b*s
发帖数: 82482 | 1 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
颇有一些类似的地方，这里整理一下。
http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
动的同时，也要讲述这个世界的细节，这个世界的经济，历史，各个不同种族和领主之
间的关系，恩怨情仇等等，就在这个世界的大环境里面发生。各种不同的经济阶层，不
同的社会等级的意识形态，还有宗教特点，都娓娓道来，读起来仿佛就生活在这个世界
当中，这个世界的历史，神话传说，以及宗教和意识形态，不同的人物所继承的他的
heritage等等，都需要点明。高手写文，又不会让人觉得枯燥，这就是马丁大叔的本事。
同样的，对于《Shogun》的读者来说，封建制度下面的日本跟欧洲的也有很多不同，也
需要这样一个World-building的努力。James Clavell同样在行文中把所有的细节都交
代清楚而不显得乏味。当然，《冰与火之歌》的篇幅更长，在world building上更占优
势。但是，《冰与火之歌》的世界也大，历史也更加悠久，自然也需要很大的篇幅。
中国因为已经远离封建制度上千年，所有很多封建制的东西已经都没有什么详细的记载
了。好在日本的封建制度就在几百年前，所以历史记载的东西也很多。在这个封建制度
下面，跟《冰与火之歌》里面的封建制度还非常类似。中国的对应封建时代应该是春秋
时期，离我们已经太久远了……
封建制度的一个特征就是，the liege lord of my liege lord is not my liege lord
，这句话很绕，但是很说明问题。在两部作品里面都有表现；
各个家族之间通过各种联姻来达到政治目的，而且女人在丈夫死后可以改嫁，依然不影
响她的地位，这个在中国春秋时期好像也是可以的，后来就不行了……
游侠浪人充斥。当然，在《冰与火之歌》里面就是faceless men，在《Shogun》里面就
是忍者了。当然，在《Shogun》里面还有一支很厉害的佛教徒此刻集团，比起普通忍者
来说更加专业。
在《Shogun》里面的龙女对应就应该是toda mariko，同样的feisty，同样的悲剧身世
，当然，有了更多的日本风格。她也是samurai……
在《冰火之歌》里面用Raven传书，在《Shogun》里面用信鸽传书，作为剧情发展的工
具，用法类似……
两部作品里面都是由各位诸侯拥立一个king，但是在日本天皇基本上没有啥实权，呆在
kyoto，跟末期的周天子类似，而kings landing的king还是颇有些实力的……
各位诸侯盘踞在自己的领地，修筑城堡，欺压小民，这个就是封建制的常态了。
宫廷斗争，加上各个诸侯之间的争权夺利，还要在honor的名义下进行，就非常有趣了
。政治斗争所需要的厚黑，和武士道精神所要求的honor，有时候是非常奇妙地结合起
来，增加很多有趣的进展……
《冰火之歌》里面的飞龙是战争神器；在《Shogun》里面的西方军舰也就是类似的神奇
兵器……
等级划分严格，high-born和low-born泾渭分明，这个也是封建制度的特征，只是我国
离封建制度太远，这些已经不是很明显了……
两部作品里，各种争斗里面，斗智斗勇也是非常精彩的，都很引人入胜。 |
b********n
发帖数: 16354 | |
a********3
发帖数: 26787 | 3 Wow~
包大人威武～
抢沙发～
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
: 刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
: 颇有一些类似的地方，这里整理一下。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
: 马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
: Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
: 这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
: 当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
: 多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
: 。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
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b********n
发帖数: 16354 | 4 果果快来～～
偶刚刚恶搞啦狐狸～～
【在 a********3 的大作中提到】
: Wow~
: 包大人威武～
: 抢沙发～
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b*s
发帖数: 82482 | 5 《冰火之歌》更宏大啊，精致程度我觉得类似……
沙发，哪个更精美？
【在 b********n 的大作中提到】
: 沙发，哪个更精美？
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h*****i
发帖数: 9112 | 6 包大人今天的码字速度太惊人了
抬杠，冰与火里的游侠浪人是mercenary吧，包括sellsword，freerider和sellsail等
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
: 刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
: 颇有一些类似的地方，这里整理一下。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
: 马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
: Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
: 这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
: 当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
: 多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
: 。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
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a********3
发帖数: 26787 | 7 在哪里啊亲。。。
赶紧带路啊。。。今天水太大了。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 果果快来～～
: 偶刚刚恶搞啦狐狸～～
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b*s
发帖数: 82482 | 8 Shogun里面也有倭寇，浪人，还有弥勒佛杀手……
觉得有趣的是，日本人自己也叫那帮海盗倭寇……
包大人今天的码字速度太惊人了
抬杠，冰与火里的游侠浪人是mercenary吧，包括sellsword，freerider和sellsail等
【在 h*****i 的大作中提到】
: 包大人今天的码字速度太惊人了
: 抬杠，冰与火里的游侠浪人是mercenary吧，包括sellsword，freerider和sellsail等
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b********n
发帖数: 16354 | 9 http://www.mitbbs.com/article_t1/WebRadio/31193437_0_3.html
本来打算铺垫一下，哪知道铺垫这么长～～汗，等等啊，牛筋筋就要跟狐狸配对啦～～
【在 a********3 的大作中提到】
: 在哪里啊亲。。。
: 赶紧带路啊。。。今天水太大了。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 10 靠， 赞美褒姒
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
: 刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
: 颇有一些类似的地方，这里整理一下。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
: 马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
: Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
: 这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
: 当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
: 多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
: 。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
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j*****x
发帖数: 18139 | 11 你看见我在你身后么
【在 b********n 的大作中提到】
: 果果快来～～
: 偶刚刚恶搞啦狐狸～～
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b********n
发帖数: 16354 | 12 lol，你的故事还没完～～侬今晚要被牛筋筋........
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你看见我在你身后么
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z*i
发帖数: 58873 | 13 看不见才吓人呢。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 你看见我在你身后么
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h*****i
发帖数: 9112 | 14 不奇怪
wiki：
倭是古代中国对日本列岛以及其近邻的的通称，居民称为倭人，而称国家称为倭国。
有说法认为倭是源自日语中，第一人称“われ”（Ware）。综合而言，“倭”的来历无
通说，被认为“不明”。
日文汉字中，“倭”音读为“わ”（Wa），与“和”字同。训读为“やまと”（Yamato
）亦与“和”同。
【在 b*s 的大作中提到】
: Shogun里面也有倭寇，浪人，还有弥勒佛杀手……
: 觉得有趣的是，日本人自己也叫那帮海盗倭寇……
:
: 包大人今天的码字速度太惊人了
: 抬杠，冰与火里的游侠浪人是mercenary吧，包括sellsword，freerider和sellsail等
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j*****x
发帖数: 18139 | 15 不会吧，人家第一次唉
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，你的故事还没完～～侬今晚要被牛筋筋........
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z*i
发帖数: 58873 | 16 电视显然冰火更精美啊。
【在 b********n 的大作中提到】
: 沙发，哪个更精美？
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j*****x
发帖数: 18139 | 17 对啊，问句，问句，就是让她先听个性感的声音嘛
【在 z*i 的大作中提到】
: 看不见才吓人呢。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 18 日本人就用wako称呼这些倭寇……
不奇怪
wiki：
倭是古代中国对日本列岛以及其近邻的的通称，居民称为倭人，而称国家称为倭国。
有说法认为倭是源自日语中，第一人称“われ”（Ware）。综合而言，“倭”的来历无
通说，被认为“不明”。
日文汉字中，“倭”音读为“わ”（Wa），与“和”字同。训读为“やまと”（Yamato
）亦与“和”同。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 不奇怪
: wiki：
: 倭是古代中国对日本列岛以及其近邻的的通称，居民称为倭人，而称国家称为倭国。
: 有说法认为倭是源自日语中，第一人称“われ”（Ware）。综合而言，“倭”的来历无
: 通说，被认为“不明”。
: 日文汉字中，“倭”音读为“わ”（Wa），与“和”字同。训读为“やまと”（Yamato
: ）亦与“和”同。
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z*i
发帖数: 58873 | 19 我觉得那个sellsword 部队后面是那个hand和那谁儿子那个有点扯。 这么多年目标这
么大没被robert的眼线发觉不可能。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 包大人今天的码字速度太惊人了
: 抬杠，冰与火里的游侠浪人是mercenary吧，包括sellsword，freerider和sellsail等
|
h*****i
发帖数: 9112 | 20 跟wokao有什么渊源吗？
Yamato
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本人就用wako称呼这些倭寇……
:
: 不奇怪
: wiki：
: 倭是古代中国对日本列岛以及其近邻的的通称，居民称为倭人，而称国家称为倭国。
: 有说法认为倭是源自日语中，第一人称“われ”（Ware）。综合而言，“倭”的来历无
: 通说，被认为“不明”。
: 日文汉字中，“倭”音读为“わ”（Wa），与“和”字同。训读为“やまと”（Yamato
: ）亦与“和”同。
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b*s
发帖数: 82482 | 21 年代不同，投资也不同啊
电视冰火之歌那可是下了血本来搞world building的……
电视显然冰火更精美啊。
【在 z*i 的大作中提到】
: 电视显然冰火更精美啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 22 一样的词语不同的音译吧……
跟wokao有什么渊源吗？
Yamato
【在 h*****i 的大作中提到】
: 跟wokao有什么渊源吗？
:
: Yamato
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h*****i
发帖数: 9112 | 23 狮鹫之前不是专门假死过一回，就是为了眼线啊
话说大陆那边那么大，robert也只能重点监视一些地方，哪能开上帝之眼啊，再者，太
监式情报主管。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得那个sellsword 部队后面是那个hand和那谁儿子那个有点扯。 这么多年目标这
: 么大没被robert的眼线发觉不可能。
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h*****i
发帖数: 9112 | 24 其实我说的是我靠， lol
【在 b*s 的大作中提到】
: 一样的词语不同的音译吧……
:
: 跟wokao有什么渊源吗？
: Yamato
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z*i
发帖数: 58873 | 25 那个是最牛逼的雇佣兵集团啊，不可能不去调查一下背景的，特别beggar king 天天叫
唤要兵要兵。
太监主管情报有意隐瞒很靠谱。我忽略了。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 狮鹫之前不是专门假死过一回，就是为了眼线啊
: 话说大陆那边那么大，robert也只能重点监视一些地方，哪能开上帝之眼啊，再者，太
: 监式情报主管。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 26 《冰火之歌》里面的太监兵团能够打仗，这个我觉得不靠谱。但是他们也许就不是人，
不用人类的生理学知识可以解释的。
太监没有雄激素，肌肉发展不好，冷兵器时代肯定吃亏啊……
那个是最牛逼的雇佣兵集团啊，不可能不去调查一下背景的，特别beggar king 天天叫
唤要兵要兵。
太监主管情报有意隐瞒很靠谱。我忽略了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 那个是最牛逼的雇佣兵集团啊，不可能不去调查一下背景的，特别beggar king 天天叫
: 唤要兵要兵。
: 太监主管情报有意隐瞒很靠谱。我忽略了。
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z*i
发帖数: 58873 | 27 正经历史上也没听说过。 不过都有龙了，你还纠缠这个？ lol
【在 b*s 的大作中提到】
: 《冰火之歌》里面的太监兵团能够打仗，这个我觉得不靠谱。但是他们也许就不是人，
: 不用人类的生理学知识可以解释的。
: 太监没有雄激素，肌肉发展不好，冷兵器时代肯定吃亏啊……
:
: 那个是最牛逼的雇佣兵集团啊，不可能不去调查一下背景的，特别beggar king 天天叫
: 唤要兵要兵。
: 太监主管情报有意隐瞒很靠谱。我忽略了。
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h*****i
发帖数: 9112 | 28 对照葵花宝典。。。。
这里面没准有货啊，生理学炸药奖水平的，瓜老板呢？
【在 b*s 的大作中提到】
: 《冰火之歌》里面的太监兵团能够打仗，这个我觉得不靠谱。但是他们也许就不是人，
: 不用人类的生理学知识可以解释的。
: 太监没有雄激素，肌肉发展不好，冷兵器时代肯定吃亏啊……
:
: 那个是最牛逼的雇佣兵集团啊，不可能不去调查一下背景的，特别beggar king 天天叫
: 唤要兵要兵。
: 太监主管情报有意隐瞒很靠谱。我忽略了。
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h*****i
发帖数: 9112 | 29 学术一下，我没记得书里明确说过这个军团的阉割方式，或许雄激素不受影响呢
或者我看漏了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 《冰火之歌》里面的太监兵团能够打仗，这个我觉得不靠谱。但是他们也许就不是人，
: 不用人类的生理学知识可以解释的。
: 太监没有雄激素，肌肉发展不好，冷兵器时代肯定吃亏啊……
:
: 那个是最牛逼的雇佣兵集团啊，不可能不去调查一下背景的，特别beggar king 天天叫
: 唤要兵要兵。
: 太监主管情报有意隐瞒很靠谱。我忽略了。
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b*s
发帖数: 82482 | 30 雄激素不受影响还叫阉割么？
学术一下，我没记得书里明确说过这个军团的阉割方式，或许雄激素不受影响呢
或者我看漏了。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 学术一下，我没记得书里明确说过这个军团的阉割方式，或许雄激素不受影响呢
: 或者我看漏了。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 31 阉割的定义：
Castration (also known as neutering or gonadectomy) is any action, surgical,
chemical or otherwise, by which a biological male loses use of the testes.
学术一下，我没记得书里明确说过这个军团的阉割方式，或许雄激素不受影响呢
或者我看漏了。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 学术一下，我没记得书里明确说过这个军团的阉割方式，或许雄激素不受影响呢
: 或者我看漏了。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 32 考虑到战争需要，也许是个不完全阉割
我不记得书里具体怎么写的了
【在 b*s 的大作中提到】
: 雄激素不受影响还叫阉割么？
:
: 学术一下，我没记得书里明确说过这个军团的阉割方式，或许雄激素不受影响呢
: 或者我看漏了。。。
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i*****a
发帖数: 7272 | 33 包大人的书我一般看不懂，但这个冰与火之歌听说过。看一下介绍，确实有点意思。
文章我有个小小的疑问，中国的封建制度的结束不是以清朝结束而划分的吗？何以说要
追溯至千年之前？看整篇描述下来，是指封建割据诸侯争霸的年代相距千年？
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
: 刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
: 颇有一些类似的地方，这里整理一下。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
: 马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
: Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
: 这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
: 当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
: 多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
: 。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
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b*s
发帖数: 82482 | 34 秦始皇废封建，立郡县。除了少数反复，（晋末，唐末等）中国基本上一直都是中央集
权制度。
【在 i*****a 的大作中提到】
: 包大人的书我一般看不懂，但这个冰与火之歌听说过。看一下介绍，确实有点意思。
: 文章我有个小小的疑问，中国的封建制度的结束不是以清朝结束而划分的吗？何以说要
: 追溯至千年之前？看整篇描述下来，是指封建割据诸侯争霸的年代相距千年？
|
b********n
发帖数: 16354 | 35 你说的封建制，是领主制吧，听起来～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 秦始皇废封建，立郡县。除了少数反复，（晋末，唐末等）中国基本上一直都是中央集
: 权制度。
|
i*****a
发帖数: 7272 | 36 我去问了问度娘：
第一种观点，历史教科书上的：“中国封建制度是从1911年的辛亥革命结束的，因为辛
亥革命结束了封建王朝的家天下制度，废除了皇帝，实行了总统制，从专治走向了民主
，算是资本主义制度的开端”
第二种观点：
“封建社会”一词，就其最原始的释义来讲,应该是指其字面意义:封土建国。 即分封
制，在中国盛行分封制的时期是秦始皇建立中央集权制之前的时期，尤其是西周时期，
周武王灭商以后，周天子分封天下，那时诸侯小国林立，一个面积几平方公里的小城邦
，其统治者被周天子分封为君主，以“国”自居，这个时期的曾经社会形态被奇怪地称
为“奴隶社会”。到东周时期，诸侯小国逐步被兼并成诸侯大国，直到战国末期，秦国
并吞六国，建立起郡县制的中央集权制国家，这以后的中国社会就不叫做封建社会了，
因为在当时大一统的中国，已经废除了封土建国的分封制，没有王侯可以受封而自行建
国，自立为君主是不被允许的，所谓的皇帝只有能有一个，因此，自秦始皇开始至辛亥
革命的这段中国历史时期，应被称为（中央集权的）宗法专制社会。而同时期的欧洲经
历的中世纪却是真正意义的封建社会，那时的欧洲，没有一个强有力的中央集权统治，
大大小小的君主受到分封后各自为政，建立属于自己的城邦，如同中国的周朝，是一个
真正封土地而后建国的封建社会。也可以说，中国在农业社会时期的社会形态发展是领
先于欧洲社会形态的发展的，中国的“宗法专制社会”比同时期的欧洲的“封建社会”
更加进步，而且两种社会形态有着很明显的区别。但是，就像一个早熟的婴孩，中国在
政治上过早地发展进入中央集权制度，而经济上远远落后，这就严重阻碍了中国两千年
的发展，使中国的前进自秦以后就走进了“死胡同”。
结论：死记硬背学历史是不行的。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 秦始皇废封建，立郡县。除了少数反复，（晋末，唐末等）中国基本上一直都是中央集
: 权制度。
|
i*****a
发帖数: 7272 | 37 我一开始也是这么想的，度了一下，bos 这个分法其实有点道理。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 你说的封建制，是领主制吧，听起来～～
|
h*****i
发帖数: 9112 | 38 第一种观点，也是中国历史书的观点，是生搬硬套马克思人类社会四段论的结果，完全
不make sense，天朝的封建被秦始皇废了，之后一直是农业帝国状态，这个状态西方没有
【在 i*****a 的大作中提到】
: 我去问了问度娘：
: 第一种观点，历史教科书上的：“中国封建制度是从1911年的辛亥革命结束的，因为辛
: 亥革命结束了封建王朝的家天下制度，废除了皇帝，实行了总统制，从专治走向了民主
: ，算是资本主义制度的开端”
: 第二种观点：
: “封建社会”一词，就其最原始的释义来讲,应该是指其字面意义:封土建国。 即分封
: 制，在中国盛行分封制的时期是秦始皇建立中央集权制之前的时期，尤其是西周时期，
: 周武王灭商以后，周天子分封天下，那时诸侯小国林立，一个面积几平方公里的小城邦
: ，其统治者被周天子分封为君主，以“国”自居，这个时期的曾经社会形态被奇怪地称
: 为“奴隶社会”。到东周时期，诸侯小国逐步被兼并成诸侯大国，直到战国末期，秦国
|
i*****a
发帖数: 7272 | 39 Nod,再补充一段回贴：
:从秦朝以后就不能叫做封建制度了，封建帝制也不对，可以叫做君主专制，或者郡县
制度甚至可以叫做帝国制度，而且再怎么说封建一词我记得好像是日本人发明的，是专
门用来说中世纪的欧洲，而中世纪的欧洲跟我们有着不同的制度，其实封建一词本身就
有问题，只是我们现在习惯了，就都叫封建制度了，要真像中国历史课本上说的，就应
该是辛亥革命以后就推翻了封建帝制的表皮，其实到了近几年前的免受农民的税收才算
真正结束了封建制度，这个时候封建制度才算剔除干净了
没有
【在 h*****i 的大作中提到】
: 第一种观点，也是中国历史书的观点，是生搬硬套马克思人类社会四段论的结果，完全
: 不make sense，天朝的封建被秦始皇废了，之后一直是农业帝国状态，这个状态西方没有
|
s*****o
发帖数: 22187 | |
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b*s
发帖数: 82482 | 41 就是封建：
昔 周公 吊二叔之不咸，故封建亲戚，以蕃屏 周
--左传·僖公二十四年
柳宗元的《封建论》：
封 建 论
天地果无初乎？吾不得而知之也。生人果有初乎？吾不得而知之也。然则孰为近？曰：
有初为近。孰明之？由封建而明之也。彼封建者，更古圣王尧、舜、禹、汤、文、武而
莫能去之。盖非不欲去之也，势不可也。势之来，其生人之初乎？不初，无以有封建。
封建，非圣人意也。
……
你说的封建制，是领主制吧，听起来～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 你说的封建制，是领主制吧，听起来～～
|
b*s
发帖数: 82482 | 42 不是我的分法啊，自古就是如此说法……
我一开始也是这么想的，度了一下，bos 这个分法其实有点道理。。
【在 i*****a 的大作中提到】
: 我一开始也是这么想的，度了一下，bos 这个分法其实有点道理。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 43 说是郭沫若瞎整的？
第一种观点，也是中国历史书的观点，是生搬硬套马克思人类社会四段论的结果，完全
不make sense，天朝的封建被秦始皇废了，之后一直是农业帝国状态，这个状态西方没有
【在 h*****i 的大作中提到】
: 第一种观点，也是中国历史书的观点，是生搬硬套马克思人类社会四段论的结果，完全
: 不make sense，天朝的封建被秦始皇废了，之后一直是农业帝国状态，这个状态西方没有
|
b*s
发帖数: 82482 | 44 BB是啥？
看来我要跳过BB，直接上GOT了。。。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 看来我要跳过BB，直接上GOT了。。。
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P********p
发帖数: 1429 | 45 你说的封建和封建这个词的本义不是一回事情，呵呵4
【在 i*****a 的大作中提到】
: 包大人的书我一般看不懂，但这个冰与火之歌听说过。看一下介绍，确实有点意思。
: 文章我有个小小的疑问，中国的封建制度的结束不是以清朝结束而划分的吗？何以说要
: 追溯至千年之前？看整篇描述下来，是指封建割据诸侯争霸的年代相距千年？
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z*i
发帖数: 58873 | 46 为了去跟马克思历史发展符合。因为资本主义一直没有，所以前面的都算做封建社会了。
没有
【在 b*s 的大作中提到】
: 说是郭沫若瞎整的？
:
: 第一种观点，也是中国历史书的观点，是生搬硬套马克思人类社会四段论的结果，完全
: 不make sense，天朝的封建被秦始皇废了，之后一直是农业帝国状态，这个状态西方没有
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P********p
发帖数: 1429 | 47 若干年前，有一本书，作者忘了，叫《世袭社会及其解体》，写的挺好，或许会对你的
问题有帮助。
另外，在欧洲封建方面，法国人Marc Bloch有比较好的描述，北大的马克垚所写的关于
欧洲中古封建，我认为是目前国内最好的。
【在 i*****a 的大作中提到】
: 我去问了问度娘：
: 第一种观点，历史教科书上的：“中国封建制度是从1911年的辛亥革命结束的，因为辛
: 亥革命结束了封建王朝的家天下制度，废除了皇帝，实行了总统制，从专治走向了民主
: ，算是资本主义制度的开端”
: 第二种观点：
: “封建社会”一词，就其最原始的释义来讲,应该是指其字面意义:封土建国。 即分封
: 制，在中国盛行分封制的时期是秦始皇建立中央集权制之前的时期，尤其是西周时期，
: 周武王灭商以后，周天子分封天下，那时诸侯小国林立，一个面积几平方公里的小城邦
: ，其统治者被周天子分封为君主，以“国”自居，这个时期的曾经社会形态被奇怪地称
: 为“奴隶社会”。到东周时期，诸侯小国逐步被兼并成诸侯大国，直到战国末期，秦国
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z*i
发帖数: 58873 | 48 breaking bad
【在 b*s 的大作中提到】
: BB是啥？
:
: 看来我要跳过BB，直接上GOT了。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 49 就是不顾中国国情，生搬硬套西方的历史观……
为了去跟马克思历史发展符合。因为资本主义一直没有，所以前面的都算做封建社会了。
没有
【在 z*i 的大作中提到】
: 为了去跟马克思历史发展符合。因为资本主义一直没有，所以前面的都算做封建社会了。
:
: 没有
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l*r
发帖数: 79569 | 50 我怎么觉得这是你一直干的事儿啊
了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 就是不顾中国国情，生搬硬套西方的历史观……
:
: 为了去跟马克思历史发展符合。因为资本主义一直没有，所以前面的都算做封建社会了。
: 没有
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b*s
发帖数: 82482 | 51 要深入了解封建制，还是要多看Game of Thrones……
若干年前，有一本书，作者忘了，叫《世袭社会及其解体》，写的挺好，或许会对你的
问题有帮助。
另外，在欧洲封建方面，法国人Marc Bloch有比较好的描述，北大的马克垚所写的关于
欧洲中古封建，我认为是目前国内最好的。
【在 P********p 的大作中提到】
: 若干年前，有一本书，作者忘了，叫《世袭社会及其解体》，写的挺好，或许会对你的
: 问题有帮助。
: 另外，在欧洲封建方面，法国人Marc Bloch有比较好的描述，北大的马克垚所写的关于
: 欧洲中古封建，我认为是目前国内最好的。
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b*s
发帖数: 82482 | 52 哦。个人感觉GOT更好看……
breaking bad
【在 z*i 的大作中提到】
: breaking bad
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b*s
发帖数: 82482 | 53 我有那么马列么？
我怎么觉得这是你一直干的事儿啊
了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我怎么觉得这是你一直干的事儿啊
:
: 了。
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l*r
发帖数: 79569 | 54 你不套马列，你是套西方
【在 b*s 的大作中提到】
: 我有那么马列么？
:
: 我怎么觉得这是你一直干的事儿啊
: 了。
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c*******c
发帖数: 170 | |
b*s
发帖数: 82482 | 56 马丁大叔才66岁，估计再活个十年没啥问题吧？
冰火不知道哪辈子写完太郁闷了。。。
【在 c*******c 的大作中提到】
: 冰火不知道哪辈子写完太郁闷了。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 57 丫胖成那样！ 而且态度一致一点不端正。 最近又说要搞电影。
我真不乐观了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 马丁大叔才66岁，估计再活个十年没啥问题吧？
:
: 冰火不知道哪辈子写完太郁闷了。。。
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p********y
发帖数: 5044 | 58 哈, 这个得怪little finger. 故事里面啥事发生都怪到他头上
【在 c*******c 的大作中提到】
: 冰火不知道哪辈子写完太郁闷了。。。
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j******u
发帖数: 481 | 59 我感觉《幕府将军》和《冰与火之歌》根本不是一个档次的。George R. R. Martin的
历史知识，想象力，对人物的刻画，对细节的重视，James Clavell难以望其项背。后
者就是个一般的畅销书作家。那个《大班》也是他写的，实在没啥好。尤其是他的书里
的东方女人，就是西方男人心目中的stereotype。 |
b*s
发帖数: 82482 | 60 在规模上当然不能比。马丁大叔花了几十年来搞冰火之歌，所付出的心血是Shogun的数
倍……
我感觉《幕府将军》和《冰与火之歌》根本不是一个档次的。George R. R. Martin的
历史知识，想象力，对人物的刻画，对细节的重视，James Clavell难以望其项背。后
者就是个一般的畅销书作家。那个《大班》也是他写的，实在没啥好。尤其是他的书里
的东方女人，就是西方男人心目中的stereotype。
【在 j******u 的大作中提到】
: 我感觉《幕府将军》和《冰与火之歌》根本不是一个档次的。George R. R. Martin的
: 历史知识，想象力，对人物的刻画，对细节的重视，James Clavell难以望其项背。后
: 者就是个一般的畅销书作家。那个《大班》也是他写的，实在没啥好。尤其是他的书里
: 的东方女人，就是西方男人心目中的stereotype。
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z*i
发帖数: 58873 | 61 其实两个人背景有相似的地方，都是搞影视剧剧本的，所以对细节其实都比较重视。
GOT场面更大，细节更多确实是的，但是也因为完全架空可以比较自由的fantasy，这点
shogun受历史制约。 比如战争器械，生活习惯，文化背景，能出现的surprise factor
不太多，而且多数咱们东亚人可能也比较更熟悉一些。
而且这书早的多了。
【在 j******u 的大作中提到】
: 我感觉《幕府将军》和《冰与火之歌》根本不是一个档次的。George R. R. Martin的
: 历史知识，想象力，对人物的刻画，对细节的重视，James Clavell难以望其项背。后
: 者就是个一般的畅销书作家。那个《大班》也是他写的，实在没啥好。尤其是他的书里
: 的东方女人，就是西方男人心目中的stereotype。
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g*****y
发帖数: 1488 | 62 红猪侠反对～
【在 b*s 的大作中提到】
: 《冰火之歌》里面的太监兵团能够打仗，这个我觉得不靠谱。但是他们也许就不是人，
: 不用人类的生理学知识可以解释的。
: 太监没有雄激素，肌肉发展不好，冷兵器时代肯定吃亏啊……
:
: 那个是最牛逼的雇佣兵集团啊，不可能不去调查一下背景的，特别beggar king 天天叫
: 唤要兵要兵。
: 太监主管情报有意隐瞒很靠谱。我忽略了。
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d*******g
发帖数: 8992 | |
b*s
发帖数: 82482 | 64 有个mini series…
shogun有电视剧了吗？
【在 d*******g 的大作中提到】
: shogun有电视剧了吗？
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b*******s
发帖数: 5216 | 65 听着很有食欲
Yamato
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本人就用wako称呼这些倭寇……
:
: 不奇怪
: wiki：
: 倭是古代中国对日本列岛以及其近邻的的通称，居民称为倭人，而称国家称为倭国。
: 有说法认为倭是源自日语中，第一人称“われ”（Ware）。综合而言，“倭”的来历无
: 通说，被认为“不明”。
: 日文汉字中，“倭”音读为“わ”（Wa），与“和”字同。训读为“やまと”（Yamato
: ）亦与“和”同。
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i*****a
发帖数: 7272 | 66 虽然我对这个问题的兴趣只是点到为止，还是很感谢你的推荐。。
【在 P********p 的大作中提到】
: 若干年前，有一本书，作者忘了，叫《世袭社会及其解体》，写的挺好，或许会对你的
: 问题有帮助。
: 另外，在欧洲封建方面，法国人Marc Bloch有比较好的描述，北大的马克垚所写的关于
: 欧洲中古封建，我认为是目前国内最好的。
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i*****a
发帖数: 7272 | 67 GOT 已经被我在图书馆request 了，也到了，却没有时间看了，在YouTube的一段关于
vanity fair 的广告上谈到什么电视剧最让人obsessed，这两部被提得最多。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 看来我要跳过BB，直接上GOT了。。。
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E**********v
发帖数: 5509 | 68 刚看完，坐个地板。
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
: 刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
: 颇有一些类似的地方，这里整理一下。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
: 马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
: Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
: 这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
: 当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
: 多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
: 。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
|
E**********v
发帖数: 5509 | 69 那啥，唐朝的时候还是蛮重视士族的，是武则天进一步推广科举以后，lower class出
身的子弟们才有了更多的做官机会。科举出身的寒门子弟慢慢才在朝廷里形成了一股势
力。
你说的春秋时期主要还是各诸侯国有自己的势力范围吧，秦以后就不断加强中央集权了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
: 刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
: 颇有一些类似的地方，这里整理一下。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
: 马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
: Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
: 这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
: 当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
: 多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
: 。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
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b*s
发帖数: 82482 | 70 唐朝的时候是有门第高低之分，太宗不是还不忿崔家比自己门第高么？
不过，唐朝那时候已经没有封建制度最基本的因素：独立的封国了。爵位都是不带封地
管辖权的。晋搞了分封，结果八王之乱，导致大分裂……
那啥，唐朝的时候还是蛮重视士族的，是武则天进一步推广科举以后，lower class出
身的子弟们才有了更多的做官机会。科举出身的寒门子弟慢慢才在朝廷里形成了一股势
力。
你说的春秋时期主要还是各诸侯国有自己的势力范围吧，秦以后就不断加强中央集权了。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 那啥，唐朝的时候还是蛮重视士族的，是武则天进一步推广科举以后，lower class出
: 身的子弟们才有了更多的做官机会。科举出身的寒门子弟慢慢才在朝廷里形成了一股势
: 力。
: 你说的春秋时期主要还是各诸侯国有自己的势力范围吧，秦以后就不断加强中央集权了。
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j******u
发帖数: 481 | 71 不过我对美国人写东方不看好。我日本文化不太懂，但是大班显然不行。还有那本风靡
一时的Memoirs of a Geisha，它的日语翻译连声叫苦，说老美扯一声debut就完了，他
还得去翻遍历史资料看看那个专用名词咋说。
factor
【在 z*i 的大作中提到】
: 其实两个人背景有相似的地方，都是搞影视剧剧本的，所以对细节其实都比较重视。
: GOT场面更大，细节更多确实是的，但是也因为完全架空可以比较自由的fantasy，这点
: shogun受历史制约。 比如战争器械，生活习惯，文化背景，能出现的surprise factor
: 不太多，而且多数咱们东亚人可能也比较更熟悉一些。
: 而且这书早的多了。
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j******u
发帖数: 481 | 72 我怎么以前听一个搞历史的教授说很多倭寇都是中国海盗冒充的呢？想想有点道理，哪
有那么多日本海盗整天犯我边境啊？
Yamato
【在 h*****i 的大作中提到】
: 不奇怪
: wiki：
: 倭是古代中国对日本列岛以及其近邻的的通称，居民称为倭人，而称国家称为倭国。
: 有说法认为倭是源自日语中，第一人称“われ”（Ware）。综合而言，“倭”的来历无
: 通说，被认为“不明”。
: 日文汉字中，“倭”音读为“わ”（Wa），与“和”字同。训读为“やまと”（Yamato
: ）亦与“和”同。
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P********p
发帖数: 1429 | 73 本来就是，呵呵
【在 j******u 的大作中提到】
: 我怎么以前听一个搞历史的教授说很多倭寇都是中国海盗冒充的呢？想想有点道理，哪
: 有那么多日本海盗整天犯我边境啊？
:
: Yamato
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j******u
发帖数: 481 | 74 看过的。Richard Chamberlain主演的，就是《荆棘鸟》那个男主角。
我喜欢《冰火》的电视剧也是因为老面孔不算多。Sean Bean是一个吧，不过蛮合适的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 有个mini series…
:
: shogun有电视剧了吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 75 Clavell当日本战俘多年，对于日本的研究还不算是太离谱，写的日本人也比较可信。
Geisha的作者有什么与日本相关的背景么？
其实，Puccini也没有怎么在日本呆过，人家的Cho-Cho-San不也是经典人物么？
不过我对美国人写东方不看好。我日本文化不太懂，但是大班显然不行。还有那本风靡
一时的Memoirs of a Geisha，它的日语翻译连声叫苦，说老美扯一声debut就完了，他
还得去翻遍历史资料看看那个专用名词咋说。
factor
【在 j******u 的大作中提到】
: 不过我对美国人写东方不看好。我日本文化不太懂，但是大班显然不行。还有那本风靡
: 一时的Memoirs of a Geisha，它的日语翻译连声叫苦，说老美扯一声debut就完了，他
: 还得去翻遍历史资料看看那个专用名词咋说。
:
: factor
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b*s
发帖数: 82482 | 76 很多浪人跟随荷兰人去印尼的香料群岛充当雇佣军倒是很多，在英国和荷兰的历史记载
里面都有。
他们都叫这些浪人samurai，但是我怀疑真正的samurai不会跟随鬼子去东南亚的……
我怎么以前听一个搞历史的教授说很多倭寇都是中国海盗冒充的呢？想想有点道理，哪
有那么多日本海盗整天犯我边境啊？
Yamato
【在 j******u 的大作中提到】
: 我怎么以前听一个搞历史的教授说很多倭寇都是中国海盗冒充的呢？想想有点道理，哪
: 有那么多日本海盗整天犯我边境啊？
:
: Yamato
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b*s
发帖数: 82482 | 77 我正好看过了the tudors，觉得anne boleyn那个演员演margaery tyrell其实更合适……
看过的。Richard Chamberlain主演的，就是《荆棘鸟》那个男主角。
我喜欢《冰火》的电视剧也是因为老面孔不算多。Sean Bean是一个吧，不过蛮合适的。
【在 j******u 的大作中提到】
: 看过的。Richard Chamberlain主演的，就是《荆棘鸟》那个男主角。
: 我喜欢《冰火》的电视剧也是因为老面孔不算多。Sean Bean是一个吧，不过蛮合适的。
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j******u
发帖数: 481 | 78 the liege lord of my liege lord is not my liege lord
中文是这样翻的：我的附庸的附庸不是我的附庸。这个听上去很绕，但是很有道理。
话说身在曹营心在汉的大有人在，Freys本来就是墙头草，后来果然倒戈了。
话说马克思从来没说过中国有什么封建社会，他好像说过东方的东西他不大了解的。
以前看马克思一团糊涂，什么批判的武器，武器的批判，现在想想大概都是德语里爱把
词儿像冰糖葫芦一样串起来卖。 |
h*****i
发帖数: 9112 | 79 其实封建制度还有一个特征是有一个血统上基本封闭的贵族阶层
中国的这个阶层都被始皇帝或杀或放了，等到秦二世而亡以后，就彻底王侯将相宁有种
乎了
了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 唐朝的时候是有门第高低之分，太宗不是还不忿崔家比自己门第高么？
: 不过，唐朝那时候已经没有封建制度最基本的因素：独立的封国了。爵位都是不带封地
: 管辖权的。晋搞了分封，结果八王之乱，导致大分裂……
:
: 那啥，唐朝的时候还是蛮重视士族的，是武则天进一步推广科举以后，lower class出
: 身的子弟们才有了更多的做官机会。科举出身的寒门子弟慢慢才在朝廷里形成了一股势
: 力。
: 你说的春秋时期主要还是各诸侯国有自己的势力范围吧，秦以后就不断加强中央集权了。
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P********p
发帖数: 1429 | 80 浪人可不是叫正规的samurai, 而是叫 ronin
历无
【在 b*s 的大作中提到】
: 很多浪人跟随荷兰人去印尼的香料群岛充当雇佣军倒是很多，在英国和荷兰的历史记载
: 里面都有。
: 他们都叫这些浪人samurai，但是我怀疑真正的samurai不会跟随鬼子去东南亚的……
:
: 我怎么以前听一个搞历史的教授说很多倭寇都是中国海盗冒充的呢？想想有点道理，哪
: 有那么多日本海盗整天犯我边境啊？
: Yamato
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j******u
发帖数: 481 | 81 嗯，学习了。那个Arthur Golden在哈佛，哥伦比亚，北大都读过书。中文日文都很好
。在日本工作过。应该算是东方文化专家吧。书看还是能看看的。歌剧嘛，故事情节不
用太讲究，只要够煽情，能大段咏叹就好。我就是听歌剧，没太在意情节。没人觉得《
杜兰朵》是发生在中国的。哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: Clavell当日本战俘多年，对于日本的研究还不算是太离谱，写的日本人也比较可信。
: Geisha的作者有什么与日本相关的背景么？
: 其实，Puccini也没有怎么在日本呆过，人家的Cho-Cho-San不也是经典人物么？
:
: 不过我对美国人写东方不看好。我日本文化不太懂，但是大班显然不行。还有那本风靡
: 一时的Memoirs of a Geisha，它的日语翻译连声叫苦，说老美扯一声debut就完了，他
: 还得去翻遍历史资料看看那个专用名词咋说。
: factor
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P********p
发帖数: 1429 | 82 魏晋南北朝可是又出现了，所谓上品无寒门下品无士族
封地
class出
股势
【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实封建制度还有一个特征是有一个血统上基本封闭的贵族阶层
: 中国的这个阶层都被始皇帝或杀或放了，等到秦二世而亡以后，就彻底王侯将相宁有种
: 乎了
:
: 了。
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z*i
发帖数: 58873 | 83 ronin is samurai without a lord. 打败仗了跑的，被主公驱走的，混得不好太潦倒
的，等等。
犯边的海盗中日都有，日本的多数是浪人。
【在 b*s 的大作中提到】
: 很多浪人跟随荷兰人去印尼的香料群岛充当雇佣军倒是很多，在英国和荷兰的历史记载
: 里面都有。
: 他们都叫这些浪人samurai，但是我怀疑真正的samurai不会跟随鬼子去东南亚的……
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: 我怎么以前听一个搞历史的教授说很多倭寇都是中国海盗冒充的呢？想想有点道理，哪
: 有那么多日本海盗整天犯我边境啊？
: Yamato
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b*s
发帖数: 82482 | 84 肯定啊。但是那个时候的荷兰鬼子和英国鬼子可能不懂……
浪人可不是叫正规的samurai, 而是叫 ronin
历无
【在 P********p 的大作中提到】
: 浪人可不是叫正规的samurai, 而是叫 ronin
:
: 历无
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b*s
发帖数: 82482 | 85 九品中正就是魏晋搞起来的吧……
魏晋南北朝可是又出现了，所谓上品无寒门下品无士族
封地
class出
股势
【在 P********p 的大作中提到】
: 魏晋南北朝可是又出现了，所谓上品无寒门下品无士族
:
: 封地
: class出
: 股势
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E**********v
发帖数: 5509 | 86 就是说小日本儿15世纪了社会制度才刚发展到春秋时期么...
了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 唐朝的时候是有门第高低之分，太宗不是还不忿崔家比自己门第高么？
: 不过，唐朝那时候已经没有封建制度最基本的因素：独立的封国了。爵位都是不带封地
: 管辖权的。晋搞了分封，结果八王之乱，导致大分裂……
:
: 那啥，唐朝的时候还是蛮重视士族的，是武则天进一步推广科举以后，lower class出
: 身的子弟们才有了更多的做官机会。科举出身的寒门子弟慢慢才在朝廷里形成了一股势
: 力。
: 你说的春秋时期主要还是各诸侯国有自己的势力范围吧，秦以后就不断加强中央集权了。
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b*s
发帖数: 82482 | 87 差不多吧，日本的封建制比欧洲的也晚……
就是说小日本儿15世纪了社会制度才刚发展到春秋时期么...
了。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 就是说小日本儿15世纪了社会制度才刚发展到春秋时期么...
:
: 了。
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z*i
发帖数: 58873 | 88 这也是为啥棒子老瞧不起日本的原因。 觉得他们就是野人。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 就是说小日本儿15世纪了社会制度才刚发展到春秋时期么...
:
: 了。
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E**********v
发帖数: 5509 | 89 英国红白玫瑰对掐的时候也死得没剩多少了，之后才给了中产阶级发展的空间。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实封建制度还有一个特征是有一个血统上基本封闭的贵族阶层
: 中国的这个阶层都被始皇帝或杀或放了，等到秦二世而亡以后，就彻底王侯将相宁有种
: 乎了
:
: 了。
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b*s
发帖数: 82482 | 90 玫瑰战争之前几百年，英国就有了大宪章，国王跟人民约法三章。倒不是玫瑰战争使得
英国的中产阶级发展的……
英国红白玫瑰对掐的时候也死得没剩多少了，之后才给了中产阶级发展的空间。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 英国红白玫瑰对掐的时候也死得没剩多少了，之后才给了中产阶级发展的空间。
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h*****i
发帖数: 9112 | 91 贵族死光光还是大大促进了各种社会元素流动性的
【在 b*s 的大作中提到】
: 玫瑰战争之前几百年，英国就有了大宪章，国王跟人民约法三章。倒不是玫瑰战争使得
: 英国的中产阶级发展的……
:
: 英国红白玫瑰对掐的时候也死得没剩多少了，之后才给了中产阶级发展的空间。
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E**********v
发帖数: 5509 | 92 madam butterfly很迎合西方的男子沙文主义情节。对白女不敢放肆，所以都想着去东
方找个稳油的，怎么折腾都爱自己爱到骨头里，管你甩她多少回，都望穿秋水等你回家
的女人。
【在 b*s 的大作中提到】
: Clavell当日本战俘多年，对于日本的研究还不算是太离谱，写的日本人也比较可信。
: Geisha的作者有什么与日本相关的背景么？
: 其实，Puccini也没有怎么在日本呆过，人家的Cho-Cho-San不也是经典人物么？
:
: 不过我对美国人写东方不看好。我日本文化不太懂，但是大班显然不行。还有那本风靡
: 一时的Memoirs of a Geisha，它的日语翻译连声叫苦，说老美扯一声debut就完了，他
: 还得去翻遍历史资料看看那个专用名词咋说。
: factor
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b*s
发帖数: 82482 | 93 死了可以在封啊。the tudors里面的suffolk不就是现封的？
贵族死光光还是大大促进了各种社会元素流动性的
【在 h*****i 的大作中提到】
: 贵族死光光还是大大促进了各种社会元素流动性的
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b*s
发帖数: 82482 | 94 puccini的女主好像都这样，不论种族肤色，都是小鸟依人形的……
madam butterfly很迎合西方的男子沙文主义情节。对白女不敢放肆，所以都想着去东
方找个稳油的，怎么折腾都爱自己爱到骨头里，管你甩她多少回，都望穿秋水等你回家
的女人。
【在 E**********v 的大作中提到】
: madam butterfly很迎合西方的男子沙文主义情节。对白女不敢放肆，所以都想着去东
: 方找个稳油的，怎么折腾都爱自己爱到骨头里，管你甩她多少回，都望穿秋水等你回家
: 的女人。
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E**********v
发帖数: 5509 | 95 棒子没被虐的时候也是天朝的附庸国，随殷商一脉。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这也是为啥棒子老瞧不起日本的原因。 觉得他们就是野人。
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h*****i
发帖数: 9112 | 96 西贡小姐是谁的？
【在 b*s 的大作中提到】
: puccini的女主好像都这样，不论种族肤色，都是小鸟依人形的……
:
: madam butterfly很迎合西方的男子沙文主义情节。对白女不敢放肆，所以都想着去东
: 方找个稳油的，怎么折腾都爱自己爱到骨头里，管你甩她多少回，都望穿秋水等你回家
: 的女人。
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E**********v
发帖数: 5509 | 97 不是说玫瑰战争是中产发展的原因，而是说为中产发展创造了一定条件。
【在 b*s 的大作中提到】
: 玫瑰战争之前几百年，英国就有了大宪章，国王跟人民约法三章。倒不是玫瑰战争使得
: 英国的中产阶级发展的……
:
: 英国红白玫瑰对掐的时候也死得没剩多少了，之后才给了中产阶级发展的空间。
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g*****y
发帖数: 1488 | 98 啊，荆棘鸟那时候很喜欢。maggie 穿ashes of roses 裙子下楼多美啊。
冰火里的坏王后以前看演的都是正面角色，开始不太习惯。
的。
【在 j******u 的大作中提到】
: 看过的。Richard Chamberlain主演的，就是《荆棘鸟》那个男主角。
: 我喜欢《冰火》的电视剧也是因为老面孔不算多。Sean Bean是一个吧，不过蛮合适的。
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b*s
发帖数: 82482 | 99 Miss Saigon is a musical by Claude-Michel Sch?nberg and Alain Boublil, with
lyrics by Boublil and Richard Maltby, Jr. It is based on Giacomo Puccini's
opera Madame Butterfly, and similarly tells the tragic tale of a doomed
romance involving an Asian woman abandoned by her American lover. The
setting of the plot is relocated to the 1970s Saigon during the Vietnam War,
and Madame Butterfly's story of marriage between an American lieutenant and
Japanese girl is replaced by a romance between an American GI and a
Vietnamese bar girl.
西贡小姐是谁的？
【在 h*****i 的大作中提到】
: 西贡小姐是谁的？
|
E**********v
发帖数: 5509 | 100 连年战争生产率赶不上死亡率，贵族的人口在玫瑰战争之后的却是大幅度减少了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 死了可以在封啊。the tudors里面的suffolk不就是现封的？
:
: 贵族死光光还是大大促进了各种社会元素流动性的
|
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b*s
发帖数: 82482 | 101 你是说cersei那个？
啊，荆棘鸟那时候很喜欢。maggie 穿ashes of roses 裙子下楼多美啊。
冰火里的坏王后以前看演的都是正面角色，开始不太习惯。
的。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 啊，荆棘鸟那时候很喜欢。maggie 穿ashes of roses 裙子下楼多美啊。
: 冰火里的坏王后以前看演的都是正面角色，开始不太习惯。
:
: 的。
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E**********v
发帖数: 5509 | 102 大概他自己蛮大男子主义的...比才歌剧里的女人个性就突出多了。
【在 b*s 的大作中提到】
: puccini的女主好像都这样，不论种族肤色，都是小鸟依人形的……
:
: madam butterfly很迎合西方的男子沙文主义情节。对白女不敢放肆，所以都想着去东
: 方找个稳油的，怎么折腾都爱自己爱到骨头里，管你甩她多少回，都望穿秋水等你回家
: 的女人。
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h*****i
发帖数: 9112 | 103 后封的新贵族很多都是煤老板了，要是他们不死，煤老板在政治上没机会的
而且，之后的都铎王朝也没法建立君主专制
【在 b*s 的大作中提到】
: 死了可以在封啊。the tudors里面的suffolk不就是现封的？
:
: 贵族死光光还是大大促进了各种社会元素流动性的
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E**********v
发帖数: 5509 | 104 broadway的...
【在 h*****i 的大作中提到】
: 西贡小姐是谁的？
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b*s
发帖数: 82482 | 105 贵族可以随时提拔，死了可以随时找亲信填补空白……
连年战争生产率赶不上死亡率，贵族的人口在玫瑰战争之后的却是大幅度减少了。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 连年战争生产率赶不上死亡率，贵族的人口在玫瑰战争之后的却是大幅度减少了。
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E**********v
发帖数: 5509 | 106 八卦一个，Richard Chamberlain是同志，他的好基友在throne bird里演了个小神父
【在 b*s 的大作中提到】
: 你是说cersei那个？
:
: 啊，荆棘鸟那时候很喜欢。maggie 穿ashes of roses 裙子下楼多美啊。
: 冰火里的坏王后以前看演的都是正面角色，开始不太习惯。
: 的。
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b*s
发帖数: 82482 | 107 如今NFL都是同志一堆的地方，演员里面出同志都不是个事了……
八卦一个，Richard Chamberlain是同志，他的好基友在throne bird里演了个小神父
【在 E**********v 的大作中提到】
: 八卦一个，Richard Chamberlain是同志，他的好基友在throne bird里演了个小神父
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g*****y
发帖数: 1488 | 108 yep。那个littlefinger Wire里面当市长，倒是一路的角色
【在 b*s 的大作中提到】
: 你是说cersei那个？
:
: 啊，荆棘鸟那时候很喜欢。maggie 穿ashes of roses 裙子下楼多美啊。
: 冰火里的坏王后以前看演的都是正面角色，开始不太习惯。
: 的。
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E**********v
发帖数: 5509 | 109 嗯，话说我今天在NYU看了一场Richard III，中国国家剧院来演的。说老实话，太演绎
了，看不下去...
Margaret d'Anjou弄得来像个半仙，动不动跑出来预言一把...
没看完就走鸟...
【在 h*****i 的大作中提到】
: 后封的新贵族很多都是煤老板了，要是他们不死，煤老板在政治上没机会的
: 而且，之后的都铎王朝也没法建立君主专制
|
E**********v
发帖数: 5509 | 110 那就没有血缘关系了，这样提拔起来的新兴贵族并不总是跟旧式贵族立场一致的
【在 b*s 的大作中提到】
: 贵族可以随时提拔，死了可以随时找亲信填补空白……
:
: 连年战争生产率赶不上死亡率，贵族的人口在玫瑰战争之后的却是大幅度减少了。
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b*s
发帖数: 82482 | 111 中国国家剧院也有英语的repertoire了？
嗯，话说我今天在NYU看了一场Richard III，中国国家剧院来演的。说老实话，太演绎
了，看不下去...
Margaret d'Anjou弄得来像个半仙，动不动跑出来预言一把...
没看完就走鸟...
【在 E**********v 的大作中提到】
: 嗯，话说我今天在NYU看了一场Richard III，中国国家剧院来演的。说老实话，太演绎
: 了，看不下去...
: Margaret d'Anjou弄得来像个半仙，动不动跑出来预言一把...
: 没看完就走鸟...
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b*s
发帖数: 82482 | 112 旧贵族当年也是阿猫阿狗提拔起来的……
那就没有血缘关系了，这样提拔起来的新兴贵族并不总是跟旧式贵族立场一致的
【在 E**********v 的大作中提到】
: 那就没有血缘关系了，这样提拔起来的新兴贵族并不总是跟旧式贵族立场一致的
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E**********v
发帖数: 5509 | 113 指环王里的刚到副爷爷也是同志...看电影的时候好喜欢他呀...
【在 b*s 的大作中提到】
: 如今NFL都是同志一堆的地方，演员里面出同志都不是个事了……
:
: 八卦一个，Richard Chamberlain是同志，他的好基友在throne bird里演了个小神父
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E**********v
发帖数: 5509 | 114 木有，汉语的，弄了个电子屏幕显示英文简介...
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国国家剧院也有英语的repertoire了？
:
: 嗯，话说我今天在NYU看了一场Richard III，中国国家剧院来演的。说老实话，太演绎
: 了，看不下去...
: Margaret d'Anjou弄得来像个半仙，动不动跑出来预言一把...
: 没看完就走鸟...
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h*****i
发帖数: 9112 | 115 貌似那是他发迹的片子
【在 g*****y 的大作中提到】
: yep。那个littlefinger Wire里面当市长，倒是一路的角色
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z*i
发帖数: 58873 | 116 你在哪里看得？
【在 E**********v 的大作中提到】
: 木有，汉语的，弄了个电子屏幕显示英文简介...
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h*****i
发帖数: 9112 | 117 啊啊啊，
不能想啊
【在 E**********v 的大作中提到】
: 指环王里的刚到副爷爷也是同志...看电影的时候好喜欢他呀...
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E**********v
发帖数: 5509 | 118 旧贵族还是跟着打天下的生得多吧...
【在 b*s 的大作中提到】
: 旧贵族当年也是阿猫阿狗提拔起来的……
:
: 那就没有血缘关系了，这样提拔起来的新兴贵族并不总是跟旧式贵族立场一致的
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E**********v
发帖数: 5509 | 119 NYU啊...
【在 z*i 的大作中提到】
: 你在哪里看得？
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z*i
发帖数: 58873 | 120 免费啊？ 下次贴个广告吧。
【在 E**********v 的大作中提到】
: NYU啊...
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E**********v
发帖数: 5509 | 121 玻璃心碎了一地哇～
【在 h*****i 的大作中提到】
: 啊啊啊，
: 不能想啊
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b*s
发帖数: 82482 | 122 就是一群阿猫阿狗帮着大哥上位以后，封个啥侯爵啥的，就是贵族了，当时很多贵族大
字不识呢……
旧贵族还是跟着打天下的生得多吧...
【在 E**********v 的大作中提到】
: 旧贵族还是跟着打天下的生得多吧...
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h*****i
发帖数: 9112 | 123 听大哥话的贵族和自己有诉求的贵族完全不同啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 就是一群阿猫阿狗帮着大哥上位以后，封个啥侯爵啥的，就是贵族了，当时很多贵族大
: 字不识呢……
:
: 旧贵族还是跟着打天下的生得多吧...
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E**********v
发帖数: 5509 | 124 你看过Richard III的莎士比亚剧本哇？是把Richard很脸谱化地写成个阴谋篡位的小人
的么？把金雀花同学写得很傻很天真的么？
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国国家剧院也有英语的repertoire了？
:
: 嗯，话说我今天在NYU看了一场Richard III，中国国家剧院来演的。说老实话，太演绎
: 了，看不下去...
: Margaret d'Anjou弄得来像个半仙，动不动跑出来预言一把...
: 没看完就走鸟...
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b*s
发帖数: 82482 | 125 贵族一般都有诉求的。被亨利八世砍脑袋的都是有诉求的……
听大哥话的贵族和自己有诉求的贵族完全不同啊
【在 h*****i 的大作中提到】
: 听大哥话的贵族和自己有诉求的贵族完全不同啊
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b*s
发帖数: 82482 | 126 脸谱化倒是不至于。anti-hero么……
你看过Richard III的莎士比亚剧本哇？是把Richard很脸谱化地写成个阴谋篡位的小人
的么？把金雀花同学写得很傻很天真的么？
【在 E**********v 的大作中提到】
: 你看过Richard III的莎士比亚剧本哇？是把Richard很脸谱化地写成个阴谋篡位的小人
: 的么？把金雀花同学写得很傻很天真的么？
|
E**********v
发帖数: 5509 | 127 我是说剧里演得特别脸谱化，很怀疑莎士比亚就写成这样，还是国家剧院乱改。
【在 b*s 的大作中提到】
: 脸谱化倒是不至于。anti-hero么……
:
: 你看过Richard III的莎士比亚剧本哇？是把Richard很脸谱化地写成个阴谋篡位的小人
: 的么？把金雀花同学写得很傻很天真的么？
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d*****d
发帖数: 10658 | 128 谢谢推荐，很好看的样子。
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
: 刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
: 颇有一些类似的地方，这里整理一下。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
: 马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
: Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
: 这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
: 当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
: 多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
: 。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
|
c**b
发帖数: 630 | 129 the liege lord of my liege lord is not my liege lord
当年上经济学课，年轻的老师就用这句话说明中国后来几千年的封建社会根本不是封建
社会。。。把我们这些大二的学生吓了一跳。
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
: 刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
: 颇有一些类似的地方，这里整理一下。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
: 马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
: Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
: 这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
: 当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
: 多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
: 。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
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s*****o
发帖数: 22187 | 130 我想问问大家都是用什么阅读软件（android），在哪里买书，我还从没看过电子书。
。。
【在 i*****a 的大作中提到】
: GOT 已经被我在图书馆request 了，也到了，却没有时间看了，在YouTube的一段关于
: vanity fair 的广告上谈到什么电视剧最让人obsessed，这两部被提得最多。
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z*i
发帖数: 58873 | 131 多看， fbreader，kindle
从来不买的。。。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 我想问问大家都是用什么阅读软件（android），在哪里买书，我还从没看过电子书。
: 。。
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s*****o
发帖数: 22187 | 132 冰火有免费的吗？还有GOT第一季哪里看啊，昨晚上没找到啊。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 多看， fbreader，kindle
: 从来不买的。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 133 去找找，肯定有灰色的源，特别是国内的什么网盘啥的。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 冰火有免费的吗？还有GOT第一季哪里看啊，昨晚上没找到啊。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 134 冰火英文版没见到免费的，不过亚马逊前四本也就三四十刀，很久没查了，现在应该已
经有五本装了
中文有前四本免费的，第五本的不知道出来没
【在 s*****o 的大作中提到】
: 冰火有免费的吗？还有GOT第一季哪里看啊，昨晚上没找到啊。。。
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s*****o
发帖数: 22187 | 135 中文好还是英文好，我对大部头非常头疼，必须要选好体位才敢入。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 冰火英文版没见到免费的，不过亚马逊前四本也就三四十刀，很久没查了，现在应该已
: 经有五本装了
: 中文有前四本免费的，第五本的不知道出来没
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z*i
发帖数: 58873 | 136 翻译害死人
-- bos
【在 s*****o 的大作中提到】
: 中文好还是英文好，我对大部头非常头疼，必须要选好体位才敢入。。。
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s*****o
发帖数: 22187 | 137 bos现在整个变了个人一样。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 翻译害死人
: -- bos
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x*******a
发帖数: 11067 | 138 中文的努努书坊
【在 a****5 的大作中提到】
: 冰火英文版没见到免费的，不过亚马逊前四本也就三四十刀，很久没查了，现在应该已
: 经有五本装了
: 中文有前四本免费的，第五本的不知道出来没
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b*s
发帖数: 82482 | 139 看epub，android上的阅读器可以用Nook，或者用FBReader，更推荐后一个，非常轻便
灵活。Nook看ePub还凑合，但是很bloated，而且对于中文ePub是无能为力……
FBReader看中文不错
我想问问大家都是用什么阅读软件（android），在哪里买书，我还从没看过电子书。
。。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 我想问问大家都是用什么阅读软件（android），在哪里买书，我还从没看过电子书。
: 。。
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b*s
发帖数: 82482 | 140 图书馆借碟片……
冰火有免费的吗？还有GOT第一季哪里看啊，昨晚上没找到啊。。。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 冰火有免费的吗？还有GOT第一季哪里看啊，昨晚上没找到啊。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 141 当然是英文好……
中文好还是英文好，我对大部头非常头疼，必须要选好体位才敢入。。。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 中文好还是英文好，我对大部头非常头疼，必须要选好体位才敢入。。。
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s*****o
发帖数: 22187 | |
E*i
发帖数: 5804 | 143 冰与火之歌里的爱情似乎没有shogun里写的这么细腻感人。。。不过要等我慢慢全部看
完才有发言权。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较一下《Shogun》和《冰与火之歌》
: 刚刚写了读《Shogun》的一些感想，忽然想到，这个小说跟《冰与火之歌》这个系列还
: 颇有一些类似的地方，这里整理一下。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WebRadio/31194329.html
: 马丁大叔的冰火之歌，发生在一个叫做known world的世界，这个世界有四个大陆：
: Westeros， Essos, Sothoryos, 和Ulthos。在这个世界上，存在很多封建领主。其实
: 这个世界是按照中世纪的欧洲，特别是用英国来作为蓝本来描绘的。
: 当然，这是一个全新的世界，根本就不在地球上，人物也不仅仅是人类，当然，他们大
: 多数的感情和行为都跟地球上的人类无异，就跟middle earth上的人类和其他物种那样
: 。这样，一个任务就是营造出这个逼真的世界，所谓的world building。在描绘人物行
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b*s
发帖数: 82482 | 144 冰火里面的东西太多了，比较分散，无法集中到一对人身上。不过，jon snow和
ygritte的故事还是有点意思，当然没有mariko和blackthorne那么细腻了。mariko的爱
情故事的篇幅也很多啊……
冰与火之歌里的爱情似乎没有shogun里写的这么细腻感人。。。不过要等我慢慢全部看
完才有发言权。。。。
【在 E*i 的大作中提到】
: 冰与火之歌里的爱情似乎没有shogun里写的这么细腻感人。。。不过要等我慢慢全部看
: 完才有发言权。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 145 呵呵
http://www.youtube.com/watch?v=E3cYZPcP93o
冰火里面的东西太多了，比较分散，无法集中到一对人身上。不过，jon snow和
ygritte的故事还是有点意思，当然没有mariko和blackthorne那么细腻了。mariko的爱
情故事的篇幅也很多啊……
冰与火之歌里的爱情似乎没有shogun里写的这么细腻感人。。。不过要等我慢慢全部看
完才有发言权。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 冰火里面的东西太多了，比较分散，无法集中到一对人身上。不过，jon snow和
: ygritte的故事还是有点意思，当然没有mariko和blackthorne那么细腻了。mariko的爱
: 情故事的篇幅也很多啊……
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: 冰与火之歌里的爱情似乎没有shogun里写的这么细腻感人。。。不过要等我慢慢全部看
: 完才有发言权。。。。
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E*i
发帖数: 5804 | 146 我以前还喜欢看Steel和Nora roberts的书。。。//blush...
所以夹杂美丽爱情的书还是很喜欢。。。硬科幻还是看不来。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 冰火里面的东西太多了，比较分散，无法集中到一对人身上。不过，jon snow和
: ygritte的故事还是有点意思，当然没有mariko和blackthorne那么细腻了。mariko的爱
: 情故事的篇幅也很多啊……
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: 冰与火之歌里的爱情似乎没有shogun里写的这么细腻感人。。。不过要等我慢慢全部看
: 完才有发言权。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 147 冰火一点也不硬啊，非常非常软的，你看看jon和yigritte的那些戏份……
我以前还喜欢看Steel和Nora roberts的书。。。//blush...
所以夹杂美丽爱情的书还是很喜欢。。。硬科幻还是看不来。。。
【在 E*i 的大作中提到】
: 我以前还喜欢看Steel和Nora roberts的书。。。//blush...
: 所以夹杂美丽爱情的书还是很喜欢。。。硬科幻还是看不来。。。
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E*i
发帖数: 5804 | 148 我就是说，冰火我还喜欢。。。三体什么的就不行了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 冰火一点也不硬啊，非常非常软的，你看看jon和yigritte的那些戏份……
:
: 我以前还喜欢看Steel和Nora roberts的书。。。//blush...
: 所以夹杂美丽爱情的书还是很喜欢。。。硬科幻还是看不来。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 149 三体我还没看……
我就是说，冰火我还喜欢。。。三体什么的就不行了。。。
【在 E*i 的大作中提到】
: 我就是说，冰火我还喜欢。。。三体什么的就不行了。。。
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E*i
发帖数: 5804 | 150 ft还有你没看过的书。。。。今天世界还挺美好的哈。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 三体我还没看……
:
: 我就是说，冰火我还喜欢。。。三体什么的就不行了。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 151 马丁大叔如此评价little finger:
http://www.youtube.com/watch?v=NXIGfevw1z8
http://www.youtube.com/watch?v=KH7sIOBJqLA
这段对白很有功力。感觉国内拍的剧本的台词都太差，演员的enunciation也欠火候……
哈, 这个得怪little finger. 故事里面啥事发生都怪到他头上
【在 p********y 的大作中提到】
: 哈, 这个得怪little finger. 故事里面啥事发生都怪到他头上
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b*s
发帖数: 82482 | 152 红猪侠是谁啊？
求解释……
红猪侠反对～
【在 g*****y 的大作中提到】
: 红猪侠反对～
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b*s
发帖数: 82482 | 153 为啥？
听着很有食欲
Yamato
【在 b*******s 的大作中提到】
: 听着很有食欲
:
: Yamato
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b*s
发帖数: 82482 | 154 嗯，翻译害死人……
不过我对美国人写东方不看好。我日本文化不太懂，但是大班显然不行。还有那本风靡
一时的Memoirs of a Geisha，它的日语翻译连声叫苦，说老美扯一声debut就完了，他
还得去翻遍历史资料看看那个专用名词咋说。
factor
【在 j******u 的大作中提到】
: 不过我对美国人写东方不看好。我日本文化不太懂，但是大班显然不行。还有那本风靡
: 一时的Memoirs of a Geisha，它的日语翻译连声叫苦，说老美扯一声debut就完了，他
: 还得去翻遍历史资料看看那个专用名词咋说。
:
: factor
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b*s
发帖数: 82482 | 155 肖斌？
看过的。Richard Chamberlain主演的，就是《荆棘鸟》那个男主角。
我喜欢《冰火》的电视剧也是因为老面孔不算多。Sean Bean是一个吧，不过蛮合适的。
【在 j******u 的大作中提到】
: 看过的。Richard Chamberlain主演的，就是《荆棘鸟》那个男主角。
: 我喜欢《冰火》的电视剧也是因为老面孔不算多。Sean Bean是一个吧，不过蛮合适的。
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b*s
发帖数: 82482 | 156 其实，砍掉了一个duke，还可以封赏一个duke的，也不是那么绝对……
其实封建制度还有一个特征是有一个血统上基本封闭的贵族阶层
中国的这个阶层都被始皇帝或杀或放了，等到秦二世而亡以后，就彻底王侯将相宁有种
乎了
了。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实封建制度还有一个特征是有一个血统上基本封闭的贵族阶层
: 中国的这个阶层都被始皇帝或杀或放了，等到秦二世而亡以后，就彻底王侯将相宁有种
: 乎了
:
: 了。
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b*s
发帖数: 82482 | 157 想当年，东四西四那片我常去。不知道那里的那家dojo还在不在了……
嗯，话说我今天在NYU看了一场Richard III，中国国家剧院来演的。说老实话，太演绎
了，看不下去...
Margaret d'Anjou弄得来像个半仙，动不动跑出来预言一把...
没看完就走鸟...
【在 E**********v 的大作中提到】
: 嗯，话说我今天在NYU看了一场Richard III，中国国家剧院来演的。说老实话，太演绎
: 了，看不下去...
: Margaret d'Anjou弄得来像个半仙，动不动跑出来预言一把...
: 没看完就走鸟...
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b*s
发帖数: 82482 | 158 山外有山人外有人……
ft还有你没看过的书。。。。今天世界还挺美好的哈。。。
【在 E*i 的大作中提到】
: ft还有你没看过的书。。。。今天世界还挺美好的哈。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 159 还有audiobook
我家领导就是通过图书馆的cd和audiobook听完了五本冰与火
总共二百多小时。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 图书馆借碟片……
:
: 冰火有免费的吗？还有GOT第一季哪里看啊，昨晚上没找到啊。。。
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h*****i
发帖数: 9112 | 160 同意。
我看今晚没人跟你抬杠你很寂寞
我偏不帮忙，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实，砍掉了一个duke，还可以封赏一个duke的，也不是那么绝对……
:
: 其实封建制度还有一个特征是有一个血统上基本封闭的贵族阶层
: 中国的这个阶层都被始皇帝或杀或放了，等到秦二世而亡以后，就彻底王侯将相宁有种
: 乎了
: 了。
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b*s
发帖数: 82482 | 161 赞毅力！
还有audiobook
我家领导就是通过图书馆的cd和audiobook听完了五本冰与火
总共二百多小时。。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 还有audiobook
: 我家领导就是通过图书馆的cd和audiobook听完了五本冰与火
: 总共二百多小时。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 162 治你一个叛国罪！
同意。
我看今晚没人跟你抬杠你很寂寞
我偏不帮忙，哈哈
【在 h*****i 的大作中提到】
: 同意。
: 我看今晚没人跟你抬杠你很寂寞
: 我偏不帮忙，哈哈
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h*****i
发帖数: 9112 | 163 连三公还没入呢，代表国家还早了点
【在 b*s 的大作中提到】
: 治你一个叛国罪！
:
: 同意。
: 我看今晚没人跟你抬杠你很寂寞
: 我偏不帮忙，哈哈
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b*s
发帖数: 82482 | 164 小看刀笔吏？你会死得很惨的！
连三公还没入呢，代表国家还早了点
【在 h*****i 的大作中提到】
: 连三公还没入呢，代表国家还早了点
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h*****i
发帖数: 9112 | 165 我有密折权，不怕
【在 b*s 的大作中提到】
: 小看刀笔吏？你会死得很惨的！
:
: 连三公还没入呢，代表国家还早了点
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