中夺过来。1588年英国在维多利亚女王的带领下，打败了西班牙的无敌舰队，但
是还没有完全在海上占据霸权。荷兰排出一直舰队，试图打击在南美的西班牙势力，打
破西班牙对于太平洋的垄断，试图建立信教在新世界的霸权。但是，在漫长的环球航行
过程中，荷兰的舰队由于天气和疾病（坏血病等等），损失惨重，剩下的唯一一条船，
Erasmus，船长已经病重，船上二把手，Pilot John Blackthorn正带领大家，试图抵达
一个港口修整。这时的大风大浪，已经让船只基本上失控，全船所有生命，危在旦夕，
这时候，Erasmus经过一个海峡，进入了一个避风港，Anjiro，开始了英国和日本的第
一次接触。
之前，已经有葡萄牙和西班牙人在日本传教了。葡萄牙的耶稣会和西班牙的教会，已经
在日本传教多年，已经使得很多大名皈依天主教。耶稣会通过澳门和中国的贸易，也打
开了日本的国门，在Nagasaki站住了脚跟。西班牙和葡萄牙正好是英国和荷兰的死敌，
在这个时刻登录日本，主人公Blackthorne可算是身临险境，不但西班牙和葡萄牙希望
他死掉，守旧派的日本官员也想干掉他。这这个恶劣的条件下，生存成了很困难的事情
。他一上岸，手下就被当地的封建领主用及其残酷的手段给杀了几个……
但是，对于Blackthorne来说，他也不是一无所有：他拥有当时在日本的所有其他人都
没有的信息：有关世界最新航线的了解，有对于语言的敏锐学习能力，有顽强的求生意
识，和对于坚定的信念，和对于武器和枪炮知识的熟练掌握。熟练运用他的这些技巧技
能，使得他能够在这个困难的环境中，不但存货下来，而且得到shogun的重视，最后不
但成为了samurai，而且成为hatamoto，旗本。
当时，前任的统治者，Nakamura刚刚过世，幼子Yaemon不能执政，政令由五人组成的摄
政委员会发出。Nakamura挑选了互相有矛盾的五个人担任这个委员会的成员，以为这样
就不会出现一人独大从而从幼主手里夺取政权的情况。但是，事与愿违，这五人的矛盾
最终会激化，一场争斗终将不可避免。
这个时候，拥有当时最新海战和陆战科技的John Blackthorne出现在了日本的地平线上
，一些有眼光的大名马上看到了他的价值，他和他的船，以及船上的枪支弹药，马上成
为了诸大名争夺的目标。为了不让他落入其他大名的手里，他的脑袋也成为了刺客的目
标。这样，对于日本未来的决定，就紧密地跟Balckthornes的命运联系在一起了……
本书的作者，James Clavell，一个英国皇家海军中校的儿子，在二战的时候，作为皇
家炮兵军官，在马来亚被日军俘虏，最后被收押在新加坡的樟宜监狱。在这个监狱里，
90%的战俘都没有能够或者走出来，但是James幸存下来了。最终他在美国定居下来，在
好莱坞当了一个编剧，他把他在日军战俘营里面的故事写了一本小说《King Rat》（
1962）。在1975年他完成了《Shogun》。后来，他的几部关于亚洲的小说，《Tai-Pan
》（1966）和《Gai-Jin》（1993），成为他的知名亚洲三部曲。
作为对于海军和陆军都有深入了解的内行，他的作品非常技术流，也是我很喜欢的：对
于帆船战术，对于日本人的性格的刻画，对于十七世纪日本生活的刻画，都非常细致逼
真，research做得很到家，world building很成功。
对于当时东方的先进的东西，在小说里面也有刻画。例如，日本医生从中国那里继承到
的，行医的环境要干净，要保持通风（西方人当时很愚昧，认为病人的的房间窗户是不
能打开的，否则会有邪气入侵，类似于后来中国老奶奶们认为的啥坐月子不能开窗啥的
……），日本人对于同性和两性关系的开放程度，在西方人那里是不可想象的。还有日
本人的爱洗澡，保持身体干净，也跟当时肮脏愚昧的西方人做了对比。
《Shogun》和《Tai-Pan》都有影视作品，陈冲还在《Tai-Pan》里面出演来着：
Shogun Trailer:
http://youtu.be/CoTGQffgifo
Tai-Pan trailer:
http://youtu.be/6ptnPIEkosY
为了不被真实的历史事件约束，Clavell把故事里面的人物都改了名字，这样，就不会
有history buff去骚扰他了。这里是真实历史人物原型和小说人物的对照：
Yoshinaga Toranaga - Tokugawa Ieyasu (1543-1616) (德川家康）
Sudara - Tokugawa Hidetada (1579-1632)
Naga - Takeda Nobuyoshi (1583-1603)
Ishido - Ishida Mitsunari (1561-1600) （石田三成）
Ochiba - Yodo-dono (1569-1615)
Yaemon - Toyotomi Hideyori (1593-1615)
John Blackthorne - Miura Anjin/William Adams (1564-1620)
Vinck - Jan Joosten van Lodensteijn (1560-1623)
Toda Mariko - Hosokawa Gracia (1563-1600)
Toda Hiromatsu "Iron Fist" - Hosokawa Fujitaka (1534-1610)
Toda Buntaro - Hosokawa Tadaoki (1563-1646)
Toda Saruji - Hosokawa Tadatoshi (1586-1641)
Goroda - Oda Nobunaga (1534-1582) （织田信长）
Nakamura - Toyotomi Hideyoshi (1536-1598) （丰臣秀吉）
Akechi Jinsai - Akechi Mitsuhide (1528-1582)
Martin Alvito - Jo?o Rodrigues (missionary) |
z*i
发帖数: 58873 | 2 巴嘎，沙发！
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
M****N
发帖数: 16093 | 3 沙～～～～～～～～～·发～～～～～～～～～～～·！
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
z**x
发帖数: 3629 | 4 看成shotgun了，
饶有兴致进来一看，被骗了。。。
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
h*****i
发帖数: 9112 | 5 me toooo
【在 z**x 的大作中提到】
: 看成shotgun了，
: 饶有兴致进来一看，被骗了。。。
:
: The
|
l*r
发帖数: 79569 | 6 爱洗澡的确是的
通风这个事儿，让我想起了蚕室
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
L*****k
发帖数: 13042 | 7 有排版比较好的电子版本么？我那个引号有点问题，说不定再试一下。
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
b*s
发帖数: 82482 | 8 游戏玩得太少，鄙视……
看成shotgun了，
饶有兴致进来一看，被骗了。。。
The
【在 z**x 的大作中提到】
: 看成shotgun了，
: 饶有兴致进来一看，被骗了。。。
:
: The
|
b*s
发帖数: 82482 | 9 鄙视……
me toooo
【在 h*****i 的大作中提到】
: me toooo
|
b*s
发帖数: 82482 | 10 小茶那个epub就很好啊，没有引号问题。你的阅读器的character set是不是设置不对？
有排版比较好的电子版本么？我那个引号有点问题，说不定再试一下。
The
【在 L*****k 的大作中提到】
: 有排版比较好的电子版本么？我那个引号有点问题，说不定再试一下。
:
: The
|
|
|
z*i
发帖数: 58873 | 11 各有道理，一个是避免外面的germ进来，一个是避免阴湿germ infest
应该怎么样看环境了吧。
【在 l*r 的大作中提到】
: 爱洗澡的确是的
: 通风这个事儿，让我想起了蚕室
:
: The
|
P********p
发帖数: 1429 | 12 先赞一个
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
s**********y
发帖数: 8135 | 13 膜拜褒姒！
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
L*****k
发帖数: 13042 | 14 我自己google的。小茶的link在哪儿？
对？
【在 b*s 的大作中提到】
: 小茶那个epub就很好啊，没有引号问题。你的阅读器的character set是不是设置不对？
:
: 有排版比较好的电子版本么？我那个引号有点问题，说不定再试一下。
: The
|
Q****n
发帖数: 1351 | 15 还以为是全英文的，一看，被骗了:-)
赞褒姒
【在 z**x 的大作中提到】
: 看成shotgun了，
: 饶有兴致进来一看，被骗了。。。
:
: The
|
z*i
发帖数: 58873 | 16 明儿我给你。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 我自己google的。小茶的link在哪儿？
:
: 对？
|
b*s
发帖数: 82482 | 17 我十年前就只用中文发长帖了……
还以为是全英文的，一看，被骗了:-)
赞褒姒
【在 Q****n 的大作中提到】
: 还以为是全英文的，一看，被骗了:-)
: 赞褒姒
|
E**********v
发帖数: 5509 | 18 长崎在当时是唯一允许外国船只靠岸的城市，而且那个时候传播基督教是蛮严重的罪行。
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
E**********v
发帖数: 5509 | 19 巴神马嘎啊...明明是要西...
【在 z*i 的大作中提到】
: 巴嘎，沙发！
:
: The
|
b*s
发帖数: 82482 | 20 那个在这个故事以后了。丰臣秀吉的灭教令，他自己也没有遵守，真正德川家康上台的
时候，教会活动还很多。很多有名的大名都是教徒……
行。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 E**********v 的大作中提到】
: 长崎在当时是唯一允许外国船只靠岸的城市，而且那个时候传播基督教是蛮严重的罪行。
:
: The
|
|
|
z*i
发帖数: 58873 | 21 改开特区……
行。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 长崎在当时是唯一允许外国船只靠岸的城市，而且那个时候传播基督教是蛮严重的罪行。
:
: The
|
E**********v
发帖数: 5509 | 22 特产长崎蛋糕，好吃啊...
【在 z*i 的大作中提到】
: 改开特区……
:
: 行。
|
E**********v
发帖数: 5509 | 23 丰臣秀吉神马目的要灭教？也是闭关锁国？
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个在这个故事以后了。丰臣秀吉的灭教令，他自己也没有遵守，真正德川家康上台的
: 时候，教会活动还很多。很多有名的大名都是教徒……
:
: 行。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
z*i
发帖数: 58873 | 24 宗教是个团结手段，而且是外来的，对政权有威胁啊。 多说一句日本的天皇是神授，
信上帝的教民就有理由质疑否定天皇极其整个政权结构的合法性。
他那时候经常有不服管的教民闹事搞自己大名的。
管也是有限的，手下大名就有不少信的。好像小姨子一家子都信。
而且反讽的是大阪战役的时候，守卫他儿子的不少浪人都是信教的。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 丰臣秀吉神马目的要灭教？也是闭关锁国？
|
b*s
发帖数: 82482 | 25 对了，说起来这个小说跟冰火之歌有些parallel的地方，我去仔细琢磨琢磨……
宗教是个团结手段，而且是外来的，对政权有威胁啊。 多说一句日本的天皇是神授，
信上帝的教民就有理由质疑否定天皇极其整个政权结构的合法性。
他那时候经常有不服管的教民闹事搞自己大名的。
管也是有限的，手下大名就有不少信的。好像小姨子一家子都信。
而且反讽的是大阪战役的时候，守卫他儿子的不少浪人都是信教的。
【在 z*i 的大作中提到】
: 宗教是个团结手段，而且是外来的，对政权有威胁啊。 多说一句日本的天皇是神授，
: 信上帝的教民就有理由质疑否定天皇极其整个政权结构的合法性。
: 他那时候经常有不服管的教民闹事搞自己大名的。
: 管也是有限的，手下大名就有不少信的。好像小姨子一家子都信。
: 而且反讽的是大阪战役的时候，守卫他儿子的不少浪人都是信教的。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 26 介个男主角，好像是演《荆棘鸟》里的德布卡雷萨红衣主教的吧？看电影演员表还有三
船敏郎，赞一个，啥时候有时间，来带着批判的眼光看看。看日本时代剧已经看吐血了
，换个风格的试试。
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
h*****i
发帖数: 9112 | 27 不光丰臣吧，之后上位的那几位都是禁基督教的
【在 E**********v 的大作中提到】
: 丰臣秀吉神马目的要灭教？也是闭关锁国？
|
a********3
发帖数: 26787 | 28 哐当～膜拜包大人～
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
w***s
发帖数: 15642 | 29 赞美。bos的书评越写越好看了
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
b*s
发帖数: 82482 | 30 谢……
赞美。bos的书评越写越好看了
The
【在 w***s 的大作中提到】
: 赞美。bos的书评越写越好看了
:
: The
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 31 bow……
哐当～膜拜包大人～
The
【在 a********3 的大作中提到】
: 哐当～膜拜包大人～
:
: The
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 对，Richard Chamberlain确实演过Ralph de Bricassart……
介个男主角，好像是演《荆棘鸟》里的德布卡雷萨红衣主教的吧？看电影演员表还有三
船敏郎，赞一个，啥时候有时间，来带着批判的眼光看看。看日本时代剧已经看吐血了
，换个风格的试试。
The
【在 T*****n 的大作中提到】
: 介个男主角，好像是演《荆棘鸟》里的德布卡雷萨红衣主教的吧？看电影演员表还有三
: 船敏郎，赞一个，啥时候有时间，来带着批判的眼光看看。看日本时代剧已经看吐血了
: ，换个风格的试试。
:
: The
|
b********n
发帖数: 16354 | 33 封面男主角后面的那个女子是谁啊～～他俩神马故事～～
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
b*s
发帖数: 82482 | 34 那还用说？当然是他的翻译兼love interest啦……
封面男主角后面的那个女子是谁啊～～他俩神马故事～～
The
【在 b********n 的大作中提到】
: 封面男主角后面的那个女子是谁啊～～他俩神马故事～～
:
: The
|
b********n
发帖数: 16354 | 35 lol，他俩最后是神马结局，偶不爱大团圆结局～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 那还用说？当然是他的翻译兼love interest啦……
:
: 封面男主角后面的那个女子是谁啊～～他俩神马故事～～
: The
|
b*s
发帖数: 82482 | 36 咱得有点节操，不能剧透吧……
你附耳过来……
lol，他俩最后是神马结局，偶不爱大团圆结局～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，他俩最后是神马结局，偶不爱大团圆结局～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 37 lol，这么说吧，团圆也木有关系，关键是要有遗憾，就是合而不合那种～～
要是喜剧，偶就pass啦～～要是正剧悲剧，无论哪个，偶都加进list里去～～
还有啊，这本书气质是什么样的～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 咱得有点节操，不能剧透吧……
: 你附耳过来……
:
: lol，他俩最后是神马结局，偶不爱大团圆结局～～
|
b*s
发帖数: 82482 | 38 有点冰火之歌的味道，当然，死掉的主角没有那么多，但是也死了很多了……
lol，这么说吧，团圆也木有关系，关键是要有遗憾，就是合而不合那种～～
要是喜剧，偶就pass啦～～要是正剧悲剧，无论哪个，偶都加进list里去～～
还有啊，这本书气质是什么样的～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，这么说吧，团圆也木有关系，关键是要有遗憾，就是合而不合那种～～
: 要是喜剧，偶就pass啦～～要是正剧悲剧，无论哪个，偶都加进list里去～～
: 还有啊，这本书气质是什么样的～～
|
L**********s
发帖数: 12988 | 39 你这爱好。。。没有困难创造困难也要上的素质？
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，他俩最后是神马结局，偶不爱大团圆结局～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 40 偶从小就木有看过木有困难的书～～只看过生生扭成团圆的书，别提都别扭～～
【在 L**********s 的大作中提到】
: 你这爱好。。。没有困难创造困难也要上的素质？
|
|
|
b********n
发帖数: 16354 | 41 Got it～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 有点冰火之歌的味道，当然，死掉的主角没有那么多，但是也死了很多了……
:
: lol，这么说吧，团圆也木有关系，关键是要有遗憾，就是合而不合那种～～
: 要是喜剧，偶就pass啦～～要是正剧悲剧，无论哪个，偶都加进list里去～～
: 还有啊，这本书气质是什么样的～～
|
L**********s
发帖数: 12988 | 42 你这孩子，太坚强了。我就是受不了悲剧，太难过了
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶从小就木有看过木有困难的书～～只看过生生扭成团圆的书，别提都别扭～～
|
b*s
发帖数: 82482 | 43 据说悲剧更加有力量……
你这孩子，太坚强了。我就是受不了悲剧，太难过了
【在 L**********s 的大作中提到】
: 你这孩子，太坚强了。我就是受不了悲剧，太难过了
|
L**********s
发帖数: 12988 | 44 这话谁说的？祸害千年啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 据说悲剧更加有力量……
:
: 你这孩子，太坚强了。我就是受不了悲剧，太难过了
|
b*s
发帖数: 82482 | 45 亚里斯多德……
这话谁说的？祸害千年啊
【在 L**********s 的大作中提到】
: 这话谁说的？祸害千年啊
|
j*****x
发帖数: 18139 | 46 八格牙路米西米西三宾得给死啦死啦地有
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 不懂啊
话说《Shogun》里面那些信鸽传信也都是加密编码的，收到信鸽传信以后，还有花一阵
子解码，这些个细节也是很细致的描写的……
八格牙路米西米西三宾得给死啦死啦地有
The
【在 j*****x 的大作中提到】
: 八格牙路米西米西三宾得给死啦死啦地有
:
: The
|
L**********s
发帖数: 12988 | 48 这也太不负责了，谁家熊孩子啊？
【在 b*s 的大作中提到】
: 亚里斯多德……
:
: 这话谁说的？祸害千年啊
|
b*s
发帖数: 82482 | 49 这熊孩子干的坏事还不少呢。牛顿同学打他脸很多次了……
这也太不负责了，谁家熊孩子啊？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 这也太不负责了，谁家熊孩子啊？
|
L**********s
发帖数: 12988 | 50 玩跷跷板那位？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这熊孩子干的坏事还不少呢。牛顿同学打他脸很多次了……
:
: 这也太不负责了，谁家熊孩子啊？
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 51 我没有看见他玩跷跷板啊？
玩跷跷板那位？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 玩跷跷板那位？
|
L**********s
发帖数: 12988 | 52 你也有打盹儿的时候？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我没有看见他玩跷跷板啊？
:
: 玩跷跷板那位？
|
b*s
发帖数: 82482 | 53 马上就要去了……
你也有打盹儿的时候？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 你也有打盹儿的时候？
|
z*i
发帖数: 58873 | 54 给我一个支点，我能撑起地球？
不过这个是阿基米德吧。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 马上就要去了……
:
: 你也有打盹儿的时候？
|
z*i
发帖数: 58873 | 55 牛顿是哲学家么？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这熊孩子干的坏事还不少呢。牛顿同学打他脸很多次了……
:
: 这也太不负责了，谁家熊孩子啊？
|
b*s
发帖数: 82482 | 56 哦，是蓝老师把亚老师跟阿老师搞混了么？
给我一个支点，我能撑起地球？
不过这个是阿基米德吧。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 给我一个支点，我能撑起地球？
: 不过这个是阿基米德吧。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 57 他写了一本《自然哲学的数学原理》，肯定是哲学家啊……
牛顿是哲学家么？
【在 z*i 的大作中提到】
: 牛顿是哲学家么？
|
L**********s
发帖数: 12988 | 58 那句话是阿同学说的，但是，多才多艺的亚里斯多德好像早就提出过杠杆原理？
【在 z*i 的大作中提到】
: 给我一个支点，我能撑起地球？
: 不过这个是阿基米德吧。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 59 这个得明天放狗了。 今儿歇了。 呵呵。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 那句话是阿同学说的，但是，多才多艺的亚里斯多德好像早就提出过杠杆原理？
|
L**********s
发帖数: 12988 | 60 貌似bos也打盹去了，晚安
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个得明天放狗了。 今儿歇了。 呵呵。
|
|
|
l*****o
发帖数: 19653 | 61 泡澡称体重的是哪个？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 那句话是阿同学说的，但是，多才多艺的亚里斯多德好像早就提出过杠杆原理？
|
b*s
发帖数: 82482 | 62 nope.
The earliest remaining writings regarding levers date from the 3rd century
BC and were provided by Archimedes. "Give me a place to stand, and I shall
move the Earth with it"[note 1] is a remark of Archimedes who formally
stated the correct mathematical principle of levers (quoted by Pappus of
Alexandria).[1]
那句话是阿同学说的，但是，多才多艺的亚里斯多德好像早就提出过杠杆原理？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 那句话是阿同学说的，但是，多才多艺的亚里斯多德好像早就提出过杠杆原理？
|
y****e
发帖数: 1785 | 63 赞美，netflex似乎有tai－pan这个片子。这事是不是有个背景，信新教的荷兰人对比
天主教原教旨主义者葡西更让江户的将军们舒服些？
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
b*s
发帖数: 82482 | 64 切！
貌似bos也打盹去了，晚安
【在 L**********s 的大作中提到】
: 貌似bos也打盹去了，晚安
|
b*s
发帖数: 82482 | 65 阿基米德
泡澡称体重的是哪个？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 泡澡称体重的是哪个？
|
L**********s
发帖数: 12988 | 66 你存心不让我安心睡觉是么？不跟你抬了。。。艾玛，杠杆原理不会是你先提出的？
【在 b*s 的大作中提到】
: nope.
: The earliest remaining writings regarding levers date from the 3rd century
: BC and were provided by Archimedes. "Give me a place to stand, and I shall
: move the Earth with it"[note 1] is a remark of Archimedes who formally
: stated the correct mathematical principle of levers (quoted by Pappus of
: Alexandria).[1]
:
: 那句话是阿同学说的，但是，多才多艺的亚里斯多德好像早就提出过杠杆原理？
|
b*s
发帖数: 82482 | 67 荷兰人同意只做生意，不传教，甚至借军舰给日本政府剿灭信教的叛乱人员。
所以荷兰人有特殊地位，但是也被其他西方国家所不齿……
赞美，netflex似乎有tai－pan这个片子。这事是不是有个背景，信新教的荷兰人对比
天主教原教旨主义者葡西更让江户的将军们舒服些？
The
【在 y****e 的大作中提到】
: 赞美，netflex似乎有tai－pan这个片子。这事是不是有个背景，信新教的荷兰人对比
: 天主教原教旨主义者葡西更让江户的将军们舒服些？
:
: The
|
L**********s
发帖数: 12988 | 68 泡澡那位是阿基米德吧？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 泡澡称体重的是哪个？
|
b*s
发帖数: 82482 | 69 peng
泡澡那位是阿基米德吧？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 泡澡那位是阿基米德吧？
|
P********p
发帖数: 1429 | 70 毛！
【在 z*i 的大作中提到】
: 给我一个支点，我能撑起地球？
: 不过这个是阿基米德吧。。。
|
|
|
e***d
发帖数: 8248 | 71 用Star Trek或者Star Wars里面的宇宙作为背景的小说和游戏就早已汗牛充栋了
----
Total War - Shogun 是不是以此小说为背景？
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
b*s
发帖数: 82482 | 72 不是，那个是用日本战国历史做背景的，跟这个小说关系不大……
用Star Trek或者Star Wars里面的宇宙作为背景的小说和游戏就早已汗牛充栋了
----
Total War - Shogun 是不是以此小说为背景？
The
【在 e***d 的大作中提到】
: 用Star Trek或者Star Wars里面的宇宙作为背景的小说和游戏就早已汗牛充栋了
: ----
: Total War - Shogun 是不是以此小说为背景？
:
: The
|
L**********s
发帖数: 12988 | 73 你老是借起夜还魂，酱紫下去对身体不好
【在 b*s 的大作中提到】
: peng
:
: 泡澡那位是阿基米德吧？
|
S****u
发帖数: 3092 | |
y****e
发帖数: 1785 | 75 哈哈，荷兰人么，上个礼拜看first four还想Xaviar大学里面也不知道有日本人没有。
【在 b*s 的大作中提到】
: 荷兰人同意只做生意，不传教，甚至借军舰给日本政府剿灭信教的叛乱人员。
: 所以荷兰人有特殊地位，但是也被其他西方国家所不齿……
:
: 赞美，netflex似乎有tai－pan这个片子。这事是不是有个背景，信新教的荷兰人对比
: 天主教原教旨主义者葡西更让江户的将军们舒服些？
: The
|
g****x
发帖数: 3862 | 76 这个不是幕府将军吗？
The
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
p***r
发帖数: 20570 | 77 织田自己就信教，主要也是靠火枪。这一看就是想写丰臣秀吉死了，秀赖被人虐。但是
时间对不上，只好架空了。
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
E**********v
发帖数: 5509 | 78 有时候我会很不地道地想，经常被打脸的亚老师要放今天是不是就是一民科...
【在 b*s 的大作中提到】
: 哦，是蓝老师把亚老师跟阿老师搞混了么？
:
: 给我一个支点，我能撑起地球？
: 不过这个是阿基米德吧。。。
|
E**********v
发帖数: 5509 | 79 牛顿打他脸不是打他的哲学观点是打他的物理观点
【在 z*i 的大作中提到】
: 牛顿是哲学家么？
|
E**********v
发帖数: 5509 | 80 是阿老师
【在 l*****o 的大作中提到】
: 泡澡称体重的是哪个？
|
|
|
E**********v
发帖数: 5509 | 81 peng
【在 b*s 的大作中提到】
: 阿基米德
:
: 泡澡称体重的是哪个？
|
E**********v
发帖数: 5509 | 82 再peng
【在 L**********s 的大作中提到】
: 泡澡那位是阿基米德吧？
|
f********y
发帖数: 3366 | 83 织田不信吧，他是反对的吧，好像德川的大老婆和儿子信。
织田想收拾德川，让他把他自己大老婆和儿子杀掉了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 织田自己就信教，主要也是靠火枪。这一看就是想写丰臣秀吉死了，秀赖被人虐。但是
: 时间对不上，只好架空了。
:
: The
|
f********y
发帖数: 3366 | 84 楼主喜欢这类小说，可以看看Cloud of Sparrows
autumn bridge,可惜作者就写了这两本。 |
b*s
发帖数: 82482 | 85 嗯，shogun就是将军二字。全程是“征夷大将軍”Seii Taishōgun
wiki:
由於將軍為首的幕府掌握實際政權，中華朝廷也封一部分室町幕府将军为“日本国王”
（例如足利义满）。而鎌倉幕府和德川幕府将軍時不受封日本國王，徳川将軍大多自號
為日本國大君。但其實「大君」在漢語中語出《周易》，這個命分之為天命（也就是天
子），第二是王命（也就是封君），其三為「武人為于大君」，說的就是幕府這種武人
獨裁執政，並不專指「偉大的天子」，在文法中需參照上下語句。在歐美，由於將軍的
長期軍政統治，到後來歐洲人執訪東瀛，一直誤以為「將軍」就是日本的皇帝。直到江
戶幕府末年，美國派到日本的特使也還沒有弄清楚。
这个不是幕府将军吗？
The
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g****x 的大作中提到】
: 这个不是幕府将军吗？
:
: The
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
b*s
发帖数: 82482 | 86 不要把民科不当科学家……
有时候我会很不地道地想，经常被打脸的亚老师要放今天是不是就是一民科...
【在 E**********v 的大作中提到】
: 有时候我会很不地道地想，经常被打脸的亚老师要放今天是不是就是一民科...
|
z*i
发帖数: 58873 | 87 丰臣秀吉郁闷死了，就因为怎么扯也扯不到源平家的血统，只能当关白。
【在 b*s 的大作中提到】
: 嗯，shogun就是将军二字。全程是“征夷大将軍”Seii Taishōgun
: wiki:
: 由於將軍為首的幕府掌握實際政權，中華朝廷也封一部分室町幕府将军为“日本国王”
: （例如足利义满）。而鎌倉幕府和德川幕府将軍時不受封日本國王，徳川将軍大多自號
: 為日本國大君。但其實「大君」在漢語中語出《周易》，這個命分之為天命（也就是天
: 子），第二是王命（也就是封君），其三為「武人為于大君」，說的就是幕府這種武人
: 獨裁執政，並不專指「偉大的天子」，在文法中需參照上下語句。在歐美，由於將軍的
: 長期軍政統治，到後來歐洲人執訪東瀛，一直誤以為「將軍」就是日本的皇帝。直到江
: 戶幕府末年，美國派到日本的特使也還沒有弄清楚。
:
|
b*s
发帖数: 82482 | 88 谢推荐！我去找找……
楼主喜欢这类小说，可以看看Cloud of Sparrows
autumn bridge,可惜作者就写了这两本。
【在 f********y 的大作中提到】
: 楼主喜欢这类小说，可以看看Cloud of Sparrows
: autumn bridge,可惜作者就写了这两本。
|
b*s
发帖数: 82482 | 89 小说里面也说到了他的出身低下，怎么扯也扯不上shogun所需要的出身。还说他一直没
有儿子，后来晚年得子也有点不明不白……
丰臣秀吉郁闷死了，就因为怎么扯也扯不到源平家的血统，只能当关白。
【在 z*i 的大作中提到】
: 丰臣秀吉郁闷死了，就因为怎么扯也扯不到源平家的血统，只能当关白。
|
E*i
发帖数: 5804 | 90 沙发！
我算是跟着你们的足迹，读了《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》和shogun
。千秋已经很好看了，shogun就是绝世佳人，我都惊艳死了。是一本满足了我对书的一
切幻想的一本书。看完了有点郁闷，以后什么时候才能遇到这样的美人。。。。
电影我不看了，一定不可能match up。不过你贴的图片的这两个主人公，还不算差太远
。。。
The
【在 b*s 的大作中提到】
: 《Shogun》
: 上次读完David Mitchell的《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》以后，对于
: 现代化以前的日本产生了很浓厚的兴趣。《The Thousand Autumns》的故事年代是十八
: 世纪末，十九世纪初，当时跟日本有生意往来的西方国家只有荷兰了。关于这本《The
: Thousand Autumns》，我写过一篇介绍：
: http://www.mitbbs.com/article0/LeisureTime/1451351_0.html
: 之后，对于日本那个时期的历史有了些兴趣。在版上征求意见，有茶同学推荐一本《
: Shogun》，就拿起读了起来，结果，读了一章以后就不能释卷，一口气读了下来。
: 我特别喜欢读长篇小说，可以跟随小说的人物在不同的时空历险。小说要是短了，人物
: 和环境刚刚认识和熟悉，马上就要分手，感觉非常不爽。所以我对一千页左右的小说情
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 91 千秋太注重文学笔法了，story arc没有shogun拉得那么大，但是文笔在shogun之上。
由于篇幅限制，故事就没有shogun那么fancy了，但是那些句子的文笔是杠杠的：
Gulls wheel through spokes of sunlight over gracious roofs and dowdy thatch,
snatching entrails at the marketplace and escaping over cloistered gardens,
spike-topped walls and treble-bolted doors. Gulls alight on whitewashed
gables, creaking pagodas and dung-ripe stables; circle over towers and
cavernous bells and over hidden squares where urns of urine sit by covered
wells, watched by mule-drivers, mules and wolf-snouted dogs, ignored by
hunchbacked makers of clogs; gather speed up the stoned-in Nakashima River
and fly beneath the arches of its bridges, glimpsed from kitchen doors,
watched by farmers walking high, stony ridges. Gulls fly through clouds of
steam from laundries' vats; over kites unthreading corpses of cats; over
scholars glimpsing truth in fragile patterns; over bath-house adulterers;
heartbroken slatterns; fishwives dismembering lobsters and crabs; their
husbands gutting mackerel on slabs; woodcutters' sons sharpening axes;
candle-makers, rolling waxes; flint-eyed officials milking taxes; etoliated
lacquerers; mottled-skinned dyers; imprecise soothsayers; unblinking liars;
weavers of mats; cutters of rushes; ink-lipped calligraphers dipping brushes
; booksellers ruined by unsold books; ladies-in-waiting; tasters; dressers;
filching page-boys; runny-nosed cooks; sunless attic nooks where
seamstresses prick calloused fingers; limping malingerers; swineherds;
swindlers; lip-chewed debtors rich in excuses; heard-it-all creditors
tightening nooses; prisoners haunted by happier lives and ageing rakes by
other men's wives; skeletal tutors goaded to fits; firemen-turned-looters
when occasion permits; tongue-tied witnesses; purchased judges; mothers-in-
law nurturing briars and grudges; apothecaries grinding powders with mortars
; palanquins carrying not-yet-wed daughters; silent nuns; nine-year-old
whores; the once-were-beautiful gnawed by sores; statues of Jizo anointed
with posies; syphilitics sneezing through rotted-off noses; potters; barbers
; hawkers of oil; tanners; cutlers; carters of night-soil; gate-keepers; bee
-keepers; blacksmiths and drapers; torturers; wet-nurses; perjurers; cut-
purses; the newborn; the growing; the strong-willed and pliant; the ailing;
the dying; the weak and defiant; over the roof of a painter withdrawn first
from the world, then his family, and down into a masterpiece that has, in
the end, withdrawn from its creator; and around again, where their flight
began, over the balcony of the Room of the Last Chrysanthemum, where a
puddle from last night's rain is evaporating; a puddle in which Magistrate
Shiroyama observes the blurred reflections of gulls wheeling through spokes
of sunlight. This world, he thinks, contains just one masterpiece, and that
is itself.
沙发！
我算是跟着你们的足迹，读了《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》和shogun
。千秋已经很好看了，shogun就是绝世佳人，我都惊艳死了。是一本满足了我对书的一
切幻想的一本书。看完了有点郁闷，以后什么时候才能遇到这样的美人。。。。
电影我不看了，一定不可能match up。不过你贴的图片的这两个主人公，还不算差太远
。。。
The
【在 E*i 的大作中提到】
: 沙发！
: 我算是跟着你们的足迹，读了《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》和shogun
: 。千秋已经很好看了，shogun就是绝世佳人，我都惊艳死了。是一本满足了我对书的一
: 切幻想的一本书。看完了有点郁闷，以后什么时候才能遇到这样的美人。。。。
: 电影我不看了，一定不可能match up。不过你贴的图片的这两个主人公，还不算差太远
: 。。。
:
: The
|
a******e
发帖数: 6689 | 92 这一段还真不错，劈面而来的市井气。
这篇前几天就读了，真是不错，上list
thatch,
gardens,
【在 b*s 的大作中提到】
: 千秋太注重文学笔法了，story arc没有shogun拉得那么大，但是文笔在shogun之上。
: 由于篇幅限制，故事就没有shogun那么fancy了，但是那些句子的文笔是杠杠的：
: Gulls wheel through spokes of sunlight over gracious roofs and dowdy thatch,
: snatching entrails at the marketplace and escaping over cloistered gardens,
: spike-topped walls and treble-bolted doors. Gulls alight on whitewashed
: gables, creaking pagodas and dung-ripe stables; circle over towers and
: cavernous bells and over hidden squares where urns of urine sit by covered
: wells, watched by mule-drivers, mules and wolf-snouted dogs, ignored by
: hunchbacked makers of clogs; gather speed up the stoned-in Nakashima River
: and fly beneath the arches of its bridges, glimpsed from kitchen doors,
|
l*r
发帖数: 79569 | 93 好文青~
thatch,
gardens,
【在 b*s 的大作中提到】
: 千秋太注重文学笔法了，story arc没有shogun拉得那么大，但是文笔在shogun之上。
: 由于篇幅限制，故事就没有shogun那么fancy了，但是那些句子的文笔是杠杠的：
: Gulls wheel through spokes of sunlight over gracious roofs and dowdy thatch,
: snatching entrails at the marketplace and escaping over cloistered gardens,
: spike-topped walls and treble-bolted doors. Gulls alight on whitewashed
: gables, creaking pagodas and dung-ripe stables; circle over towers and
: cavernous bells and over hidden squares where urns of urine sit by covered
: wells, watched by mule-drivers, mules and wolf-snouted dogs, ignored by
: hunchbacked makers of clogs; gather speed up the stoned-in Nakashima River
: and fly beneath the arches of its bridges, glimpsed from kitchen doors,
|
b*s
发帖数: 82482 | 94 而且这种市井气又是游离在外，有些melancholy，又颇为detached，跟观察者的身份也
非常符合：一位即将离世的magistrate……
这一段还真不错，劈面而来的市井气。
这篇前几天就读了，真是不错，上list
thatch,
gardens,
【在 a******e 的大作中提到】
: 这一段还真不错，劈面而来的市井气。
: 这篇前几天就读了，真是不错，上list
:
: thatch,
: gardens,
|
g*****y
发帖数: 1488 | 95 恭喜啊，有这样的艳遇不容易！
shogun
【在 E*i 的大作中提到】
: 沙发！
: 我算是跟着你们的足迹，读了《The Thousand Autumns of Jacob de Zoet》和shogun
: 。千秋已经很好看了，shogun就是绝世佳人，我都惊艳死了。是一本满足了我对书的一
: 切幻想的一本书。看完了有点郁闷，以后什么时候才能遇到这样的美人。。。。
: 电影我不看了，一定不可能match up。不过你贴的图片的这两个主人公，还不算差太远
: 。。。
:
: The
|
T*****n
发帖数: 2456 | 96 半夜刨坟来了。终于把shogun的TV miniseries看完了，随便写两句。
英国人为毛和葡萄牙传教士从头到尾说英语？即使是在天主教会内也说英语而非拉丁语？
还有，Englishman居然可以在1600年的日本找到操流利英语的日本MM翻译官，太超越了
吧，哈哈。
信奉天主教的Mariko，居然和老公离婚，玩ONS，并且差一点切腹自杀了？天主教徒—
女人—切腹？亮瞎了，小西行长发来贺电。Mariko最后被火化了，而且木有神父在场，
来了个和尚？最后查了一下Mariko原型，再次亮瞎，居然是明智光秀的女儿明智玉子。
。。作者YY白番鬼泡亚洲女人的程度登峰造极了，后来陈冲也中招，演了那部烂片《大
班》，哈哈。
片子黑我Jesuit严重啊，还有，1600年的澳门就有总督，而且垄断中日间的贸易，又超
越了吧。
第一个到日本的英国人，写成了1000多页的小说啊，第一个到欧洲的中国人，貌似没人
写啊
http://book.douban.com/review/5124384/ |
T*****n
发帖数: 2456 | 97 黑我细川忠兴，演员长这么难看，天主教的老婆还被英国瘪三拐跑了，最后气急败坏，
刀都断了。贴个太阁立志传的明智玉子，以正视听。
语？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 半夜刨坟来了。终于把shogun的TV miniseries看完了，随便写两句。
: 英国人为毛和葡萄牙传教士从头到尾说英语？即使是在天主教会内也说英语而非拉丁语？
: 还有，Englishman居然可以在1600年的日本找到操流利英语的日本MM翻译官，太超越了
: 吧，哈哈。
: 信奉天主教的Mariko，居然和老公离婚，玩ONS，并且差一点切腹自杀了？天主教徒—
: 女人—切腹？亮瞎了，小西行长发来贺电。Mariko最后被火化了，而且木有神父在场，
: 来了个和尚？最后查了一下Mariko原型，再次亮瞎，居然是明智光秀的女儿明智玉子。
: 。。作者YY白番鬼泡亚洲女人的程度登峰造极了，后来陈冲也中招，演了那部烂片《大
: 班》，哈哈。
: 片子黑我Jesuit严重啊，还有，1600年的澳门就有总督，而且垄断中日间的贸易，又超
|
T*****n
发帖数: 2456 | 98 织田不信教，织田是第六天魔王。shogun电视剧里的秀赖妈妈淀夫人长得很无辜啊，居
然被英国佬咆哮生日party，依然无辜状。
1600年是关原合战，离开秀赖被人虐的大阪冬夏之阵还早了十几年。我一直盼着Anjin
桑能够在关原合战里发挥一点作用，一直看到最后，发现坑爹，居然一笔带过，交代了
一句石田三成挂了。小说时间大背景还是真实的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 织田自己就信教，主要也是靠火枪。这一看就是想写丰臣秀吉死了，秀赖被人虐。但是
: 时间对不上，只好架空了。
:
: The
|
T*****n
发帖数: 2456 | 99 我大明的档案里，把丰成秀吉都称为平秀吉哪。
德川家康也没有平源氏血统，他自己瞎编了一个家谱。不过丰成秀吉实在太屌丝，编也
编不出来，反过来说，丰成秀吉大概是史上最强屌丝逆袭了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 丰臣秀吉郁闷死了，就因为怎么扯也扯不到源平家的血统，只能当关白。
|
b*s
发帖数: 82482 | 100 在小说里面，blackthorne和mariko是说葡萄牙语和拉丁语的。
mariko是被jesuits教育的，所以葡萄牙语很好。她受的教会教育，所以拉丁语也很好。
当他们发现有些间谍是懂得葡萄牙语的时候，他们就说拉丁语了。可见当是葡萄牙语比
拉丁语普遍
blackthorne一直都没有说英语。他在荷兰船队当pilot，所以一直说的是荷兰语，他是
英荷混血，从小就有语言天赋。他至少还会说西班牙语，在大牢里面跟西班牙教士学了
不少东西，好像提到过他的西班牙语和葡萄牙语都有native speaker的风格，都完全没
有口音。
整个shogun里面，blackthorne好像就没有说过英语……
有趣的是，wolverine里面的那个日本女子也叫作mariko，这个名字好popular……
语？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 半夜刨坟来了。终于把shogun的TV miniseries看完了，随便写两句。
: 英国人为毛和葡萄牙传教士从头到尾说英语？即使是在天主教会内也说英语而非拉丁语？
: 还有，Englishman居然可以在1600年的日本找到操流利英语的日本MM翻译官，太超越了
: 吧，哈哈。
: 信奉天主教的Mariko，居然和老公离婚，玩ONS，并且差一点切腹自杀了？天主教徒—
: 女人—切腹？亮瞎了，小西行长发来贺电。Mariko最后被火化了，而且木有神父在场，
: 来了个和尚？最后查了一下Mariko原型，再次亮瞎，居然是明智光秀的女儿明智玉子。
: 。。作者YY白番鬼泡亚洲女人的程度登峰造极了，后来陈冲也中招，演了那部烂片《大
: 班》，哈哈。
: 片子黑我Jesuit严重啊，还有，1600年的澳门就有总督，而且垄断中日间的贸易，又超
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 101 在小说里面mariko的老公叫做Toda Buntaro，不过都看得出来那是Hosokawa Tadaoki
mariko跟blackthorne可不是一夜情，都好多回了，被很多人知道了……
【在 T*****n 的大作中提到】
: 黑我细川忠兴，演员长这么难看，天主教的老婆还被英国瘪三拐跑了，最后气急败坏，
: 刀都断了。贴个太阁立志传的明智玉子，以正视听。
:
: 语？
|
b*s
发帖数: 82482 | 102 大致上还行，但是很多细节都是杜撰，所以都没有用真名字……
织田不信教，织田是第六天魔王。shogun电视剧里的秀赖妈妈淀夫人长得很无辜啊，居
然被英国佬咆哮生日party，依然无辜状。
1600年是关原合战，离开秀赖被人虐的大阪冬夏之阵还早了十几年。我一直盼着Anjin
桑能够在关原合战里发挥一点作用，一直看到最后，发现坑爹，居然一笔带过，交代了
一句石田三成挂了。小说时间大背景还是真实的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 织田不信教，织田是第六天魔王。shogun电视剧里的秀赖妈妈淀夫人长得很无辜啊，居
: 然被英国佬咆哮生日party，依然无辜状。
: 1600年是关原合战，离开秀赖被人虐的大阪冬夏之阵还早了十几年。我一直盼着Anjin
: 桑能够在关原合战里发挥一点作用，一直看到最后，发现坑爹，居然一笔带过，交代了
: 一句石田三成挂了。小说时间大背景还是真实的。
|
b********e
发帖数: 600 | 103 路过~~~ 顶牛人~~~
Anjin
【在 b*s 的大作中提到】
: 大致上还行，但是很多细节都是杜撰，所以都没有用真名字……
:
: 织田不信教，织田是第六天魔王。shogun电视剧里的秀赖妈妈淀夫人长得很无辜啊，居
: 然被英国佬咆哮生日party，依然无辜状。
: 1600年是关原合战，离开秀赖被人虐的大阪冬夏之阵还早了十几年。我一直盼着Anjin
: 桑能够在关原合战里发挥一点作用，一直看到最后，发现坑爹，居然一笔带过，交代了
: 一句石田三成挂了。小说时间大背景还是真实的。
|
